Accident Port Leucate
Et Paf !
Un accident de plongée aurait eu lieu en Juillet dernier à port Leucate.
Une jeune fille aurait succombé après une noyade en fin de plongée.
Quelqu'un aurait-il plus de détails ? c'est important pour moi. merci à
tous..
alain
JLG
http://www.sous-la-mer.com/accident-de-plongee-a-port-leucate-517-article.html
"Et Paf !" <wo...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:492b1776$0$18567$426a...@news.free.fr...
Et Paf !
Ariel Dahan
> Lorsqu'une jeune femme de 25 ans qui faisait partie de la palanquée s'est
> égarée, à environ 80 mètres du bateau. A-t-elle cédé à un moment de
> panique ou son équipement a-t-il présenté une défaillance ? L'enquête le
> dira... Toujours est-il que le gilet qui sert à stabiliser la plongeuse
> aurait
> été purgé par erreur. Conséquence : la malheureuse a coulé ! Aussitôt son
> absence découverte, ses coéquipiers se sont portés à son secours. Mais, vu
> la distance et la profondeur d'environ 4 mètres, il leur a fallu un
> certain temps pour arriver sur les lieux du drame et la localiser.
Je ne comprends pas tout.
La jeune femme en question ne devrait pas avoir eu un grand besoin de sa
stab. A priori, elle aurait du même avoir besoin de lest pour descendre
plutôt que d'air pour remonter.
La purge totale de sa stab aurait-elle pu avoir cet effet ?
Ariel
CFrofro
(cats@ddb) qui nous disait
492ef88c$0$872$ba4a...@news.orange.fr :
||| Lorsqu'une jeune femme de 25 ans qui faisait partie de la palanquée
||| s'est égarée, à environ 80 mètres du bateau. A-t-elle cédé à un
||| moment de panique ou son équipement a-t-il présenté une défaillance
||| ? L'enquête le dira... Toujours est-il que le gilet qui sert à
||| stabiliser la plongeuse aurait
||| été purgé par erreur. Conséquence : la malheureuse a coulé !
||| Aussitôt son absence découverte, ses coéquipiers se sont portés à
||| son secours. Mais, vu la distance et la profondeur d'environ 4
||| mètres, il leur a fallu un certain temps pour arriver sur les lieux
||| du drame et la localiser.
||
|| Je ne comprends pas tout.
|| La jeune femme en question ne devrait pas avoir eu un grand besoin
|| de sa stab. A priori, elle aurait du même avoir besoin de lest pour
|| descendre plutôt que d'air pour remonter.
|| La purge totale de sa stab aurait-elle pu avoir cet effet ?
Simple supposition : ce type d'accident correspond à un plongeur sur lesté.
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Denis JEANT
"Ariel Dahan" <cats@ddb> wrote:
> Je ne comprends pas tout.
> La jeune femme en question ne devrait pas avoir eu un grand besoin de sa
> stab. A priori, elle aurait du même avoir besoin de lest pour descendre
> plutôt que d'air pour remonter.
> La purge totale de sa stab aurait-elle pu avoir cet effet ?
Hypothèse. Elle était peut-être surlestée et a paniqué ?
Dans certains accidents de plongée, on a déjà vu un plongeur mourrir
noyé car il n'avait pas réussi à remettre son embout en bouche, suite à
la perte de ce dernier...
Des actions qui peuvent paraître simple spour un plongeur averti et
formé, peuvent ne pas l'être pour un plongeur néophite et qui panique...
Le surlestage est parfois un facteur favorisant un accident...
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Ariel DAHAN
492f2869$0$32146$426a...@news.free.fr...
> Bonjour ou bonsoir à *Ariel Dahan*
> (cats@ddb) qui nous disait
> 492ef88c$0$872$ba4a...@news.orange.fr :
> ||| Lorsqu'une jeune femme de 25 ans qui faisait partie de la palanquée
> ||| s'est égarée, à environ 80 mètres du bateau. A-t-elle cédé à un
> ||| moment de panique ou son équipement a-t-il présenté une défaillance
> ||| ? L'enquête le dira... Toujours est-il que le gilet qui sert à
> ||| stabiliser la plongeuse aurait
> ||| été purgé par erreur. Conséquence : la malheureuse a coulé !
> ||| Aussitôt son absence découverte, ses coéquipiers se sont portés à
> ||| son secours. Mais, vu la distance et la profondeur d'environ 4
> ||| mètres, il leur a fallu un certain temps pour arriver sur les lieux
> ||| du drame et la localiser.
> ||
> || Je ne comprends pas tout.
> || La jeune femme en question ne devrait pas avoir eu un grand besoin
> || de sa stab. A priori, elle aurait du même avoir besoin de lest pour
> || descendre plutôt que d'air pour remonter.
> || La purge totale de sa stab aurait-elle pu avoir cet effet ?
>
> Simple supposition : ce type d'accident correspond à un plongeur sur
> lesté.
était de ne plus se lester trop.
J'ai le souvenir d'un accident qui avait été relaté ici dans les mêmes
conditions il y a un an.
A moins que ce ne soit un exercice de remontée qui s'était mal passé. Mais
le débat avait porté longuement sur la question du lest.
Et si j'ai bien résumé le consensus d'alors, il est plutôt recommandé
d'être, en début de plongée, légèrement en surpoids, avec une stab
légèrement gonflée, ce qui permet de s'alléger en fin de plongée. La purge
accidentelle de la stab ne venant alors pas entraver la remontée, puisqu'on
aura perdu la moitié du poids de la bouteille. (mais à volume constant).
Donc je ne comprends pas comment la purge accidentelle d'une stab peut
entraîner une chute vers le fonds, à moins d'être lesté au-delà du
raisonnable (c'est à dire au-delà de sa capacité pulmonaire et de sa
puissance de palmage en fin de plongée).
Surtout dans 4 m d'eau, comme il est indiqué...
Celà étant, j'ai bien eu un client qui s'est noyé (en lac) devant le ponton
des maîtres nageurs, dans 2 m d'eau. L'eau était trouble. Personne ne l'a vu
se noyer. Il ne s'est pas débattu...
Ariel
JPP
Avec beaucoup de précaution car je ne dispose pas de plus d'infos sur cette
triste histoire. D'une façon générale, les jeunes plongeurs sont (toujours)
surlestés au début de la pratique (pour ma part 9 kg au début contre
seulement 5 maintenant et encore c'est beaucoup). En outre les stabs sont
des outils parfois un peu compliqués pour les débutants encore dépourvus de
réflexes - stab percée, manque d'air, jeune plongeur isolé, malaise...Par
ailleurs, nous avons déjà rencontré des gens s'inscrivant pour un niveau 1
et ne sachant pas nager.
Bonne journée
JPP
Gerard95
"Toujours surlestés" oui je crois et pourtant
- aucun moniteur ne dit de le faire , bien au contraire
- ce n'est écrit nulle part qu'il faut surlester, bien au contraire
- tu peux controler le lestage avant la plongée, le débutant va trouver
une combine pour se remettre 2kg en douce.
Et ca parait universel de tout temps et dans tous les clubs .... comme
s'il y avait un forum "spécial débutant" en plongée pour faire ce qu'il
ne faut pas.
Le Fou
>
> "Toujours surlestés" oui je crois et pourtant
> - aucun moniteur ne dit de le faire , bien au contraire
Si, si, je connais des vieux moniteurs (monitorat dans les années 70 ou
80) qui disent encore :
"Si t'arrives pas à descendre rajoute 1 ou 2 kilos, la stab compensera
en surface..."
C'est sûr, ça descend plus facilement mais c'est dur de passer derrière
et d'expliquer que le surlestage est dangereux...
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Brieuc TREGUIER
"Le Fou" <hiller.eri...@free.fr> a écrit dans le message de news:
49304644$0$16481$426a...@news.free.fr...
> Gerard95 a écrit :
>>
>> "Toujours surlestés" oui je crois et pourtant
>> - aucun moniteur ne dit de le faire , bien au contraire
>
> Si, si, je connais des vieux moniteurs (monitorat dans les années 70 ou
> 80) qui disent encore :
> "Si t'arrives pas à descendre rajoute 1 ou 2 kilos, la stab compensera en
> surface..."
Personnellement, je suis contre la course à le moins de lest possible.
Quand je vois le nombre de plongeurs qui ne tiennent pas leurs paliers parce
qu'un moniteur leur ont dit "MOI, je ne mets pas de lestage".
Chacun a sa propre densité (Archimède)
Pour mon cas, MF1 avec des centaines de plongées, j'ai 9 kg de lest (6/7 kg
en lac selon l'équipement).
He oui, cela arrive....
Le bon lestage, est un bon équilibrage en fin de plongée, point c'est tout.
Brieuc
Gerard95
oui .. un bon lestage ca ne veut pas dire trop ni trop peu .
ca veut dire bien .. correctement... équilibré... sécurisant..
agréable..
A force d'en parler on ne sait plus.
stranglerfig
"Brieuc TREGUIER" <btre...@teaser.fr> a écrit
> Le bon lestage, est un bon équilibrage en fin de plongée, point c'est
> tout.
C'est absolument ce qu'il faut dire .
Et je le redis : " le bon lestage est une bonne stabilisation en FIN de
plongée , point c'est tout ."
Bernard
Rafael
> Personnellement, je suis contre la course à le moins de lest possible.
> Quand je vois le nombre de plongeurs qui ne tiennent pas leurs paliers parce
> qu'un moniteur leur ont dit "MOI, je ne mets pas de lestage".
>
> Chacun a sa propre densité (Archimède)
> Pour mon cas, MF1 avec des centaines de plongées, j'ai 9 kg de lest (6/7 kg
> en lac selon l'équipement).
> He oui, cela arrive....
>
> Le bon lestage, est un bon équilibrage en fin de plongée, point c'est tout.
>
Salut,
desolé mais le bon lestage n'existe pas !! et il ne depends pas que de
la Densité..
Peut-être qu'il faudrait mieux parler du bon contrôle de sa
flotabilité (respiration,position, equilibre,reperes..)
Oui c'est vraie il y a plein de plongeurs (ttop) qui ne tiennent pas
le palier... mais quasiment aucun à cause du lestage...
cheche plutot les vrais causes avant de les alourdir pour rien... et
leur inculcuer de latheorie du "si tu tiens pas ton palier" tu n'es
pas bien lesté..
On peut varier son lestage de plusieurs kilos et continuer a être
stabilisé en fin de plongée car ça ne depends pas que du lestage,
mais de la respiration (fatigue, plongée profonde, effort, stress..)
de la profondeur de la fin de la plongée, du temps passé à cette
profondeur du type de combi, du volume du plongeur..et de la capacité
à gerer tout ça !
Le nombre de plombs prends souvent le dessus sur les autres parametres
malhereusement
C'est pour ça que certains se battent pour faire enlever des plombs et
d'autres pour les remetre..
Et en general tout le monde à tord et surtout porte tord a ses éléves.
@+
Rafael
Ariel DAHAN
On m'a souvent racconté des situations où les palanquées oubliaient un des
leurs, qui était obligé de remonter seul, souvent en eaux vives, avec la
dérive induite...
Situations peu enviables.
"Actinothoe" <pjr...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
493037bd$0$28668$7a62...@news.club-internet.fr...
> Ha oui !!!!!
> Et les autres membres de la palanqué ils étaient ou ?? au moment du
> problème (surveillance réciproque)
> On est sur que ce soit elle qui se soit égarée?? Pas les autres
> ??.(surveillance réciproque)
> Il faut donner les bonnes réponses aux vrais questions.
> homogénéité,la proximité immédiate et visuel des membres de la palanqué
> (surveillance réciproque) n'a pas été respecté.d'ou sanction immédiate en
> cas de problème même bénin c'est a dire perte du plongeur.
> L'assistance ne peut se faire que lorsque l'on est proche les uns des
> autres avec un contact visuel permanant.(surveillance réciproque)
> Tout le blabla sur le lestage ou la soupape est stérile.
>
> C'est très simple:
>
> La palanqué s'est disloqué..(Plus de surveillance réciproque)
> Il y a eu un incident.ou accident
> Pas d'assistance possible car pas a vu.(surveillance réciproque)
> Perte du plongeur.
>
> Toute perte de plongeur est la conséquence de ce cheminement.
>
> Heureusement,pour cette fois espérons que cela se terminera bien
>
>
>
>
>
>
>
> "Ariel Dahan" <cats@ddb> a écrit dans le message de news:
> 492ef88c$0$872$ba4a...@news.orange.fr...
stranglerfig
"Rafael" <inf...@club-internet.fr> a écrit
>Salut,
>desolé mais le bon lestage n'existe pas !!
Désolé mais le bon lestage existe et doit exister ; ça fait partie
fondamentalement d'une planification réfléchie et experte .
Les plongées sont toujours singulières , l'emport de gaz , le vetement
sont loin d'être identiques à chaque plongée .
La seule chose qui me préoccupe c'est d'être en mesure de tenir le
dernier palier même à vide de tous mes blocs .
Alors le reste ce sont bien sûr des recommandations raisonnables , et
pour les débutants il faut leur apprendre à mesurer leur lestage ..Mais
l'insuffisance n'est pas moins dangereuse que l'excès .
Quant aux histoires de respiration tout cela est très relatif . On ne
doit pas dépendre de sa respiration pour tenir au palier . De plus il y
a des plongeurs pour lesquels la respiration ne joue strictement aucun
rôle dans la flottabilité .
Bref , pas de religion sur le lestage : à chacun ce dont il a besoin au
regard de sa plongée , de son équipement et de son expérience .
Bernard
François
La seule chose qui me préoccupe c'est d'être en mesure de tenir le
dernier palier même à vide de tous mes blocs .
Tout à fait, c'est le plus important à mon avis aussi.
A+
François
Nicolas V
>
> La seule chose qui me préoccupe c'est d'être en mesure de tenir le
> dernier palier même à vide de tous mes blocs .
>
moi la chose qui me préoccupe c'est de surtout pas faire faire une
plongée à palier à un N1 débutant (avec tout ce que ça implique) ...
++
NICOLAS
Gerard95
t'as vu ca ou ? et ca implique quoi?
Le Fou
> De plus il y
> a des plongeurs pour lesquels la respiration ne joue strictement aucun
> rôle dans la flottabilité .
Ouaip ! Ils arrivent à respirer (Bernard n'a pas dit "ventiler" pour ne
pas noyer le néophyte ;-)) sans faire varier le volume de leurs poumons.
Sont 'ach'ment fort ces X-Mens ;-))
Nicolas V
> t'as vu ca ou ?
jamais vu directement heureusement. Mais en justifiant le "bon" lestage
par le palier de déco de plus bloc vide, on a une approche "plongée
xtrem" plus que "plongée sécu" pas forcément tip top pour des débutants.
> et ca implique quoi?
>
mauvaise maîtrise tecnhique = augmentation du stress = mauvaise gestion
du problème = augmentation du risque d'accident ...
++
NICO
stranglerfig
"Le Fou" <hiller.eri...@free.fr> a écrit
>>y' a des plongeurs pour lesquels la respiration ne joue strictement
>>aucun rôle dans la flottabilité .
>
> Ouaip ! Ils arrivent à respirer (Bernard n'a pas dit "ventiler" pour
> ne pas noyer le néophyte ;-)) sans faire varier le volume de leurs
> poumons.
>
> Sont 'ach'ment fort ces X-Mens ;-))
Et woui , c'est comme ça que ça se passe chez moâ ... ça t'épapate hein
? :-))
[tu ne penses pas t'y mettre un jour Eric ? Le fameux poumon-ballast
n'existe plus et même tu souffles fort et tu fais plus de bulles ...]
Bernard
Olivier Goldberg
> moi la chose qui me préoccupe c'est de surtout pas faire faire une
> plongée à palier à un N1 débutant (avec tout ce que ça implique) ...
De toutes façons, avec les possibilités accordées audit débutant par pas
mal de fédérations, je vois mal comment une plongée normale peut mener à
des paliers.
--
Olivier Goldberg
http://nept47.labrute.fr/
Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
Gerard95
tss .. tss ..
tu fais le fameux palier de principe et c'est un palier .. point barre.
Y a pas de stress à avoir ...c'est de l'apprentissage ...
Faut dédramatiser .
Rafael
wrote:
> "Rafael" <info...@club-internet.fr> a écrit
Salut
re-desolé mais quand je dis "bon lestage" je parle de l'habitude
donnée de dire "il me faut 7 Kg exactement"
Qui peut varier dans une forchete de Kg.. peut-être mieux parler de
lestage adapté au type de plongée, au niveau technique, aux conditions
de la mer, lestage en debut séjour ou en fin de sejour ..et à la
capcité du plongeur à contrôler sa respiration car ton "bon lestage"
ne te feras jamais tenir ton palier en fin de plongée si tu ne sais
pas contôler ta respiration
C'est dommage que la notion de bon lestage soit toujours correlé avec
la tenue du palier
Je reviens sur le problème de l'aprentisage ( car le sujet concernait
le lestage des débutants si je ne me trompe) , surlester toujours les
plongeurs debutants pour qu'ils arrivent à descendre et à tennir le
fameux palier bouteille vide, revient à les enfermer dans le seul et
unique aprentisage de la gestion de la flotabilité negative..
Et pour la respiration.. à part bien sur les recycleurs, encore desolé
mais on depends toujours de sa respiration pour tennir un palier.
Si non t'est obligé de t'alurdir jusqu'au point de compenser un
respiration poumons pleins.. qui en fonction des volumes en jeu peut
quand même depaser les 4 Kg...
Qui faire donc te surlester de 4 Kg au cas tu serais essouflé à ton
palier et avec plus d'air.. c'est une solution..mais bon autant ne pas
s'y arriver la
Moi ça m'inquiete aussi de devoir porter du surpoids pendant la
plongée..des fois c'est plus dangereux que d'avoir du mal à tenir le
palier..
mais bon j'ai l'impression que dans nos conversation se melangent
plongées teck et plongées loisir... des fois on n'a pas la même
vision des choses ou surtout les mêmes besoins..
cordialement
Rafael
Bob
"Olivier Goldberg" a écrit
> De toutes façons, avec les possibilités accordées audit débutant par pas
> mal de fédérations, je vois mal comment une plongée normale peut mener à
> des paliers.
>
Plongées mers chaudes.
Plonger matin et après midi, plongées plutôt longues (entre 45' et 1h), dans
les 15/25m plusieurs jours de suite. On finit inexorablement dans les
(vrais) paliers.
Bob
Olivier Goldberg
> Plonger matin et après midi, plongées plutôt longues (entre 45' et 1h), dans
> les 15/25m plusieurs jours de suite. On finit inexorablement dans les
> (vrais) paliers.
Par chez moi, lesdits débutants sont limités à 15m.
Et quand moi je fais 2 plongées par jour dans la zone des 15m sur un
récif égyptien, je vide mes bouteilles, mais je n'ai JAMAIS de palier
obligatoire.
Le Fou
> "Le Fou" a écrit
Ha ha ;-)
J'ai essayé une fois en piscine, avec le vieil appareil d'un copain
qu'il avait ramené de Russie...
Il était percé de partout et des bulles, il en faisait, même quand on ne
soufflait pas ;-)
Nicolas V
> Bob <B...@eponge.org> wrote:
>
>> Plonger matin et après midi, plongées plutôt longues (entre 45' et 1h), dans
>> les 15/25m plusieurs jours de suite. On finit inexorablement dans les
>> (vrais) paliers.
>
> Par chez moi, lesdits débutants sont limités à 15m.
> Et quand moi je fais 2 plongées par jour dans la zone des 15m sur un
> récif égyptien, je vide mes bouteilles, mais je n'ai JAMAIS de palier
> obligatoire.
>
TOUT PAREIL :)
++
NICO
Nicolas V
j'adhère 100% à ce post :)
merci
nico
FrK
news:49343e48$0$31472$426a...@news.free.fr...
Je suis assez d'accord avec Nicolas, si un N1 s'égare dans une plongée à
palier sans moyen de contrôler sa déco et sa profondeur, il peut être
rapidement dans la panade.
FrK
Gerard95
Mais pas du tout ...
Si des risques il y a c'est surement pas là...
C'est pour ca qu on leur donne des 12L, comme ca on est sur que c'est
vidé avant un éventuel palier.
Et le jour ou un N1 ou un N2 fait un accident de décompression faudra
me prévenir .. parce qu'il a déconné quelque part.
JPP
Mauvaise visi, courant important, eau froide, perte de la palanquée,petit
palier à gérer... en fait l'objectif d'une formation à partir de N2 c'est de
savoir se sortir d'une telle situation sans passer par la case "stress",
caisson ou ....
Bonne journée
JPP
Bob
"FrK" a écrit
> Je suis assez d'accord avec Nicolas, si un N1 s'égare dans une plongée à
> palier sans moyen de contrôler sa déco et sa profondeur, il peut être
> rapidement dans la panade.
>
- pas de plongées avec paliers (*)
- formation sur une procédure à appliquer en cas de perte de palanquée
(*) les quelques voyages que j'ai pu faire dans les mers chaudes ont
toujours entrainé des paliers. Pourtant plongées de N1 (25m max), mais
longues et deux, voire trois fois par jour.
Faut il interdire ce type de plongée à un N1 ?
Bob
mpn83
Bonjour à tous
moralité de vos post
1 > Donner les moyens au N1 de surveiller sa profondeur et son temps ,
et ce d'une manière autonome
2> Lui fixé clairement avant la plongée Profondeur Max et temps de
plongée (pas de probleme vu qu'il a 1 profondimetre avec timer.
3> Lui inculquer tout de suite la gestion de son autonomie.
4> Lui apprendre tout de suite le fonctionnement de sa propre stab et
veridier lui meme son lestage (ni trop, ni pas assez)
5> Evidement les consignes en cas de perte de sa palanquée.
C'es pas ce que font d'autres organismes que la Féde......
Marc E2
E
Nabot Leon
Ça s'appelle pas "Open Water Diver" ce truc ? ;-)
Léo (N3 ET Rescue Diver)
Gerard95
C'est exactement ce que je pensais.
Ce n'est pas un N1
mpn83
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Sauf que l'open water (PADI ou SSI ou ...) c'est l'équivalent de notre
N1
Le Né c'est un Advance open Water...
Finalement on n'est peut être un rétrograde ds notre belle Fede
on va finir par ce faire bouffer tout cru, à force de se croire les
plus fort et les plus beaux.
Il serait peut être grand temps de ne pas critiquer à tous va ces
orgarnisations, et de s'en insperer.
Enfin moi ce que j'en dit c'est histoire de causer!!!!!
Marc E2
Gerard95
En équivalence .. pas en compétence ....
mpn83
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Oui tu as raison,
j'ai le très net sentiment, après avoir encadré, soit en planqué soit
en formation que les advance et les opens water
ne sont pas équivalent aux N1 et aux N2 ,sur le plan profondeur, mais
par contre en terme de compétances il sont largement devant.
parce qu'un open arrive à planifier , gérer, diriger (orientation),
voir , s'équilibrer, etre à l'aise sous l'eau, alors qu'un niveau 1
pour ce qui est de l'orientation, planification, equilibrage, il reste
encore du boulot( sooit ce nest pas ds le cursus, soit on lui met une
geuse pour être tranquille.
Bref il serai grand temps de depoussiérer le manuel et de se nourrir
des bonne chose des autres.
Marc E2
Gerard95
C'est plus que mon impression.
les moniteurs qui forment bi-compétence commencent par le plus
"difficile" : l'OW puis complètent la formation par les co...ries
purement franco-francaises du N1 comme la réglementation ...
Nabot Leon
>
> C'est plus que mon impression.
> les moniteurs qui forment bi-compétence commencent par le plus
> "difficile" : l'OW puis complètent la formation par les co...ries
> purement franco-francaises du N1 comme la réglementation ...
+1
C'est le cursus que l'on m'a fait suivre: formation Open + N1 par équivalence
Quand au "difficile" de l'Open Water, c'est très relatif. La formation étant
destinée à un public le plus large possible, elle est très abordable, voire
ludique (surtout la partie théorie qui vaut son pesant de cacahouètes) et
contient toutes les bases requises (équilibrage, fournir de l'air sur embout
de secours, remonté assistée gilet) pour une réelle autonomie de plongée dans
les limites définies (18m et toujours dans la limite des tables sans déco).
Je n'ai d'ailleurs jamais compris le pourquoi d'un niveau formant des
plongeurs totalement assistés. Un peu de N2 dans le cursus N1 conduisant à des
plongeurs N1 jouissant d'une réelle autonomie dans, disons, 15m d'eau serait
bien plus agréable pour tous et à commencer par le N1 lui-même.
De plus cela contribuerait à réduire aussi l'écart, que je trouve gigantesque,
entre le cursus N1 et N2 permettant ainsi une progression plus régulière et
logique.
Mais ce n'est que mon opinion de p'tit N3 dont l'esprit à été fortement
corrompu par ses formations Padi :-P
Cdlt
Léo
Patrick D.
écrit:
> Oui tu as raison,
>
> j'ai le très net sentiment, après avoir encadré, soit en planqué soit
> en formation que les advance et les opens water
> ne sont pas équivalent aux N1 et aux N2 ,sur le plan profondeur, mais
> par contre en terme de compétances il sont largement devant.
> parce qu'un open arrive à planifier , gérer, diriger (orientation),
> voir , s'équilibrer, etre à l'aise sous l'eau, alors qu'un niveau 1
> pour ce qui est de l'orientation, planification, equilibrage, il reste
> encore du boulot( sooit ce nest pas ds le cursus, soit on lui met une
> geuse pour être tranquille.
n'importe quel open water, n'importe où, n'importe quand, avec ses 6
plongées, serait parfaitement équilibré,
à l'aise sous l'eau, balaise en orientation ?
si la réponse est oui, je troque tout de suite mon N3 contre un baril d'OW
;-)
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
Le Fou
>
> j'ai le très net sentiment, après avoir encadré, soit en planqué soit
> en formation que les advance et les opens water
> ne sont pas équivalent aux N1 et aux N2 ,sur le plan profondeur, mais
> par contre en terme de compétances il sont largement devant.
> parce qu'un open arrive à planifier , gérer, diriger (orientation),
> voir , s'équilibrer, etre à l'aise sous l'eau, alors qu'un niveau 1
> pour ce qui est de l'orientation, planification, equilibrage, il reste
> encore du boulot( sooit ce nest pas ds le cursus, soit on lui met une
> geuse pour être tranquille.
>
> Bref il serai grand temps de depoussiérer le manuel et de se nourrir
> des bonne chose des autres.
Je ne suis pas d'accord.
Si tout cela est vrai en théorie, c'est loin d'être vrai en pratique.
Moi aussi j'ai souvent été en contact (encadrement, formation) avec des
Open Water, dans la majorité des cas ils étaient aussi nuls que nos plus
mauvais N1 ;-)
Certains parents plongeurs m'ont même demander de refaire une formation
N1 à leur progéniture qui avait obtenu son OW en 4 jours en Tunisie (ce
n'est qu'un exemple).
Revoir le manuel, pourquoi pas ? Mais s'inspirer d'une méthode qui ne
prône que le mercantilisme en oubliant la personne, certainement pas.
aquanaut
Salut Eric,
Je pense que tu n'as jamais regardé de prés le contenu de la formation
Open Water, je suis prêt à te le montrer lors de ta prochaine visite
aux Lecques......
Et il y a des bons et des mauvais moniteurs dans tout les systèmes, il
ne faut pas généraliser !
Sur le fond, il y a vraiment de bonnes choses dans la formation Open
Water, et on ne peut pas reprocher à PADI l'aspect plus ludique que
les habitudes françaises.
Par contre c'est vrai que parfois il y a un peu de mercantilisme, mais
ce n'est pas au détriment du plongeur, juste de son portefeuille si le
système est utilisé par des moniteurs peux scrupuleux, mais encore une
fois je pense qu'il y en a dans tous les systèmes.
Patrick
mpn83
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour,
je ne pensais pas au bizness de padi et autre , quoique la fede a mon
gout s'en charge pas mal aussi (livre reference, ....
Mais sur le plan pratique l'OW sait se servir de sa stab (montee,
descendre , s'equilibrer) il a des notions d'assistance.
Maintenant des moniteurs pas bon (du style , j'arrive pas a
descendre , ben tu met 2 kg en plus et ca ira..) on en trouve partout.
C'est a nous moniteur de se nourrir des bonnes choses des autres et de
le restituer dans nos formations fédérale
C'est à nous d'enlever ces tonnes de poussières sur un manuel à mon
avis d'un autre temps, parceque nos élus pense plus à leur carrières
qu'à défendre une plongée francaise qui va de l'avant (je pense aux 4
plongée obligatoir pour le N1 par exemple)
Marc E2
Gerard95
C'est pas le diplome ou la formation qui fait ...mais la durée de cette
formation ...
Forme un N1 en 4 jours ou un Week end .. et t'auras le meme résultat de
faible niveau.
mpn83
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
le seul probleme c est que l'on forme des N1 en 6 mois dans les clubs
de l'interieur.
et on voit le brillant resultat l'été, des boulets incapable de
s'équilibrer, incapable de gerer leur propre autonomie( et pourtant
cela fait partie du cursus federal), des boulets bardé de 500kg de
plomb parce qu 'ils ont besoin de ca pour descendre (tu parles
charles .....) et on peut continuer ainsi longtemps.
Par contre ils sont hyper mega fort sur la loi d'archimede, qu'il te
recite par coeur, quoi que si ils etait si balaise il se trainerait
pas avec leus 500 kg de plomb.
On pourrait egalement penser que le palmage n'est pas si mal que cela
avec les longeurs de bassin qu'ils ont bouffée l'hiver , et bien meme
pas...
Je viendrais a leur secours a ces pauvres N1 tout cela vient tout de
même de LEUR moniteur qui enseigne de monieteur en moniteur ce qu'ils
ont eux appris et subit.
Alors je dis stop regardons PADI SSI et autres et prenons ce qui est
bon chez eux, et enrichissons nous de cela pour avancer, au lieu de se
croire que l on est les plus beau, les plus fort et les meilleurs,
parceque nous s on descends a 60m pas comme les tapetes de padi et
autres.
Sinon on va se faire bouffer tout cru
Marc E2
Le Fou
aquanaut a écrit :
> Salut Eric,
> Je pense que tu n'as jamais regardé de prés le contenu de la formation
> Open Water, je suis prêt à te le montrer lors de ta prochaine visite
> aux Lecques......
Si, bien-sûr, je connais la formation Open Water et je suis d'accord sur
le fait qu'il y a des bonnes choses.
Mais là où je ne suis pas d'accord c'est dans le fait de vouloir
"copier" ou s'inspirer de cette formation.
Les buts ne sont pas les mêmes...
Plonger, certes, mais la culture de la plongée n'est pas la même chez
nous et outre-atlantique.
Dans l'OW on a choisi de former un plongeur qui est immédiatement
autonome, pas besoin d'encadrement, ça tombe bien, on va pas se faire
chier à encadrer un plongeur, ça rapporte pas assez ;-)
Chez nous on a choisi l'accompagnement et c'est tout-à fait
compréhensible, l'évolution dans un milieu étranger (sous l'eau) n'est
pas toujours une chose aisée et on a souvent besoin d'être assisté à ses
débuts, d'où la notion de N1, assisté.
> Et il y a des bons et des mauvais moniteurs dans tout les systèmes, il
> ne faut pas généraliser !
Entièrement d'accord ;-)
> Sur le fond, il y a vraiment de bonnes choses dans la formation Open
> Water, et on ne peut pas reprocher à PADI l'aspect plus ludique que
> les habitudes françaises.
Euhhh... Dans mon club la formation N1 (et les autres) est vraiment très
ludique et on ne s'est pas inspiré de Padi... ;-)
Comme-quoi, faut pas généraliser.
> Par contre c'est vrai que parfois il y a un peu de mercantilisme, mais
> ce n'est pas au détriment du plongeur, juste de son portefeuille
Mais si c'est au détriment du plongeur.
PADI est un organisme qui a été créé pour gagner du fric, les plongeurs
ils s'en foutent.
L'école de plongée française a été créée pour former des plongeurs et en
plus bénévolement, le fric ils s'en foutent.
Bon, bien-sûr j'ai cité deux extrêmes pour bien montrer la différence
mais la réalité n'est pas loin...