Quelques nouvelles ... malheureusement mauvaises !
Patrick NOEL
Vous vous souvenez peut-ï¿œtre que j'ai eu un accident vestibulaire lors
de ma derniï¿œre sortie aux ï¿œles Andaman ...
Les symptï¿œmes ont aujourd'hui totalement disparu, mï¿œme si la nï¿œvrite
vestibulaire n'a que partiellement rￜgressￜ, mais je n'ai pas de
sï¿œquelles visibles, du fait d'une compensation centrale parfaite.
Cela dit, j'ai fait faire une echocardiographie doppler avec produit de
contraste, afin de rechercher un PFO (ou FOP en franï¿œais) ... Le
rï¿œsultat, que j'ai eu hier, est positif !!!
Dans ces conditions la plongï¿œe m'est fortement dï¿œconseillï¿œe, mais pas
interdite !?!
Je ne veux ￜvidemment pas prendre le risque d'avoir ￜ nouveau un
accident de type II qui pourrait cette fois avoir des consï¿œquences
beaucoup plus graves et irrï¿œversibles, j'ai donc, la mort dans l'ï¿œme,
dￜcidￜ d'arrￜter la plongￜe dans les endroits oￜ les secours ne sont
pas immï¿œdiats ou presque (donc plus de Galapagos, Cocos, Papua Barat ou
autres, ...)
Il est ï¿œvident que ce FOP, je l'ai probablement depuis toujours et que
j'ai plus de 750 plongï¿œes (et pas toujours des plongï¿œes tranquilles !),
sans le moindre incident, sauf ce dernier aux ï¿œles Andaman.
Faut-il que je pousse la prudence jusqu'ￜ arrￜter complￜtement ou
puis-je encore faire des plongï¿œes cools, peu profondes, dans le courbe,
pas rï¿œpï¿œtitives, ... bref, trï¿œs prudentes ?
Lￜ,les avis divergent pas mal ... Et je ne sais pas trop quoi dￜcider.
Que feriez-vous ￜ ma place ? D'ailleurs, certains d'entre vous sont-ils
dans cette situation, d'avoir eu un accident, d'avoir un FOP dï¿œcouvert
et de continuer ￜ plonger ?
Je suis trￜs perturbￜ par cette situation qui bouleverse profondￜment
mes projets de vie ...
Des avis ?
Bien cordialement,
Patrick NOEL
--
(pas de plouf pour m'ï¿œcrire - no plouf to write)
Site Photo ss. marine : http://www.aquaphot.fr/
A�cha Djehiche
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a �crit dans le message de news:
mn.e2997d95a...@aquaphot.fr...
> Bonjour,
> Vous vous souvenez peut-�tre que j'ai eu un accident vestibulaire lors de
> ma derni�re sortie aux �les Andaman ...
> Les sympt�mes ont aujourd'hui totalement disparu, m�me si la n�vrite
> vestibulaire n'a que partiellement r�gress�, mais je n'ai pas de s�quelles
> Cela dit, j'ai fait faire une echocardiographie doppler avec produit de
> interdite !?!
> Je ne veux �videmment pas prendre le risque d'avoir � nouveau un accident
> de type II qui pourrait cette fois avoir des cons�quences beaucoup plus
> graves et irr�versibles, j'ai donc, la mort dans l'�me, d�cid� d'arr�ter
> la plong�e dans les endroits o� les secours ne sont pas imm�diats ou
> j'ai plus de 750 plong�es (et pas toujours des plong�es tranquilles !),
> sans le moindre incident, sauf ce dernier aux �les Andaman.
> Faut-il que je pousse la prudence jusqu'� arr�ter compl�tement ou puis-je
> encore faire des plong�es cools, peu profondes, dans le courbe, pas
> r�p�titives, ... bref, tr�s prudentes ?
> L�,les avis divergent pas mal ... Et je ne sais pas trop quoi d�cider.
> Que feriez-vous � ma place ? D'ailleurs, certains d'entre vous sont-ils
> dans cette situation, d'avoir eu un accident, d'avoir un FOP d�couvert et
> de continuer � plonger ?
> Je suis tr�s perturb� par cette situation qui bouleverse profond�ment mes
> Des avis ?
> Bien cordialement,
>
> Patrick NOEL
>
> --
Mauvaises nouvelles certes mais vous allez bien et c'est ce qui compte !
J'ai une amie dans le m�me cas et elle � d�cid�e de continuer � plonger mais
au Nitrox et dans la zone des 20/30 m�tres maximum.
Elle n'a pas envie d'arr�ter et avec ces pr�cautions elle se sent plus en
s�curit�. A t'elle raison ?
Il faut peut-�tre avoir un avis m�dical (sp�cialiste de la plong�e) et apr�s
prendre la d�cision en fonction des risques.
Bon courage �a ne va pas �tre facile de prendre cette d�cision vu que vous
plongez souvent et dans des endroits magnifiques.
Cordialement.
A�cha
Patrick NOEL
(...)
> Elle n'a pas envie d'arrï¿œter et avec ces prï¿œcautions elle se sent plus en
> sￜcuritￜ. A t'elle raison ?
> Il faut peut-ï¿œtre avoir un avis mï¿œdical (spï¿œcialiste de la plongï¿œe) et aprï¿œs
> prendre la dï¿œcision en fonction des risques.
> Bon courage ï¿œa ne va pas ï¿œtre facile de prendre cette dï¿œcision vu que vous
> plongez souvent et dans des endroits magnifiques.
> Cordialement.
> Aï¿œcha
Merci de votre soutien moral ...
Des avis mￜdicaux, j'en ai pris et c'est justement lￜ oￜ est le pb. Les
avis (mￜme mￜdicaux, mￜme tout ￜ fait compￜtents en matiￜre de plongￜe)
sont assez variￜs. J'ai mￜme contactￜ le DAN qui ne donne guￜre que des
conseils de prudence, mais pas d'interdiction formelle ...
C'est pourquoi je recherche plutï¿œt ici des retours d'expï¿œrience.
L'expï¿œrience des uns est-elle utile aux autres ? Ben, oui et non, en
tout cas, ï¿œa donne une base de rï¿œflexion.
Cordialement,
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'ï¿œcrire - no plouf to write)
http://www.aquaphot.fr/
A�cha Djehiche
>
> Merci de votre soutien moral ...
> avis (m�me m�dicaux, m�me tout � fait comp�tents en mati�re de plong�e)
> sont assez vari�s. J'ai m�me contact� le DAN qui ne donne gu�re que des
> L'exp�rience des uns est-elle utile aux autres ? Ben, oui et non, en tout
> cas, �a donne une base de r�flexion.
> Cordialement,
> @+
> P.
>
> --
> (pas de plouf pour m'�crire - no plouf to write)
> http://www.aquaphot.fr/
>
H� bien j'esp�re que vous aurez des t�moignages afin de vous aider dans
votre r�flexion.
En attendant ne perdez pas le moral, �a aide � passer les mauvais moments !
Cordialement.
A�cha
>
YG
ï¿œcrit :
Pas glop :-(
Mon avis de profane : de ce que j'ai entendu (encore une fois, ï¿œa vaut
ce que ï¿œa vaut), le dï¿œpistage systï¿œmatique du fop ne prï¿œsente pas
d'intￜrￜt prￜventif dans la mesure oￜ un tas de plongeurs ont un fop
sans le savoir, et plongeront sans pï¿œpin.
Si ï¿œa marche, tant que ï¿œa marche... pourquoi s'en priver.
Une dￜcouverte de fop suite ￜ add, ￜa change tout. Ca veut dire que la
probabilitￜ de rￜcidive est... disons augmentￜe.
Je connais quelqu'un dans ton cas qui a arrￜtￜ la plongￜe bouteille,
depuis il s'ï¿œclate en apnï¿œe.
J'en connais d'autres, comme dit Aï¿œcha, qui "prennent leurs
prï¿œcautions", en essayant de rï¿œduire la marge de risque : nombre de
plongￜes, profondeur/durￜe, gaz utilisￜ, circonstances (pas fatiguￜ,
pas de courant, etc), environnement (le caisson ￜ portￜe de sos).
Que faire ? Tu es un grand garï¿œon :-)
Tu veux mon avis perso de perso ? Parle-z-en plus avec Madame qu'avec
nous, peut-ï¿œtre mï¿œme plus qu'avec ton toubib.
Mais je ne me permettrai pas de te dire ce que moi je ferais dans ton
cas.
YG
--
Belles rencontres ￜ toussￜtoutes, en plongￜe comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Denis JEANT
Patrick NOEL <plouf...@aquaphot.fr> wrote:
> Merci de votre soutien moral ...
> Des avis m�dicaux, j'en ai pris et c'est justement l� o� est le pb. Les
> avis (m�me m�dicaux, m�me tout � fait comp�tents en mati�re de plong�e)
> sont assez vari�s. J'ai m�me contact� le DAN qui ne donne gu�re que des
> conseils de prudence, mais pas d'interdiction formelle ...
> C'est pourquoi je recherche plut�t ici des retours d'exp�rience.
> L'exp�rience des uns est-elle utile aux autres ? Ben, oui et non, en
> tout cas, �a donne une base de r�flexion.
Plonger avec un FOP �tait consid�r� par cerrtains comme une
contre-indication absolue, il n'y a pas si longtemps.
Mais les connaissances et avis �voluent aussi en m�decine.
DAN a r�alis� et publi� des �tudes sur le sujet, sur le terrain,
notamment avec les Dr Germonpr� et Dr Costantino Balestra (m�decin et
physiologiste belge).
La SUHMS a �t� une des premi�res soci�t�s savantes en m�decine hyperbare
et de la plong�e � publier un document emmetant des recommandations pour
la plong�e avec un FOP.
Document que je te conseille de t�l�charger. Fait par la Soci�t� Suisse
de M�decine Subaquatique et Hyperbares (SUHMS), il concern la plong�e
avec un Foramen Ovale Perm�able (FOP) en fran�ais et au format PDF:
http://www.suhms.org/downloads/SUHMS%20FOP%20Flyer%20f.pdf
Avis de la commission m�dicale nationale de la FFESSM:
http://medicale.ffessm.fr/shunt.htm
Je te conseille de consulter un sp�cialiste en m�decine hyperbare qui
lui m�me pratique la plong�e.
Si tu le souhaites, je peux te donner des coordonn�es en priv�.
Chaque cas est particulier et devrait �tre envisag� comme tel.
Je connais quelques personnes qui plongent avec un FOP. Elles adaptent
leurs conditions de plong�e et comportements en plong�e.
Je connais quelqu'un qui s'est aussi fait op�r� en France et qui
replonge depuis.
Par contre, l'avis de la Haute Autorit� de Sant� (HAS) sur l'inscription
de cet acte � la liste des actes pr�vus � l'article L.162-1-7 du code de
la S�curit� Sociale est d�favorable. (L'article L.162-1-7 pr�voit que le
remboursement d'un acte par l'assurance maladie est subordonn� � son
inscription sur une liste elle m�me subordonn�e au respect d'indications
th�rapeutiques ou diagnostiques)....cette fermeture n'ayant pas fait la
preuve de son efficacit� dans la pr�vention secondaire de ces
accidents, le service attendu de cet acte n'est pas encore
d�termin�....
http://medicale.ffessm.fr/shunt.htm
Bon courrage,
Amicalement,
Denis
--
Site contributif sur la plong�e sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Denis JEANT
A�cha Djehiche <aic...@free.fr> wrote:
> H� bien j'esp�re que vous aurez des t�moignages afin de vous aider dans
> votre r�flexion.
Pour les t�moignages, il suffit de faire une recherche sur FRP sur le
mot clef "FOP" ou "foramen".
Je me rappelle d'un plongeur qui nous avait racont� son probl�me de FOP
il y a quelques ann�es d�j�. De m�moire, il s'�tait fait op�r�...
Lui pourra aussi avoir un avis int�ressant.
Bonne journ�e,
YG
ï¿œcrit :
> Bonjour Patrick,
[cut]
>
> Je connais quelqu'un qui s'est aussi fait opￜrￜ en France et qui
> replonge depuis.
>
> Par contre, l'avis de la Haute Autoritￜ de Santￜ (HAS) sur l'inscription
> de cet acte ￜ la liste des actes prￜvus ￜ l'article L.162-1-7 du code de
> la Sￜcuritￜ Sociale est dￜfavorable. (L'article L.162-1-7 prￜvoit que le
> remboursement d'un acte par l'assurance maladie est subordonnￜ ￜ son
> inscription sur une liste elle mï¿œme subordonnï¿œe au respect d'indications
> thï¿œrapeutiques ou diagnostiques)....cette fermeture n'ayant pas fait la
> preuve de son efficacitￜ dans la prￜvention secondaire de ces
> accidents, le service attendu de cet acte n'est pas encore
Denis Jeant a raison, en effet, nous avons eu au moins Mogwaￜ sur frp,
qui a ￜtￜ opￜrￜe, semble-t-il avec succￜs. J'avoue que je n'avais pas
envisagￜ cette issue. Question d'ￜge sans doute, mais mon ￜge est mon
problￜme, et celui de Patrick le sien, ce n'ￜtait pas l'ￜge de Mogwaￜ !
Denis JEANT
YG <Yves.Gi...@free.fr.invalid> wrote:
> Denis Jeant a raison, en effet, nous avons eu au moins Mogwa� sur frp,
> qui a �t� op�r�e, semble-t-il avec succ�s. J'avoue que je n'avais pas
> envisag� cette issue. Question d'�ge sans doute, mais mon �ge est mon
> probl�me, et celui de Patrick le sien, ce n'�tait pas l'�ge de Mogwa� !
Effectivement, c'est de lui qu'il s'agissait. Je ne me rappelais plus de
son pseudo mais de l'exemple.
J'ai un ami qui s'est fait op�r� r�cemment en France.
Comme indiqu� dans le post pr�c�dent, la S�curit� Sociale ne prend pas
en charge les frais et n'encourage donc pas ce type d'op�ration.
La motivation et l'activit� professionnelle ou passionn�e de l'individu
est un �l�ment semble-t-il pris en compte dans la d�cision d'op�rer.
La personne que j'�voque �tait un professionnel en plong�e de 42 ans.
Il s'est fait op�r� en anesth�sie loco-r�gionale. Il a assist� � son
op�ration sur un �cran. Le chirurgien est pass� par une art�re du bras
pour intervenir sur son coeur. Il a eu droit � une explication en direct
du chirurgien qui intervenait sur son coeur.
Sa petite cicatrice du bras n'est quasi plus visible. C'est fou les
progr�s qu'a fait la chirurgie dans ce domaine !
Il est rest� un jour hospitalis�.
Il est ravi de son op�ration.
Il doit attendre 6 mois apr�s son op�ration pour �tre autoris� �
re-plonger...
Bien �videmment, il ne s'agit que d'un avis et d'un cas qui doit �tre
consid�r� comme un cas particulier, comme tous les cas dans ce domaine.
A+
Patrick NOEL
> Bonjour Patrick,
> DAN a rￜalisￜ et publiￜ des ￜtudes sur le sujet, sur le terrain,
> notamment avec les Dr Germonprￜ et Dr Costantino Balestra (mￜdecin et
> physiologiste belge).
J'ai parlￜ avec le Dr. Germonprￜ, c'est mￜme lui que j'avais eu au tￜl
quand j'ai fait appel au DAN depuis l'Inde ...
>
> La SUHMS a ￜtￜ une des premiￜres sociￜtￜs savantes en mￜdecine hyperbare
> et de la plongￜe ￜ publier un document emmetant des recommandations pour
> la plongï¿œe avec un FOP.
>
> Document que je te conseille de tￜlￜcharger. Fait par la Sociￜtￜ Suisse
> de Mï¿œdecine Subaquatique et Hyperbares (SUHMS), il concern la plongï¿œe
> avec un Foramen Ovale Permï¿œable (FOP) en franï¿œais et au format PDF:
Oui, merci, je connais ce document ...
>
> http://www.suhms.org/downloads/SUHMS%20FOP%20Flyer%20f.pdf
>
> Avis de la commission mï¿œdicale nationale de la FFESSM:
>
> http://medicale.ffessm.fr/shunt.htm
Je connais aussi.
>
> Je te conseille de consulter un spï¿œcialiste en mï¿œdecine hyperbare qui
> lui mï¿œme pratique la plongï¿œe.
Je l'ai fait ; les avis ne sont pas unanimes ...
>
> Si tu le souhaites, je peux te donner des coordonnￜes en privￜ.
>
> Chaque cas est particulier et devrait ￜtre envisagￜ comme tel.
>
> Je connais quelques personnes qui plongent avec un FOP. Elles adaptent
> leurs conditions de plongï¿œe et comportements en plongï¿œe.
>
> Je connais quelqu'un qui s'est aussi fait opￜrￜ en France et qui
> replonge depuis.
Oui, mais ce n'est pas une indication trï¿œs usuelle pour continuer la
plongï¿œe et ce n'est pas non plus une opï¿œration sans risque. Comme le
dit YG plus bas, c'est envisageable si tu es jeune ; je ne suis plus de
la prime jeunesse ...
> Bon courage,
>
> Amicalement,
Merci.
Amitiï¿œs
Patrick
Patrick NOEL
(...)
> Tu veux mon avis perso de perso ? Parle-z-en plus avec Madame qu'avec nous,
> peut-ï¿œtre mï¿œme plus qu'avec ton toubib.
Madame, elle est mï¿œdecin (mais gynï¿œco !), plongeuse, et je pense
qu'elle n'a pas spï¿œcialement envie d'ï¿œtre veuve tout de suite ni
(encore moins !) de me pousser en fauteuil roulant, mais elle est bien
consciente que c'ï¿œtait qqchose qui comptait beaucoup pour moi, la
plongï¿œe (et presque surtout la photo sous-marine) et que m'en priver va
ï¿œtre douloureux, alors ... elle me laisse gamberger ...
;-)
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'ï¿œcrire - no plouf to write)
A�cha Djehiche
>
> Oui, mais ce n'est pas une indication tr�s usuelle pour continuer la
> plong�e et ce n'est pas non plus une op�ration sans risque. Comme le dit
> prime jeunesse ...
>
>> Bon courage,
>>
>> Amicalement,
>
> Merci.
>
> Patrick
>
> --
> (pas de plouf pour m'�crire - no plouf to write)
> http://www.aquaphot.fr/
>
>
Peut-�tre que votre cas ne n�cessite pas une op�ration, mais l'�ge est moins
un probl�me maintenant (et puis vous �tes un sportif !?) Comme dit Denis
Jeant la m�decine � fait de gros progr�s et les anesth�sises sont bien plus
efficaces.
Cordialement
A�cha
Denis JEANT
Patrick NOEL <plouf...@aquaphot.fr> wrote:
> Denis JEANT a �mis l'id�e suivante :
> (...)
> > Je te conseille de consulter un sp�cialiste en m�decine hyperbare qui
> > lui m�me pratique la plong�e.
>
> Je l'ai fait ; les avis ne sont pas unanimes ...
Je ne suis pas �tonn�. Difficile d'avoir un consensus g�n�ral sur un
sujet complexe et qui �tait il y a encore quelques ann�es en arri�re une
contre-indication absolue.
A mon sens, toi seul peut savoir comment tu comptes orienter ta vie et
les risques �ventuels que tu acceptes de prendre en connaissance de
cause, en fonction des informations que t'ont donn� plusieurs
sp�cialistes de la question.
> > Si tu le souhaites, je peux te donner des coordonn�es en priv�.
> >
> > Chaque cas est particulier et devrait �tre envisag� comme tel.
> >
> > Je connais quelques personnes qui plongent avec un FOP. Elles adaptent
> > leurs conditions de plong�e et comportements en plong�e.
> >
> > Je connais quelqu'un qui s'est aussi fait op�r� en France et qui
> > replonge depuis.
>
> Oui, mais ce n'est pas une indication tr�s usuelle pour continuer la
> plong�e et ce n'est pas non plus une op�ration sans risque. Comme le
> dit YG plus bas, c'est envisageable si tu es jeune ; je ne suis plus de
> la prime jeunesse ...
Bien �videmment toute op�ration comporte des risques, selon l'�ge, les
probl�mes de sant�... Sur le sujet, seul un sp�cialiste pourrait te
r�pondre en fonction de tes caract�ristiques propres.
J'ai oubli� de dire dans mon pr�c�dent post que je connais aussi un
moniteur de plong�e professionnel, la quarantaine bien tass�e qui a
car�mment tourn� la page.
On lui a d�couvert un FOP � la suite d'un l�ger ADD, sans s�quelles
visibles.
Depuis, il a semble-t-il pris peur et a d�cid� de compl�tement changer
d'activit�.
Il a fait un peu de rando palm� avec son fils lors d'un voyage aux
Antilles depuis.
> > Bon courage,
> >
> > Amicalement,
>
> Merci.
Avec plaisir ;-)
Perezoso
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> wrote in message
> Bonjour,
> Vous vous souvenez peut-�tre que j'ai eu un accident vestibulaire lors de
> ma derni�re sortie aux �les Andaman ...
> Les sympt�mes ont aujourd'hui totalement disparu, m�me si la n�vrite
> Cela dit, j'ai fait faire une echocardiographie doppler avec produit de
> interdite !?!
> Je ne veux �videmment pas prendre le risque d'avoir � nouveau un accident
> de type II qui pourrait cette fois avoir des cons�quences beaucoup plus
> graves et irr�versibles, j'ai donc, la mort dans l'�me, d�cid� d'arr�ter
> j'ai plus de 750 plong�es (et pas toujours des plong�es tranquilles !),
> sans le moindre incident, sauf ce dernier aux �les Andaman.
> Faut-il que je pousse la prudence jusqu'� arr�ter compl�tement ou puis-je
> encore faire des plong�es cools, peu profondes, dans le courbe, pas
> r�p�titives, ... bref, tr�s prudentes ?
> L�,les avis divergent pas mal ... Et je ne sais pas trop quoi d�cider.
> Que feriez-vous � ma place ? D'ailleurs, certains d'entre vous sont-ils
> dans cette situation, d'avoir eu un accident, d'avoir un FOP d�couvert et
> de continuer � plonger ?
> Des avis ?
> Bien cordialement,
>
> Patrick NOEL
>
> --
Bonjour Patrick,
j'ai eu des amis ou des connaissance qui ont d�couverte le FOP apr�s de
maladie de d�compression ou avant avec des exam, deux ont d�cide de faire
l'op�ration, c'est vrai il n'est pas sans risque mais dans l'ann�e 2009 il
peut �tre pas tr�s dangereux, de toutes fa�ons, ils ont choisi l'op�ration y
apr�s un petit peut de repose, il sont en train de plong�e encore.
Bonne chance ou en italien IN BOCCA AL LUPO!
Andrea - Manado
P.S. si tu te rappel de moi...
YG
ï¿œcrit :
> YG avait prï¿œtendu :
> (...)
>> Tu veux mon avis perso de perso ? Parle-z-en plus avec Madame qu'avec nous,
>> peut-ï¿œtre mï¿œme plus qu'avec ton toubib.
>
> Madame, elle est mï¿œdecin (mais gynï¿œco !), plongeuse, et je pense qu'elle n'a
> pas spï¿œcialement envie d'ï¿œtre veuve tout de suite ni (encore moins !) de me
> pousser en fauteuil roulant, mais elle est bien consciente que c'ï¿œtait
> qqchose qui comptait beaucoup pour moi, la plongï¿œe (et presque surtout la
> photo sous-marine) et que m'en priver va ï¿œtre douloureux, alors ... elle me
> laisse gamberger ...
> ;-)
> @+
> P.
Je n'ai pas dit : "demande ￜ Madame ce que tu dois faire".
J'ai dit "parle-z-en avec Madame". Et "zenparler" avec Madame, ï¿œa peut
ï¿œtre partager tes gamberges avec son oreille.
C'est ï¿œtonnant les solutions que l'on trouve spontanï¿œment aprï¿œs avoir
longuement fait part de sa gamberge ￜ une femme qui vous aime, ne dit
rien mais vous ï¿œcoute, mmmh ?
YG :-)
Denis JEANT
Patrick NOEL <plouf...@aquaphot.fr> wrote:
> (et presque surtout la photo sous-marine)
Pour faire de belles photos on a besoin de lumi�re.
Dans la zone des quinze � vingt premiers m�tres o� il y a beaucoup de
lumi�re et o� la vie sous-marine grouille, il y a de la mati�re pour
faire de belles photos sous-marines et de limiter par la m�me occasion
les risques li�s � la d�compression.
On peut aussi plus appr�cier une destination, ses indig�nes (dans le
sens premier, pas dans le sens de peuple primaire), flaner ou prendre
son temps, en ne faisant qu'une plong�e par jour...
Bien �videmment cela demanderait de modifier ses habitudes, ses
comportement et de plonger de mani�re diff�rente.
A+
Patrick NOEL
>
>
> Bonjour Patrick,
>
(...)
> Bonne chance ou en italien IN BOCCA AL LUPO!
>
> Andrea - Manado>
>
> P.S. si tu te rappel de moi...
Bien sï¿œr que je me rappelle !!
P.
--
(pas de plouf pour m'ï¿œcrire - no plouf to write)
http://www.aquaphot.fr/
Patrick NOEL
> Re-salut,
>
> Patrick NOEL <plouf...@aquaphot.fr> wrote:
>
>> (et presque surtout la photo sous-marine)
>
>
> Dans la zone des quinze ￜ vingt premiers mￜtres oￜ il y a beaucoup de
> lumiￜre et oￜ la vie sous-marine grouille, il y a de la matiￜre pour
> faire de belles photos sous-marines et de limiter par la mï¿œme occasion
> les risques liￜs ￜ la dￜcompression.
Bien sur, c'est bien ce qui me tente, tout de mï¿œme, d'arrï¿œter les
plongï¿œes rodï¿œos et loin de tout caisson et conserver (peut-ï¿œtre) les
plongￜes cool, avec un caisson ￜ portￜe ... ;-)
>
> On peut aussi plus apprï¿œcier une destination, ses indigï¿œnes (dans le
> sens premier, pas dans le sens de peuple primaire), flaner ou prendre
> son temps, en ne faisant qu'une plongï¿œe par jour...
>
Je te rassure, mï¿œme si ici je parle surtout de plongï¿œe (on est sur frp,
non ?), je ne limite presque jamais mes sￜjours lointains ￜ la seule
plongï¿œe ...
> Bien ï¿œvidemment cela demanderait de modifier ses habitudes, ses
> comportement et de plonger de maniï¿œre diffï¿œrente.
Ben, en fait pas tellement en matiï¿œre de voyage et en matiï¿œre de
plongￜe, ben ... ￜ part ce pb d'ￜtre parfois loin de tout qu'il
faudrait ￜvidemment ￜviter dￜsormais, j'ai toujours ￜtￜ un plongeur
prudent et prï¿œfï¿œrant (photo oblige) la zone des 20-25m et l'absence de
courant aux plongￜes "machine ￜ laver" ou aux profondes ...
:-)
Olivier Goldberg
> > probl�me, et celui de Patrick le sien, ce n'�tait pas l'�ge de Mogwa� !
>
> Effectivement, c'est de lui qu'il s'agissait.
Mogwa�, il me semble que c'est "elle", mais ce n'est pas grave. Ca fait
longtemps, d'ailleurs..
> Il s'est fait op�r� en anesth�sie loco-r�gionale.
A ma connaissance, �a se fait toujours sous anesth�sie locale, au point
de ponction.
> Sa petite cicatrice du bras n'est quasi plus visible.
Ce n'est jamais qu'un trou de (grosse) aiguille, quand m�me
> C'est fou les
> progr�s qu'a fait la chirurgie dans ce domaine !
La cardiologie interventionelle, en l'occurence.
Pour le reste, l'int�r�t de ce geste est discut� et son efficacit� pas
prouv�e.
N'oublions pas non plus qu'� peu pr�s 30 % des plongeurs ont un FOP.
Qu'il faut tenir compte de sa taille et de l'importance du passage
bullaire dans la conduite � tenir.
Et qu'actuellement, il semble que les plong�es dans la courbe de
s�curit�, au Nitrox avec tables � l'air, sans responsabilit�
d'encadrement soit consid�r�e comme raisonnablement prudente.
Mais �videmment, ce n'est qu'une g�n�ralit�, et chaque cas reste unique.
Comme Patrick as eu Peter Germonpr�, il aseu directement un avis plus
autoris� que le mien, et je peux garantir sa grande comp�tence et
exp�rience en la mati�re.
Bon courage... et bonne d�cision en tous cas.
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, �crire �: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
CFrofro
plouf...@aquaphot.fr qui nous disait
mn.e2997d95a...@aquaphot.fr:
|| Bonjour,
|| Vous vous souvenez peut-�tre que j'ai eu un accident vestibulaire
|| lors de ma derni�re sortie aux �les Andaman ...
|| Les sympt�mes ont aujourd'hui totalement disparu, m�me si la n�vrite
|| s�quelles visibles, du fait d'une compensation centrale parfaite.
|| Cela dit, j'ai fait faire une echocardiographie doppler avec produit
|| r�sultat, que j'ai eu hier, est positif !!!
|| interdite !?!
|| Je ne veux �videmment pas prendre le risque d'avoir � nouveau un
|| accident de type II qui pourrait cette fois avoir des cons�quences
|| beaucoup plus graves et irr�versibles, j'ai donc, la mort dans l'�me,
|| pas imm�diats ou presque (donc plus de Galapagos, Cocos, Papua Barat
|| ou autres, ...)
|| Il est �vident que ce FOP, je l'ai probablement depuis toujours et
|| que j'ai plus de 750 plong�es (et pas toujours des plong�es
|| Andaman.
|| Faut-il que je pousse la prudence jusqu'� arr�ter compl�tement ou
|| puis-je encore faire des plong�es cools, peu profondes, dans le
|| courbe, pas r�p�titives, ... bref, tr�s prudentes ?
|| d�cider. Que feriez-vous � ma place ? D'ailleurs, certains d'entre
|| vous sont-ils dans cette situation, d'avoir eu un accident, d'avoir
|| mes projets de vie ...
|| Des avis ?
|| Bien cordialement,
||
|| Patrick NOEL
Salut Patrick
D�sol� de ces mauvaises nouvelles.
Tu es amoureux de la plong�e. Tu y trouves sans doute un �quilibre.
Pas sur qu'arreter la plong�e ne va pas te casser plus le moral et avoir des
effets encore plus n�faste sur ton coeur.
Si c'�tait vraiment � risque, ce serait contre indiqu� formellement. Si ce
n'est plus le cas, c'est que, vraisemblablement, c'est possible ; plus
risqu� mais possible. Pour certains...
Une question � laquelle je ne sais pas r�pondre : ton accident de la 750eme
plong�e a t il fragilis� ton coeur par rapport � son �tat � la 749eme ?
Si oui, limiter la difficult� de tes conditions de plong�es ne permettrait
pas de te remettre en situation de risque identique � avant l'accident ?
Ensuite, comme le dit Yves, c'est � discuter avec Mme. Avec aussi une
analyse froide. S'il t'arrive un vrai p�pin, comment �a se passe pour la
suite ? Enfants, cr�dits, boulot, etc. La aussi, il y a peut �tre des
dispositions � prendre.
Pas cool � analyser, mais j'ai �t� amen� � le faire de mon cot�. Avant de
re-plonger.
Ensuite, te reste plus qu'� prendre ta d�cision.
C'est ta vie.
Si tu d�cides de replonger, et si tu sens que �a coince, y compris en
plong�e, tu peux toujours d�cider alors d'arr�ter.
Si tu fais une pause le temps de te consolider, tu peux retenter �a dans
quelques temps.
Et puis, est il plus dangereux de partir plonger dans ces nouvelles
conditions ou de traverser certaines rues parisiennes ?
En tous cas, bon courage et prends soin de toi.
--
A+ ���[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me r�pondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
charb
> il y a quelques ann�es d�j�. De m�moire, il s'�tait fait op�r�...
>
> Lui pourra aussi avoir un avis int�ressant.
filles, hein?... C'est une op�ration pas si compliqu�e. On envoie une sonde
par une art�re (f�morale, je crois/pense) jusque dans l'oreillette et on
colle une rustine sur le trou (un genre de parapluie qui s'ouvre et colmate
le trou). Trois semaines apr�s, comme si de rien n'�tait. La nana en
question, dont j'ai oubli� le nom, �tait une sportive, motarde et vivait
dans le Nord, je crois bien.
Bon courage.
YG
>> Je me rappelle d'un plongeur qui nous avait racontￜ son problￜme de FOP
>> il y a quelques annￜes dￜjￜ. De mￜmoire, il s'ￜtait fait opￜrￜ...
>>
>> Lui pourra aussi avoir un avis intï¿œressant.
> ---> ouaip, mais c'ï¿œtait une fille. Et les problï¿œmes de coeur, avec les
> filles, hein?... C'est une opï¿œration pas si compliquï¿œe. On envoie une sonde
> par une artï¿œre (fï¿œmorale, je crois/pense) jusque dans l'oreillette et on
> colle une rustine sur le trou (un genre de parapluie qui s'ouvre et colmate
> question, dont j'ai oubliￜ le nom, ￜtait une sportive, motarde et vivait
> dans le Nord, je crois bien.
> Bon courage.
Christine a gagnￜ le Rallye des Colombes en mai 2004.
Le 04/06/04 sur FRP : "ca y est, je suis sortie de l'hosto hier avec
une ombrelle de deux centimetres de diametre au coeur qui me bouche
tous les trous. L'operation a ete reussi et m'evitera des problemes
cardiaques plus tard.. C'est le principal.. Pas de traitement a vie,
juste un sachet a prendre tous les soirs pendant six mois.. pour le
moment, pas de moto, ni de competitions pendant un mois.. Je peux juste
marcher, faire un peu de velo et nager tout ca top lopette.. je suis
juste epatee par ce que l'on peut faire actuellement.. Ils sont passes
par la veine femorale pour aller placer cette ombrelle qui parait quand
meme bien grosse quand on la voit dans une boite.. Pas de cicatrice...
ni de douleurs.. juste un peu de fatigue.. Je revois le professeur le 7
juillet qui me donnera le feu vert pour le sport.. On verra a ce moment
la si tous les trous sont bien bouches.. Nouvelle visite vers
septembre pour verifier que l'ombrelle est bien recouverte.. Et c'est
a ce moment la que je saurai si j'ai une interdiction definitive pour
la plongee, une limitation dans la zone des 20 metres (m'en fous, c'est
la ou je fais mes plus belles photos) ou l'autorisation d'aller passer
mon niveau trois.. J'ai juste de la chance d'etre dans le nord et
d'avoir pu etre operee par l'un des meilleurs a Lille pour ce style
d'intervention.. Car c'est pas evident que ca reussisse a chaque
fois.."
--
blanc
charb
> a ete reussi et m'evitera des problemes cardiaques plus tard.. C'est le
> principal.. Pas de traitement a vie, juste un sachet a prendre tous les
> soirs pendant six mois.. pour le moment, pas de moto, ni de competitions
> pendant un mois.. Je peux juste marcher, faire un peu de velo et nager
> tout ca top lopette.. je suis juste epatee par ce que l'on peut faire
---> ombrelle, parapluie, j'�tais pas loin...Il me semblait bien aussi que
c'�tait la f�morale.
Bravo, Yves!
Olivier Goldberg
> ---> ombrelle, parapluie, j'�tais pas loin...Il me semblait bien aussi que
> c'�tait la f�morale.
Actuellement, on passe aussi par voie radial, lorsqu'on utilise un abord
art�riel. J'ignore par contre si c'est possible pour un abord veineux.
YG
:
>> (...) "ca y est, je suis sortie de l'hosto hier avec une ombrelle de deux
>> centimetres de diametre au coeur qui me bouche tous les trous. L'operation
>> a ete reussi et m'evitera des problemes cardiaques plus tard.. C'est le
>> principal.. Pas de traitement a vie, juste un sachet a prendre tous les
>> soirs pendant six mois.. pour le moment, pas de moto, ni de competitions
>> pendant un mois.. Je peux juste marcher, faire un peu de velo et nager tout
>> ca top lopette.. je suis juste epatee par ce que l'on peut faire
>> actuellement.. Ils sont passes par la veine femorale (...)
>
> c'ï¿œtait la fï¿œmorale.
> Bravo, Yves!
Faut dire que Mogwaￜ n'est pas du genre ￜ laisser indiffￜrent. Je crois
qu'on parle toujours d'elle sur frm. Toi qu'es motard, une Intruder ï¿œa
doit te dire quelque chose ?
YG ;-)
--
blanc
charb
> qu'on parle toujours d'elle sur frm. Toi qu'es motard, une Intruder �a
---> moto de gonzesse! Moi, maintenant, sorti de la Harley...
YG
:
>> Faut dire que Mogwaￜ n'est pas du genre ￜ laisser indiffￜrent. Je crois
>> qu'on parle toujours d'elle sur frm. Toi qu'es motard, une Intruder ï¿œa
> ---> moto de gonzesse! Moi, maintenant, sorti de la Harley...
Je pense pas que ce soit la 125 :-)
YG
Pascal C
op�r� du coeur via la f�morale, c'est pas banal ;-)
D'apr�s frm, la belle pilote un 1400cc
--
Enlevez vos_palmes pour me contacter
http://picasaweb.google.com/pconstant.net
Pascal C
"YG" <Yves.Gi...@free.fr.invalid> wrote in message
news:mn.fae77d959...@free.fr.invalid...
> Faut dire que Mogwa� n'est pas du genre � laisser indiff�rent. Je crois
> qu'on parle toujours d'elle sur frm. Toi qu'es motard, une Intruder �a
Denis Udrea
> Le dimanche 31/05/2009 15:07:53, charb <henri...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit :
>>> Faut dire que Mogwaￜ n'est pas du genre ￜ laisser indiffￜrent. Je
>>> crois qu'on parle toujours d'elle sur frm. Toi qu'es motard, une
>>> Intruder ï¿œa
>> ---> moto de gonzesse! Moi, maintenant, sorti de la Harley...
>
> Je pense pas que ce soit la 125 :-)
> YG
>
--
Denis UDREA
supprimer "-supprimer" dans l'adresse
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
YG
ï¿œcrit :
> YG a ï¿œcrit :
>> Le dimanche 31/05/2009 15:07:53, charb <henri...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit :
>>>> Faut dire que Mogwaￜ n'est pas du genre ￜ laisser indiffￜrent. Je crois
>>>> qu'on parle toujours d'elle sur frm. Toi qu'es motard, une Intruder ï¿œa
>>> ---> moto de gonzesse! Moi, maintenant, sorti de la Harley...
>>
>> Je pense pas que ce soit la 125 :-)
>> YG
>>
> Et alors ?
Et alors ? rien, pourquoi ?...
YG, mdr
Denis JEANT
YG <Yves.Gi...@free.fr.invalid> wrote:
> Le mardi 02/06/2009 13:28:54, Denis Udrea <denis-s...@udrea.fr> a
> �crit :
> > YG a �crit :
> >> Le dimanche 31/05/2009 15:07:53, charb <henri...@wanadoo.fr> a �crit :
> >>>> Faut dire que Mogwa� n'est pas du genre � laisser indiff�rent. Je crois
> >>>> qu'on parle toujours d'elle sur frm. Toi qu'es motard, une Intruder �a
> >>> ---> moto de gonzesse! Moi, maintenant, sorti de la Harley...
> >>
> >> Je pense pas que ce soit la 125 :-)
> >> YG
> >>
> > Et alors ?
>
> Et alors ? rien, pourquoi ?...
> YG, mdr
Ben, pour tes les amateurs de gros cubes, de pistons, de cuir, de
circuits et de bols d'or, les rois de la m�canique et du top case...les
fans de margerin, les cylindres hurlants et rutilants, les rois du
poignet et de la manette des gaz...
Une mani�re de voyager diff�rente et � son rythme...tout en profitant du
paysage, voir en discutant pour les bavards.
Vous pouvez m�me pratiquer en charentaises pour Henri ;-)
Une seule adresse �co-responsable, bonne pour la condition physique
comme jeunes retrait�s ou plus jeunes...accessible � tous et toutes...
Vous tomberez rarement en panne... de carburant.
Si vous voulez appr�ciez � deux, optez pour le tandem, avec une
pr�f�rence pour la place arri�re qui permet de participer en diletente
;-)
C'est le WE prochain ;-)
1000 manifestations dans toute la France.
Vous pouvez m�me aller voter avec:
A+
Denis ;-)
stranglerfig
(d�sol� de r�pondre si tard , je rentre .)
Tout d'abord , je suis content pour toi, les symptomes se sont amend�s
( c'�tait pr�visible , comme je te l'avais indiqu� , mais c'est une
bonne chose , tu retrouves une vie normale )
Et puis je suis triste de ce que ce FOP vient confirmer ta vuln�rabilit�
.
Cependant la question n'est pas le FOP , la question c'est le tout :
-tu as fait un accident de d�compression ( on ne reviendra pas sur les
errements cliniques ...) qui te laisse des s�quelles neurologiques m�me
si elles sont d�sormais silencieuses .
Tu n'as pas plus de risque de faire un nouvel accident de d�compression
apr�s cette d�couverte qu'avant .
Tu as plut�t les donn�es techniques qui devraient t'orienter vers des
proc�dures renforc�es , en particulier la question des remont�es trop
lentes et la confiance aveugle dans les ordinateurs de plong�e pour les
plong�es multiples cumul�es .
Mais , et l� bien s�r c'est � toi de voir , la question qui se pose est
: peux tu te permettre le moindre risque de l�ser � nouveau ton oreille
interne , (d'ajouter une l�sion � la l�sion pour faire simple)
Toute plong�e est un risque non nul de transformer tes s�quelles
neurologiques compens�es en un histoire handicapante .
Alors FOP ou pas FOP , ce n'est pas la question . Ce n'est qu'un co
facteur interessant intellectuellement pour mieux cerner les
convergences qui ont conduit � cet accident que toi (et plein de tes
medecins autour) avez plus ou moins consid�r� comme improbable pour ne
pas dire le gros mot d'"imm�rit�" .
Intervenir sur ton FOP , outre que ce n'est pas anodin ...�a ne change
pas grand chose aux �l�ments de ton choix .
La pire des choses serait qu'apr�s avoir dans un premier temps pas cru �
un accident de d�saturation compte tenu des proc�dures ""apparemment""
respect�es , tu en viennes � mettre sur le dos du FOP cette affaire et
te dire ; FOP op�r� ..plus d'ADD sur mon oreille .
La question qui se pose � toi est : est ce que j'ai les moyens de
risquer de d�compenser cette l�sion et est ce que j'en supporterai les
�ventuelles cons�quences ?
Aucun m�decin ne pourra r�pondre � �a : tu peux ne plus jamais rien
faire et tu peux , entour� de nitrox et de paliers de "s�curit�"
aggraver ta n�vrite ...parce que le probl�me est que tu ne repars pas �
z�ro ...si je puis dire . Tu pars avec une probl�matique d'une affaire
d�sormais singuli�rement vuln�rable . Il n'y a pas de "restitutio ad
integrum" qui te ram�nerait � un degr� de risque �quivalent au pass� .
Bien amicalement
Bernard
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a �crit dans le message de
news: mn.e2997d95a...@aquaphot.fr...
FrK
news:mn.e2997d95a...@aquaphot.fr...
> Bonjour,
> Que feriez-vous � ma place ? D'ailleurs, certains d'entre vous sont-ils
> dans cette situation, d'avoir eu un accident, d'avoir un FOP d�couvert et
> de continuer � plonger ?
> Je suis tr�s perturb� par cette situation qui bouleverse profond�ment mes
> projets de vie ...
Bonjour Patrick.
Je suis bien �videmment profond�ment d�sol� pour toi de cette situation.
Je sais ce que je ferais si le cas me concernait, mais je pense que c'est
une d�cision terriblement personnelle et je me garderai bien de pr�coniser
quelque chose.
En ce qui me concerne, j'ai deux enfants, et � avoir toujours "mes jambes",
comme on dit, je crois que j'en profiterais pour voir s'il n'y a pas
d'autres loisirs qui me tenteraient avant d'�tre victime d'un accident plus
"d�finitif"...
Aucune plong�e au monde ne vaut une blessure ou la mort.
Apr�s, c'est un choix personnel, intime m�me, et il est toujours plus facile
de dire � quelqu'un que le tabac tue plut�t que d'arr�ter soi-m�me de fumer
;o)
Je suis en tout cas heureux de te savoir debout sur tes cannes, c'est le
principal, et comme disent les motards : "Qu'importe le flacon, pourvu qu'on
ne le casse pas..."
Amicalement,
FrK
Guilhem
Patrick NOEL wrote:
> Que feriez-vous ￜ ma place ?
Dￜjￜ pour commencer, avec un recycleur oxygￜne pur, tu peux plonger dans
la zone peu profonde (on peut pousser un peu au delￜ de 6m) sans aucune
saturation, donc ï¿œa reste possible dans des endroits reculï¿œs. Toi qui
aime la photo, voila un moyen possible pour continuer ￜ explorer les
bouts du monde.
Sinon, avec du nitrox 65%, mￜme chose, pas de saturation jusqu'ￜ 14 m,
c'est le plus bas qu'on puisse aller sans saturer (fais le calcul, 35 %
d'azote ￜ 2.4 bars, c'est pareil que 80% en surface, c'est ￜ dire ce que
tu respires sur le bateau).
Lￜ par contre la logistique est plus contraignante, le Nx 65 est
difficile ￜ fabriquer.
Personnellement, je continuerai sur des plongï¿œes trï¿œs peu saturantes, et
assurant bien sur la dï¿œco.
A+
Guilhem