[récit - long] Une superbe croisière qui se termine -pour moi- en jus de boudin ...
Patrick NOEL
exceptionnelle, tant par la destination (encore très peu plongée), que
par le bateau, magnifique, le service à bord, remarquable, les sites de
plongée, variés et poissonneux, …
Mais, je commencerai par la fin, qui fut pour moi un mini-cauchemar !
En effet, après 8 jours de plongée à raison de 3 plongées par jour et
la veille du dernier jour de la croisière, après les deux plongées du
matin et le déjeuner, je fus pris d’un brutal accès de vertige dans ma
cabine que je vis partir en looping autour de moi et je me suis écroulé
sur la couchette, parfaitement conscient mais incapable de me relever
sans voir tout tourner … Une heure ou deux après, alors que j’étais
sous oxygène et que les symptômes ne se modifiaient pas, j’ai vomi tout
mon déjeuner (désolé !) ;-)
J’avais déjà eu, il y a une dizaine d’années, un épisode de vertige,
mais dans mon bureau, à Paris, sans vomissements et sans rapport avec
la plongée. On avait alors diagnostiqué un petit caillot, ou calcul (?)
dans l’oreille interne –sans réelle certitude- et prescrit des
manœuvres de la tête qui ont effectivement conduit à la disparition des
symptômes en quelques jours.
Même si je trouvais les symptômes absolument identiques et était
persuadé, ayant toujours plongé au Nitrox, dans la courbe, avec la
plupart du temps des paliers de sécu dans les 5m de 5 à 10 mn, qu’il ne
s’agissait pas d’un DCS, vu les circonstances il n’était pas possible
d’écarter cette hypothèse et nous avons donc pris contact avec le DAN.
Là, les choses ont commencé à se compliquer car les médecins que nous
avons pu joindre, eux, semblaient persuadés que c’était un accident de
décompression, mais vu notre situation (dans l’archipel de îles
Andaman, à quelques heures de la capitale Port Blair), le DAN ne savait
pas trop quoi décider entre me faire évacuer sur Phuket, en faisant
venir un avion sanitaire ou prendre contact avec la Marine indienne,
s’ils acceptaient de prendre en charge un civil (pas évident avec la
bureaucratie indienne !!!), à vérifier d’ailleurs s’ils avaient un
caisson quelque part, ce qui ne paraissait pas évident.
Après plusieurs heures de discussions dans tous les sens (moi j’étais
toujours sous oxy), le DAN a finalement confirmé qu’ils ne trouvaient
pas d’avion pour Phuket, qu’il fallait donc essayer de trouver une
solution « locale » ; Mark Shandur (l’un des propriétaires du bateau
qui était heureusement à bord avec nous : www.worldwidediveandsail.com)
a réussi à convaincre l’Indian Navy de me prendre en charge, mais quand
ils ont fini par arriver sur le bateau, près de 22h s’étaient écoulées
depuis l’apparition des symptômes !!!
J’ai vu débarquer trois médecins militaires indiens, qui m’ont examiné
; ont conclu « don’t worry, you will be fine ! » et m’ont embarqué.
Moi, je me sentais faible (plus mangé depuis plus de 24h), toujours
vertigineux, pais à part ça, tout à fait normal.
Bref.
Transfert à la base dans une ambulance genre machin d’avant-guerre,
puis nouvel examen neurologique (pas de signe de quoi que ce soit) et
décision de ma passer en caisson.
Je vous raconte en deux mots le caisson : rien à voir avec nos machins
modernes (que je n’ai visité qu’en touriste ; jamais eu à subir de
traitement) : un cylindre d’acier nu, de 1m 20 de diamètre environ,
avec juste deux banquettes en vis-à-vis, un hublot minuscule, et je
grimpe avec deux médecins là dedans ; inutile de dire qu’on est plutôt
à l’étroit, faut pas être claustro !
Ils n’ont pas de système de masque intégral et je suis donc équipé d’un
recycleur (enfin, un recycleur de l’armée indienne, des machins qui
pèsent une tonne qui ne ressemblent à rien de connu, qu’on s’accroche
par une simple sangle autour du cou, on a l’embout en bouche, un masque
de plongée pour ne pas respirer par le nez), et c’est parti pour le
protocole US Navy, Table 6 (4h de supplice ; pas possible de
s’allonger, pas la place, recycleur qui écrase la poitrine, qui fait
mal au cou, qui meurtrit les lèvres, …).
Pour finir, je sors avec exactement les mêmes symptômes, plutôt
aggravés par ma faiblesse ; ils concluent donc que ce n’est pas un
accident de déco !!!
Donc nouveau transfert, cette fois vers l’hôpital militaire pour un
examen ORL ; une demi-heure de bagnole, puis examen qui conclut
exactement la même chose que lors de mon précédent épisode de vertige …
Tout ça pour ça !
Finalement je rejoins le groupe (et mon épouse qui n’avait pas été
autorisée à m’accompagner) à l’hôtel vers 19h30 (j’avais quitté le
bateau vers 11h30), dîne d’un yaourt et d’un jus de mangue.
Je m'endors aussitôt.
Le lendemain matin on recontacte le médecin du DAN, car les médecins
indiens prescrivaient de ne pas reprendre l’avion avant 72h, mais comme
ce n’était pas un accident de déco et que je venais non seulement de ne
plus avoir plongé depuis deux jours, mais qu’en plus je venais de
passer 4h à respirer presque tout le temps de l’oxy pur, il semblait
que je ne risquais pas d’avoir beaucoup d’azote encore planqué où que
ce soit …
Ce fut d’ailleurs l’avis du médecin du DAN qui autorisa mon départ
comme prévu (c'est-à-dire le jour même vers midi).
Les vols : Port Blair – Chennai, puis Chennai – CDG se sont
parfaitement passés.
Voilà, je suis arrivé à Paris hier, tout va bien sauf le vertige
toujours présent, mais moins paroxystique ; j’attends un RV pour faire
examiner tout ça sérieusement aujourd’hui ou demain.
J’aurai quelques photos de cette intéressante « expérience », car Mark
(et les médecins indiens !) n’ont pas arrêté de faire un reportage sur
toute cette opération : ce n’est pas tous les jours qu’ils ont
l’occasion de mettre un européen dans leur machin … J’en montrerai
quelques unes ; je crois que ça vaut le coup d’œil.
Allez, je me repose un peu et je vous raconte la superbe croisière
(sans la fin !) bientôt …
Amitiés,
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire - no plouf to write)
Site Photo ss. marine : http://www.aquaphot.fr/
La Bulle
En espérant surtout que tu ailles vite mieux !!
Laurent
Chab
Pas glop comme aventure. J'ai le cas d'un copain qui présentait les
symptômes identiques à ceux que tu décris, ce n'était pas un problème de
désaturation, mais un vertige paroxystique positionnel bénin, dû au
détachement de cristaux de l'oreille interne ( otolithe; otoconies..)
quand ça lui arrive il fait une manip du genre "orangina secouez-moi"
avec sa tête et ça passe. Un ami dentiste m'a dit que bonne baffe
remettait aussi les otolithes en place ;o)
pour info, j'ai trouvé ceci.
http://www.fo-rothschild.fr/300_activites/300_ser_orl/200_info_medi/600_vertige
à prendre au conditionnel, je ne suis pas toubib, juste intéressé par
l'anatomie de l'oreille interne.
Crdlt!
Chab
Patrick NOEL a écrit :
> Je raconterai secondairement la croisière, qui fut assez exceptionnelle,
> tant par la destination (encore très peu plongée), que par le bateau,
> magnifique, le service à bord, remarquable, les sites de plongée, variés
> et poissonneux, …
> Mais, je commencerai par la fin, qui fut pour moi un mini-cauchemar !
> En effet, après 8 jours de plongée à raison de 3 plongées par jour et la
cut...
Christophe 38
content que cette aventure se termine comme ça et content de te lire
Cordialement
Christophe 38
Patrick NOEL wrote:
> Je raconterai secondairement la croisière, qui fut assez
> exceptionnelle, tant par la destination (encore très peu plongée), que
> par le bateau, magnifique, le service à bord, remarquable, les sites
> de plongée, variés et poissonneux, .
> Mais, je commencerai par la fin, qui fut pour moi un mini-cauchemar !
> En effet, après 8 jours de plongée à raison de 3 plongées par jour et
> la veille du dernier jour de la croisière, après les deux plongées du
> matin et le déjeuner, je fus pris d'un brutal accès de vertige dans ma
> cabine que je vis partir en looping autour de moi et je me suis
> écroulé sur la couchette, parfaitement conscient mais incapable de me
> relever sans voir tout tourner . Une heure ou deux après, alors que
> j'étais sous oxygène et que les symptômes ne se modifiaient pas, j'ai
> vomi tout mon déjeuner (désolé !) ;-)
> J'avais déjà eu, il y a une dizaine d'années, un épisode de vertige,
> mais dans mon bureau, à Paris, sans vomissements et sans rapport avec
> la plongée. On avait alors diagnostiqué un petit caillot, ou calcul
> (?) dans l'oreille interne -sans réelle certitude- et prescrit des
> manouvres de la tête qui ont effectivement conduit à la disparition
> poitrine, qui fait mal au cou, qui meurtrit les lèvres, .).
> Pour finir, je sors avec exactement les mêmes symptômes, plutôt
> aggravés par ma faiblesse ; ils concluent donc que ce n'est pas un
> accident de déco !!!
> Donc nouveau transfert, cette fois vers l'hôpital militaire pour un
> examen ORL ; une demi-heure de bagnole, puis examen qui conclut
> exactement la même chose que lors de mon précédent épisode de vertige
> . Tout ça pour ça !
> Finalement je rejoins le groupe (et mon épouse qui n'avait pas été
> autorisée à m'accompagner) à l'hôtel vers 19h30 (j'avais quitté le
> bateau vers 11h30), dîne d'un yaourt et d'un jus de mangue.
> Je m'endors aussitôt.
> Le lendemain matin on recontacte le médecin du DAN, car les médecins
> indiens prescrivaient de ne pas reprendre l'avion avant 72h, mais
> comme ce n'était pas un accident de déco et que je venais non
> seulement de ne plus avoir plongé depuis deux jours, mais qu'en plus
> je venais de passer 4h à respirer presque tout le temps de l'oxy pur,
> il semblait que je ne risquais pas d'avoir beaucoup d'azote encore
> planqué où que ce soit .
> Ce fut d'ailleurs l'avis du médecin du DAN qui autorisa mon départ
> comme prévu (c'est-à-dire le jour même vers midi).
>
> Les vols : Port Blair - Chennai, puis Chennai - CDG se sont
> parfaitement passés.
>
> Voilà, je suis arrivé à Paris hier, tout va bien sauf le vertige
> toujours présent, mais moins paroxystique ; j'attends un RV pour faire
> examiner tout ça sérieusement aujourd'hui ou demain.
>
> J'aurai quelques photos de cette intéressante « expérience », car Mark
> (et les médecins indiens !) n'ont pas arrêté de faire un reportage sur
> toute cette opération : ce n'est pas tous les jours qu'ils ont
> l'occasion de mettre un européen dans leur machin . J'en montrerai
> quelques unes ; je crois que ça vaut le coup d'oil.
>
> Allez, je me repose un peu et je vous raconte la superbe croisière
> (sans la fin !) bientôt .
>
> Amitiés,
>
> @+
> P.
YG
écrit :
> Je raconterai secondairement la croisière, qui fut assez exceptionnelle, tant
> par la destination (encore très peu plongée), que par le bateau, magnifique,
> le service à bord, remarquable, les sites de plongée, variés et poissonneux,
> …
> Mais, je commencerai par la fin, qui fut pour moi un mini-cauchemar !
Bonjour Patrick,
je vais faire dans l'humour noir cynique : je suis content que tu aies
encore assez de forces pour faire un compte rendu sur BMPP.
Sérieux : mes félicitations à tous ceux autour de toi qui ne se sont
pas abrités derrière un "c'est rien, j'ai déjà eu ça".
Même si t'en as dérouillé, bravo à ceux qui se sont démerdés parce
qu'ils ont pris tes symptômes au sérieux.
J'ai vécu la situation où le patron de la structure a conseillé "couche
toi, ça devrait passer".
Oui, réflexion faite, un cr positif sur la structure, parce qu'ils le
valent bien :-)
PS : et ta binomette de surface, elle t'a pardonné de lui faire des
peurs comme ça !!!
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Papageno
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a écrit dans le message de news:
mn.4aa37d93c...@aquaphot.fr...
> Je raconterai secondairement la croisière, qui fut assez exceptionnelle,
> tant par la destination (encore très peu plongée), que par le bateau,
> magnifique, le service à bord, remarquable, les sites de plongée, variés
> Mais, je commencerai par la fin, qui fut pour moi un mini-cauchemar !
Bonjour Patrick
Je désolé pour toi de cet épisode malheuerux mais sûrement passager .
J'ai connu une histoire identique suite à une plongée en apnée .
l y a trente ans il s'agissait d'un barotraumatisme de l'oreille interne .
Et depuis j'ai des acouphènes persistantes .
Je te souhaite une meilleure santé .
Bon courage .
Amicalement
Armel
Denis Udrea
> Je raconterai secondairement la croisière, qui fut assez
> exceptionnelle, tant par la destination (encore très peu plongée), que
> par le bateau, magnifique, le service à bord, remarquable, les sites
> de plongée, variés et poissonneux, …
> Mais, je commencerai par la fin, qui fut pour moi un mini-cauchemar !
>
> Allez, je me repose un peu et je vous raconte la superbe croisière
> (sans la fin !) bientôt …
épisodes précédents, et donc une faiblesse connue et éventuellement
curable, ce qui à te lire a un certain niveau de probabilité. Mais je
vais éviter de faire n'importe quel diagnostic bien sûr. Bonne chance
avec l'ORL cador que tu vas sûrement voir. Et reviens nous vite
parfaitement en équilibre.
>
>
> @+
> P.
>
>
>
>
>
>
--
Denis UDREA
supprimer "-supprimer" dans l'adresse
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
CFrofro
(plouf...@aquaphot.fr) qui nous disait
mn.4aa37d93c...@aquaphot.fr :
|| Je raconterai secondairement la croisière, qui fut assez
|| exceptionnelle, tant par la destination (encore très peu plongée),
|| que par le bateau, magnifique, le service à bord, remarquable, les
|| Mais, je commencerai par la fin, qui fut pour moi un mini-cauchemar !
Bon, le principal dans les cauchemars, c'est qu'ils disparaissent vite et
qu'ensuite, le soleil brille.
Content que ca se soit bien déroulé jusque là.
Bon rétablissement à toi.
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Susan Calvin
Vivement que ca s'arrete ce vertige !
Stéphane Miqueu
Bonjour,
Ça c'est de l'expérience et un paquet d'anecdoctes pour les longues
soirées d'hiver !
Juste une info pour les futurs voyageurs ... Tu parles de DAN et de ces
médecins. Quelle type d'assurance as-tu ? Une spécifique pour ce
voyage, une assurance DAN à l'année, ... ?
Merci pour les infos et bon rétablissement. Vivement les photos !
--
Ami Calmant
Stéphane
Patrick NOEL
> Patrick NOEL a émis l'idée suivante :
> Bonjour,
> Ça c'est de l'expérience et un paquet d'anecdoctes pour les longues soirées
> d'hiver !
> Juste une info pour les futurs voyageurs ... Tu parles de DAN et de ces
> médecins. Quelle type d'assurance as-tu ? Une spécifique pour ce voyage, une
> assurance DAN à l'année, ... ?
> Merci pour les infos et bon rétablissement. Vivement les photos !
J'ai une assurance DAN "Master" à l'année, comme je voyage et plonge
beaucoup ... C'est la première fois que j'en fais usage.
Sur le coup, ils n'ont pas été extrêmement performants, puisque c'est
en définitive le propriétaire du bateau, incroyablment efficace et
dévoué, qui a négocié avec la Marine indienne et qui m'a accompagné
pendant tout le bazar ... Le DAN n'a pas été en mesure de fournir une
évacuation rapide.
Cela dit, comme ce n'était finalement pas un accident de déco, ce n'est
pas grave, mais s'il y avait eu évolution et aggravation du pb, ben ...
22h pour être pris en charge, ça fait long.
Vous me direz, y a qu'à pas aller dans ces coins paumés ! Ouais, sûr,
mais au moins là, on était le seul bateau sur site, partout ... Pas
comme à Sharm, Elphinstone ou à Richelieu Rock !
;-))
@+
P.
PS : Je vais mieux, mais je passe des examens complémentaires cet
aprem'
Je devrais être à peu près définitivement sur pied d'ici la fin de la
semaine ... Inch' Allah !
Philippe Moya
Ton symptome me fait penser à un cristal de l'oreille interne qui se serait
détaché ?
J'espère avoir faux car cela ne guéri pas...
Bonne chance pour la suite et tient nous au courant.
Philippe
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a écrit dans le message de news:
mn.4aa37d93c...@aquaphot.fr...
> Je raconterai secondairement la croisière, qui fut assez exceptionnelle,
> tant par la destination (encore très peu plongée), que par le bateau,
> magnifique, le service à bord, remarquable, les sites de plongée, variés
> et poissonneux, .
> Mais, je commencerai par la fin, qui fut pour moi un mini-cauchemar !
> En effet, après 8 jours de plongée à raison de 3 plongées par jour et la
> veille du dernier jour de la croisière, après les deux plongées du matin
> et le déjeuner, je fus pris d'un brutal accès de vertige dans ma cabine
> que je vis partir en looping autour de moi et je me suis écroulé sur la
> couchette, parfaitement conscient mais incapable de me relever sans voir
> tout tourner . Une heure ou deux après, alors que j'étais sous oxygène et
> que les symptômes ne se modifiaient pas, j'ai vomi tout mon déjeuner
> (désolé !) ;-)
> J'avais déjà eu, il y a une dizaine d'années, un épisode de vertige, mais
> dans mon bureau, à Paris, sans vomissements et sans rapport avec la
> plongée. On avait alors diagnostiqué un petit caillot, ou calcul (?) dans
> l'oreille interne -sans réelle certitude- et prescrit des manouvres de la
> lèvres, .).
> Pour finir, je sors avec exactement les mêmes symptômes, plutôt aggravés
> par ma faiblesse ; ils concluent donc que ce n'est pas un accident de déco
> !!!
> Donc nouveau transfert, cette fois vers l'hôpital militaire pour un examen
> ORL ; une demi-heure de bagnole, puis examen qui conclut exactement la
> même chose que lors de mon précédent épisode de vertige . Tout ça pour ça
> !
> Finalement je rejoins le groupe (et mon épouse qui n'avait pas été
> autorisée à m'accompagner) à l'hôtel vers 19h30 (j'avais quitté le bateau
> vers 11h30), dîne d'un yaourt et d'un jus de mangue.
> Je m'endors aussitôt.
> Le lendemain matin on recontacte le médecin du DAN, car les médecins
> indiens prescrivaient de ne pas reprendre l'avion avant 72h, mais comme ce
> n'était pas un accident de déco et que je venais non seulement de ne plus
> avoir plongé depuis deux jours, mais qu'en plus je venais de passer 4h à
> respirer presque tout le temps de l'oxy pur, il semblait que je ne
> risquais pas d'avoir beaucoup d'azote encore planqué où que ce soit .
> Ce fut d'ailleurs l'avis du médecin du DAN qui autorisa mon départ comme
> prévu (c'est-à-dire le jour même vers midi).
>
> Les vols : Port Blair - Chennai, puis Chennai - CDG se sont parfaitement
> passés.
>
> Voilà, je suis arrivé à Paris hier, tout va bien sauf le vertige toujours
> présent, mais moins paroxystique ; j'attends un RV pour faire examiner
> tout ça sérieusement aujourd'hui ou demain.
>
> J'aurai quelques photos de cette intéressante « expérience », car Mark (et
> les médecins indiens !) n'ont pas arrêté de faire un reportage sur toute
> cette opération : ce n'est pas tous les jours qu'ils ont l'occasion de
> mettre un européen dans leur machin . J'en montrerai quelques unes ; je
> crois que ça vaut le coup d'oil.
>
> Allez, je me repose un peu et je vous raconte la superbe croisière (sans
> la fin !) bientôt .
stranglerfig
Tout d'abord mes meilleurs voeux de rétablissement .
Je relève dans ce récit des incohérences cliniques qui mériteront une
analyse bien plus fine et scientifique que ce qui a été exposé .
Je ne sais pas du tout ce qui t'arrive MAIS :
tu dis ça :
> J'avais déjà eu, il y a une dizaine d'années, un épisode de vertige,
> mais dans mon bureau, à Paris, sans vomissements et sans rapport avec
> la plongée. On avait alors diagnostiqué un petit caillot, ou calcul
> (?) dans l'oreille interne
puis ça :
> Donc nouveau transfert, cette fois vers l'hôpital militaire pour un
> examen ORL ; une demi-heure de bagnole, puis examen qui conclut
> exactement la même chose que lors de mon précédent épisode de vertige
Or (on va voir ce qu'en pense un spécialiste ORL sérieux et qui connait
son affaire) ...mais il est absurde de distinguer après une plongée un
embol qu'il soit d'origine hématique ou d'origine bullaire .
Si tu as bouché une artère dans l'oreille interne à la suite ou à la
sortie de plongées multiples , il me parait hautement fantaisiste de
conclure que la lésion de l'oreille interne soit due _plus certainement
à un caillot de sang qu'à une bulle_ ( j'élimine l'idée d'un "calcul"
...(?!)
Il manque donc dans l'analyse clinique de ton affaire une logique
minimale qui laisse complètement en suspens l'étiologie de tes
symptomes .
D'autant que le message qui consisterait à faire un diagnostic négatif
d'accident de décompression sur la non-régression des symptomes sous
oxygénothérapie hyperbare , a fortiori une recompression survenue plus
de 20 heure après le début des symptomes est une grosse fausseté qu'il
convient tout de suite de contrer .
On n'élimine pas un ADD sous le prétexte que les symptomes n'ont pas
répondu à une séance d'oxygénothérapie hyperbare , a fortiori un
traitement très très retardé comme celui la .
Bref tout cela laisse perplexe et j'espère pour toi que ADD ou non cette
lésion ne te laissera pas de sequelles .
Enfin , faut-il ici répéter ce qui a été souvent discuté ( sur frp , je
ne sais plus ) mais , il est faux de penser que les plongées
multisuccessives dites "dans la courbe des ordinateurs" sont sans
danger d'ADD . Au contraire ; on ne doit jamais négliger que les
remontées lentes appartiennent à la _durée_ de la plongée . Et combien
d'ADD dits "immérités" surviennent dans ces conditions de plongées en
croisière , dans les courbes de sécu des ordis , dans les derniers jours
de plongées cumulées .
Et ceci dans une méconnaissance de ce principe de base : remonter TROP
lentement n'est pas une "garantie" de sécurité !
Tiens nous au courant , tous mes encouragements et amitié
Bernard
( On a eu à analyser comme ça un gros accident avec ostéonécrose survenu
chez un plongeur en nitrox avec un petit palier O2 sur 2 plongées
successives dans l'espace des 40 m avec remontées très lentes .Gardette
est très bien pour analyser ces choses )
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a écrit
(...).
> Mais, je commencerai par la fin, qui fut pour moi un mini-cauchemar !
> En effet, après 8 jours de plongée à raison de 3 plongées par jour et
> la veille du dernier jour de la croisière, après les deux plongées du
> matin et le déjeuner, je fus pris d'un brutal accès de vertige dans ma
> cabine que je vis partir en looping autour de moi et je me suis
> écroulé sur la couchette, parfaitement conscient mais incapable de me
> relever sans voir tout tourner . Une heure ou deux après, alors que j'étais
> sous oxygène et que les symptômes ne se modifiaient pas, j'ai vomi
> tout mon déjeuner (désolé !) ;-)
> J'avais déjà eu, il y a une dizaine d'années, un épisode de vertige,
> mais dans mon bureau, à Paris, sans vomissements et sans rapport avec
> la plongée. On avait alors diagnostiqué un petit caillot, ou calcul
> (?) dans l'oreille interne -sans réelle certitude- et prescrit des
> manouvres de la tête qui ont effectivement conduit à la disparition
> des symptômes en quelques jours.
> Même si je trouvais les symptômes absolument identiques et était
> persuadé, ayant toujours plongé au Nitrox, dans la courbe, avec la
> plupart du temps des paliers de sécu dans les 5m de 5 à 10 mn, qu'il
> ne s'agissait pas d'un DCS, vu les circonstances il n'était pas
> possible d'écarter cette hypothèse et nous avons donc pris contact
> avec le DAN.
> Là, les choses ont commencé à se compliquer car les médecins que nous
> avons pu joindre, eux, semblaient persuadés que c'était un accident de
> décompression,
(...)
Mark Shandur (...)
> a réussi à convaincre l'Indian Navy de me prendre en charge, mais
> quand ils ont fini par arriver sur le bateau, près de 22h s'étaient
> écoulées depuis l'apparition des symptômes !!!
> J'ai vu débarquer trois médecins militaires indiens, qui m'ont examiné
> ; ont conclu « don't worry, you will be fine ! » et m'ont embarqué.
> Moi, je me sentais faible (plus mangé depuis plus de 24h), toujours
> vertigineux, pais à part ça, tout à fait normal.
> Bref.
> Transfert à la base dans une ambulance genre machin d'avant-guerre,
> puis nouvel examen neurologique (pas de signe de quoi que ce soit) et
> décision de ma passer en caisson.
(...)
(...)
> Pour finir, je sors avec exactement les mêmes symptômes, plutôt
> aggravés par ma faiblesse ; ils concluent donc que ce n'est pas un
> accident de déco !!!
> Donc nouveau transfert, cette fois vers l'hôpital militaire pour un
> examen ORL ; une demi-heure de bagnole, puis examen qui conclut
> exactement la même chose que lors de mon précédent épisode de
> vertige . Tout ça pour ça !
>(...)
> Le lendemain matin on recontacte le médecin du DAN, car les médecins
> indiens prescrivaient de ne pas reprendre l'avion avant 72h, mais
> comme ce n'était pas un accident de déco et que je venais non
> seulement de ne plus avoir plongé depuis deux jours, mais qu'en plus
> je venais de passer 4h à respirer presque tout le temps de l'oxy pur,
> il semblait que je ne risquais pas d'avoir beaucoup d'azote encore
> planqué où que ce soit .
> Ce fut d'ailleurs l'avis du médecin du DAN qui autorisa mon départ
> comme prévu (c'est-à-dire le jour même vers midi).
(...)
Olivier Goldberg
> Si tu as bouché une artère dans l'oreille interne à la suite ou à la
> sortie de plongées multiples , il me parait hautement fantaisiste de
> conclure que la lésion de l'oreille interne soit due _plus certainement
> à un caillot de sang qu'à une bulle_ ( j'élimine l'idée d'un "calcul"
> ...(?!)
On ne parle pas de caillot de sang mais d'otolithe, qui provoque des
vertiges rotatoires parfois sévères par le déplacement dudit otolithe
(improprement appelé pierre, caillou, caillot, ...) dans les canaux
semi-circulaires de l'oreille interne.
Je suis totalement incapable de diagnostiquer avec une certitude même
relative ce type de vertige des vertiges centraux ou des autres types de
vertiges, mais il semble que les ORL s'y entendent fort bien.
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
stranglerfig
"Olivier Goldberg" <lis...@ogoldberg.net> a écrit
> On ne parle pas de caillot de sang mais d'otolithe, qui provoque des
> vertiges rotatoires parfois sévères par le déplacement dudit otolithe
> (improprement appelé pierre, caillou, caillot, ...) dans les canaux
> semi-circulaires de l'oreille interne.
Si en France un ORL parle de "caillot" pour nommer un otolithe ,il
faudra qu'il révise sa syntaxe , voire sa taxonomie ..
Un "caillou" encore , mais un "caillot" non . Le caillot a pour origine
la _coagulation_ ( ça en est d'ailleurs l'étymologie même) .
Ceci dit resterait une question à discuter sur le plan sémiologique ,
car le déplacement d'un otolithe donne essentiellement des vertiges
paroxystiques dont la particularité ( même dans des cas sérieux ) c'est
d'être positionnels ( influencés dans leur apparition comme dans leur
intensité par les mouvements et positions de la tête ) .
Alors je veux bien que l'affaire qui nous est présentée soit au final
un cas atypique de la chose . Je ne suis pas en situation d'avoir une
opinion sur le cas de Patrick .
CECI DIT , comme je le dis dans mon post, l'essentiel de mon propos est
le suivant , et je le répète , car c'est vraiment la seule chose qui
peut interesser une discussion dans la charte de frp :
Je trouve très discutable de porter un diagnostic négatif sur la non
réponse des symptômes à une séance d'oxygénothérapie pratiquée 22 heures
après l'apparition de symptomes post plongée .
C'est la chose que je veux souligner ici et le genre d'opinion que je
ne veux pas laisser courir sans réagir .
Bref , Patrick trouvera rapidement j'espère la solution à son problème :
otolithe ou non .
mais
1) ne pas voir ses symptomes modifiés par une séance d'oxygénothérapie
tardive ne dit RIEN sur l'origine bullaire ou non de symptomes survenant
après la plongée et pouvant faire évoquer un possible ADD .
2) pas plus que des plongées cumulées et successives ne sont sécurisées
par des courbes d'ordinateur qui prennent insuffisamment en compte la
décompression réelle dans les plongées à remontée lente .
Ce dont témoigne l'analyse de cas pas si rares d'accidents de
décompression dans ces cas de figure , à l'immense surprise des
plongeurs convaincus d'avoir plongé dans des conditions optimales , le
plus souvent en eau chaude où tout est propice pour une remontée très
lente .
cordialement
Bernard
Susan Calvin
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a écrit dans le message de news:
mn.52387d933...@aquaphot.fr...
stranglerfig
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit
> Si en France un ORL parle de "caillot" pour nommer un otolithe ,il
> faudra qu'il révise sa syntaxe , voire sa taxonomie ..
>
> Un "caillou" encore , mais un "caillot" non . Le caillot a pour
> origine la _coagulation_ ( ça en est d'ailleurs l'étymologie même) .
Je viens de m'amuser à vérifier la chose :
Le "caillou" vient du latin "calculus" ( le caillou étant l'unité de
calcul) ...d'où vient d'ailleurs le "calcul" ( du calcul rénal ou encore
maladie de la pierre)
Le "caillot" vient d'une toute autre origine : du latin "coagulare"
mais pas sans être passé par "coagliare" puis "coailler" et enfin
"cailler" qui donnera "caillot" .
le coagulare latin donnant directement le mot savant de coagulation .
;-))
Olivier Goldberg
> Si en France un ORL parle de "caillot" pour nommer un otolithe ,il
> faudra qu'il révise sa syntaxe , voire sa taxonomie ..
Entre ce que le médecin veut dire, ce qu'il dit réellement, ce que le
patient en entend, ce qu'il en retient et ce qu'il en répète, il y a un
précipice...
Pour le reste, je suis d'accord sur le fond de ton analyse.
Patrick NOEL
> Bonsoir Patrick
>
> Tout d'abord mes meilleurs voeux de rétablissement .
>
> Je relève dans ce récit des incohérences cliniques qui mériteront une analyse
> bien plus fine et scientifique que ce qui a été exposé .
(...)
Je ne suis pas médecin, comme tu le sais probablement, et ce que je
rapporte n'est que ce que m'ont dit et les médecins militaires indiens
(médecins "hyperbares") et le médecin du DAN avec qui j'ai été en
contact à plusieurs reprises.
Depuis j'ai fait pratiqué une IRM cérébrale, qui ne montre aucune
anomalie, ni vasculaire, ni tumorale, aucune atteinte cérébelleuse, ...
bref normale.
J'ai également consulté un ORL spécialiste des vertiges (que je revois
ce soir pour de nouveaux tests), qui a éliminé tout barotraumatisme de
l'oreille interne, tout otolithe, mais qui constate un syndrome
vestibulaire droit. Son origine reste inconnue. Les symptômes
régressent petit à petit et sa première conclusion est que ça va passer
tout seul avec un peu de patience, mais j'en saurai un peu plus ce soir
...
Lors de ma précédente "crise" de vertige, il y a une dizaine d'années,
les sympômes étaient rigoureusement identiques, ça n'avait aucun
rapport possible avec la plongée et ça avait régressé et disparu en
deux semaines environ.
Peut-on en conclure que ce sera le cas aussi ? On verra bien ... En
tout cas, je vais déjà beaucoup mieux, malgré une sensation toujours
présente d'"instabilité" modérée, mais réelle.
Voilà quelque explications complémentaires.
Merci à tous de vos bons voeux,
saint.gilles
voilà un cas pour le docteur House :-)
Je plaisante, of course !
Il est toujours intéressant d'avoir des avis (pas des diagnostiques) sur ce
genre de problèmes.
Cela peut nous aider à mieux réagir dans l'avenir (prévention, secours
immédiat) .
J'espère que Patrick nous donnera le mot de la fin.
Remerciements à tous pour vos avis.
Amicalement
Philippe
Patrick D.
a écrit:
> Depuis j'ai fait pratiqué une IRM cérébrale, qui ne montre aucune
> anomalie, ni vasculaire, ni tumorale, aucune atteinte cérébelleuse, ...
> bref normale.
>
z'ont trouvé le cerveau, quand même ? ;-)
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
Susan Calvin
bout de 15 jours, 3 ablations du cerveau, 2 opérations à coeur ouvert il
aurait trouvé le bout de machin chose (le bout d'escalope de veau coincé
dans le tympan, ca le fait pas) auquel personne n'a pensé qui te fait subir
ces vertiges genre meniere.
C'est ou cet hopital ou on a 4 medecins par patient ?
En tout cas, tant mieux si ca va mieux !
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a écrit dans le message de news:
mn.5a087d93f...@aquaphot.fr...
stranglerfig
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a écrit
> J'ai également consulté un ORL spécialiste des vertiges (que je revois
> ce soir pour de nouveaux tests), qui a éliminé tout barotraumatisme de
> l'oreille interne, tout otolithe, mais qui constate un syndrome
> vestibulaire droit. Son origine reste inconnue. Les symptômes
> régressent petit à petit et sa première conclusion est que ça va
> passer tout seul avec un peu de patience, mais j'en saurai un peu plus
> ce soir
Salut Patrick
Bon , j'ignore si une étiologie sera découverte , mais voilà ce que
m'inspire l'état des choses telles que tu les décris .
J'aurais fait exactement comme toi à tous les niveaux ,
SAUF que au point où tu en es , ...pas de causalité retrouvée ,
élimination de l'hypothèse de départ ( pas d'otolithe , ce qui ne
m'étonne pas étant donné les signes que tu nous a décrits ) et bien, si
j'étais toi , je considérerais le problème exactement comme si j'avais
fait un ADD , et je n'en resterais pas à attendre d'hypothétiques
examens complémentaires .
Je consulterais d'urgence un médecin hyperbariste spécialiste de la
plongée et j'insisterais pour avoir des séances d'oxygénothérapie
hyperbare .
Sur l'oreille interne , je sonsidérerais que je dois prendre absolument
toute mesure pour l'avenir et prendre les devants avant d'avoir un
problème résiduel fixé .
Voilà mon avis .
Car en fait revenant au déroulement des choses :
-le médecin régulateur DAN fait immédiatement un diagnostique d'accident
de désaturation ...
-tu es transporté ,
-recompressé sans résultat ,
-montré à un ORL indien qui te dit : c'est votre "caillou"(otolithe) qui
est "revenu" dans votre oreille .
-Tu débarques à Paris , un ORL t'examine et conclut : vous n'avez pas
d'otolithe .
J'en reviendrais provisoirement au premier diagnostique à défaut de
mieux et j'agirais en conséquence ...c'est à dire en mettant tout en
oeuvre pour obtenir une restitutio ad integrum , et je n'attendrais pas
que la Nature me rende mon oreille interne ...c'est possible , mais
c'est incertain .
Bref ...action ..l'OHB ça ne peut te faire que du bien et pas de mal .
Après tout tu es déjà à J combien ?
Amitié
Bernard
Patrick NOEL
> Sur l'oreille interne , je sonsidérerais que je dois prendre absolument toute
> mesure pour l'avenir et prendre les devants avant d'avoir un problème
> résiduel fixé .
>
> Voilà mon avis .
>
> Car en fait revenant au déroulement des choses :
> -le médecin régulateur DAN fait immédiatement un diagnostique d'accident de
> désaturation ...
> -tu es transporté ,
> -recompressé sans résultat ,
> -montré à un ORL indien qui te dit : c'est votre "caillou"(otolithe) qui est
> "revenu" dans votre oreille .
> -Tu débarques à Paris , un ORL t'examine et conclut : vous n'avez pas
> d'otolithe .
Depuis, le diagnostic est plus clair, même si la cause reste
incertaine. Voici les conclusions de l'ORL (qui, une fois de plus, est
spécialiste, non des pb liés à la plongée, mais des vertiges, centraux
ou périphériques) :
"Hypovalence vestibulaire bilatérale prédominante à droite. Probable
probable névrite droite avec hyporéflexie vestibulaire gauche
réactionnelle. IRM normale."
> J'en reviendrais provisoirement au premier diagnostique à défaut de mieux et
> j'agirais en conséquence ...c'est à dire en mettant tout en oeuvre pour
> obtenir une restitutio ad integrum , et je n'attendrais pas que la Nature me
> rende mon oreille interne ...c'est possible , mais c'est incertain .
Les symptomes régressent un peu chaque jour.
> Bref ...action ..l'OHB ça ne peut te faire que du bien et pas de mal .
L'ORL n'a vraiment pas l'air de penser que ça puisse avoir un rapport
avec la plongée, mais ...
> Après tout tu es déjà à J combien ?
J'en suis à J+7
Amitiés,
Patrick
Patrick NOEL
(...)
> Bref ...action ..l'OHB ça ne peut te faire que du bien et pas de mal .
Bon, on est limite hors charte, là, mais ...
Tu penses vraiment qu'alors que je suis resté près de 6h sous O2
normobare sur le bateau, puis, certes après 22h, passé en caisson de
recompresssion plus de 4h (USN Table 6), donc à 18m, puis remontée par
paliers, sans que le moindre effet soit visible sur mon état
vertigineux, des séances a posteriori 8 à 10 jours après puissent avoir
un quelconque effet ?
Je ne suis pas médecin, je suis physicien de formation, mais comme ça,
ça me paraît bien douteux, non ?
C'est vraiment ce que tu ferais pour toi-même avec un pareil historique
?
Merci de ta réponse.
Amicalement,
Patrick
stranglerfig
> stranglerfig avait prétendu :
>
> (...)
>> Bref ...action ..l'OHB ça ne peut te faire que du bien et pas de mal
>> .
>
> Bon, on est limite hors charte, là, mais ...
> Tu penses vraiment qu'alors que je suis resté près de 6h sous O2
> normobare sur le bateau, puis, certes après 22h, passé en caisson de
> recompresssion plus de 4h (USN Table 6), donc à 18m, puis remontée par
> paliers, sans que le moindre effet soit visible sur mon état
> vertigineux, des séances a posteriori 8 à 10 jours après puissent
> avoir un quelconque effet ?
> Je ne suis pas médecin, je suis physicien de formation, mais comme ça,
> ça me paraît bien douteux, non ?
> C'est vraiment ce que tu ferais pour toi-même avec un pareil
> historique
Personnellement ce que je ferais , d'autant que cette affaire commence à
durer , et malgrè le temps écoulé J8 , je verrais aussi un médecin
hyperbariste ; car l'OHB dans les problèmes d'oreille interne a des
valeurs thérapeutiques en elles-mêmes . Certes plus précoce on est ,
mieux c'est .
Il ne s'agit plus bien sûr de récupérer une décompression , mais de
traiter les lésions de l'oreille elle même . Le résultat est inconstant
, aussi bien sur les acouphènes graves que dans les vertiges .Mais ça
mériterait d'être examiné . Je crois qu'on fait beaucoup ça en Suisse et
en Allemagne , beaucoup moins en France.
Enfin selon ce que tu nous dis ...l'ADD reste une hypothèse plausible
+++ .
Vois , si tu peux, un spécialiste ( c'est ce que Je ferais) ; je ne le
suis pas .
Ceci dit la récupération étant en bonne voie , on peut tout à fait
espérer que ça s'arrange sans autre intervention.
Mes meilleurs voeux .
(je pars au loin , je n'interviendrai plus sur frp avant 1 semaine )
amitié
Bernard
stranglerfig
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit
>
> Personnellement ce que je ferais , d'autant que cette affaire commence
> à durer , et malgrè le temps écoulé J8 , je verrais aussi un médecin
> hyperbariste ; car l'OHB dans les problèmes d'oreille interne a des
> valeurs thérapeutiques en elles-mêmes . Certes plus précoce on est ,
> mieux c'est .
>
> Il ne s'agit plus bien sûr de récupérer une décompression , mais de
> traiter les lésions de l'oreille elle même . Le résultat est
> inconstant , aussi bien sur les acouphènes graves que dans les
> vertiges .Mais ça mériterait d'être examiné . Je crois qu'on fait
> beaucoup ça en Suisse et en Allemagne , beaucoup moins en France.
>
> Enfin selon ce que tu nous dis ...l'ADD reste une hypothèse plausible
> +++ .
Patrick , je viens de te trouver un document récent du CHU de Lyon
sérieux et simple mais qui résume bien les problèmes :
http://www.comiteraba.fr/rendermedia.aspx?mediaid=87c8793f-c3f4-4493-a571-7732ac21be5c&download=true
à lire de la page 41 à 56
ça peut interesser vraiment tout le monde .
amitié
Bernard
Patrick NOEL
OK. Merci.
Hum ... ça ressemble bigrement à mon cas ; je crois que je vais suivre
ton conseil !
Merci encore.
P.
Denis Udrea
> [...]
> Patrick , je viens de te trouver un document récent du CHU de Lyon
> sérieux et simple mais qui résume bien les problèmes :
>
> http://www.comiteraba.fr/rendermedia.aspx?mediaid=87c8793f-c3f4-4493-a571-7732ac21be5c&download=true
>
>
> à lire de la page 41 à 56
>
> ça peut interesser vraiment tout le monde .
>
>
En effet c'est impressionnant ! Merci Bernard.
En ce qui me concerne, et cela va dans le même sens je suis assez
partisan de la méthode dite du "rasoir d'Ockam" : lorsqu'un problème est
"complexe" on élimine de préférence tout ce qui non nécessaire et non
directement en rapport avec l'environnement connu. Un plongeur se plaint
de symptômes qui ressemblent beaucoup à ceux d'un ADD : on examine à
fond, jusqu'au bout, ce qui peut s'interpréter comme un ADD et on garde
les autres hypothèses pour plus tard lorsque tout le domaine prioritaire
a été examiné à fond. Ce n'est pas forcément la méthode la plus rapide
ni souvent la plus instinctive, mais cela me parait la moins mauvaise
dans les situations "complexes" au sens étymologique du mot (qui n'est
pas celui de compliqué !)
Bon rétablissement à Patrick, et bon voyage à Bernard.
Chab
>
> Patrick , je viens de te trouver un document récent du CHU de Lyon
> sérieux et simple mais qui résume bien les problèmes :
>
> http://www.comiteraba.fr/rendermedia.aspx?mediaid=87c8793f-c3f4-4493-a571-7732ac21be5c&download=true
>
>
> à lire de la page 41 à 56
>
> ça peut interesser vraiment tout le monde .
>
> amitié
>
> Bernard
Superbe document, merci
Chab