O2 obligatoire pour plonger à 3,50m?
jd
j'ai un peu rigol� quand on m'a dit qu'il fallait de l'oxyg�ne pour
plonger dans un lac dont la profondeur maxi est de 3,50m
j'ai consult� le c�l�bre arr�t� de 1998 et, puisqu'il s'agit d'�voluer
en milieu naturel, je n'ai effectivement rien trouv� qui pourrait
d�douaner des plongeurs de s'�quiper entre autre de:
- un ballon auto-remplisseur � valve unidirectionnelle (BAVU) avec sac
de r�serve d'oxyg�ne;
- une bouteille d'oxyg�ne gonfl�e d'une capacit� suffisante pour
permettre, en cas d'accident, un
traitement adapt� � la plong�e, avec mano d�tendeur et tuyau de
raccordement au BAVU;
dans la mesure o� les risques d'ADD et de surpression pulmonaire sont
inexistants � quoi tout ceci pourrait il �tre utile? Du moins plus
justifi� pour les plongeurs que pour les joggers qui font le tour du lac
sans oxyg�ne, au m�pris d'une �ventuelle crise cardiaque ou d'une
terrible noyade en d�rapant de la berge.
je lis que sont exclu de l'arr�t� la plong�e arch�ologique, souterraine
et l'orientation, mais pas la "mini" plong�e
Doit on donc se r�soudre � acheter ou louer de l'O2 ou n'existerait il
pas quelque part une mesure de bon sens pouvant temp�rer un taliban de
la proc�dure auquel j'ai eu l'inconscience de rire au nez
merci d'avance
olicla
> dans la mesure o� les risques d'ADD et de surpression pulmonaire sont
> inexistants � quoi tout ceci pourrait il �tre utile? Du moins plus
D�trompe toi en ce qui concerne la S.P 3.50 m suffise largement pour en
d�clencher une s�v�re voir m�me plus.Donc l'O2 ce n'est pas si stupide
que cel�.
bye,
Olivier Goldberg
> dans la mesure o� les risques d'ADD et de surpression pulmonaire sont
> inexistants � quoi tout ceci pourrait il �tre utile? Du moins plus
L'ADD est peu probable en effet, mais un barotraumatisme pulmonaire est
possible d�s 40 cm de profondeur.
Et ce type d'accident n'est pas rare lors de la pratique en bassin (donc
aux alentours de 3m).
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, �crire �: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
Bernard
> bonjour,
>
> j'ai un peu rigol� quand on m'a dit qu'il fallait de l'oxyg�ne pour
> plonger dans un lac dont la profondeur maxi est de 3,50m
>
> pas quelque part une mesure de bon sens pouvant temp�rer un taliban de
> la proc�dure auquel j'ai eu l'inconscience de rire au nez
>
>
> merci d'avance
Bonjour,
tout d'abord le code du sport ne s'applique, en France, qu'en structure.
Hors structure ce n'est pas obligatoire.
En structure �a l'est.
Une structure a forc�ment de l'oxyg�ne m�dical, inutile d'en louer
sp�cialement puisqu'il y en a.
Maintenant � 3,5m est ce utile ? :oui une SP est possible � cette
profondeur. Et en cas d'autres probl�mes, ce serait b�te de ne pas en avoir.
Bernard
Jcde
"jd" <91mayotte...@free.fr> a �crit dans le message de news:
> bonjour,
>
> j'ai un peu rigol� quand on m'a dit qu'il fallait de l'oxyg�ne pour
> plonger dans un lac dont la profondeur maxi est de 3,50m
>
D'abord, dangereux h�r�tique, il n'existe plus d'arr�t� de 98, c'est
maintenant le Code du Sport
Ensuite, rien que l'id�e d'avoir os� envisager une tentative de
contournement des Tr�s Saintes Ecritures devrait t'envoyer directement en
enfer, sans m�me passer par la case purgatoire !
On ne rigole pas devant le racket de l'oxyg�ne, monsieur : on plie et se
soumet !
Pour p�nitence, tu me feras 1500m capel�, et tu me r�citeras 5 fois la
charte du Plongeur Responsable, et 12 fois la courbe de s�curit�
Non mais,
Garnement !
JC
Xabi
> jd <91mayottePasDeS...@free.fr> wrote:
> > dans la mesure o les risques d'ADD et de surpression pulmonaire sont
> > inexistants quoi tout ceci pourrait il tre utile? Du moins plus
>
> L'ADD est peu probable en effet, mais un barotraumatisme pulmonaire est
> possible d s 40 cm de profondeur.
Bonjour.
Peux-tu tu argumenter cette assertion ?
Sinon, l'O2 pourra etre salvateur en cas de noyade (a fortiori en eau
douce), et on comprendra aisément que le risque de noyade est plus
important pour un plongeur que pour un jogger ;o)
Bonne fin de soirée.
Le Fou
>
> Une structure a forc�ment de l'oxyg�ne m�dical, inutile d'en louer
> sp�cialement puisqu'il y en a.
Ah bon ?
Donc TOUS les clubs associatifs poss�dent de l'oxyg�ne m�dical ?
�a se saurait...
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Cheulou
Elle n'était même pas blonde en plus :-]
Pompier et une journée à l'hossto pour heureusement plus de peur que
de mal
DuboisP
ï¿œcrit:
> Je confirme, j'ai sorti une nana en SP d'une piscine de 3m de fond.
> Elle n'ï¿œtait mï¿œme pas blonde en plus :-]
> Pompier et une journￜe ￜ l'hossto pour heureusement plus de peur que
> de mal
>
et sur une SP, pas moyen de faire du bouche-ￜ-bouche
--
Utilisant le client e-mail rï¿œvolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
jd
>
> Non mais,
>
> Garnement !
>
> JC
>
>
Pardon! Pardon! Pardon!
j'ai p�ch� je l'avoue et plus d'une fois !
Dans sa bont� le dieu Oxyg�ne nous a envoy� son messie, il est apparu au
bon ap�tre de notre club lors du dernier salon de la plong�e, un stand
magnifique il parait!
Heureusement, la voie de la r�demption nous est ouverte...pour quelques
petites centaines d'euros.
Je vois enfin la lumi�re, moi qui n'ai v�cu que dans les t�n�bres
...et dire qu'en plus, j'y ai pris du plaisir
http://j.dufau.free.fr/Viry-Chatillon/
Jean
Jcde
>
> j'ai p�ch� je l'avoue et plus d'une fois !
>
> Dans sa bont� le dieu Oxyg�ne nous a envoy� son messie, il est apparu au
> bon ap�tre de notre club lors du dernier salon de la plong�e, un stand
> magnifique il parait!
>
> Heureusement, la voie de la r�demption nous est ouverte...pour quelques
> petites centaines d'euros.
>
> Je vois enfin la lumi�re, moi qui n'ai v�cu que dans les t�n�bres
> ...et dire qu'en plus, j'y ai pris du plaisir
> http://j.dufau.free.fr/Viry-Chatillon/
>
>
> Jean
Quelques petites centaines d'euros ...
Hum ...
Bon ...
Va en paix, tu es absous, mon fils
@+
JC
Chab
Si je comprend bien au final il n'y a pas eu de SP...
Pourrais tu me dire quelle est ta d�finition de la SP ?
Crdlt !
Chab
Cheulou a �crit :
> Je confirme, j'ai sorti une nana en SP d'une piscine de 3m de fond.
> Elle n'�tait m�me pas blonde en plus :-]
> Pompier et une journ�e � l'hossto pour heureusement plus de peur que
> de mal
Olivier Goldberg
> Peux-tu tu argumenter cette assertion ?
Bas�e sur mon exp�rience de m�decine en r�a, o� l'on peut voir �a
lorsque quelqu'un est ventil� au respirateur. Des barotraumatisles sont
vus d�s 30cm H2O, et tr�s fr�quents au-del� de 50.
Par ailleurs, j'ai vu au moins une personne victime d'un barotrauma
pulmonaire en piscine (pneumom�diastin), et des confr�res en ont cotoy�
au moins 3.
Cf par exemple le Broussolles.
Rasmus
Si c'est un kit de secours qu'il faut et que tu juges que c'est superflu:
Tu prends une valise en PVC que tu peins en blanc et vert (�a fait +
americain). Tu colles des autocollants de plong�e + le drapeau suisse,
tu �cris OXYGENE dessus.
Rasmus: quand y'a pas de solution, c'est que y'a pas de pb.
jd a �crit :
Bernard Caron
> Le 01/02/2010 18:54, Bernard a �crit :
>>
>> Une structure a forc�ment de l'oxyg�ne m�dical, inutile d'en louer
>> sp�cialement puisqu'il y en a.
>
> Ah bon ?
> Donc TOUS les clubs associatifs poss�dent de l'oxyg�ne m�dical ?
> �a se saurait...
>
je ne suis pas sp�cialiste en droit mais
-> en structure l'oxy est obligatoire
-> en structure cet oxy doit �tre m�dical
a part la premi�re assertion, je n'ai pas les articles du code qui le
prouvent.
Bernard
jd
ai pas bien compris ta question.
>
> je ne suis pas sp�cialiste en droit mais
> -> en structure l'oxy est obligatoire
> -> en structure cet oxy doit �tre m�dical
> a part la premi�re assertion, je n'ai pas les articles du code qui le
> prouvent.
>
> Bernard
bonjour,
en fait, dans le cas qui a motiv� mon message, nous avons bien le
mat�riel oxy � la piscine mais mutualis� avec le club de natation.
et quand on plonge en lac, la natation a toujours besoin de l'oxy.
Jean
Le Fou
> J'ai pas bien compris ta question.
>
> je ne suis pas sp�cialiste en droit mais
> -> en structure l'oxy est obligatoire
Il n'est fait aucunement mention d'une obligation dans le Code du Sport,
il est simplement �crit :
"Art. A. 322-78. - Les pratiquants ont � leur disposition sur les lieux
de plong�e le mat�riel de
secours suivant:..."
> -> en structure cet oxy doit �tre m�dical
Il n'est nullement fait mention du terme "m�dical" dans le Code du
Sport, il est simplement �crit :
"une bouteille d'oxyg�ne gonfl�e d'une capacit� suffisante pour
permettre, en cas d'accident,
un traitement adapt� � la plong�e, avec manod�tendeur et tuyau de
raccordement au BA VU"
--
Bernard Caron
> Le 02/02/2010 09:08, Bernard Caron a �crit :
>
>> J'ai pas bien compris ta question.
>>
>> je ne suis pas sp�cialiste en droit mais
>> -> en structure l'oxy est obligatoire
>
> Il n'est fait aucunement mention d'une obligation dans le Code du Sport,
> il est simplement �crit :
> "Art. A. 322-78. - Les pratiquants ont � leur disposition sur les lieux
> de plong�e le mat�riel de
> secours suivant:..."
>
>
>> -> en structure cet oxy doit �tre m�dical
>
> Il n'est nullement fait mention du terme "m�dical" dans le Code du
> Sport, il est simplement �crit :
> "une bouteille d'oxyg�ne gonfl�e d'une capacit� suffisante pour
> permettre, en cas d'accident,
-> ce 2�me point est contradictoire avec ton affirmation ci-dessus.
l'oxy est donc bien obligatoire (je n'ai pas �crit m�dical)
> un traitement adapt� � la plong�e, avec manod�tendeur et tuyau de
> raccordement au BA VU"
>
tu te trompes donc 2 fois.
l'oxy est obligatoire
http://www.infoplongee.fr/ctn/manmon/30_cds_plongee_air.pdf
faire une recherche avec le mot oxy
m�me si le doc n'est pas un doc officiel mais une recopie
concernant l'oxyg�ne m�dical.
ce n'est pas parce que le code du sport ne cite pas l'oxyg�ne m�dical
que d'autres textes ne le rendent pas obligatoire.
L'utilisation de l'oxyg�ne pour soigner consiste � utiliser un
m�dicament. Utiliser de l'oxyg�ne dans le cas d'une SP, ADD noyade ou
autre consiste � proposer un m�dicament et donc obligatoirement de
l'oxyg�ne m�dical et dans ce cas il y a une l�gislation qui s'applique :
http://snsm.bordeaux.free.fr/oxy.htm
http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/sapeurs-pompiers/sdis/sssm/downloadFile/attachedFile_4/Oxygene.pdf?nocache=1143132210.62
http://www.intermedical.fr/legislation/actuelle.php
tous les liens ne sont pas officiels.
Pour conclure, en structure, la pr�sence de mat�riel d'oxyg�noth�rapie
est obligatoire. Ce mat�riel ne peut �tre bricol� (par exemple : bloc
oxy 6L + manod�tendeur + Bavu) il doit obligatoirement �tre lou� dans un
circuit officiel.
C'est d�solant de lire de pareilles inepties. J'arr�te ici mes
interventions.
Bernard
Bernard Caron
>
> en fait, dans le cas qui a motiv� mon message, nous avons bien le
> mat�riel oxy � la piscine mais mutualis� avec le club de natation.
>
> et quand on plonge en lac, la natation a toujours besoin de l'oxy.
>
Bonjour Jean,
Je ne sais pas quelle est ta formation en plong�e, mais je suis �tonn�
qu'un membre de ton club ne t'ai pas clairement expliqu� la l�gislation
qui s'applique en structure.
De plus, je suis �tonn�, quel que soit ta formation de plongeur, que tu
n'ai pas �t� sensibilis� � l'int�r�t de la pr�sence d'oxyg�ne pour toute
activit� avec risque de noyade et pour les plongeurs avec risque de SP
et d'ADD, ind�pendamment de la l�gislation.
D'un autre c�t�, une lecture rapide de certaines contributions dans ce
post pourraient faire croire que ces obligations (l�gales ou auto
obligations) sont inutiles et c'est triste.
Bernard
thom...@googlemail.com
- Noyade .. (c'est pour ca qu'il y a de l'oxy dans une pisicine de
1.8m).
- Intoxication par un mauvais gonflage (CO ou CO2).
- Surpression pulmonaire (1eres lésions avec 3metres de remontée
poumons pleins chez l'adulte)
- Oedeme Aigu du poumon (surtout en eau froide)
Donc non seulement il te faut de l'oxy mais des gens capable de
l'administrer et d'organiser les secours.
Ces types d'accident sont heureusement peu probable mais très grave ce
qui justifie les précautions a prendre.
Et si l'oxy ne sert jamais ... tant mieux !
Et tu prêts a enlever les sorties de secours des salles de
spectacles ? C'est cher et ca ne sert jamais ....
Et pour les hors structure si vous vous sentez d'expliquer au juge et
la veuve de votre copain que l'oxy était inutile ... c'est vous qui
voyez.
Bonnes plongées
Denis JEANT
Olivier Goldberg <lis...@ogoldberg.net> wrote:
> Xabi <xavier...@gmail.com> wrote:
>
> > Peux-tu tu argumenter cette assertion ?
>
> Bas�e sur mon exp�rience de m�decine en r�a, o� l'on peut voir �a
> lorsque quelqu'un est ventil� au respirateur. Des barotraumatisles sont
> vus d�s 30cm H2O, et tr�s fr�quents au-del� de 50.
> Par ailleurs, j'ai vu au moins une personne victime d'un barotrauma
> pulmonaire en piscine (pneumom�diastin), et des confr�res en ont cotoy�
> au moins 3.
> Cf par exemple le Broussolles.
Merci de la naration de ton exp�rience sur le sujet.
Par contre, sauf erreur de ma part, je pense que tu veux parler d'un
delta ou d'une variation de pressions de l'ordre de 30 cm H2O en
relation avec la limit� d'�lasticit� des alv�oles et non directement
d'une pression induite par la profondeur.
Donc, on est alors, � mon avis, � la louche, pour des conditions
standards, chez l'adulte, dans des profondeurs de l'ordre de 1,5 � 2
m�tres pour obtenir une possible distension alv�olaire.
Diff�rence entre la pression � l'int�rieur des alv�oles pulmonaires et
la pression ambiante absolue qui entoure la cage thoracique.
Une pression transpulmonaire (pression alv�olaire moins pression
pleurale ou intra-pleurale) de 95 � 110 cm H20 serait suffisante selon
certains auteurs pour rompre la paroi alv�olaire.
La pression intra-pleurale donn�e souvent en r�f�rence chez l'adulte est
de moins 5 cm H2O par rapport � la pression ambiante.
Bonne journ�e,
Denis
--
Site contributif sur la plong�e sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Gerard95
> Le 02/02/2010 09:08, Bernard Caron a ï¿œcrit :
> ai pas bien compris ta question.
>>
>> -> en structure l'oxy est obligatoire
>> a part la premiï¿œre assertion, je n'ai pas les articles du code qui le
>> prouvent.
>>
>> Bernard
>
> bonjour,
>
> en fait, dans le cas qui a motivￜ mon message, nous avons bien le matￜriel
> oxy ￜ la piscine mais mutualisￜ avec le club de natation.
>
> et quand on plonge en lac, la natation a toujours besoin de l'oxy.
>
> Jean
C'est souvent un aspect non gￜrￜ par les clubs de plongￜe en piscine :
l'O2 c'est souvent celui de la piscine (pas forcï¿œment celui du club de
natation).
Donc il y a bien de l'O2, prï¿œsent et utilisable avec "non-demande
officielle par tacite reconduction".
Mais qui va refaire le plein pour la piscine du lendemain, quand un
soir, le club va faire "pï¿œter la bouteille"?
jd
> c'est triste.
>
> Bernard
Ne soit pas triste allons !
je n'accepterai pas de plonger sans oxy � disposition sur un bateau ou
m�me dans un lac isol�.
Dans le cas qui m'int�resse, il faut savoir que le lac est en pleine
ville avec des casernes de pompiers tr�s pr�s. C'est tr�s bien la
th�orie, la pratique montre que des professionnels entrain�s arrivent �
de meilleurs r�sultats que des pratiquants occasionnels. Si conform�ment
� la proc�dure on s'efforce en premier de pr�venir les secours (et ne
soit pas triste, on l'a pr�vu), ceux ci seront sur place tr�s
probablement en moins de temps qu'il ne faut pour ramener l'accident�
sur la berge. Et crois moi, rien n'est n�glig� pour �viter qu'un jour
nous ayons � solliciter les pompiers. Contrairement � tous ces joggers
au coeur fragile qui tombent bien plus fr�quemment qu'on ne le croit.
Je pr�cise que bien entendu les plong�es se font en palanqu�e.
Je veux bien reconnaitre que le risque de SP n'est pas nul,mais je
n'irai pas jusqu'� croire qu'en sortant trop rapidement des 30 cm d'eau
de ma baignoire je risque grand chose ;-)) et m�me dans 3,50m j'attire
ton attention sur le fait que comme toi j'ai re�u la formation
m'expliquant comment �viter la SP, ce qui minimise encore le risque qui
ok n'est pas nul.
Statistiquement, il ne me semble pas d�raisonnable de penser que le plus
grand risque couru est celui pris en se rendant en voiture sur le lieu
de la plong�e. D�s lors pourquoi ne pas imposer en tout logique le
mat�riel de secours pour chaque automobiliste, cela sauverait bien plus
de monde...
pour les risques d'ADD...troll en perspective.
Bref:
Quand on est pi�ton � un feu et qu'il n'y a pas de voiture � l'horizon
il y a 2 solutions
1) on ne traverse pas avant que le bonhomme passe au vert, on ob�it � la
loi quelles que soit les circonstances,ceci afin de montrer son
appartenance � la soci�t� qui a �tabli la loi. C'est comme �a dans
beaucoup de pays.
2) on traverse m�me si le bonhomme est rouge, on montre qu'on est libre
de penser en dehors de la loi quand celle ci ne couvre pas certain cas
particuliers.
o� se situe aujourd'hui notre soci�t�? Bon ok le forum est francophone
et les avis pourront �tre tr�s diff�rents comme les cultures.
en tout cas la plong�e est un plaisir, un plaisir qui dure quand
pratiqu� en s�curit� de fa�on pragmatique, mais on peut aussi
culpabiliser et �tre triste, car ne l'oublions pas mes fr�res pour
certain le plaisir est un p�ch�!!!
Jean
Olivier Goldberg
> Par contre, sauf erreur de ma part, je pense que tu veux parler d'un
> delta ou d'une variation de pressions de l'ordre de 30 cm H2O en
> relation avec la limit� d'�lasticit� des alv�oles et non directement
> d'une pression induite par la profondeur.
Il est vrai qu'l s'agit de diff�rences de pression en ventilation en
pression positive (intrathoracique), et qu'il faut tenir compte de
l'�lasticit�, de la compliance etc de la cage thoracique pour l'adapter
� une pression du milieu environnant.
Mais ce facteur est tr�s variable d'un individu � l'autre, donc
difficile � prendre en compte.
Sans m�me parler de la possibilit� de pneumothorax spontan�, pas si
rare, qui sera aussi favoris� chez les sujets pr�dispos�s lors d'une
variation m�me faible de la pression ambiante.
Denis JEANT
jd <91mayotte...@free.fr> wrote:
> C'est tr�s bien la
> th�orie, la pratique montre que des professionnels entrain�s arrivent �
> de meilleurs r�sultats que des pratiquants occasionnels.
C'est une vieille id�e re�ue en la mati�re et tes �crits me semble tr�s
th�orique ;-)
En effet, depuis d�j� de nombreuses ann�es, il est d�montr� que le r�le
du t�moin sur place est pr�pond�rant face � un accident qu'il soit de
plong�e ou autre et ne peut �tre remplacer par celui de professionnels
des secours situ� � distance.
D'o� le principe important de cha�ne de survie o� tous les acteurs des
secours (t�moin, secouristes, professionnels des secours,
urgentistes...) jouent des r�les compl�mentaires et importants.
Par exemple, en cas d'arythmie grave comme une Fibrillation
Ventriculaire (FV), il est d�montr� que des non initi�s t�moins arrivent
� sauver des vies en utilisant un D�fibrillateur Automatis� Externe
(DAE), raison pour laquelle on voit fleurir des DAE dans de plus en plus
de lieux accueillant du public en France qui a un certain retard dans le
domaine et qui est en train de le ratrapper.
Pour le contexte d�crit plus haut, les meilleures chances de
r�cup�ration sont dans les 5 minutes apr�s l'Arr�t Cardio-Respiratoire
(ACR).
De m�moire, la moyenne d'arriv�e des secours sp�cialis�s en
agglom�ration en France est de l'ordre de 8 minutes.
Conclusion, il faut mieux dans ce cas un t�moin non form� sur place qui
utilise un DAE qu'attendre patiemment l'arriv�e de professionnels
entra�n�s voir surentrain�s ;-)
C'est �galement la raison de ce nouvel arr�t� et de cette nouvelle
initiation d'un maximum d'une heure � l'utilisation d'un DAE :
Arr�t� du 6 novembre 2009 relatif � l'initiation des personnes non
m�decins � l'utilisation des d�fibrillateurs automatis�s externes
JORF n�0266 du 17 novembre 2009 page 19843
texte n� 19
NOR: SASP0926411A
Lien du texte sur http://www.legifrance.gouv.fr:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT0000212768
55&dateTexte=&categorieLien=id
Bien �videment une formation et une actualisation de son savoir-faire en
la mati�re ne peuvent qu'am�liorer ses comp�tences face � un accident et
accroitre les chances de survie de la victime.
Il est probable que si tu poses la question sur ce forum, c'est que tu
n'es pas aussi s�r que cela et a peut-�tre besoin d'�tre rassur� quand �
tes choix ?
Ne compte pas sur moi pour cautionner ta d�marche et aller dans ton
sens.
La plong�e est tr�s souvent un plaisir mais parfois malheureusement dans
certains cas un drame humain et des larmes sal�es.
A mon sens, la fatalit� et l'insouciance n'ont pas leur place.
L'humilit�, la prudence, la formation, l'exploitation du retour
d'exp�rience... et les mesures pr�ventives... constituent la pierre
angulaire en mati�re de s�curit�.
A+
Denis JEANT
Olivier Goldberg <lis...@ogoldberg.net> wrote:
> Il est vrai qu'l s'agit de diff�rences de pression en ventilation en
> pression positive (intrathoracique), et qu'il faut tenir compte de
> l'�lasticit�, de la compliance etc de la cage thoracique pour l'adapter
> � une pression du milieu environnant.
> Mais ce facteur est tr�s variable d'un individu � l'autre, donc
> difficile � prendre en compte.
> Sans m�me parler de la possibilit� de pneumothorax spontan�, pas si
> rare, qui sera aussi favoris� chez les sujets pr�dispos�s lors d'une
> variation m�me faible de la pression ambiante.
Merci pour tes pr�cisions ;-)
Qu'elles sont les pr�dispositions ou facteurs favorisants un
pneumothorax spontan� ?
A+
Denis JEANT
Bernard Caron <bernard...@freefree.fr> wrote:
> -> en structure l'oxy est obligatoire
+> Code du sport:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte=LEGITEXT00000607131
8&dateTexte=20090922
> -> en structure cet oxy doit �tre m�dical
+> Code de la Sant� Publique depuis que l'oxyg�ne m�dical a le statut de
m�dicament:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte=LEGITEXT00000607266
5&dateTexte=20100204
Sur le march� fran�ais et europ�en (EEE), il existe trois principaux
types de commercialisation de l'oxyg�ne utilis� en fonction de sa
destination ou utilisation:
1� oxyg�ne industriel
2� oxyg�ne respirable (ou a�ronautique) et ses variantes marketing
comme l'"oxyg�ne plong�e" chez certains fabricants;
3� oxyg�ne m�dical ayant le statut de m�dicament et comercialis� par les
r�seaux de distributeurs de fabricants ayant le statut de laboratoires
pharmaceutiques...
> a part la premi�re assertion, je n'ai pas les articles du code qui le
> prouvent.
A+
jd
Le 04/02/2010 10:51, Denis JEANT a �crit :
>
> De m�moire, la moyenne d'arriv�e des secours sp�cialis�s en
> agglom�ration en France est de l'ordre de 8 minutes.
>
Tr�s int�ressant, mais pourrais tu indiquer sur quel document on peut
se renseigner sur ce d�lai
>
> C'est �galement la raison de ce nouvel arr�t� et de cette nouvelle
> initiation d'un maximum d'une heure � l'utilisation d'un DAE :
>
on a �a
>
> Il est probable que si tu poses la question sur ce forum, c'est que tu
> n'es pas aussi s�r que cela et a peut-�tre besoin d'�tre rassur� quand �
> tes choix ?
tu as du lire trop vite ou tu interpr�te mal
>
> Ne compte pas sur moi pour cautionner ta d�marche et aller dans ton
> sens.
>
je ne t'ai rien demand� personnellement, pour cela j'aurais �crit sur ta
bal perso. Attention �gocentrisme en vue Denis ;-)
>
> A mon sens, la fatalit� et l'insouciance n'ont pas leur place.
> L'humilit�, la prudence, la formation, l'exploitation du retour
> d'exp�rience... et les mesures pr�ventives... constituent la pierre
> angulaire en mati�re de s�curit�.
tout a fait d'accord, cependant la sur qualit� n'a jamais �t� synonyme
de qualit�
>
> A+
>
> Denis
A+ Jean
Le Fou
>
> +> Code du sport:
> http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte=LEGITEXT00000607131
> 8&dateTexte=20090922
Pour �viter de "casser" un lien sur plusieurs lignes, l'entourer de
chevrons :
<http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte=LEGITEXT000006071318&dateTexte=20090922>
Dans ce cas, normalement, m�me si le lien s'�tale sur plusieurs lignes
il sera "cliquable".
Denis JEANT
Le Fou <hiller.eri...@free.fr> wrote:
> Le 04/02/2010 17:33, Denis JEANT a �crit :
> >
> > +> Code du sport:
> > http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte=LEGITEXT00000607131
> > 8&dateTexte=20090922
>
> Pour �viter de "casser" un lien sur plusieurs lignes, l'entourer de
> chevrons :
> <http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do....
>
> Dans ce cas, normalement, m�me si le lien s'�tale sur plusieurs lignes
> il sera "cliquable".
Effectivement. D�sol� ;-) Il y a aussi le minilien qui est pas mal:
http://ks37024.kimsufi.com/~minilien/minilinfo.htm
Denis JEANT
jd <91mayotte...@free.fr> wrote:
> Tr�s int�ressant, mais pourrais tu indiquer sur quel document on peut
> se renseigner sur ce d�lai
Tout d�pend du lieu et cela �volue aussi dans le temps.
Pour prendre un exemple avec le SMUR de Nice, il est pr�cis� 11,80
minutes pour l'arriv�e du SMUR depuis l'appel du Centre 15.
Cette donn�e date de plus de deux ans et est tir�e d'une th�se m�dicale
soutenue en mai 2007 par le Dr Sandrine DELCAUSE (voir page 5 du
document PDF mis en lien ci-dessous).
http://minilien.com/?mwxgHyc04N
Autre source pour recouper la premi�re:
Je cite le lieutenant-colonel Gosse, responsable op�rationnel du SDIS 06
(Service D�partemental d'Incendie et de Secours) concernant les Alpes
Maritimes (06):
� Nous sommes sur place, quel que soit le type d'intervention en moins
de 9 minutes en zone urbaine, moins de 11 en p�riurbaine et moins de 14
dans les secteurs ruraux ou de montagne.
Ces r�sultats sont en dessous des objectifs fix�s par le sch�ma
d�partemental d'analyse et de couverture des risques �,
Source: Article paru dans Nice Martin du jeudi 28 ao�t 2008.: "Les
d�lais d'intervention respect�s malgr� l'affluence estivale" par Olivier
Poisson.
http://minilien.com/?YQYJaEkimJ
Denis JEANT
jd <91mayotte...@free.fr> wrote:
> je ne t'ai rien demand� personnellement, pour cela j'aurais �crit sur ta
> bal perso. Attention �gocentrisme en vue Denis ;-)
D�sol�, je ne peux parler que pour moi sur ce coup l� et pas pour les
autres qui sont libres de leur choix de poursuivre ou non la discussion
sur ce terrain.
Je n'ai pas encore un ego assez d�velopp� pour penser que j'�cris au nom
de tous les participants du forum ;-)
A titre perso, je n'en voit pas franchement l'int�r�t et pr�f�re
consacrer mon temps � d'autres d�bats ou �changes. C'est mon choix
personnel.
J'observe que certains ont d�j� pass� l'�ponge en route.
S'�quiper de mat�riel pour assurer sa s�curit� prend souvent moins de
temps que de d�battre sur FRP ;-)
Olivier Goldberg
> Qu'elles sont les pr�dispositions ou facteurs favorisants un
> pneumothorax spontan� ?
Etre un homme (sexe masculin)
Etre grand et mince
Etre fumeur
Pour les plus courantes.
Plus toute une s�rie de maladies diverses et vari�es, pas toujours
connues avant le pneumothorax.
Denis JEANT
Olivier Goldberg <lis...@ogoldberg.net> wrote:
> Etre un homme (sexe masculin)
> Etre grand et mince
> Etre fumeur
>
> Pour les plus courantes.
> Plus toute une s�rie de maladies diverses et vari�es, pas toujours
> connues avant le pneumothorax.
Merci pour tes infos.
Susan Calvin
Nous ne pos�dons pas d'oxygene m�dical, mais la piscine ou nous nous
entrainons, oui, et en d�but d'ann�e tous les niveaux 3 et plus sont invit�s
(c'est un euph�misme) � visiter le local dans lequel se trouve la bouteille.
des sessions de rafraichissement des connaissances de premier secours sont
organis�es soit en interne soit par le biais du CD75 ...
Et quand on n'est pas en piscine, la structure qui nous accueille a de
l'oxygene medical.
Bon, on ne plonge pas hors structure ....
"Le Fou" <hiller.eri...@free.fr> a �crit dans le message de
news:4b672168$0$30366$426a...@news.free.fr...
> Le 01/02/2010 18:54, Bernard a �crit :
>>
>> Une structure a forc�ment de l'oxyg�ne m�dical, inutile d'en louer
>> sp�cialement puisqu'il y en a.
>
> Ah bon ?
> Donc TOUS les clubs associatifs poss�dent de l'oxyg�ne m�dical ?
> �a se saurait...
Olivier Goldberg
> et en d�but d'ann�e tous les niveaux 3 et plus sont invit�s
> (c'est un euph�misme) � visiter le local dans lequel se trouve la bouteille.
Pas les N < 3?
Susan Calvin
partir du N3; ces cours sont obligatoire. Avant le N3, non.
donc on le presente a ceux qui sont au moins N3.
"Olivier Goldberg" <lis...@ogoldberg.net> a �crit dans le message de
news:1jdlxgz.e35gpl17a8aiN%lis...@ogoldberg.net...
petite bulles
"Susan Calvin" <susanmoro...@free.fr> a �crit dans le message de
news: 4b704ba4$0$12076$426a...@news.free.fr...
> en fait n presente l'oxygene a ceux qui on suivi un cours de secourisme. A
> partir du N3; ces cours sont obligatoire. Avant le N3, non.
> donc on le presente a ceux qui sont au moins N3.
Bijour,
Et si tu es le seul encadrant avec des - que N3 tu es mort (:-((((mais tu as
respect� les prerogatives c'est pas beau �a(:-))))))
A+
Phi2L
> Et si tu es le seul encadrant avec des - que N3 tu es mort (:-((((mais tu as
> respect� les prerogatives c'est pas beau �a(:-))))))
Je trouve toujours extraordinaire que ceux qui FONT quelque chose, m�me
de fa�on imparfaite, se fassent casser par ce qui devient vite une meute ...
J'avais lu ceci un jour :
Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui
voudraient faire la m�me chose, ceux qui font pr�cis�ment le contraire,
et surtout la grande arm�e des gens d'autant plus s�v�res qu'ils ne font
rien du tout.
petite bulles
Cela vous pourrez le d�fendre devant un tribunal ci un de vos membres ,ceux
que je ne souhaite � personnes, car vous n'aviez pas D'O2 sur place m�me
pour une petite plong�e � 3m50
( petite info je suis du cote de ceux qui font et pas des yaka
(; -(((((( )
A+ avec l'O2 et le reste c'est le minimum pour ceux faire plaisir(c'est pas
payer trop chere par rapport au reste du matos?)
PS je ne veux casser personne !!!
je viens de le lire merci j'ai donn�, mieux vont pr�venir que gu�rire
A re + suis d'accord enfin pas toujours
Susan Calvin
"petite bulles" <FG> a �crit dans le message de
news:4b7108cb$0$17502$ba4a...@news.orange.fr...
Jcde
"Susan Calvin" <susanmoro...@free.fr> s'est avanc�e dans le message
de news:
> s'il n'y a qu'un seul encadrant, y a pas plong�e.
>
>
______________________________
Texte, sources ?
Merci.
@+
JC
Moi-même
>inexistants � quoi tout ceci pourrait il �tre utile?
??? C'est justement dans les derniers m�tres que la surpression pulmonaire
repr�sente le plus grand danger ! Une remont�e trop rapide dans les deux ou
trois derniers m�tres peut �tre mortelle.
Vous devriez revoir la loi de Mariotte (compression et d�compression des
gaz) ou l'apprendre si ce n'est d�j� fait.