[long] 40 mn à 3 m , ça existe encore ?
Charles Nérot
> 40 mn à TROIS m , ça existe encore ?
Pour lever un petit débat (je n'ai pas dit troll ;)) , je cite un récent
article sur le 30ème congrès annuel de l' European Underwater and
Baromedical Society qui a eu lieu a Ajaccio en septembre:
<<<<<<<<<<<<<<<<
[cut]
Procédures de décompression à l'air: tables MN90. Étude de J.-E. Blatteau,
M. Hugon, B. Gardette, F.-M. Galland.
Vous en aviez sûrement entendu parler: il était question de modifier les
tables MN 90 pour donner naissance à de nouvelles tables. II n'en est rien.
Les études sont formelles, les tables MN 90 sont fiables et ne nécessitent
aucun aménagement. N'en déplaisent à ceux qui surfent sur la mode des
paliers profonds... le plus souvent sans réel fondement scientifique. Cette
conclusion est issue d'une étude Doppler de la Marine nationale qui a mis en
oeuvre deux protocoles.
- Protocole 1: vitesse de remontée ralentie à 12 m/mn au lieu de 15 m/mn
pour les MN 90, avec des paliers profonds qui débutent aux environs de la
demi-profondeur. A partir du premier palier, la vitesse de remontée est
ralentie et passe à 3 m/mn (au lieu de 6 m/mn avec les MN90).
- Protocole 2: profil de la MN 90 avec arrêt de quelques minutes à
demi-pression puis reprise de la décompression selon les tables MN 90.
Le protocole 1, non seulement ne réduit pas le niveau de bulles par rapport
aux MN 90 mais, au
contraire, conduit à des risques accrus. La procédure, jugée dangereuse, a
été interrompue.
Le protocole 2 n'améliore pas de manière significative le niveau de bulles.
La conclusion des auteurs est un modèle de
prudence scientifique: "le concept des paliers profonds en décompression
humaine mérite confirmation pour la plongée à l'air". En clair: les paliers
profonds à demi-profondeur au trimix, pourquoi pas! Mais pour des plongées à
l'air,
cela semble dangereux...
[cut]
>>>>>>>>>>>>>>>
Ça c'est pour l'air.
et pour le trimix:
<<<<<<<<<<<<<<<
Table Trimix. Étude de M. Hugon, B. Gardette, F.-M. Galland.
[cut] De même, les protocoles de décompression n'incluant qu'une très faible
durée de paliers proches de la surface sont à déconseiller.
>>>>>>>>>>>>>>>
L'article ne semble pas signé (ou alors désolé pour l'auteur).
--
Charles
christophe.peyrache
As tu un lien pour cette étude ?
Je suis tres interessé.
Merci
Bonnes bulles
Christophe 38
Charles Nérot
> Charles Nérot wrote:
>> Procédures de décompression à l'air: tables MN90. Étude de J.-E.
>> Blatteau, M. Hugon, B. Gardette, F.-M. Galland.
Non juste le résumé que propose cet article paru dans subaqua.
Alain Foret animait cette conférance. Il pourra surement t'en dire plus.
> Je suis tres interessé.
moi aussi si quelqu'un trouve...
---
Charles
Denis JEANT
Bonsoir Charles,
L'EUBS n'a rien à voir avec la FFESSM.
Il s'agissait de la 30e réunion annuelle et scientifique de l'EUBS.
Alain Foret en a fait un résumé dans le dernier Subaqua. Tu peux aussi
te procurer les abstracts en anglais qui sont parus dans the European
Journal of Underwater and Hyperbaric Medecine (ISSN 1605-9204). SI tu en
as la possibilité, demande les à une de tes connaissance en médecine
hyperbare ;-)
Au passage, l'étude que tu cites devrais être publiée dans un prochain
bulletin de MedSubHyp, revue semestrielle en langue française de la
Société de Physiologie et de Médecine Subaquatiques et Hyperbares de
langue française" :
http://www.medsubhyp.com/site/bulletin.php
Pour être plus précis, l'étude très intéressante du CEPHISMER de la
Marine Nationale française portait sur la profondeur de 60 mètres avec
deux protocoles différents intégrant des paliers profonds à
demi-profondeur ou à demi-pression....
Pour être complet, une autre étude également avec mesures doppler du
Prof. Alessandro Marroni, Dr Peter Bennett, Cronjé, Balestra,
Cali-Corleo, Dr Germonpre, Pieri, Bonuccelli qui porte sur une
profondeur de 25 mètres et un échantillon de 22 plongeurs volontaires,
avec 8 profils différents de remontée (vitesse de remontée de 3 - 10 -
18 m/mn), combinée sans palier ou palier à 6 mètres ou paliers à 15 et 6
mètres a été également publiée lors de ces journées...
En résumé de cette dernière étude, il semblerait qu'un palier profond
(15 mètres) ajouté tendrait à diminuer l'incidence des accidents de
décompresion médulaire dans ce type de plongée...
A+
Denis
Forums thématiques sur la plongée:
http://www.aqua-web.net/forum/index.php
Charles Nérot
>> christophe.peyrache wrote:
> L'EUBS n'a rien à voir avec la FFESSM.
Effectivement en relisant dans le bon sens le début de l'article:
- la conférance était animé par le Dr Bruno Grandjean.
- l'article est d'Alain Foret.
toute mes confuses.
---
Charles
christophe.peyrache
Je connaissais les modalités des tests.
Mais j'aimerai, et donc j'attendrais leur publication, j'aimerai donc en
lire le compte rendu.
Il est certain que la Fédé n'a pas grand chose à voir avec les tables MN
mais nous en sommes quelque part utilisateurs.
Merci Denis pour ces précisions.
Bonnes bulles
Christophe 38
François Müller
"Charles Nérot" <cha...@nerot.com> a écrit dans le message de news:
41847d27$0$3706
> Vous en aviez sûrement entendu parler: il était question de modifier les
> tables MN 90 pour donner naissance à de nouvelles tables. II n'en est
> rien. Les études sont formelles, les tables MN 90 sont fiables et ne
> nécessitent aucun aménagement. N'en déplaisent à ceux qui surfent sur la
> mode des paliers profonds... le plus souvent sans réel fondement
> scientifique. Cette conclusion est issue d'une étude Doppler de la Marine
> nationale qui a mis en oeuvre deux protocoles.
Lire entre les lignes :
La MN a testee une procedure de pallier profond. Tres bien !!!
MAIS :
- il s'agit dans la pratique d'une procedure "Pyle", procedure plus
qu'empirique (ceci n'est pas une critique a l'adresse de Richard Pyle) qui
a plus de 10 ans
- quelques progres on ete fait depuis : la MN fera un test dans 10 ans pour
les evaluer, peut etre
- donc cette "etude Doppler" pourrait donc etre imprimee sur un papier tres
doux en rouleaux
F.
Thierry M.
> N'en déplaisent à ceux qui surfent sur la mode des paliers profonds... le
> plus souvent sans réel fondement scientifique.
ben ya un bout d'article dans Octopus (VPM pour les nuls) et des
fondements scientifiques il y a bien l'air d'en avoir un très très gros
poil ...
si on parle de la même chose ...
--
Thierry
http://ardf.free.fr
Charles Nérot
> Après mure réflexion, Charles Nérot a écrit :
>
>> N'en déplaisent à ceux qui surfent sur la mode des paliers
>> profonds... le plus souvent sans réel fondement scientifique.
Attention en quottant, ce n'est pas moi qui ai écrit ceci (et encore moins
apres mure reflexion).
Je citais un article.
--
Charles
Thierry M.
Charles Nérot, qui n'a padi mais seulement cité un
>>article sur le 30ème congrès annuel de l' EUBS
>>
>>[cut]
>>N'en déplaisent à ceux qui surfent sur la mode des paliers profonds...
>>le plus souvent sans réel fondement scientifique.
>>Cette conclusion est issue d'une étude Doppler de la
>>Marine nationale .../...
ben ya un bout d'article dans Octopus (VPM pour les nuls) et des
fondements scientifiques il y a bien l'air d'en avoir un très très gros
poil ... si on parle de la même chose ...
--
Thierry
supersedé
Denis JEANT
Salut,
Il y a plusieurs études sur le sujet et qui sont parfois contradictoires
dans leurs conclusions. Certaines concernent aussi des plongées à des
profondeurs différentes (Marine nationale francaise: 60 mètres), étude
de DAN Europe (25 mètres)...
Rien d'étonnant pour le phénomène complexe et multifactoriel que
représente la décompression. Si c'était aussi simple, il n'y aurait
qu'un type de tables et d'ordinateur de plongée ;-)
On devrait en savoir un peu plus, dans quelques temps, à la vue de
plusieurs études...
C'est comme en médecine, les choses évoluent ;-)