NOUS CONNAISSONS SANS DOUTES LES COBAIES
pierre94
Tonio
> http://www.unige.ch/cyberdocuments/theses2005/deRibaupierreS/these.pdf
Bonsoir,
Ce lien, très intéressant, a déjà été donné.
Par contre, il aurait été utile de le présenter dans votre message car
un lien comme ça sans explication est plutôt suspicieux.
--
Tonio
stranglerfig
"pierre94" <pie...@pierre.com> a écrit dans le message de news:
493184A7...@pierre.com...
> http://www.unige.ch/cyberdocuments/theses2005/deRibaupierreS/these.pdf
Oui j'ai lu ce travail .
Mais au fait , qui l'a lu et pourrait en parler un peu ..parce que tout
de même , il y a plein de choses qui sont à discuter ?
-des données interessantes sur les altérations cognitives des plongeurs
-des hypothèses discutables sur des mécanismes de décompression
-des problèmes de méthode
Mais globalement certainement un travail qui mériterait beaucoup plus
que ce silence assourdissant sur les forums où il est publié , alors que
les implications neuropsychologiques qu'il dévoile chez les plongeurs
profonds et confirmés sont extrèmement préoccupantes ..et à long terme
encore plus .
Car que dire d'altérations significatives des fonctions cognitives (
"intellectuelles" si vous préférez ) qui même si elles restent
relativement peu perceptibles au niveau du fonctionnement dans la vie
courante , sont bel et bien mesurables cliniquement , lorsque les
plongeurs vieillissant auront besoin de tous leurs neurones face aux
maladies dégénératives dont la fréquence ne cesse d'impressionner
..sachant que chez les individus d'age mûr , aujourd'hui 25% au moins
seront atteints d'une maladie d'Alzheimer à partir de 80 ans ?
Je crains que l'on soit un certain nombre à payer un peu cher un loisir
qui serait trop systématiquement engagé , dans l'age où la qualité de la
vie est plus cruciale que jamais .
Mais ne comptez pas trop sur moi pour faire une synthèse critique de ce
travail , sans que les uns et les autres aient des questions/remarques
après lecture ;)))
amitié
Bernard
Gerard95
Bernard,
je vais le lire.
Jusqu'à présent on ne parlait que de l autre facette : influence du MOI
sur la plongée (alcool, fatigue, obesité, effort, ...)
Maintenant cela ressemble à l'inverse : influence de la plongée sur MOI
Si on me montre que si je vais à 40 en eau froide plus de 20mn plus de
2 fois par semaine et que je risque Alzeimer.. je vais surement flipper
..
et donc jouer l autruche ... comme les fumeurs.
Et si dans 20 ans on me dit : vous le saviez ... donc vous n etes pas
couvert...ca va pas faire chaud au coeur.
Je vais lire ...et essayer de comprendre.
Philippe Moya
L'eau n'est pas le milieu normal d'évolution de l'être humain, il est donc
normal qu'il puisse y avoir quelques petites conséquences.
Dans quel pourcentage ? de quel importance ?
C'est comme les antennes GSM, on craint , oui mais jusqu'à quel point est-ce
vrai ?
En son temps on a dit pareil des lignes à très hautes tensions, c'est sans
doute vrai mais jusqu'à quel point ?
Vivre c'est déjà prendre des risques, sinon il faut rester enfermé chez soi
(et encore)
Plonger c'est vivre intensément.....
Alors,
Philippe
"Gerard95" <Ger...@Moi.com> a écrit dans le message de news:
4931be3d$0$16492$426a...@news.free.fr...
stranglerfig
"Philippe Moya" <philip...@arobacewanadoo.fr> a écrit
> L'eau n'est pas le milieu normal d'évolution de l'être humain, il est
> donc normal qu'il puisse y avoir quelques petites conséquences.
> Dans quel pourcentage ? de quel importance ?
> C'est comme les antennes GSM, on craint , oui mais jusqu'à quel point
> est-ce vrai ?
> En son temps on a dit pareil des lignes à très hautes tensions, c'est
> sans doute vrai mais jusqu'à quel point ?
Bonjour
Je ne peux absolument pas laisser dire ça !
Nous n'avons pas affaire à des suppositions ou des études fumeuses , et
l'amalgame avec les histoires de champ magnétique n'ont rien à voir
avec ce qui nous interesse .
Les études scientifiques désormais incontestables et concordantes
mettent en évidence des altérations neurologiques du cerveau identifiées
tant à l'imagerie médicale qu'aux tests neuropsychologiques . Ces
altérations (une diminution du débit cérébral dans les aires frontales
et cérebelleuses) s'accompagnent de déficits cognitifs qui atteignent
des fonctions importantes dans la capacité intellectuelle :
essentiellement du point de vue de la flexibilité et des capacités
attentionnelles et de concentration nécessaires à l'exécution des taches
( de la réflexion )
Ces altérations sont d'autant plus intensément mesurables que nous
plongeons en conditions engagées : nombre de plongées , profondeurs et
conditions du milieu ( froid notamment) .
Cette étude (quoique imparfaite) doit être lue dans ses 205 pages et il
est interessant de jeter un oeil aux 285 références bibliographiques .
Alors soit on ne veut rien en savoir ( chacun fait ce qu'il veut) , soit
on examine sérieusement la question , mais on ne tient pas ce propos
d'amalgames fumeux et faux-culs qui met "tout en tout" et veut ignorer
la réalité .
Cette thèse n'est qu'une pierre dans un faisceau de données désormais
consolidées sur le sujet .
Bref , plus vous plongez , plus vous plongez profond et en conditions
engagées ( ce qui est mon cas d'ailleurs) plus vous avez des altérations
de votre cerveau , quasiment imperceptibles dans votre vie quotidienne
mais parfaitement identifiables par des examens et des tests .
( c'est comme les effets narcotiques ...on peut ne pas s'en rendre
compte mais nos capacités intellectuelles sont altérées par l'azote à
certaines profondeurs , de simples test de calcul ou de mémoire nous le
montrent) sauf que la narcose est un phénomène biochimique réversible .
Mais que les altérations neurologiques dont on parle sont non
réversibles et atteignent les structures neuro anatomiques .
Chacun avise sur ce qu'il veut faire de sa vie ( après tout l'alcool ,
les drogues dont le tabac et d'autres expositions chroniques sont aussi
gravement impliquées dans la santé sans que certains y renoncent ou se
modèrent)
> Vivre c'est déjà prendre des risques, sinon il faut rester enfermé
> chez soi
Faux , "rester enfermé chez soi" est très mauvais pour la santé et pas
seulement pour sa santé mentale .
> Plonger c'est vivre intensément.....
Baiser et lire c'est aussi vivre intensément ...et ça améliore plutôt le
fonctionnement cérébral :-)
amitié
Bernard
stranglerfig
J'ajouterai un petit mot :
Je reste perplexe sur l'accélération incroyable observée depuis 2-3 ans
sur la pratique des plongées très profondes (au delà de 100 m) devenues
banales et répétées ( en tout cas dans le milieu des plongeurs teks que
je fréquente )
Cette accélération est sans précédent , favorisée par les techniques des
mélanges et l'explosion de la diffusion des recycleurs fermés .
Les modes de décompression assez hazardeux (chacun a sa sauce ou
presque ) montrent ( empiriquement) un nombre très conséquent
d'incidents de plongée ( fréquence des ADD souvent mineurs et ne faisant
pas toujours l'objet de traitement en milieu médical) .
Et que dire de ces pratiques de remontées très lentes nettement
inférieures à 10 m/mn qui éteignent les paliers aux ordinateurs et ne
sont pour autant pas comptées comme temps de plongée dans la courbe de
décompression (et ça fréquemment chez le plongeur loisir à l'air aux
profondeurs raisonnables !) ?
Bref autant de choses qui méritent que l'on porte ce genre de travail
scientifique ( la thèse de madame de Ribaupierre par exemple) largement
sur la place publique .
Bernard
PENILLAULT Gérard
c'est vrai que �a "interpelle" comme on dit. Mais As t on des
exemples? Je ne veux pas dire que cette �tudes n'est pas scientifique,
bien au contraire. Cousteau n'avait pas l'air particulierement en
mauvais �tat, Falco et quelques autres ne semblent pas etre plus mal
que beaucoup de gend de leurs ages. Et pourtant, quand on voit ou lit
les recits de leurs plong�es, ca fais drole aujourd'hui. Et les
quelques plongeurs "anciens" que je cotois sont en forme. Si je
devient gaga dans 30 ans � cause de la plong�e, c'est dommage mais un
peu normal vu que je suis sexagenaire ( mot qui commence bien n'est ce
pas :-)).
Alors que faire, on arrete? surement pas
bonnes bulles quand meme.
GP
Bob
"stranglerfig" a écrit
> Et que dire de ces pratiques de remontées très lentes nettement
> inférieures à 10 m/mn qui éteignent les paliers aux ordinateurs et ne sont
> pour autant pas comptées comme temps de plongée dans la courbe de
> décompression (et ça fréquemment chez le plongeur loisir à l'air aux
> profondeurs raisonnables !) ?
>
Ce comportement n'est pas nouveau, et est ,AMA, la conséquence d'une
formation incomplète à l'usage de l'ordi, dont ses limites de calculs.
Pour certains, c'est l'ordi qui décide, et si les paliers " s'effacent "
l'ordi a forcément raison :-(
Si c'est en connaissance de cause (est ce possible ?), c'est de la connerie
!
.> Bref autant de choses qui méritent que l'on porte ce genre de travail
> scientifique ( la thèse de madame de Ribaupierre par exemple) largement
> sur la place publique .
>
Le travail le mérite sûrement : encore faut il pouvoir le décrypter.
Perso, la médecine n'est pas du tout mon domaine et je cale très vite <=>
bénéfice proche du zéro ;-)
Cordialement
Bob
François
Ayant participé à l'étude de base (comme cobaye) citée dans la thèse (Memory
Diving), je ne peux que vous recommander la lecture (pour ceux que l'anglais
ne rebute pas) de : Negative neurofunctional effects of frequency, depth and
environment in recreational scuba diving: the Geneva "memory dive" study.
Dont l'abstract se trouve ici :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15039241?dopt=Abstract
Bonne lecture.
François
pierre94
devait rester priver.
J'ai plongé avec plusieurs des sympathiques participants à l'étude. Leur
pratique en lac faisait état d'un nb de plongée impressionnant à des
prfondeurs dépassant largement celles des plongées loisirs.Je peux
rassurer les inquiets, ils savaient compter jusqu'à 3 ...verres de punch.
Pour être plus sérieux, cette étude est très complète et rigoureuse (me
semble t'il avec mon niveau de base en statistique).
Comme il a été souligné, cela pose question sur le vieillissement des
plongeurs très actifs (eau froide, prof sup à 40m, + de 100 plongées par an)
Qu'elle déterioration supplémentaire des fonctions cognitives est à
craindre dans 30 à 40 ans?
Un suivi de ce groupe sous forme de cohorte avec des bilans tous les 5
ou 10 ans,( peut être comparé à un groupe témoin)apporterait'il une réponse?