Examen N4 - nombre de tentatives
Poorshan
Est-ce que vous savez si dans les épreuves d'examen pour le N4 on
dispose d'un nombre fixe de tentatives?
Dans le manuel du moniteur je ne vois que pour l'épreuve du mannequin
où on dispose d'une seule tentative.
Par exemple, si lors de l'examen, je rate mon impulsion sur la DTH et
que je n'arrive qu'à faire 1-2 mètres, est-ce que je peux demander au
formateur de faire une deuxième tentative?
Ou alors ça dépend peut-être du formateur?
Merci d'avance de m'éclaircir sur ce point,
mpn83
Bonjour,
la réponse est simple et pour toutes les épreuves. C'est NON
le NIV est un examen sanction, tu as suivant la formule une à deux
semaines de preparation
ou plutôt de répétition général, puis 2 jours d'exmens.
Si tu veux du NIV en formation continue ou tu as le droit à l'erreur
il faut aller à la FSGT
Marc E3
Gerard95
> Bonjour,
>
> Est-ce que vous savez si dans les ï¿œpreuves d'examen pour le N4 on
> dispose d'un nombre fixe de tentatives?
> oￜ on dispose d'une seule tentative.
>
> Par exemple, si lors de l'examen, je rate mon impulsion sur la DTH et
> formateur de faire une deuxiï¿œme tentative?
>
> Ou alors ï¿œa dï¿œpend peut-ï¿œtre du formateur?
>
> Merci d'avance de m'ï¿œclaircir sur ce point,
Tu rates ton impulsion !!!!!
et bien tu palmes plus fort aprï¿œs ...
mpn83
> Poorshan avait écrit le 24/05/2010 :
>
> > Bonjour,
>
> > dispose d'un nombre fixe de tentatives?
> > où on dispose d'une seule tentative.
>
> > Par exemple, si lors de l'examen, je rate mon impulsion sur la DTH et
> > formateur de faire une deuxième tentative?
>
>
> > Merci d'avance de m'éclaircir sur ce point,
>
> Tu rates ton impulsion !!!!!
et si tu arrives pas en haut, tu n'as plus qu'à rentrer à la maison.
Sympa tu t'investi pendant près d'un an tu foires ton épreuve
et tu rentres chez toi. Merci la 2F
Marc E3
enzo diver
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bof.
Si tu foires ta compo de math, tu rentres chez toi sans le bac ...
Si tu grilles un stop tu rentres chez toi sans le permis ...
mpn83
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Sauf a la FSGT ou la formation continue existe, si tu foire ta DTH tu
peux la retravailler et la refaire
Bien evidement refaire ne veux pas dire donner, autrement dis si à la
fin de ton stage tu foires toujours, ben t es pas recu
voila cela n enleve rien à la crédibilite de l'examen.
Marc E3
Xabi
E3 ?
Un monitorat pochette surprise ?
Tu dois pourtant bien savoir que si tu rates copieusement un
encadrement, la sanction peut-être de rentrer sans son binôme/client
en bon état...
Un exam P4, c'est un peu comme dans la vraie vie. Des fois, ça rate,
mais on arrive à récupérer (un peu) la situation. Le client/jury peut
te pardonner un peu ton erreur, mais il ne sera pas satisfait de la
prestation et t'en tiendra rigueur. Il peu (souvent) ne pas accepter
que tu sois défaillant parce qu'il attends des garanties..
Chab
>>
>>> Bonjour,
>>> Est-ce que vous savez si dans les �preuves d'examen pour le N4 on
>>> dispose d'un nombre fixe de tentatives?
>>> o� on dispose d'une seule tentative.
>>> Par exemple, si lors de l'examen, je rate mon impulsion sur la DTH et
>>> formateur de faire une deuxi�me tentative?
>>> Ou alors �a d�pend peut-�tre du formateur?
>>> Merci d'avance de m'�claircir sur ce point,
>> Tu rates ton impulsion !!!!!
>
> et si tu arrives pas en haut, tu n'as plus qu'� rentrer � la maison.
> Sympa tu t'investi pendant pr�s d'un an tu foires ton �preuve
> et tu rentres chez toi. Merci la 2F
>
> Marc E3
H� oui ! mais si tu r�ussi, tu auras juste prouver que ce jour l� tu as
pu le faire. Ensuite tu peux te laisser pousser le ventre, devenir
alcoolo et fumer comme un pompier....
Chab
DuboisP
ï¿œcrit:
>
> Sauf a la FSGT ou la formation continue existe, si tu foire ta DTH tu
> peux la retravailler et la refaire
> Bien evidement refaire ne veux pas dire donner, autrement dis si ￜ la
> fin de ton stage tu foires toujours, ben t es pas recu
> voila cela n enleve rien ￜ la crￜdibilite de l'examen.
>
logiquement, ta dth et ta rse, tu les as prï¿œparï¿œes avant, dans les mï¿œmes
conditions.
alors, les rater le jour J, c'est vraiment pas de chance.
ï¿œvidemment, si tu ne les as prï¿œparï¿œes qu'en fosse en slip, et que tu
passes soudainement en 7mm eau de mer..
c'est de ta faute, et tu n'as rien ￜ faire au N4, tu ne sais pas mￜme pas
TE planifier.
par contre, tomber sur un examinateur un poil vicieux sur la remontï¿œe
assistï¿œe, ï¿œa existe encore.
--
Utilisant le client e-mail rï¿œvolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
mpn83
wrote:
> Le Mon, 24 May 2010 15:31:08 -0500, mpn83 <marc.poinse...@wanadoo.fr> a
> écrit:
>
>
>
> > Sauf a la FSGT ou la formation continue existe, si tu foire ta DTH tu
> > peux la retravailler et la refaire
> > fin de ton stage tu foires toujours, ben t es pas recu
>
> logiquement, ta dth et ta rse, tu les as préparées avant, dans les mêmes
> conditions.
> alors, les rater le jour J, c'est vraiment pas de chance.
>
> passes soudainement en 7mm eau de mer..
> TE planifier.
>
> par contre, tomber sur un examinateur un poil vicieux sur la remontée
> assistée, ça existe encore.
>
> --
> Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera : http://www.opera.com/mail/
Bonjour,
effectivement tu t'es prépareé, mais bon tous peut arriver ce jour la.
Il n'en reste pas moins vrai que le P4 cote 2f c'est à ce jour un
examen sanction.
On dit toujours que le jury est souverain, mais je n'ai jamais vu de
2ème tentative proposé gentiment au préparant.
Marc E3
Gilles COCHARD
> > > Sauf a la FSGT ou la formation continue existe, si tu foire ta DTH tu
> > > peux la retravailler et la refaire
> > > Bien evidement refaire ne veux pas dire donner, autrement dis si à la
> > > fin de ton stage tu foires toujours, ben t es pas recu
> > > voila cela n enleve rien à la crédibilite de l'examen.
>
> > logiquement, ta dth et ta rse, tu les as préparées avant, dans les mêmes
> > conditions.
> > alors, les rater le jour J, c'est vraiment pas de chance.
>
> > évidemment, si tu ne les as préparées qu'en fosse en slip, et que tu
> > passes soudainement en 7mm eau de mer..
> > c'est de ta faute, et tu n'as rien à faire au N4, tu ne sais pas même pas
> > TE planifier.
>
> > par contre, tomber sur un examinateur un poil vicieux sur la remontée
> > assistée, ça existe encore.
>
> > --
> > Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera : http://www.opera.com/mail/
>
> Bonjour,
>
> effectivement tu t'es prépareé, mais bon tous peut arriver ce jour la.
> Il n'en reste pas moins vrai que le P4 cote 2f c'est à ce jour un
> examen sanction.
> On dit toujours que le jury est souverain, mais je n'ai jamais vu de
> 2ème tentative proposé gentiment au préparant.
> et si tu arrives pas en haut, tu n'as plus qu'à rentrer à la maison.
Sympa tu t'investi pendant près d'un an tu foires ton épreuve
et tu rentres chez toi. Merci la 2F
Marc E3
Re-bonjour
D'après ce que tu décris, si tu rates à la fgst, tu repars aussi chez
sans ton examen. Peut-être avec une partie validée mais d'un point de
vue examen, tu ne l'as pas.
Deuxième tentative proposée "gentiment"au candidat : peu importe
l'organisme, si tu proposes une seconde "chance", tu fausses les
règles. En effet, les examens reposent sur le principe intangible
d'égalité entre les candidats. Pourquoi un et pas l'autre. Il se
trouve que j'ai déjà rencontré ce type de situation et le fait de
proposer une seconde "chance" provoque, à terme, beaucoup plus de pb
qu'elle n'en résout. Les candidats se parlent entre eux d'autant que
les candidats éliminés sont parfois aigris (une minorité) et ne
comprennent pas la sanction.
Maintenant, pour répondre au premier message de ce fil : si au bout de
2 mètres sur une dth 20 après une impulsion ratée, tu peux redescendre
sur le fond et reprendre une impulsion. le tout bien entendu, en
maintenant le détendeur en bouche. Je n'ai jamais vu un candidat
sanctionné pour cela
a+
Bonnes plongées
gilles
mpn83
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Pour te repondre gilles
Je suis d'accord avec toi sur le principe d'égalité à l'examen c'est
ce qui se passe à la 2F une et une seul tentative.Si tu foire cette
tentative, reprenons l'exemple de la DTH si arrivé à x mètres de la
surface tu n'as plus les cannes pour arriver en haut ou que tu es
essouflé, le verdit est sans appel.TU AS ECHOUE POINT BARRE, et tu
reviendras ultérieurement.
Maintenant si on reprend cette même DTH, étant donné que l'évaluation
se passe sur une semaine, ben tu as le droit à d'autre essais, et ces
valables pour TOUS les candidats.
C'est même la principale difference entre la 2F, d'un côté examen
sanction , de l'autre (FSGT) évaluation continue pendant le stage.
Marc E3
enzo diver
wrote:
> par contre, tomber sur un examinateur un poil vicieux sur la remontée
> assistée, ça existe encore.
J'ai eu ça mais c'était il y a 15 ans ...
Le mec plonge sans veste de combi et sans ceinture de lest .... mais
les poches de la stab farcies de plomb !
plongeursousmarin
Q : Il faut beaucoup palmer à la DTH !!??? :))
Y pas d'autres moyens d'optimiser cette remontée démonstrative tout en
la faisant gilet vide, évidemment, que ce soit équilibré à la zone
palier voir très proche d'une flottabilité neutre au fond (20m au N4,
25m au F1 voir 30m au F2) !
La demande initiale de Poorshan concernait le nbre d'essais, les
réponses ont toutes été claires : non évidemment comme justifié par
Gilles.
Mais ne peut- on en profiter pour lui donner des conseils de réussite
sans effort ?
Les différentes phases d'apprentissages lors des plongées de formation
sont utiles pour expérimenter ou découvrir différentes techniques et
s'approprier celle qui va bien.
Je ne discute pas :
de l'utilité de cette épreuve, autre débat par rapport à la demande
initiale d'un futur N4.
des distinctions entre les différentes filières de formations :)
J'essaie modestement de vouloir décortiquer une épreuve pour un
stagiaire afin qu'il puisse la réussir.
A bientôt.
> Marc E3- Masquer le texte des messages précédents -
mpn83
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour,
bien sur que lon peut donner des conseils, mais je pense qu'il verra
tout cela avec son moniteur
ce qui lui permettra d'avoir des correctifs en drect live.
Et ces ce qui me parrait le plus judicieu
Maintenant cette fameuse Dth on peut la decortiquer en 4 grande phase,
apres la remise en bouche du detendeur.
1> L'impulsion avec une prise adapté de l'inconcient.(-20 à 18m)
2> La phase tonique du palmage (de -18 à -10m)
3> La phase entretien de la vitesse (de -10 à-3m) Cette derniere phace
doit comporter verification de la conscience et tour d'horizon à -4m
puis surface.
4> Enfin la dernierre avec surface signe de detresse vers le bateau et
tractage vers celui ci.
Il faut surtour travailler les phases 1 et 2 qui conditionne la suite,
puis une fois bien acquis il faut enchainer le tout
Marc E3
Xabi
> Mais ne peut- on en profiter pour lui donner des conseils de réussite
> sans effort ?
> Les différentes phases d'apprentissages lors des plongées de formation
> sont utiles pour expérimenter ou découvrir différentes techniques et
> s'approprier celle qui va bien.
Bonjour.
Pour rappel, à la FFESSM, le N4 se déroule en 3 phases :
- Apprentissage du boulot de guide de palanquée (qui se fait comme
toute formation, par un pédagogue).
- Évaluation et validation des compétences de guide de palanquée par
un E3, avec corrections/compléments si nécéssaire.
- Évaluation finale par un jury neutre (on ne rigole pas dans la
salle) sur des items précis censés sanctionner la synthèse de ce que
l'on recherche techniquement chez un GP (et pas censés représenter des
situations réelles)
Donc à l'éval finale, on ne donne pas de conseils (c'est censé etre
fait avant), mais on juge de la technique du candidat, de sa faculté
d'adaptation à une situation et de la réponse qu'il met en face, de sa
volonté...
Pour en revenir à la DTH, elle est déjà enseignée, et validée par un
E3 avant l'examen. Donc réalisable à l'examen. On peut rater un truc à
l'exam, mais on se doit de finir en sécurité la manoeuvre. Donc si tu
t'y prends mal, tu recommence et tu remontes ton gus. T'auras pas 20,
mais au moins démontré que tu vas au bout. Si le jury estime qu'il y a
danger, il stoppera.
Quand au jury vicieux/idiot, c'est comme les E3 qui signent les
compétences au coin du bar. Y'en a... C'est comme ça, faut faire avec
(et les dénoncer :-) )
plongeursousmarin
Certes, son formateur lui donnera de judicieux conseils mais il doute
et comme tout stagiaire préparant un niveau, il a
besoin d'être rassuré, encouragé.
Des conseils de réussite avec des critères réalisables et
quantifiables sont plus utiles pour lui.
Pour affiner tes différentes phases sur la DTH, il me parait utile de
partir d'un objectif général.
Par exemple : prendre en charge un plongeur de sa palanquée en
difficulté, le ramener en sécurité jusqu'au moyens de traitement et ce
sans agravation de son état et encore moins du sien, assistant.
Comme il est demandé de le faire sans l'utilisation du gilet, cela
nécessite de mettre en place un ensemble de technicités un peu plus
pointues qu'une assistance gilet mais qui seront utiles pour ce futur
encadrant/guide/formateur.
Puis de mettre en place des objectifs intermédiaires :
Parlant de plongeur, cela passe par un contrôle régulier du binome
puis la détection d'une situation avec une réaction d'intervention
appropriée, sans brutalité, pour une mise en "sécurité ventilatoire"
rapide.
Pour la phase de remontée, il faut "s'installer" judicieusement,
vérifier la sécurisation du binome (assisté et assistant), reconnaitre
dans quelle direction il vaut mieux partir et contrôler la reprise
ventilatoire.
L'ascension se fait bien entendu en sécurité, cad à la vitesse des
moyens de décompression, et surtout pas plus vite.
Partant d'un fond de 20m, se relever en poussant énergiquement fait
passer de -20 à - 17m env 5''.
De -17 à -15m il faut ralentir afin de reprendre la vitesse de montée
des moyens de la décompression, 7 à 9''.
De -15 à - 8m, maitien de la vitesse adéquate des moyens de
décompression, nécessite d'en avoir pris connaissance au préalable,
vérifier le bon état général du binome, d'une ventilation correcte,
sinon possibilité de sur-incident... :(((
si ordi à 12m/mn sela représente une durée de 35''
De -8 à -6 ou -5m suivant les conditions ayant permis de définir la
profondeur de la zone du palier, phase de ralentissement afin de
pouvoir s'arrêter au palier, si vitesse moyenne de 9m/mn : 13 à 20''
Bien entendu toujours en vérifiant l'état de son binome.
Arrêt impératif à la profondeur du palier, entre -5 et -4m, profondeur
où les plongeurs ont démontrés qu'ils étaient en flotabilité neutre,
sécurisation de la phase approche surface par un 360° stabilisé. env
15 à 20''.
Reprise de l'ascension en sécurité soit à une vitesse max de 6m/mn
soit env 40 à 50''.
Arrivée surface, sécurisation du binome pour effectuer le signe
approprié vers la sécurité surface.
Mise en place, en sécurité, de la phase tractage vers le navire ou un
point défini, en sécurité pour les 2 plongeurs, puis sécurisation
surface voir déséquipement suivant demande du jury.
Tout ceci représente un objectif global par rapport à un contrat moyen
et non une note maximale.
Le fait d'en faire une démonstration en maitrisant les différentes
phases intermédiaires permet de tendre vers une notation plus élévée
qui va jusqu'à 20. (Je me permet de préciser pour certains qui
éprouvent encore qlqs difficultés à intégrer cette note :))) mais
c'est encore un autre débat !)
Ensuite viennent les conseils techniques, comportementaux, mise en
place des connaissances théoriques pour réaliser ces différentes
phases et palmer le moins possible au risque de remonter trop vite !
Voili, voilou. Mais ce n'est que mon analyse et il est bien entendu
qu'il y en aura autant que de formateurs. :)
Ce qui fait la richesse de nos formations.
A vous de les faire partager.
Phil.
décomposer différentes étapes intermédiaires puis ensuite nécessaire
d'en définir débat Sans de
Bernard Caron
>
> Pour affiner tes diff�rentes phases sur la DTH, il me parait utile de
> partir d'un objectif g�n�ral.
> Par exemple : prendre en charge un plongeur de sa palanqu�e en
> difficult�, le ramener en s�curit� jusqu'au moyens de traitement et ce
> sans agravation de son �tat et encore moins du sien, assistant.
> Comme il est demand� de le faire sans l'utilisation du gilet, cela
> n�cessite de mettre en place un ensemble de technicit�s un peu plus
> pointues qu'une assistance gilet mais qui seront utiles pour ce futur
> encadrant/guide/formateur.
>
Ce que tu �cris plus haut, n'est pas l'objectif g�n�ral et en aucun cas
l'assistance d'un plongeur de sa palanqu�e.
Cet exercice a une lointaine explication avec application dans la
pratique r�elle � une �poque o� il n'y avait pas de stab. Aujourd'hui
cet exercice a �t� conserv� en gardant quelques liens avec l'exercice
initial (le fait que ce soit un syncop� et pas une gueuze par
exemple)mais il n'a rien � voir avec une r�action saine d'un guide.
Cet exercice est un impos� (comme cela existe dans d'autres disciplines)
mettant en jeu des comp�tences techniques mais sans rapport avec un
sauvetage de syncop� dans la r�alit�.
On ne demande par exemple plus de faire semblant de larguer le lestage
ou de d�gager sous les palmes.
Ce qui fait que la suite des objectifs interm�diaires me semble pour
certains d�passer largement les comp�tences dont doit faire preuve le
candidat et rappel�es dans le manuel de formation technique.
par exemple :
"maitien de la vitesse ad�quate des moyens de
d�compression, n�cessite d'en avoir pris connaissance au pr�alable,
v�rifier le bon �tat g�n�ral du binome, d'une ventilation correcte,
sinon possibilit� de sur-incident... :(((
si ordi � 12m/mn sela repr�sente une dur�e de 35''
"
tu peux remonter � la vitesse que tu veux(en dessous de 17 m/min) je ne
connais pas de proc�dure de d�saturation qui impose un pallier. La
gestion de la d�saturation n'est pas dans les crit�res de r�alisation.
Bernard
Plongeur !
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Juste pour confirmer ton approche qui est pertinente pendant les
examens N4.
Il est évident que le résultat est médiocre et le note reflète ce
résultat médiocre.
Donc une épreuve médiocre ça va, deux... bonjours les dégats.
La DTH doit être une démonstration au N4, et redescendre pour
reprendre son impulsion n'est pas top d'un point de vue démonstration,
mais le réaction (reprendre son implusion et finaliser l'épreuve) est
pertinente.
Plongeur !
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
De nos jours si tu arrives essoufflé sur une DTH c'est que tu es
techniquement limite... les remontées force datent d'une autre époque.
Il est de fait normal de sanctionner un plongeur qui s'essouffle sur
une DTH.
Jcde
"Plongeur !" <plongeea...@hotmail.com> a balanc� dans le message de
news:
De nos jours si tu arrives essouffl� sur une DTH c'est que tu es
techniquement limite... les remont�es force datent d'une autre �poque.
Il est de fait normal de sanctionner un plongeur qui s'essouffle sur
une DTH.
_____________________________
Oups !
Si c'est pas une belle mine, �a !
@+
JC (�a va p�ter !)
plongeursousmarin
Je suis parfaitement d'accord avec toi sur l'historique de cette
épreuve et la dangerosité des automatismes de réaction qui peuvent
découler de cet apprentissage si on considère qu'il est suffisant de
se contenter et donc de mettre en application des techniques répondant
à cette demande du MFT :
"Démontrer une capacité physique associée à la maîtrise de gestes
techniques lors d'un effort en immersion."
sans mise en place de technicités évitant les efforts ce qui justement
porte à polémiquer.
C'est dans cet esprit que je propose un exemple de justification.
Je suis parfaitement conscient de la dérive possible s'il y a mise en
place d'efforts en immersion mais,
je persiste à dire que cet exercice est réalisable sans effort de
palmage voir pratiquement sans palmer si départ du fond pour la
profondeur -20m, départ du N4, très leger palmage pour le F1 entre -23
et -20m, un peu plus soutenu pour le F2 entre -28 et -24m mais modéré
quand même.
Pour cela il est nécessaire d'analyser et mettre en place des
technicités qui vont bien.
Il est bien évident que ne pas utiliser les SGS en situations réelles
est problèmatique pour l'assisté et l'assistant.
Le propos est comment réaliser la DTH en optimisant chaque phase et ce
en parfaite sécurité.
Concernant la vitesse de remontée c'est défini ainsi :
"Le candidat doit reprendre et contrôler le plus rapidement possible
la vitesse préconisée par la sécurité de la décompression (10 à
17mètres/minute)."
La vitesse de remontée est bien définie par son propre moyen de
décompression et il est normal d'en respecter les paramètres.
Les 10 à 17 m/mn correspondent à l'éventail des différents moyens
disponibles que peut avoir un plongeur pour sa déco.
Il faut donc les reconnaitres avant pour éviter de ne pas les
respecter pendant.
"Le ou les formateurs se réservent le droit d'interrompre toute
remontée pouvant mettre en danger le candidat et/ou Le formateur."
Il est tout aussi dangereux de mettre en place une vitesse de remontée
rapide, tout comme un non arrêt dans la zone palier avec risque de
percuter un danger en approche surface, voire une redescente
nécessitant un équilibrage de zones sujets à barotraumatismes.
Les critères de désaturation sont aussi bien le respect de la vitesse
de remontée en fonction des variations de pressions, la zone de
profondeur des paliers, leur durée.
En général dans ce cas de figure nous avons la problèmatique des
vitesses suivant les zones et le profil anormal. (plongée en général
couplée au N4 avec la RSE mais surtout pour le jury qui fait plusieurs
aller/retour).
Phil.
On 25 mai, 15:52, Bernard Caron <bernardfr.ca...@freefree.fr> wrote:
> > Pour affiner tes différentes phases sur la DTH, il me parait utile de
> > partir d'un objectif général.
> > Par exemple : prendre en charge un plongeur de sa palanquée en
> > difficulté, le ramener en sécurité jusqu'au moyens de traitement et ce
> > sans agravation de son état et encore moins du sien, assistant.
> > Comme il est demandé de le faire sans l'utilisation du gilet, cela
> > nécessite de mettre en place un ensemble de technicités un peu plus
> > pointues qu'une assistance gilet mais qui seront utiles pour ce futur
> > encadrant/guide/formateur.
>
> Bonjour,
> Ce que tu écris plus haut, n'est pas l'objectif général et en aucun cas
> l'assistance d'un plongeur de sa palanquée.
>
> Cet exercice a une lointaine explication avec application dans la
> pratique réelle à une époque où il n'y avait pas de stab. Aujourd'hui
> cet exercice a été conservé en gardant quelques liens avec l'exercice
> initial (le fait que ce soit un syncopé et pas une gueuze par
> exemple)mais il n'a rien à voir avec une réaction saine d'un guide.
>
> Cet exercice est un imposé (comme cela existe dans d'autres disciplines)
> mettant en jeu des compétences techniques mais sans rapport avec un
> sauvetage de syncopé dans la réalité.
> On ne demande par exemple plus de faire semblant de larguer le lestage
> ou de dégager sous les palmes.
>
> Ce qui fait que la suite des objectifs intermédiaires me semble pour
> certains dépasser largement les compétences dont doit faire preuve le
> candidat et rappelées dans le manuel de formation technique.
>
> par exemple :
> "maitien de la vitesse adéquate des moyens de
> décompression, nécessite d'en avoir pris connaissance au préalable,
> vérifier le bon état général du binome, d'une ventilation correcte,
> sinon possibilité de sur-incident... :(((
> si ordi à 12m/mn sela représente une durée de 35''
> "
> tu peux remonter à la vitesse que tu veux(en dessous de 17 m/min) je ne
> connais pas de procédure de désaturation qui impose un pallier. La
> gestion de la désaturation n'est pas dans les critères de réalisation.
>
> Bernard
Bernard Caron
> Bonjour Bernard,
>
> Je suis parfaitement d'accord avec toi sur l'historique de cette
> d�couler de cet apprentissage si on consid�re qu'il est suffisant de
> se contenter et donc de mettre en application des techniques r�pondant
> � cette demande du MFT :
> "D�montrer une capacit� physique associ�e � la ma�trise de gestes
> techniques lors d'un effort en immersion."
> porte � pol�miquer.
on est d'accord : ne pas faire de r�f�rence � un sauvetage dans la r�alit�
>
> C'est dans cet esprit que je propose un exemple de justification.
> Je suis parfaitement conscient de la d�rive possible s'il y a mise en
> place d'efforts en immersion mais,
> je persiste � dire que cet exercice est r�alisable sans effort de
> palmage voir pratiquement sans palmer si d�part du fond pour la
> profondeur -20m, d�part du N4, tr�s leger palmage pour le F1 entre -23
> et -20m, un peu plus soutenu pour le F2 entre -28 et -24m mais mod�r�
> quand m�me.
disons qu'il faut palmer pour remonter.
J'avoue �tre d�form� par les DTH en lac. c'est vrai au F2 c'est + cool
m�me 30m
> Il est tout aussi dangereux de mettre en place une vitesse de remont�e
> rapide, tout comme un non arr�t dans la zone palier avec risque de
> percuter un danger en approche surface, voire une redescente
> n�cessitant un �quilibrage de zones sujets � barotraumatismes.
>
> Les crit�res de d�saturation sont aussi bien le respect de la vitesse
> de remont�e en fonction des variations de pressions, la zone de
> profondeur des paliers, leur dur�e.
> En g�n�ral dans ce cas de figure nous avons la probl�matique des
> vitesses suivant les zones et le profil anormal. (plong�e en g�n�ral
> coupl�e au N4 avec la RSE mais surtout pour le jury qui fait plusieurs
> aller/retour).
Franchement c'est se prendre la t�te. On remonte entre 10 et 17m/min.
Quoi qu'il arrive dans cette zone, il n'y aura pas de paliers. B ien s�r
qu'il ne faut pas d�passer 17m /min, bien s�r qu'il ne faut pas rester
scotch�, mais la marge est suffisante pour ne pas s'emb�ter avec les
paliers, il n'y en a jamais.
L'exercice est assez complexe comme �a pour ne pas emb�ter les candidats
avec ce sujet.
Bernard
Bernard Caron
> De nos jours si tu arrives essouffl� sur une DTH c'est que tu es
> techniquement limite... les remont�es force datent d'une autre �poque.
> Il est de fait normal de sanctionner un plongeur qui s'essouffle sur
> une DTH.
Oui, 2 exceptions :
- le moniteur qui ne sait pas se lester, j'en ai vu un au F2
- l'eau froide qui fait que le moniteur et l'�l�ve ont beaucoup de
n�opr�ne qui augmente fortement le poids apparent � 20m
Et des fois les 2 se conjuguent.
Mais je suis d'accord avec toi, une DTH n'est (plus) une remont�e force
comme son nom l'indique.
Bernard
olicla
> Bonjour,
>
> Est-ce que vous savez si dans les �preuves d'examen pour le N4 on
> dispose d'un nombre fixe de tentatives?
> o� on dispose d'une seule tentative.
>
> Par exemple, si lors de l'examen, je rate mon impulsion sur la DTH et
> formateur de faire une deuxi�me tentative?
>
>
> Merci d'avance de m'�claircir sur ce point,
Bonjour,
Tu auras tes tas de r�ponses diff�rentes fonctions des exp�riences et/ou
sensibilit� de chacun.
le mieux est de voir sur place avec les formateurs au cours du breiffing
pr�c�dent l'exercice. Ils t'expliqueront les conditions de r�ussite et
d'�limination.N'h�site pas � leur poser tes questions, les r�ponses
seront directes et en temps r�el.Ne te prend pas la t�te avant.
Oulala d�contracte toi.
Bonne chance,
angelina.deschamps
> Bonjour,
>
.N'h�site pas � leur poser tes questions, les r�ponses seront directes et
en temps r�el.
Ne te prend pas la t�te avant.> Oulala d�contracte toi.> Bonne chance,
bonsoir
moi aussi je suis aussi en pr�pa N4.
des questions j'en pose et les r�ponses restent tr�s vagues.
je crois que c'est pour cela que l'on vient ici glanner des conseils
des ressentis d'experiences et des avis de personnes agueri sur le sujet N4.
et tout comme Poorshan un conseil pris et enregistr� evitera certaines
erreurs.
cordialement
Bernard Caron
> bonsoir
> moi aussi je suis aussi en pr�pa N4.
> des questions j'en pose et les r�ponses restent tr�s vagues.
> je crois que c'est pour cela que l'on vient ici glanner des conseils
> des ressentis d'experiences et des avis de personnes agueri sur le sujet N4.
>
> et tout comme Poorshan un conseil pris et enregistr� evitera certaines
> erreurs.
>
> cordialement
Je ne suis pas �tonn�, � la lecture des questions pos�es par ceux qui
pr�parent le N4, de ces interrogations.
Un bon conseil : lire le manuel de formation technique, les attendus,
surtout pour le N4 sont clairement expos�s.
Si les questions � tes r�ponses sont vagues, vise les moniteurs qui
pratiquent r�guli�rement dans les examens N4, ils devraient l'�tre moins.
Bernard
olicla
je veux parler des questions que tu poses � un coll�ge d'instucteurs ou
de MF2 au cours d'un stage et exam N4.
�a m'�tonnerait que les r�ponses soient vagues ou alors il y a un bl�me,
comment veux tu que l'�valuation soit correcte dans ce cas l�.
Maintenant mon v�cu perso, les instructeurs avant la DTH nous
autorisaient 2 tentatives, mais faut pas en faire une g�n�ralit�, c'est
selon les moniteurs je pense.
bonne chance aussi,
plongeursousmarin
Attention ne pas confondre le stage où effectivement tu peux faire
plusieurs tentatives, heureusement, apprentissage ou de règlage et
l'examen où il n'y a qu'une seule tentative par épreuve.
La seule possibilité est un second canard éventuel pour raison de
sécu//baro lors du départ de la seconde partie de l'apnée pour la
récup du mannequin.
Il faut comprendre que l'objectif final d'un N4 tend vers un
détachement de sa propre technique, automatismes de réactions, afin
d'être entièrement disponible pour les plongeurs qu'il encadre.
Bon courage.
On 25 mai, 19:10, olicla <oli...@aliceadsl.fr> wrote:
> Maintenant mon vécu perso, les instructeurs avant la DTH nous
> autorisaient 2 tentatives, mais faut pas en faire une généralité, c'est
> selon les moniteurs je pense.
>
> bonne chance aussi,- Masquer le texte des messages précédents -
olicla
> Bonjour,
> Attention ne pas confondre le stage o� effectivement tu peux faire
Hello,
Je ne confonds pas, on est d'accord.
bonnes bulles,
mpn83
> plongeursousmarin a écrit :
>
> > Bonjour,
> > Attention ne pas confondre le stage où effectivement tu peux faire
>
> Hello,
> Je ne confonds pas, on est d'accord.
>
> bonnes bulles,
Bonsoir à tous,
finalement la reponse a bien ete donnée des la premiere reponse au
post initiale.
Lors de l'examen une et une seule tentative.
Normalement le patron du stage te donnera la description des epreuves,
avec les critères précis de l'évaluation, ainsi que les critères
d'echec.
Sortie de la le reste n'est que littérature.
Marc E3
virginie
"Bernard Caron" <bernard...@freefree.fr> a �crit dans le message de
news: 4bfbfbd0$0$29843$426a...@news.free.fr...
Salut Bernard et bonjour � tous.
Il faut reconna�tre qu'en lac et en mer, �a n'a rien � voir. Je suis bien
plac�e pour le savoir.
Il y d'abord l'eau douce et comme l'a rappel� Bernard l'�paisseur des
combis, plus la vase au fond qui emp�che de prendre une bonne impulsion. Je
ne dis pas que ce n'est pas possible de le r�ussir, il y a plein de N4 et
MF1 qui y sont arriv�s .
Mais j'avais tellement peur de me planter que j'ai fini par aller passer mon
MF1 en m�diterran�e, tellement cet exercice �tait pour moi devenu une b�te
noire.
Finalement en mer, c'�tait redevenu une D�monstration Technique avec bonne
impulsion (sans vase c'est nettement plus facile) gestion du syncop� et de
la vitesse de remont�e et franchement je n'ai jamais eu � forcer pendant la
remont�e.
Bon courage � tous ceux qui entra�nent.
Virginie