Q: Paliers Aladin !
chris
je plonge avec 2 ordi Aladin : 10 Prime en secours/console et un Air Z
Nitrox en principal au poignet.
(Pourquoi ? : à l'origine surtout pour avoir toujours au moins un ordi
fonctionnel lorsque je pars pour 2/3 semaines plonger à l'étranger : à 200?
le Prime, c'est une sécurité pas bien chère)
Mais ce jour là, c'était la deuxième fois que j'obtientenais des temps de
palier très différents entre ces deux ordinateurs, alors qu'en règle
générale j'obtiens les mêmes durées.
j'ai mis ici les profils des plongées de la journée avec l'affichage des
paliers http://clebreton.free.fr/breve.php3?id_breve=2
plongée de l'APM :
3' à 3m pour le air-z
11' à 3m pour le Prime
les fichiers pour datatrack et smarttrack sont dans le lien pour ceux qui
veulent voir les profils de façon plus détaillées.
Je n'ai pour l'instant aucune explication à ces différences, à moins d'une
modification notable de l'algorithme pour les profils concernés (toute
explication sera la bienvenue).
il est a noté qu'il y a eu un ADD sur cette plongée (je faisais mon palier
avec cette personne), il a fait uniquement les 8' de palier que lui
affichait son Aladin Pro (même algo ancienne génération que l'aladin Air Z
nitrox). On peut donc imaginer que cette personne aurait eu des paliers à 6m
(pendant son palier à 3m, il ne s'est pas senti très bien) et au moins le
double à 3m avec un Prime, car on a fait la même plongée aux différences
d'évolution près.
Rq: Il a été bien traité pour son ADD et va bien aux dernières nouvelles,
mais il s'est payé un bon médulaire et de grosses heures de caisson.
La précédente fois où j'ai eu une grosse différence de palier, les valeurs
étaient :
plongée de l'APM :
4' à 3m pour le air-z
2' à 6m et 11' à 3m pour le Prime
(les données pour cette plongée sont ici :
http://clebreton.free.fr/breve.php3?id_breve=2)
Dans les 2 cas, 2nde plongée de la journée, et pour des plongées qui se
passent principalement entre 25 et 35m
merci pour toute idée constructive...
C.
fabien....@gmail.com
> Bonjour
> je plonge avec 2 ordi Aladin : 10 Prime en secours/console et un Air Z
> Nitrox en principal au poignet.
>
Ca fais 14 ordis? t'en aura assez? ;-)
Charles Nérot
chris a écrit :
> c'était la deuxième fois que j'obtientenais des temps de
> palier très différents entre ces deux ordinateurs, alors qu'en règle
> générale j'obtiens les mêmes durées.
> j'ai mis ici les profils des plongées de la journée avec l'affichage des
> paliers http://clebreton.free.fr/breve.php3?id_breve=2
> plongée de l'APM :
> 3' à 3m pour le air-z
> 11' à 3m pour le Prime
> Je n'ai pour l'instant aucune explication à ces différences, à moins d'une
> modification notable de l'algorithme pour les profils concernés (toute
> explication sera la bienvenue).
Surtout sur des profils comme celui la:
- plongée dans la zone des 20-30 pendant 40 min.
- intervalle pas très long (moins de 3h pour tes plongées)
- encore une plongée dans la zone des 20-30 pendant 40 min.
Ces profils sont très saturant. (Juste comme ca, avec les MN90 tu aurais
eu en palier de l'ordre de 30min le matin et 45min l'après midi.)
D'une manière générale, les ordinateurs donnent un peu plus de paliers
sur des plongées successives que les générations précédentes. Et la
raison tu la donnes juste en dessous: les plongées successives
conduisent statistiquement à plus d'ADD que les premières plongées de la
journée.
chris a écrit :
> il est a noté qu'il y a eu un ADD sur cette plongée (je faisais mon palier
> avec cette personne), il a fait uniquement les 8' de palier que lui
> affichait son Aladin Pro (même algo ancienne génération que l'aladin Air Z
> nitrox). On peut donc imaginer que cette personne aurait eu des paliers à 6m
> (pendant son palier à 3m, il ne s'est pas senti très bien) et au moins le
> double à 3m avec un Prime, car on a fait la même plongée aux différences
> d'évolution près.
Je ne te rejoins pas sur ton analyse du palier supposé à 6m. Le "je
remonte jusqu'à sentir des picotements" c'est un peu dépassé comme
vision de la décompression. Il faut peut être chercher ailleurs que du
coté du temps de palier les raisons d'un add: fatigue, efforts, raison
physiologique, valsalva à la remontée...
chris a écrit :
> La précédente fois où j'ai eu une grosse différence de palier,
> (les données pour cette plongée sont ici :
> http://clebreton.free.fr/breve.php3?id_breve=2)
>
> Dans les 2 cas, 2nde plongée de la journée, et pour des plongées qui se
> passent principalement entre 25 et 35m
Tout pareil que pour l'autre plongée précédente : plongée saturante,
intervalle pas très long, re-plongée saturante.
--
Charles Nérot
http://charles.nerot.eu/plongee
chris
je ne sais pas d'ou viens le 0 !
C.
<fabien....@gmail.com> a écrit dans le message de news:
30ddfdba-b891-4460...@37g2000yqp.googlegroups.com...
chris
> - plongée dans la zone des 20-30 pendant 40 min.
> - intervalle pas très long (moins de 3h pour tes plongées)
> - encore une plongée dans la zone des 20-30 pendant 40 min.
>
> Ces profils sont très saturant. (Juste comme ca, avec les MN90 tu aurais
> eu en palier de l'ordre de 30min le matin et 45min l'après midi.)
>
> D'une manière générale, les ordinateurs donnent un peu plus de paliers sur
> des plongées successives que les générations précédentes. Et la raison tu
> la donnes juste en dessous: les plongées successives conduisent
> statistiquement à plus d'ADD que les premières plongées de la journée.
Le point qui me pose probleme c'est que
- l'un des ordi me donne bcp moins de palier
- cela ne se produit que tres rarement, observé uniquement 2 fois pour des
profils de ce type
C.
Charles Nérot
Sur tes deux profils, les 5 premiers mètres de remontés sont en rouge
donc trop rapide pour le modèle de décompression de l'ordi. Comme tu es
dans une phase avec des bulles circulantes (jauge en bas à droites sous
smart-track) le prime rajoute du palier alors que l'air-z ne fait rien.
chris
cette remontée de 3m un peu trop rapide n'a pas rajouté de palier d'apres
l'écran d'ordi en haut a droite dans smarttrak
C.
"Charles Nérot" <cha...@nerot.com> a écrit dans le message de news:
49f2eeec$0$12661$ba4a...@news.orange.fr...
YG
écrit :
> <fabien....@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> 30ddfdba-b891-4460...@37g2000yqp.googlegroups.com...
>>> Bonjour
>>> je plonge avec 2 ordi Aladin : 10 Prime en secours/console et un Air Z
>>> Nitrox en principal au poignet.
>>>
>>
>> Ca fais 14 ordis? t'en aura assez? ;-)
> 1 prime et un air-z
> je ne sais pas d'ou viens le 0 !
Fastoche : un clavier majuscules avec un GROS index qui enfonce
simultanément la touche numérique "zéro" et la lettre "p" majuscule
juste en dessous.
Et comme tu trembles, il y a introduction d'un "blanc" entre le "zéro"
et le "P".
YG :-)
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Bernard
ce serait possible d'obtenir les fichiers du logbook (*.slg) des 4
plongées ?
- copier ton loogbook
- supprimer ttes les plongées sauf les 2 en question
- faire pareil pour les 2 ordis
- m'envoyer le tout par mail
Merci
Bernard
chris
> ce serait possible d'obtenir les fichiers du logbook (*.slg) des 4
> plongées ?
>
> - copier ton loogbook
> - supprimer ttes les plongées sauf les 2 en question
> - faire pareil pour les 2 ordis
> - m'envoyer le tout par mail
>
> Merci
>
> Bernard
Salut
les fichiers sont dispo en début de l'article (2 fichiers zip) :
http://clebreton.free.fr/breve.php3?id_breve=2
ou directement :
http://clebreton.free.fr/IMG/zip/8avril2009-prime.zip
http://clebreton.free.fr/IMG/zip/8avril2009.air-z.zip
chris
chris
petite erreur
les données pour le cas précédent sont ici :
http://clebreton.free.fr/breve.php3?id_breve=1
C.
Bernard
égal à 1, ce qui n'est pas le cas de l'air Z.
La différence provient probablement de la partie "détection de microbulles"
Sur l'air Z et les abciens aladin, seule les remontées rapides pouvaient
entrainer un durcissement des temps de paliers
Sur le prime il y a un véritable algorithme microbulle qui surveille les
profils anormaux (contrairement à ce que l'on entend dans les cours de
plongée) et qui augmente les temps de plongée.
Le Prime démarre la première plongée avec ce niveau de microbulles
probablement de part l'intervalle de plongée court et de part le profil
pas très bon le matin (10 min pour atteindre la prof max)
Bernard
Bernard
donator 47m (prof max à 8 min) remontée à 17min sortie après 29min tous
paliers faits sans aucun passage par le rouge (vit remontée OK partout)
Après midi après 4h d'intervalle de surface
AU moment de la mise à l'eau : passage en micro bulles de niveau 1
Bernard
Bernard
> plongée) et qui augmente les temps de plongée.
chris
49f36dd9$0$4822$426a...@news.free.fr...
Ou vois tu ce niveau de micro bulles ?
je ne vois qu'un 0 en à droite dans smarttrak ...
c.
Bernard
de l'écran de l'ordinateur.
Bernard
chris
> l'écran de l'ordinateur.
>
> Bernard
Ok, merci
chris
> l'écran de l'ordinateur.
>
> Bernard
apres vérification, je n'ai que ces 2 plongées avec ce niveau de micro
bulles allumé.
cette évolution du modèle est une bonne explication. Je ne savais pas que le
prime avait cette extension du modèle.
en tout cas, cas avait bien détécter le risque sur cette plongée.
C.
xavier...@gmail.com
> chris a écrit :
>
> > "Bernard" <bernard.ca...@freefree.fr> a écrit dans le message de news:
> > 49f36dd9$0$4822$426a7...@news.free.fr...
Merci pour cette intéressante analyse.
Qui motive H. Le Bris pour qu'il publie son laïus sur les ordinateurs
de plongée ?