recherche aladin pro d'occasion
Chab
Pour prêter à nos prépas N2, notre club recherche 4 ou 5 aladin pro
d'occasion, même et surtout si la pile est morte,nous la ferons
remplacer. Alors si vous en avez un qui moisi au fond d'un tiroir et que
vous êtes à peu près certain que vous n'en ferez plus rien ;o) on peut
les acheter 50 Euros pièce (port compris).
Merci d'avance, crdlt !
Chab
Et Paf !
hello
Tu vas avoir du mal à trouver. Ils se monnayent aux alentours de 160
Euro sur ebay...
Pour tes joints tu vas ici : http://distoring.fr/
le mec est super sympa et il fabrique à l'unité sur mesure....dans
toute nuances..
Alain
Chab
Slt Alain !
Concernant le site, il a l'air intéressant, dommage qu'ils ne mettent
pas leur stock disponible en ligne. Je vais quand même les contacter
lundi,ne serait-ce que professionnellement, je travaille dans un labo de
recherche et nous avons toujours des côtes et de formes à la c.. et bien
sure en petite quantité ;o). Pour le caisson j'ai besoin d'une dizaine
de joints toriques, tout va dépendre du tarif s'il fallait les fabriquer.
Pour l'Aladin, je fais cette proposition, car ce sont des modèles qui
commencent à dater, et je ne m'intéresse qu'aux ordis dont la pile est
nase et aux plongeurs qui n'ont pas l'intention de la faire remplacer,
vu le tarif de l'intervention par Uwatec (s'il le font encore
d'ailleurs), je pense que certains préfèreront gagner 50€ plutôt que de
le laisser pourrir dans un tiroir. Pour les autres, 160€ faut remonter,
et la narcose va passer ;o) avec 50 € de plus tu as l'Aladin prime neuf
dernière génération avec l'interface intégrée. Si les plongeurs se
mettent à remplacer les bulles d'azote par des bulles spéculatives ;o))
Crdlt !
Chab
Jcde
"Chab" a écrit dans le message de news:
>
> Pour les autres, 160¤ faut remonter, et la narcose va passer ;o) avec 50
> ¤ de plus tu as l'Aladin prime neuf dernière génération avec l'interface
>
> Chab
>
___________________________________________
Ouaip
Mais l'Aladin Pro, c'est un Ordi pour plongeurs
@+
JC
Chab
Slt JC !
Pas comprite ? ;o)
++ Chab
Frederic
J'ai plongé mardi dernier en Espagne à La Herradura (http://www.buceolaherradura.com/)
Il y avait en vitrine 2 aladins pro (ancien modèle, je pense celui avec la pile qu'on peut changer
soi-même) au prix de 80 euros la pièce.
Perso, j'en ai également un dont la pile à laché à 58%, je l'ai changée moi-même, bain d'huile et
tout le toutim. Il se porte comme un charme. Je ne répéterais jamais cette opération pour le compte
de quelqu'un d'autre, et encore moins pour mon club.
Frédéric
"Chab" <nova...@machin.fr> wrote in message news:49cd6851$0$12961$426a...@news.free.fr...
Chab
> Bonjour Chab,
>
> J'ai plongé mardi dernier en Espagne à La Herradura (http://www.buceolaherradura.com/)
> Il y avait en vitrine 2 aladins pro (ancien modèle, je pense celui avec la pile qu'on peut changer
> soi-même) au prix de 80 euros la pièce.
>
> Perso, j'en ai également un dont la pile à laché à 58%, je l'ai changée moi-même, bain d'huile et
> tout le toutim. Il se porte comme un charme. Je ne répéterais jamais cette opération pour le compte
> de quelqu'un d'autre, et encore moins pour mon club.
>
> Frédéric
Slt Frédéric !
Je pensais avoir été clair en parlant de "Prépas N2", mais visiblement
ce n'est pas le cas ;o), je vais donc apporter quelques précision.
1) l'ordi d'occase leur est prêté pour se familiariser avec cet outil et
valider certains comportements (lecture, communication entre plongeur)
en vue de l'autonomie prochaine.
2) on utilise que les fonction profondimètre et temps. En fin
d'exercice, j'écris un temps sur l'ardoise et je leur demande de
calculer des paliers aux tables immergeables.
2) Ce sont des prépas N2 en formation, donc pas d'autonomie et
"toujours dans la courbe".
3) En formation c'est moi qui fixe les règles, même s'ils ont un ordi
tout neuf au poignet.
4) Lorsqu'ils auront à plonger à la déco, en autonomie ou non, ce sera
avec leur propre matériel et certainement pas avec celui d'occase.
Voili voilou !
Crdlt!
Chab
Frederic
> Slt Frédéric !
>
> Je pensais avoir été clair en parlant de "Prépas N2", mais visiblement ce n'est pas le cas ;o), je
> vais donc apporter quelques précision.
Bonjour Chab !
ça ne change rien au fait que j'ai vu 2 aladins à vendre en Espagne la semaine dernière...
Pourquoi ne pas prendre n'importe quel ordi ou même un uwatec, puisque tu es no-deco.
Question d'habituer tes élèves à d'autres affichages. Avec en prime la t° de l'eau ?
Bien amicalement,
Frédéric
Bernard Caron
Les ordis d'occasion sont vendus bien trop chers. Sur Ebay ils
atteignent des prix démentiels supérieurs à des ordis neufs de nouvelle
génération (nitrox, pile facilement changeable). même à 80 euros pour
des machines de plus de 15 ans (aladin dont la pile peut se changer soi
même) c'est vraiment très cher sans parler du port pour l'Espagne. Les
1er prix en fouinant un peu sont vers 160-180 pour du neuf et par 5 on
doit pouvoir tirer vers le bas.
Sinon tes N2 ils ont quoi comme moyen de déco ? tous des timer? aucun
n'a d'ordi ?
Je viens de démarrer une formation N2, j'ai donné les avantages
inconvénients des 2 solutions timer-profondimètre vs ordi, ils ont tous
pris des ordis car désirent s'engager durablement en plongée.
Bernard
mpn83
> Frederic a écrit :
>
> > Bonjour Chab,
>
> > J'ai plongé mardi dernier en Espagne à La Herradura (http://www.buceolaherradura.com/)
> > Il y avait en vitrine 2 aladins pro (ancien modèle, je pense celui avec la pile qu'on peut changer
> > soi-même) au prix de 80 euros la pièce.
>
> > Perso, j'en ai également un dont la pile à laché à 58%, je l'ai changée moi-même, bain d'huile et
> > tout le toutim. Il se porte comme un charme. Je ne répéterais jamais cette opération pour le compte
> > de quelqu'un d'autre, et encore moins pour mon club.
>
> > Frédéric
>
> Slt Frédéric !
>
> Je pensais avoir été clair en parlant de "Prépas N2", mais visiblement
> ce n'est pas le cas ;o), je vais donc apporter quelques précision.
>
> 1) l'ordi d'occase leur est prêté pour se familiariser avec cet outil et
> valider certains comportements (lecture, communication entre plongeur)
> en vue de l'autonomie prochaine.
Pourquoi juste se familiariser et non pas l'utilisé?
> 2) on utilise que les fonction profondimètre et temps. En fin
> d'exercice, j'écris un temps sur l'ardoise et je leur demande de
> calculer des paliers aux tables immergeables.
Et pourquoi ne les utilises tu pas en tant qu'ordi pour gérer la déco?
Rien ne t'empeche sur des profils carré de leur faire comparer la deco
qu'il vienne de faire à l'ordi avec celle des tables.
> 2) Ce sont des prépas N2 en formation, donc pas d'autonomie et
> "toujours dans la courbe".
Et une fois qu'ils auront leurs beau diplome de N2, ils sauront être
autonomes? Ca m'etonnerais!
Qu'est ce qui t'empeche de les rendre autonome pendant leur formation
et de n'intervenir que si il y a erreur pendant une plongée. Cela
serait plus bénefique pour eux et plus simple pour toi
ILS BOSSENT en BINOME et toi tu surveille et intervient éventuellement
en cas de blème grave
> 3) En formation c'est moi qui fixe les règles, même s'ils ont un ordi
> tout neuf au poignet.
Donc si tu as un aladin et qu'un de tes éléves à un suunto tu te bases
sur ta propre déco?
Alors que d'une manière générale le SUUNTO est plus "pénalisant" ou
plutôt plus conservateur donc sécuritaire qu'un aladin.
> 4) Lorsqu'ils auront à plonger à la déco, en autonomie ou non, ce sera
> avec leur propre matériel et certainement pas avec celui d'occase.
Occase ne veut pas dire naze ou ordi délirant.
Un ordinateur est de l'electronique
Soit il fonctionne et l'utilise
Soit il délire grave et on ne l'utilise pas dutout, et commen savoir
interprété les résultats de l'ordi, ben avec un profils carré simple
on descend on reste même profondeur, on remonte, on arrive à le
verifier. Normalement pas de difference avec un profil à la table
> Voili voilou !
> Crdlt!
>
> Chab
Marc E2
Bernard Caron
J'ai lu ton post et j'essaye de comprendre le message que tu veux faire
passer au N2. Mes questions ci-dessous sont pour m'éclairer car comme
toi je me pose des questions sur l'apprentissage de cet instrument.
> 1) l'ordi d'occase leur est prêté pour se familiariser avec cet outil et
> valider certains comportements (lecture, communication entre plongeur)
> en vue de l'autonomie prochaine.
Plutôt que de prendre des ordinateurs anciens, plutôt faire
l'acquisition de différents ordinateurs récents ?
> 2) on utilise que les fonction profondimètre et temps. En fin
> d'exercice, j'écris un temps sur l'ardoise et je leur demande de
> calculer des paliers aux tables immergeables.
pourquoi un ordi dans ce cas pour l'utiliser en timer/profondimètre et
même ici seulement en profondimètre ?
Je ne comprend pas l'exercice : hors de l'eau il vont utiliser la
profondeur de l'ordi, le temps que tu donnes pour calculer une déco qui
n'est pas celle de la plongée ?
Avec un ordi moderne, on peut facilement durcir la déco et obtenir des
paliers même dans le cadre d'un exercice relativement court et de ce
fait faire appliquer la procédure de déco avec la communication en réel.
> 2) Ce sont des prépas N2 en formation, donc pas d'autonomie et "toujours
> dans la courbe".
Je ne comprend pas. En formation, bien sûr pas de déco : exercices
courts et le moins souvent profond et sans yoyo. Mais dans la vrai vie
il feront de la déco, d'ailleurs on enseigne les tables aux N2, c'est
pour s'en servir ? Pourquoi ne pas s'en servir en exercice ?
> 3) En formation c'est moi qui fixe les règles, même s'ils ont un ordi
> tout neuf au poignet.
Quelles règles fixes tu ? La déco ? Un ordi n'est pas moins sécuritaire
que les tables. Ils auraient alors un ordi perso dont ils ne peuvent pas
se servir en exercice et un autre ordi qu'ils utiliseraient en
timer-profondimètre ? C'est dommage, je trouve le message confus.
> 4) Lorsqu'ils auront à plonger à la déco, en autonomie ou non, ce sera
> avec leur propre matériel et certainement pas avec celui d'occase.
oui donc s'ils ont un ordi perso(et je pense que leur conseiller l'achat
d'un ordi pour leur déco n'est pas une mauvaise idée par rapport au
timer-profondimètre) ils ne vont pas l'utiliser pendant leur formation.
C'est dommage aussi.
> Voili voilou !
> Crdlt!
>
> Chab
>
>
Ce sont des interrogations par rapport aux explications que tu donnes,
ce n'était peut être pas ton but mais si tu es OK, détaille un peu plus
ton objectif de formation, à nouveau je me pose les mêmes questions sur
l'enseignement de l'usage des ordis.
Bernard
Bernard Caron
ressemblent, tes questions m'amènent des questions ci après.
Bernard
>> 2) on utilise que les fonction profondimètre et temps. En fin
>> d'exercice, j'écris un temps sur l'ardoise et je leur demande de
>> calculer des paliers aux tables immergeables.
>
> Et pourquoi ne les utilises tu pas en tant qu'ordi pour gérer la déco?
> Rien ne t'empeche sur des profils carré de leur faire comparer la deco
> qu'il vienne de faire à l'ordi avec celle des tables.
C'est très difficile ce type de comparaison. Par exemple la remonté sera
lente (si déco ordi) et donc les tables vont donner beaucoup de paliers.
Si tu remontes vitesse table, les ordis vont pas aimer. Cette
comparaison après coup n'est pas pédagogique et je me demande ce qu'elle
voudrait démontrer.
Le seul enseignement à faire passer et que l'on respecte scrupuleusement
la procédure de déco choisie. Et qu'en cas de plusieurs moyens de déco
dans la palanquée par exemple suunto + aladin depuis 40m (sans même
aller cherche tables + un type d'ordi) est très intéressant à connaitre
le suunto avec sa vitesse de remonté max linéaire et pouvant être
configuré en palier profond (selon l'ordi) et l'aladin qui a une
vitesse variable et qui n'aime pas les remontée très lentes dpuis le
fond (au sens ou il va augmenter la durée des paliers).
>> 3) En formation c'est moi qui fixe les règles, même s'ils ont un ordi
>> tout neuf au poignet.
>
> Donc si tu as un aladin et qu'un de tes éléves à un suunto tu te bases
> sur ta propre déco?
> Alors que d'une manière générale le SUUNTO est plus "pénalisant" ou
> plutôt plus conservateur donc sécuritaire qu'un aladin.
Cette affirmation est fausse, le suunto n'est pas plus sécuritaire qu'un
aladin. En tout cas aucune statistique ne peut etayer cette affirmation.
Par expérience j'ai de nombreux profils de plongée ou mon aladin a donné
plus de paliers que le suunto de mon binôme, si l'on excepte les 3
minutes systématiques et non obligatoires du suunto
> Occase ne veut pas dire naze ou ordi délirant.
> Un ordinateur est de l'electronique
> Soit il fonctionne et l'utilise
> Soit il délire grave et on ne l'utilise pas dutout, et commen savoir
> interprété les résultats de l'ordi, ben avec un profils carré simple
> on descend on reste même profondeur, on remonte, on arrive à le
> verifier. Normalement pas de difference avec un profil à la table
un ordi peut être déréglé sans être délirant, les composants internes
vieillissent (condensateurs surtout) et le calibrage du capteur de
pression peut être à revoir. La fiabilité des contacts électriques
(pile) aussi. L'afficheur peut avoir des zones d'ombre (choc surtout)ou
être rayé (lisibilité mauvaise).
A nouveau la comparaison d'un même profil avec 2 moyens de déco
différents est impossible, souvent de par la vitesse de remontée max
préconisée très différente selon les moyens de déco :
tables : 15-17 m/min
aladins de 20 à 7 m/min
suunto : 10 m/min (ça dépend des modèles et des programmes de déco choisis)
Chaque moyen de déco est optimisé pour sa vitesse de remontée max
choisie. On a intérêt (pour limiter les temps de déco) à être calé sur
la vitesse de remonté max du moyen de déco (vrai pour les tables et vrai
pour les aladins, pour les suunto je connais moins).
Ma remarque précédente est vraiment hors sujet pour les N2, d'où le fait
que cet exercice de comparer les profils de déco des différents moyens
de déco est antipédagogique et oublie le message principal: gérer la
coexistence de différents moyens de déco et connaitre son moyen de déco,
par exemple :
Une palanquée de 3 plongeurs part plonger avec 3 moyens de déco :
- tables MN90
- aladin avec vitesse de remontée vatiable de 20 à 7m/min
- suunto avec vitesse de remontée constante de 10m/min
que doit faire cette palanquée ?
La réponse est suffisamment ouverte pour que la réponse soit qu'ils
s'entendent AVANT la plongée et pas pendant ou......... après. Et qu'ils
connaissent leur instrument.
mpn83
> Nos questions à Chab sont arrivées presque en même temps et se
> ressemblent, tes questions m'amènent des questions ci après.
> Bernard
>
> >> 2) on utilise que les fonction profondimètre et temps. En fin
> >> d'exercice, j'écris un temps sur l'ardoise et je leur demande de
> >> calculer des paliers aux tables immergeables.
>
> > Et pourquoi ne les utilises tu pas en tant qu'ordi pour gérer la déco?
> > Rien ne t'empeche sur des profils carré de leur faire comparer la deco
> > qu'il vienne de faire à l'ordi avec celle des tables.
>
> C'est très difficile ce type de comparaison. Par exemple la remonté sera
> lente (si déco ordi) et donc les tables vont donner beaucoup de paliers.
> Si tu remontes vitesse table, les ordis vont pas aimer. Cette
> comparaison après coup n'est pas pédagogique et je me demande ce qu'elle
> voudrait démontrer.
> Le seul enseignement à faire passer et que l'on respecte scrupuleusement
> la procédure de déco choisie. Et qu'en cas de plusieurs moyens de déco
> dans la palanquée par exemple suunto + aladin depuis 40m (sans même
> aller cherche tables + un type d'ordi) est très intéressant à connaitre
> le suunto avec sa vitesse de remonté max linéaire et pouvant être
> configuré en palier profond (selon l'ordi) et l'aladin qui a une
> vitesse variable et qui n'aime pas les remontée très lentes dpuis le
> fond (au sens ou il va augmenter la durée des paliers).
Perso j ai deja fait cela avec mon ordi
sur une epave tu planifie ta plongee (tps/profondeur/palier)
et puis tu fais ta plongee en suivant Tps/profondeur et tu verra que
les palier sont tres sensiblement les mêmes.
Evidement il faut comme tu le vois une plongée carrée (descente/fond/
remontée normal)
>
> >> 3) En formation c'est moi qui fixe les règles, même s'ils ont un ordi
> >> tout neuf au poignet.
>
> > Donc si tu as un aladin et qu'un de tes éléves à un suunto tu te bases
> > sur ta propre déco?
> > Alors que d'une manière générale le SUUNTO est plus "pénalisant" ou
> > plutôt plus conservateur donc sécuritaire qu'un aladin.
>
> Cette affirmation est fausse, le suunto n'est pas plus sécuritaire qu'un
> aladin. En tout cas aucune statistique ne peut etayer cette affirmation.
> Par expérience j'ai de nombreux profils de plongée ou mon aladin a donné
> plus de paliers que le suunto de mon binôme, si l'on excepte les 3
> minutes systématiques et non obligatoires du suunto
>
Ce n'est pas mon affirmation mais ce qui est tres souvent dit ds les
magazines specialisé
Chse que j ai pu constate par moi même
Même temps pour une palanquée et avec le Suunto tu as dur rab de
palier.
> > Occase ne veut pas dire naze ou ordi délirant.
> > Un ordinateur est de l'electronique
> > Soit il fonctionne et l'utilise
> > Soit il délire grave et on ne l'utilise pas dutout, et commen savoir
> > interprété les résultats de l'ordi, ben avec un profils carré simple
> > on descend on reste même profondeur, on remonte, on arrive à le
> > verifier. Normalement pas de difference avec un profil à la table
>
> un ordi peut être déréglé sans être délirant, les composants internes
> vieillissent (condensateurs surtout) et le calibrage du capteur de
> pression peut être à revoir. La fiabilité des contacts électriques
> (pile) aussi. L'afficheur peut avoir des zones d'ombre (choc surtout)ou
> être rayé (lisibilité mauvaise).
tu sais le viellissement des composants c est un peu du pipo tout de
même (Circuit integre/condo, beaucoup de composant de surface)pas
vraiment les même technologie qu'il n y a que seulement 5 ans.
Quand à l'afficheur pas d intelligence en lui il ne sert qu'à
afficher, l'intelligence est ds le micro processeur de l'ordi
>
> A nouveau la comparaison d'un même profil avec 2 moyens de déco
> différents est impossible, souvent de par la vitesse de remontée max
> préconisée très différente selon les moyens de déco :
> tables : 15-17 m/min
> aladins de 20 à 7 m/min
> suunto : 10 m/min (ça dépend des modèles et des programmes de déco choisis)
> Chaque moyen de déco est optimisé pour sa vitesse de remontée max
> choisie. On a intérêt (pour limiter les temps de déco) à être calé sur
> la vitesse de remonté max du moyen de déco (vrai pour les tables et vrai
> pour les aladins, pour les suunto je connais moins).
Non on se cale surr les temps de paliers le plus long au moment de la
remontée.
Chacun devant par contre respecter sa propre vitesse de remonter.
> Ma remarque précédente est vraiment hors sujet pour les N2, d'où le fait
> que cet exercice de comparer les profils de déco des différents moyens
> de déco est antipédagogique et oublie le message principal: gérer la
> coexistence de différents moyens de déco et connaitre son moyen de déco,
> par exemple :
> Une palanquée de 3 plongeurs part plonger avec 3 moyens de déco :
> - tables MN90
> - aladin avec vitesse de remontée vatiable de 20 à 7m/min
> - suunto avec vitesse de remontée constante de 10m/min
> que doit faire cette palanquée ?
> La réponse est suffisamment ouverte pour que la réponse soit qu'ils
> s'entendent AVANT la plongée et pas pendant ou......... après. Et qu'ils
> connaissent leur instrument.
>
L réponse Ouverte non.
Qu'il sentendent avant oui, mais à partir du moment ou tu as les
tables ds la palanquée, tu prendra les tables pour la déco, car l'ordi
quelqu'il soit integrera les phases de remontée, et recalculera
suivant son algorythme les paliers et temps, alors que le plongeur
n'aura que temps/ et profondeur max pour calculer, et ne pourra donc
lui reclaculer en permanence donc la table sera directrice pour ta
deco
>
>
>
>
> >> Voili voilou !
> >> Crdlt!
>
> >> Chab
>
> > Marc E2- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bernard Caron
> Perso j ai deja fait cela avec mon ordi
> sur une epave tu planifie ta plongee (tps/profondeur/palier)
> et puis tu fais ta plongee en suivant Tps/profondeur et tu verra que
> les palier sont tres sensiblement les mêmes.
> Evidement il faut comme tu le vois une plongée carrée (descente/fond/
> remontée normal)
>
une plongée à 40m il ne va pas beaucoup aimer
en fait ce sont bien les vitesses de remontées différentes qui font que
l'on ne peut comparer les 2 profils car ils sont forcément différents (à
la remontée)
> Ce n'est pas mon affirmation mais ce qui est tres souvent dit ds les
> magazines specialisé
> Chse que j ai pu constate par moi même
> Même temps pour une palanquée et avec le Suunto tu as dur rab de
> palier.
3 cas où c'est faux :
- remontée lente depuis 40m
- plongée yoyo
- remontée très rapide près de la surface en plongée déco
l'aladin est bien plus pénalisant
mais bon les 2 derniers profils ne sont pas recommandés et l'aladin n'en
est pas plus sûr.
Maintenant il est vrai que je ne plonge plus avec des binômes avec
suunto réglés en mode altitude par exemple, je n'ai pas envie d'avoir
froid au palier même en étanche.
Mais à nouveau, aucun étude ne permet de dire qu'un suunto est plus
sécuritaire
> tu sais le viellissement des composants c est un peu du pipo tout de
> même (Circuit integre/condo, beaucoup de composant de surface)pas
> vraiment les même technologie qu'il n y a que seulement 5 ans.
> Quand à l'afficheur pas d intelligence en lui il ne sert qu'à
> afficher, l'intelligence est ds le micro processeur de l'ordi
je persiste principalement les condos et même les résistances changent
de valeur par vieilissement. le capteur lui même fini par vieillir.
et tu vas faire des chômeurs :
http://www.aipst.org/content/view/162/122/
je n'ai pas parlé du vieillissement du processeur, je ne suis pas idiot
(et puis en fait je connais plutôt bien la question)
>
>> A nouveau la comparaison d'un même profil avec 2 moyens de déco
>> différents est impossible, souvent de par la vitesse de remontée max
>> préconisée très différente selon les moyens de déco :
>> tables : 15-17 m/min
>> aladins de 20 à 7 m/min
>> suunto : 10 m/min (ça dépend des modèles et des programmes de déco choisis)
>> Chaque moyen de déco est optimisé pour sa vitesse de remontée max
>> choisie. On a intérêt (pour limiter les temps de déco) à être calé sur
>> la vitesse de remonté max du moyen de déco (vrai pour les tables et vrai
>> pour les aladins, pour les suunto je connais moins).
>
> Non on se cale surr les temps de paliers le plus long au moment de la
> remontée.
NON, on ne se cale pas sur le temps de paliers le plus long (et le plus
profond j'imagine) au moment de la remontée car :
- celui aux tables ne pourra calculer sa déco que lorsqu'il arrivera
dans la zone des paliers (et il faudra qu'il ait une petite idée de la
profondeur à laquelle ses paliers vont commencer) car je le fais
remontéer à la même vitesse que les 2 autres plongeurs
- l'aladin, à cause de la remonté lente au fond verra probablement sa
durée voire sa profondeur augmenter par rapport au début de la remonté
la vitesse de remontée est donc le point qui DOIT justement être
discutée avant et qui est le plus important et c'est là que c'est le
plus surprenant. Dans mon exemple, on va suivre le suunto puis l'aladin.
> Chacun devant par contre respecter sa propre vitesse de remonter.
Dans cet exemple le possesseur d'aladin risque de mettre plus de 10m
d'écart avec le possesseur de suunto et le possesseur de tables plus de
20m s'ils ne se mettent pas d'accord sur leur vitesse de remontée.
Il faut que tu intégres que c'est surtout la forte différence de vitesse
de remontée dont il faut tenir compte. Arrivé au palier chacun fait sa
déco et on sort de l'eau ensemble.
la phrase "chacun devant par contre respecter sa propre vitesse de remontée"
est une erreur d'analyse
et la phrase "on se cale sur les temps de paliers le plus long au moment
de la remontée."
est une seconde erreur d'analyse.
>
>> Ma remarque précédente est vraiment hors sujet pour les N2, d'où le fait
>> que cet exercice de comparer les profils de déco des différents moyens
>> de déco est antipédagogique et oublie le message principal: gérer la
>> coexistence de différents moyens de déco et connaitre son moyen de déco,
>> par exemple :
>> Une palanquée de 3 plongeurs part plonger avec 3 moyens de déco :
>> - tables MN90
>> - aladin avec vitesse de remontée vatiable de 20 à 7m/min
>> - suunto avec vitesse de remontée constante de 10m/min
>> que doit faire cette palanquée ?
>> La réponse est suffisamment ouverte pour que la réponse soit qu'ils
>> s'entendent AVANT la plongée et pas pendant ou......... après. Et qu'ils
>> connaissent leur instrument.
>>
> L réponse Ouverte non.
> Qu'il sentendent avant oui, mais à partir du moment ou tu as les
> tables ds la palanquée, tu prendra les tables pour la déco, car l'ordi
> quelqu'il soit integrera les phases de remontée, et recalculera
> suivant son algorythme les paliers et temps, alors que le plongeur
> n'aura que temps/ et profondeur max pour calculer, et ne pourra donc
> lui reclaculer en permanence donc la table sera directrice pour ta
> deco
>
>
la table sera souvent directrice pour les paliers mais pas pour la
vitesse de remontée qui fait aussi partie de la déco.
maintenant j'ai un aladin pro durci L2, les tables seront obligées de
m'attendre et mon aladin sera directeur, donc ton affirmation est
fausse. Et je ne parle pas des suunto en mode altitude au lac d'annecy
(l'aladin ne corrige pas, le suunto met des paliers très longs et bien
supérieurs aux tables corrigées altitude).
Pour résumer beaucoup de choses que tu affirmes ont été dites à un
moment, admises par beaucoup mais sont pourtant fausses.
D'autre part faire remonter chaque plongeur de cette palanquée à sa
propre vitesse est assez peu sécutaire.
D'où le non intérêt pédagogique de l'exercice proposé car les profils
qui seront suivis ne seront pas ceux recommandés par les moyens de
décompression.
Bernard
Chab
> "Chab" <nova...@machin.fr> wrote in message news:49e4508b$0$20322$426a...@news.free.fr...
>> Slt Frédéric !
>>
>> Je pensais avoir été clair en parlant de "Prépas N2", mais visiblement ce n'est pas le cas ;o), je
>> vais donc apporter quelques précision.
>> ...
>
> Bonjour Chab !
>
> ça ne change rien au fait que j'ai vu 2 aladins à vendre en Espagne la semaine dernière...
Oui j'avais bien compris ;o) j'ai été sur leur site mais je ne n'ai rien
vu à ce sujet. Mais ça n'avance pas beaucoup mon smilblik ;o)) de toute
façon à 80 E je ne suis pas preneur.
> Pourquoi ne pas prendre n'importe quel ordi ou même un uwatec, puisque tu es no-deco.
> Question d'habituer tes élèves à d'autres affichages. Avec en prime la t° de l'eau ?
>
> Bien amicalement,
> Frédéric
>
>
Ben parce que j'ai de la pièce détachée, et que les Aladins je change la
pile en moins de 30 minutes ;o))
En tout cas merci pour l'info, on ne sait jamais, dès fois qu'ils
deviennent raisonnables ;o))
très Crdlt !
Chab
Chab
Cut
>
> Pourquoi juste se familiariser et non pas l'utilisé?
Parce que ayant subit une intervention par une personne non agréé, il ne
peut plus être considéré comme un matériel fiable.
>
>> 2) on utilise que les fonction profondimètre et temps. En fin
>> d'exercice, j'écris un temps sur l'ardoise et je leur demande de
>> calculer des paliers aux tables immergeables.
>
> Et pourquoi ne les utilises tu pas en tant qu'ordi pour gérer la déco?
Pour les mêmes raison.
> Rien ne t'empeche sur des profils carré de leur faire comparer la deco
> qu'il vienne de faire à l'ordi avec celle des tables.
Pour ça ils se servent de mon ordi, puisqu'ils ont forcément le même
profil que moi.
>
>> 2) Ce sont des prépas N2 en formation, donc pas d'autonomie et
>> "toujours dans la courbe".
>
> Et une fois qu'ils auront leurs beau diplome de N2, ils sauront être
> autonomes? Ca m'etonnerais!
>
Les voies du seigneurs sont impénétrables, mais je n'arrête pas de prier
;o))
> Qu'est ce qui t'empeche de les rendre autonome pendant leur formation
> et de n'intervenir que si il y a erreur pendant une plongée. Cela
> serait plus bénefique pour eux et plus simple pour toi
> ILS BOSSENT en BINOME et toi tu surveille et intervient éventuellement
> en cas de blème grave
Généralement je travaille en carrière ou en fosse sur 20 m avec max 2
élèves N2 et bloc de 12l à 200b. C'est souvent du profil yoyo, Il ne
m'est encore jamais arrivé de passer en déco. J'assure juste un palier
de sécurité, à cause du profil et de la température. Le moment où un est
désigné comme de guide de palanquée, c'est à la fin des exercices,
retour à 10m, orientation, contrôle des manos, et des
paramètres,parachute, et c'est à ce moment que je simule un temps de
palier pour voir leur réaction.
En fin de formation ils descendent à 30m car en carrière les conditions
sont plus sévères, et là ils finalisent l'apprentissage de l'ordi, mais
pas avec un matériel d'occase
>> 3) En formation c'est moi qui fixe les règles, même s'ils ont un ordi
>> tout neuf au poignet.
>
> Donc si tu as un aladin et qu'un de tes éléves à un suunto tu te bases
> sur ta propre déco?
> Alors que d'une manière générale le SUUNTO est plus "pénalisant" ou
> plutôt plus conservateur donc sécuritaire qu'un aladin.
>
>> 4) Lorsqu'ils auront à plonger à la déco, en autonomie ou non, ce sera
>> avec leur propre matériel et certainement pas avec celui d'occase.
>
> Occase ne veut pas dire naze ou ordi délirant.
En principe oui !mais ça dépend aussi comment il est "manipulé" fait une
analogie avec une voiture, et tu verras qu'il y a des occasions
complètement nazes ;o)
> Un ordinateur est de l'electronique
Vrais
> Soit il fonctionne et l'utilise
> Soit il délire grave et on ne l'utilise pas dutout, et commen savoir
> interprété les résultats de l'ordi, ben avec un profils carré simple
> on descend on reste même profondeur, on remonte, on arrive à le
> verifier. Normalement pas de difference avec un profil à la table
Je ne serais pas aussi catégorique, une manip hasardeuse, une panne de
fer à souder qui a touché où il ne fallait pas, une décharge
électrostatique, un capteur de pression défectueux, etc.., et ça peut
créer des fonctionnements aléatoires. Et cois moi, ça fait juste 30ans
que l'instrumentation électronique j'en ai fait mon métier ;o)
mpn83
> Slt Marc !
>
> Cut
>
>
>
> > Pourquoi juste se familiariser et non pas l'utilisé?
>
> Parce que ayant subit une intervention par une personne non agréé, il ne
> peut plus être considéré comme un matériel fiable.
>
> >> 2) on utilise que les fonction profondimètre et temps. En fin
> >> d'exercice, j'écris un temps sur l'ardoise et je leur demande de
> >> calculer des paliers aux tables immergeables.
>
> > Et pourquoi ne les utilises tu pas en tant qu'ordi pour gérer la déco?
>
> Pour les mêmes raison.
>
> > Rien ne t'empeche sur des profils carré de leur faire comparer la deco
> > qu'il vienne de faire à l'ordi avec celle des tables.
>
> Pour ça ils se servent de mon ordi, puisqu'ils ont forcément le même
> profil que moi.
>
>
>
> >> 2) Ce sont des prépas N2 en formation, donc pas d'autonomie et
> >> "toujours dans la courbe".
>
> > Et une fois qu'ils auront leurs beau diplome de N2, ils sauront être
> > autonomes? Ca m'etonnerais!
>
> Les voies du seigneurs sont impénétrables, mais je n'arrête pas de prier
> ;o))
J'aimerai que quelqu'un m'explique comment un futur niveau II peut
être, après l'obtention de son diplome, autonome et donc maitriser les
points décrit plus bas, si a aucun moment de ses formations (NI et
NII) il n'a travaillé l'autonomie que ce soit :
Dans la planification de la plongée (Temps / Pmax) en fonction des
paramètre données par le DP et/ ou le moniteur
Dans la mise à l'eau (bien souvent le moniteur se met a l'eau avant
les éléves).
Dans la phase d'immersion
Dans la conduite de la plongée(orientation:decouverte Faune/ Flore)
Dans la phase de remontée et la déco qui va avec
Chab
Slt Bernard !
> Bonjour,
>
> J'ai lu ton post et j'essaye de comprendre le message que tu veux faire
> passer au N2. Mes questions ci-dessous sont pour m'éclairer car comme
> toi je me pose des questions sur l'apprentissage de cet instrument.
>
>> 1) l'ordi d'occase leur est prêté pour se familiariser avec cet outil
>> et valider certains comportements (lecture, communication entre
>> plongeur) en vue de l'autonomie prochaine.
>
> Plutôt que de prendre des ordinateurs anciens, plutôt faire
> l'acquisition de différents ordinateurs récents ?
Oui bien évidement, mais voyons les choses différemment ;o)
1) Le club n'a pas les moyens de payer à ses licenciés des ordis récents ;o)
2)Avec un exemple:
je suis un jeune et tant que j'étais en formation N1, 20 € de PMT chez
"Brico-aquatic" a était mon principale investissement. Je viens d'avoir
mes 14 ans et je continue avec le N2, papa et maman m'ont payer ma
licence et la participation à la formation. Comme c'est une formation
aussi en milieu naturel ils m'ont acheté un équipement minimum
personnel: Une combi,des gants, un masque,des chaussons, une ceinture de
lest et des vrais palmes ;o), sachant aussi qu'ils vont devoir assurer
les frais annexes, coût des plongées à l'extérieur (carrière, fosse), et
le déplacement annuel (Cerbère) pour la validation du niveau, ils m'ont
dit que si le club me prête un maximum de matériel (stab, détendeur,
bloc, compas, ordi, parachute, lampe) c'est tant mieux, et que lorsque
je serais N2 autonome, l'année suivante je complèterai mon équipement
avec le modèle d'ordi que je désire, modèle que bien sure j'indiquerai
dans ma lettre adressée au Père Noël. voir la tronche du papa "pas" noël
s'il lui demande le Galiléo ;o))
>
>> 2) on utilise que les fonction profondimètre et temps. En fin
>> d'exercice, j'écris un temps sur l'ardoise et je leur demande de
>> calculer des paliers aux tables immergeables.
>
> pourquoi un ordi dans ce cas pour l'utiliser en timer/profondimètre et
> même ici seulement en profondimètre ?
Nous ne sommes jamais en déco, à la fin des exercices sur 20m, le retour
ce fait en pleine eau à une profondeur de 10m. Comme il n'y a aucun
repères visible (besoin du mode profondimètre).
> Je ne comprend pas l'exercice : hors de l'eau il vont utiliser la
> profondeur de l'ordi, le temps que tu donnes pour calculer une déco qui
> n'est pas celle de la plongée ?
Oups! je me suis mal expliqué, ils s'exercent au calcul de la déco aux
tables avec les vrais paramètres de l'ordi (mode profondimètre + timer)
je fixe un cap de retour. un des élève prend la direction des opérations
en vue de l'autonomie prochaine, l'apprentissage se focalise alors sur :
1) l'orientation, 2)le maintient de la profondeur en déplacement ( mode
profondimètre, et là j'ai vu des choses assez savoureuses ;o) 3) la
cohésion de la palanqué, 4) le contrôle des instruments, 5) la
communication 6)le parachute. On est jamais en déco à l'ordi mais
j'insiste toujours sur le fait qu'il doit impérativement demander à
toute la palanqué les paramètres des ordi. Bien évidement je simule
toujours 3'de palier à l'ordi et j'ai convenu avec l'autre élève qu'il
signale 2'. 1) parce que je veux que cette vérif qui consite à demander
s'il y en a un qui a du palier à faire devienne un réflexe avant de
faire surface (là aussi j'ai eu des surprises) 2) je demande à l'autre
élève de signaler que son palier de 2' est terminé et qu'il veut faire
surface alors que moi il est sensé me rester encore 1', comment va t-il
réagir ? De plus l'élève qui n'a pas en charge le retour en profite pour
calculer les paliers avec les tables imergeables (c'est la qu'intervient
la fonction timer). Donc un ordi d'occase ET pas cher ;o) est parfait
pour ce que je veux en faire.
L'un travaille le matin, l'autre l'après midi.
Comme nous avons beaucoup de route dans la journée pour aller plonger
(460km) on essais d'en faire un maximum.
> Avec un ordi moderne, on peut facilement durcir la déco et obtenir des
> paliers même dans le cadre d'un exercice relativement court et de ce
> fait faire appliquer la procédure de déco avec la communication en réel.
Comme je te l'ai expliqué c'est aussi une question de moyens, et le fait
de simulé une situation réelle, est bien même l'activité principale lors
des formations, s'il fallait attendre un véritable malaise pour
enseigner une assistance ..;o)) Heureusement que c'est simulé, autrement
il n'y aurait plus aucun encadrant vivant au vue du nombre de syncopes
et de me... diverses qu'il leur arrive pendant les exercices ;o))
>
>> 2) Ce sont des prépas N2 en formation, donc pas d'autonomie et
>> "toujours dans la courbe".
> Je ne comprend pas. En formation, bien sûr pas de déco :
C'est mieux bien sûre.
exercices courts et le moins souvent profond et sans yoyo.
Là il faudrait être un peu réaliste, C'est 20m et travail sur les
remontées assistées, explique moi comment tu fais avec deux élèves et
sans yoyo, même si tu limites au maximum ??
Mais dans la vrai vie
> il feront de la déco, d'ailleurs on enseigne les tables aux N2, c'est
> pour s'en servir ? Pourquoi ne pas s'en servir en exercice ?
1) On n'est pas dans la vraie vie de l'autonomie, on la simule du mieux
que l'on peu et c'est pas toujours évident ;o) 2) ils sont encore en
apprentissage et pas tous avec les mêmes aptitudes, et ça c'est bien
réel ;o) 3) Les tables comme je l'explique, ils s'en servent puisque
je n'arrête pas de répéter que j'utilise ce pu... d'ordi qu'en mode
profondimètre et timer ;o)))
>
>> 3) En formation c'est moi qui fixe les règles, même s'ils ont un ordi
>> tout neuf au poignet.
>
> Quelles règles fixes tu ? La déco ? Un ordi n'est pas moins sécuritaire
> que les tables. Ils auraient alors un ordi perso dont ils ne peuvent pas
> se servir en exercice et un autre ordi qu'ils utiliseraient en
> timer-profondimètre ? C'est dommage, je trouve le message confus.
>
Résumé:
1/ ORDI paramètres réels profondeur/temps pour le calcul des paliers aux
tables immergeables.
2/ ORDI paramètres réels profondeur pour le maintient du niveau pendant
le déplacement ou le la stabilité en position fixe à une profondeur donnée
3/ ORDI paramètres de déco (dont on ne tient pas compte pour la déco
réelle) Uniquement pour travailler la communication entre les plongeurs
et leur faire acquérir les réflexe "interrogatifs". Ne pas oublier que
même s'il on en tient pas compte pour des raisons de sécurité liées à
l'intervention du changement de la pile, l'ordi fonctionne parfaitement
(comparaison avec d'autres ordis) et donne des infos de déco sur
lesquelles l'élève peut travailler.
4) un ordi d'occase est moins cher qu'un profondimètre neuf et en fait
plus pour l'apprentissage.
5/ je sais plus quoi dire pour défendre mon truc ;o))
>
>> 4) Lorsqu'ils auront à plonger à la déco, en autonomie ou non, ce sera
>> avec leur propre matériel et certainement pas avec celui d'occase.
>
> oui donc s'ils ont un ordi perso(et je pense que leur conseiller l'achat
> d'un ordi pour leur déco n'est pas une mauvaise idée par rapport au
> timer-profondimètre) ils ne vont pas l'utiliser pendant leur formation.
> C'est dommage aussi.
>
>> Voili voilou !
>> Crdlt!
>>
>> Chab
>>
>>
>
> Ce sont des interrogations par rapport aux explications que tu donnes,
> ce n'était peut être pas ton but mais si tu es OK, détaille un peu plus
> ton objectif de formation, à nouveau je me pose les mêmes questions sur
> l'enseignement de l'usage des ordis.
>
> Bernard
Crdlt !
Chab
Chab
> Chab a écrit :
>> Slt !
>>
>> Pour prêter à nos prépas N2, notre club recherche 4 ou 5 aladin pro
>>cut
>> Merci d'avance, crdlt !
>>
>> Chab
Slt Bernard !
> Bonjour,
>
> Les ordis d'occasion sont vendus bien trop chers. Sur Ebay ils
> atteignent des prix démentiels supérieurs à des ordis neufs de nouvelle
> génération (nitrox, pile facilement changeable). même à 80 euros pour
> des machines de plus de 15 ans (aladin dont la pile peut se changer soi
> même) c'est vraiment très cher sans parler du port pour l'Espagne. Les
> 1er prix en fouinant un peu sont vers 160-180 pour du neuf et par 5 on
> doit pouvoir tirer vers le bas.
>
Tout à fait d'accord avec toi, c'est comme dans l'immobilier certains
perdent le sens des réalités, mes s'il se trouve des pigeons pour...
après c'est de la sélection naturelle ;o))
> Sinon tes N2 ils ont quoi comme moyen de déco ? tous des timer? aucun
> n'a d'ordi ?
Nous avons un gros effectif près de 190 membres, et une quineaine de
formation en N2 cette année, tu imagines bien que dans tout ce beau
monde quelques uns ne sont pas ( temporairement) équipés du tout, d'où
la solution de l'ordi "d'apprentissage" ;o)
> Je viens de démarrer une formation N2, j'ai donné les avantages
> inconvénients des 2 solutions timer-profondimètre vs ordi, ils ont tous
> pris des ordis car désirent s'engager durablement en plongée.
J'ai fait exactement la même chose que toi, ceux qui le peuvent
investissent, les autres, les autres profitent des prêts temporaires et
quand ils sont autonome ont trois solution pour la plongée en autonomie,
l'achat d'un ordi neuf, d'un ordi d'occasion (dans un magasin), la
location dans le club de plongée.
>
>
> Bernard
bien cordialement !
Chab
Bernard
on est bien d'accord sur le gros investissement que doit faire un futur
N2 et surtout s'il est jeune.
De mon côté j'ai imposé l'achat de PMT lest tables gants bottes
parachute combi ordi
on prête stab et détendeur. Ces 2 derniers éléments se louent facilement
et sont plus chers qu'un ordi 1er prix.
c'est plus clair.
>> Avec un ordi moderne, on peut facilement durcir la déco et obtenir des
>> paliers même dans le cadre d'un exercice relativement court et de ce
>> fait faire appliquer la procédure de déco avec la communication en réel.
>
> Comme je te l'ai expliqué c'est aussi une question de moyens, et le fait
> de simulé une situation réelle, est bien même l'activité principale lors
> des formations, s'il fallait attendre un véritable malaise pour
> enseigner une assistance ..;o)) Heureusement que c'est simulé, autrement
> il n'y aurait plus aucun encadrant vivant au vue du nombre de syncopes
> et de me... diverses qu'il leur arrive pendant les exercices ;o))
>>
>>> 2) Ce sont des prépas N2 en formation, donc pas d'autonomie et
>>> "toujours dans la courbe".
>> Je ne comprend pas. En formation, bien sûr pas de déco :
>
> C'est mieux bien sûre.
>
> exercices courts et le moins souvent profond et sans yoyo.
>
> Là il faudrait être un peu réaliste, C'est 20m et travail sur les
> remontées assistées, explique moi comment tu fais avec deux élèves et
> sans yoyo, même si tu limites au maximum ??
juste une suggestion pour les yoyos et je comprend votre contrainte de
déplacement.
j'imagine que cela concerne les remontées assistées/sauvetage.
Tu peux très bien faire pas mal de travail d'abord sur la zone 20-15m
(le matin par exemple) : prise en charge+décollage+calage vitesse de
remonté.
Puis sur 10-3m (l'après midi) prise de vitesse et gestion de
l'arrêt/poumon ballast
normalement tu n'auras besoin de ne faire qu'une fois le 20->3m en
recollant les 2 apprentissages.
y'a rien à défendre, c'était pour comprendre.
Cette démarche vient du fait que vous n'avez pas rendu obligatoire
l'instrument perso, ce que j'ai fait de mon côté.
>
>
>>
>>> 4) Lorsqu'ils auront à plonger à la déco, en autonomie ou non, ce
>>> sera avec leur propre matériel et certainement pas avec celui d'occase.
>>
>> oui donc s'ils ont un ordi perso(et je pense que leur conseiller
>> l'achat d'un ordi pour leur déco n'est pas une mauvaise idée par
>> rapport au timer-profondimètre) ils ne vont pas l'utiliser pendant
>> leur formation. C'est dommage aussi.
>>
>>> Voili voilou !
>>> Crdlt!
>>>
>>> Chab
>>>
>>>
>>
>> Ce sont des interrogations par rapport aux explications que tu donnes,
>> ce n'était peut être pas ton but mais si tu es OK, détaille un peu
>> plus ton objectif de formation, à nouveau je me pose les mêmes
>> questions sur l'enseignement de l'usage des ordis.
>>
>> Bernard
>
> Crdlt !
>
> Chab
Bernard
Chab
> Bonjour, je répons à Chab:
>
>> maman m'ont payer ma licence et la participation à la formation.
>
> club? Nous, nous ne le faisons pas, mais je reconnais que quelques fois
> ça se justifirait amplement.
>
Slt Macyfa !
Tout dépend peut être du montant de la cotisation, j'ai eu l'occasion de
voir des montant de cotisation qui dépassaient largement le total (cotis
+ formation) qu'on applique ;o)
Notre cotisation annuelle:
adhérent 92E (licence 33E incluse, déduite si déjà en possession)
adhérent ancienneté >10ans 58E
tarif dégressif 2ème personne 78E, 3ème et plus 58E
inscription à une formation (N1 à N4) 70E
inscription à une formation Bio 50E
Comment crois-tu que je me suis payer ma Ferrari ;o))
Crdlt
Chab
CFrofro
(nova...@machin.fr) qui nous disait
gs6p0j$2i1g$1...@vishnu.jussieu.fr :
|| Notre cotisation annuelle:
|| adhérent 92E (licence 33E incluse, déduite si déjà en possession)
C'est ballot de perdre de l'argent sur la vente des licences qui sont
ensuite payées à la FFESSM 35 euros pour la saison 2008/2009... :)
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Bernard
>>
>> Donc si tu as un aladin et qu'un de tes éléves à un suunto tu te bases
>> sur ta propre déco?
>> Alors que d'une manière générale le SUUNTO est plus "pénalisant" ou
>> plutôt plus conservateur donc sécuritaire qu'un aladin.
>
> Cette affirmation est fausse, le suunto n'est pas plus sécuritaire qu'un
> aladin. En tout cas aucune statistique ne peut etayer cette affirmation.
> Par expérience j'ai de nombreux profils de plongée ou mon aladin a donné
> plus de paliers que le suunto de mon binôme, si l'on excepte les 3
> minutes systématiques et non obligatoires du suunto
voir ici :
http://www.divernet.com/Diving_Gear/158219/putting_computers_in_their_place.html
la comparaison suunto gekko/aladin prime (c'est difficilement lisible)
montre que quasi tout le temps, il y a 3 min en plus pour le gekko en ce
qui concerne le temps mini de retour à la surface.
Ces 3 minutes sont optionnelles et correspondent au palier de principe
systématiquement ajouté.
Donc sur ce profil, les 2 ordis donnent quasiment la même déco.
On voit par contre au moins 1 ordi très peu pénalisant.
Bernard