pneumo-thorax
Papageno
Mon petit dernier a fait trois pneumo-thorax spontanés.
Deux à droite ( poumon recollé depuis )
et un à gauche moins sèvère laissé en l'état .
Il veut replonger ( un tic familial il faut croire ).
Je suis prêt à l'emmener piano sous ma responsabilité .
Les avis reçus d'amis toubibs ( non spécialistes de la matière ) sont
divergents.
Mais il s'accordent pour dire qu'un toubib consulté pour un certificat va
à tout coup ouvrir le parapluie de la prudence .
Connaitriez vous sur Aix en Provence ou environs un bon pneumo
connaissant la plongée et capable le cas échéant de rendre un avis neutre .
Merci d'avance
Armel
Christophe 38
Le club GPES à la Ciotat a un toubib (et il est bon, Adlain)
La Ciotat n'est pas Aix, mais, pour 30 bornes d'autoroute, en gros, un peu
plus qu'un quart d'heure de voiture, ça vaut peut etre la peine
...http://gpesplongee.free.fr/CADRE%201%20-%2005%20-%20CONTACTS/contact.htm
le contact de la médicale, bien sur
kénavo et continue de nous narrer les aventures d'Adolf
Christophe, qui peut te narrer celle de Boueni la murene de la passe en S à
Mayotte
Olivier Goldberg
> Les avis reçus d'amis toubibs ( non spécialistes de la matière ) sont
> divergents.
Pour moi, et sauf s'il a reçu un traitement empêchant toute récidive,
cette situation représente une contre-indication formelle à la plongée.
Si tu le souhaite, on peut en discuter en privé (cf mon mail plus bas).
Désolé pour ton gamin.
--
Olivier Goldberg
Médecin fédéral LIFRAS
Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
Emmanuel GEORGES
Christophe 38 <christoph...@hotmail.com> a écrit:
> salut Armel
>
>
>
> Le club GPES à la Ciotat a un toubib (et il est bon, Adlain)
> La Ciotat n'est pas Aix, mais, pour 30 bornes d'autoroute, en gros,
> un peu plus qu'un quart d'heure de voiture, ça vaut peut etre la peine
Oui, mais à noter que ce Adlain là, il a son cabinet à Marseille ;-)
donc, quitte à faire 30 bornes, autant les faire dans la bonne direction :-)
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
Christophe 38
je pense qu'Armel va prendre contact soit par mel soit par telephone.. il
ira ensuite à son cabinet ( à Marseille ? LOL)
bonne journée
Christophe 38, sur Mayotte
Papageno
"Christophe 38" <christoph...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news: 498276ce$0$18365$ba4a...@news.orange.fr...
> merci Emmanuel
> je pense qu'Armel va prendre contact soit par mel soit par telephone.. il
> ira ensuite à son cabinet ( à Marseille ? LOL)
Merci Emmanuel et Christophe pour votre tuyau .
Je le refile à mon fiston qui s'y rendra par Metz et St Malo :-)
Amicalement
Armel
Papageno
"Olivier Goldberg" <lis...@ogoldberg.net> a écrit dans le message de news:
1iubip4.1nplbeo96emvfN%lis...@ogoldberg.net...
> "Papageno" <Moijaimepaslesnouilles@oceanbleu> wrote:
>
>> Les avis reçus d'amis toubibs ( non spécialistes de la matière ) sont
>> divergents.
>
> Pour moi, et sauf s'il a reçu un traitement empêchant toute récidive,
> cette situation représente une contre-indication formelle à la plongée.
> Si tu le souhaite, on peut en discuter en privé (cf mon mail plus bas).
>
> Désolé pour ton gamin
Merci Olivier pour ta sollicitude et de ton avis .
Pierre mon fils va très bien , mais ce sont les palmes qui le démangent .
J'envisage une greffe de branchies :-).
Amicalement
Armel
JPP
Je lis dans la liste des contre-indications définitives à la plongée (liste
de la commission médicale de la fédé. accompagnant les certificats médicaux)
: pneumotorax spontané ou maladie : contre indication définitive.
JPP
Papageno
"JPP" <jean-pier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4982e620$0$9383$ba4a...@news.orange.fr...
Bonjour Jean-Pierre
Merci de cette information .
Toutefois bon nombre de toubibs sont d'un avis différent .
J'entends ne pas céder à cette ""directive parapluie" destinée à couvrir les
frileux
et éviter les actions en justice .
Je vais voir un bon pneumo-plongeur qui dira oui ou non de manière motivée .
J'étais moi même pour une autre raison interdit de plonger il y a trente ans
....
et je suis toujours dans l'eau.Comme quoi ....
Amicalement
Armel
Olivier Goldberg
> Merci Olivier pour ta sollicitude et de ton avis .
J'ai posé la question de l'aptitude à la plongée ce soir, à la
commission médicale de ma fédération.
L'avis unanime est, comme je te le disais, qu'il s'agit d'une
contre-indication formelle et définitive (dans m'état actuel des
connaissances médicales) à la plongée.
En effet, si un nouveau pneumothorax survenait au cours d'une plongée,
cela provoquerais à coup quasiment certains un pneumothorax sous
tension, aussi appelé pneumothorax suffocant lors de la remontée.
Ce type de pneumothorax est extrêmement grave et susceptible de
provoquer le décès en quelques minutes, en l'absence de geste médical.
Les techniques chirurgicales de prévention des pneumothorax utilisées
actuellement ne pourraient sans doute pas éviter ce risque, mais il n'y
a pas de recul disponible sur le sujet.
Donc je ne peux que déconseiller formellement à ton fils (ou à tout
autre personne ayant le même problème) de plonger, même si ce n'est pas
agréable à entendre.
Papageno
"Olivier Goldberg" <lis...@ogoldberg.net> a écrit dans le message de news:
1iun3n3.tjd3z61ihn8g0N%lis...@ogoldberg.net...
> Donc je ne peux que déconseiller formellement à ton fils (ou à tout
> autre personne ayant le même problème) de plonger, même si ce n'est pas
> agréable à entendre.
Merci Olivier de cet avis autorisé .
Nous allons consulter .
Et puis je vais voir tant qu'à faire si je peux faire quelque chose
pour sa surdité :-))
Amicalement
Armel
larru...@aliceadsl.fr
> "Olivier Goldberg" <list...@ogoldberg.net> a écrit dans le message de news:
> 1iun3n3.tjd3z61ihn8g0N%list...@ogoldberg.net...
>
> > Donc je ne peux que déconseiller formellement à ton fils (ou à tout
> > autre personne ayant le même problème) de plonger, même si ce n'est pas
> > agréable à entendre.
>
> Merci Olivier de cet avis autorisé .
> Nous allons consulter .
> Et puis je vais voir tant qu'à faire si je peux faire quelque chose
> pour sa surdité :-))
>
> Amicalement
> Armel
Bonjour,
je tombe par hasard sur votre discussion.
Je suis médecin du sport et plus particulièrement de la plongée sous
marine.
La législation est très claire: tout pneumothorax spontané est une
contre indicaton définitive à la plongée sous marine en scaphandre
autonome (il reste l'apnée).
Les médecins qui pourraient avoir un avis différent sont incompétents
en médecine de plongée. Ils encourent d'ailleurs des poursuites s'ils
délivrent un certificat dans ces conditions.
Mais ce n'est rien par rapport au plongeur qui de fait risque de
perdre la vie ou de rester handicapé suite à un accident de remontée
comme cela est parfaitement dit plus haut.
Il existe de nos jours d'innombrables activités physiques ou de
loisirs praticables suite à un pneumothorax. Il faut avoir
l'intelligence de se faire une raison et de s'ouvrir à d'autres voies.
Dr Jean-Pierre LARRUMBE
13880 VELAUX
enzodi...@yahoo.fr
Serait il possible de savoir ce que recouvre dans votre réponse le
terme "législation" ?
Merci
stranglerfig
<enzodi...@yahoo.fr> a écrit
On 4 avr, 18:10, larrumbe...@aliceadsl.fr wrote:
> La législation est très claire: tout pneumothorax spontané est une
> contre indicaton définitive à la plongée sous marine en scaphandre
> autonome (il reste l'apnée).
> Les médecins qui pourraient avoir un avis différent sont incompétents
> en médecine de plongée. Ils encourent d'ailleurs des poursuites s'ils
> délivrent un certificat dans ces conditions.
Serait il possible de savoir ce que recouvre dans votre réponse le
terme "législation" ?
Merci
------------------------------------------------------
Tout ça est excessif .
Il y a une législation pour la plongée en établissement où est requise
une licence .
Il n'y a pas de législation qui s'occupe du pneumothorax !
Mais ce qui est important c'est qu'il y a un _consensus médical_ sur le
sujet .
Ce qui signifie que si en connaissance de cause un médecin a délivré un
certificat à l'encontre de ce consensus et qu'un accident survient dont
la causalité est établie avec la pathologie concernée , le patient , ou
ses ayants droits ou le ministère public peut lui faire des ennuis
sérieux .
Il faut que soit établi , bien sûr, que le médecin ayant produit le
certificat de non contre indication à la plongée ait été expressément
informé de cet antécédent médical , et que l'accident lui-même soit
directement lié à cette faute .
Enfin , en a parte , je ne saurais que trop conseiller au docteur
(J.P.L.) qui a signé ce post d'éviter de donner sur Usenet , forum
universel et public , son nom et son adresse quand il donne un avis
médical .
Ceci pourrait être assimilé à une publicité ( et tombe sous le coup du
code de la santé)
Bernard
enzodi...@yahoo.fr
>
> Il n'y a pas de législation qui s'occupe du pneumothorax !
C'est bien ce que je pensais.
Le reste relève bien évidemment de la compétence et du bon sens du
médecin.
Moi même qui ne suis pas médecin, ne m'amuserait pas à plonger avec un
pneumo thorax.
Bob
"stranglerfig" a écrit
> Enfin , en a parte , je ne saurais que trop conseiller au docteur (J.P.L.)
> qui a signé ce post d'éviter de donner sur Usenet , forum universel et
> public , son nom et son adresse quand il donne un avis médical .
> Ceci pourrait être assimilé à une publicité ( et tombe sous le coup du
> code de la santé)
> Bernard
N'est ce pas un peu excessif ?
Un contributeur donne un avis et donne de la légitimité à ces infos en
précisant ses compétences (médecin). Je ne vois pas où est le mal et encore
moins où est la pub.
Bob
stranglerfig
"Bob" <B...@eponge.org> a écrit
> N'est ce pas un peu excessif ?
> Un contributeur donne un avis et donne de la légitimité à ces infos en
> précisant ses compétences (médecin). Je ne vois pas où est le mal et
> encore moins où est la pub.
Ne pas se méprendre sur mes propos .
Ce n'est qu'un conseil AMICAL d'usage de Usenet .
Un médecin plus qu'un autre doit se prémunir sur un forum public.
Je lui conseille vivement un pseudonyme pour toute intervention
concernant son art .
ça n'enlèvera rien au sérieux de son discours ( ou à ses bourdes ;-) )
Quant à son adresse publiée en clair , c'est pareil .
Donc pas de méprise ; seule ma très ( très) ancienne expérience de
Usenet m'inspire ce conseil d'ami .
amitié
Bernard
Jcde
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a réalisé dans le message de
news:
> seule ma très ( très) ancienne expérience de Usenet m'inspire ce conseil
> d'ami .
>
> amitié
>
> Bernard
>
___________________________________________________
Tssssssss !
C'est vrai que tu vieillis !
@+
JC (Quadra)
Bob
"stranglerfig" a écrit
> Ce n'est qu'un conseil AMICAL d'usage de Usenet .
>
Mea culpa, donc.
Amicalement
Bob
Bob
"Jcde" a écrit
> @+
> JC (Quadra)
Gamin !
Bob (quinqua)
;-)
mpn83
Bonsoir à tous,
juste pour info
j ai un tres bon copain en RP (personne n 'est parfait) qui replonge
apres un pneumothoraxe spontanée
celuici c'est declaré il y a une 20aine d'année.
Parfaitement consolidé radio à l'appui et un medecin du sport l a
autorisé à replonger.
Depuis il a passé son NIII avec moi preparé le NIV (sans le passé) et
a eu son initateur.
Voila
donc dans ce domaine rien ne semble ecris ad vitam etername
Marc E2
Jcde
"Bob" <B...@eponge.org> a écrit dans le message de news:
49da2e7a$0$16272$426a...@news.free.fr...
Ce n'est qu'une question de volonté.
J'ai décidé de rester Quadra à vie.
@+
JC (49 ans et 56 mois)
Denis Udrea
> "Jcde" a �crit
>
>> @+
>> JC (Quadra)
>>
> Gamin !
>
> Bob (quinqua)
> ;-)
>
>
>
Denis sexa
--
Denis UDREA
supprimer "-supprimer" dans l'adresse
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
Bob
"Jcde" a écrit
> __________________________________________
>
> Ce n'est qu'une question de volonté.
>
> J'ai décidé de rester Quadra à vie.
>
C'est dingue ce que l'on arrive à faire avec un peu de volonté, quand même.
Bob ( Kapa assez de volonté pour rester jeune)
Bob
"Denis Udrea" a écrit >>
>>> @+
>>> JC (Quadra)
>> Bob (quinqua)
> Galopins !
> Denis sexa
>
Yapa, la plongée, ça conserve !
Gocus
Le medecin dont la responsabilite est engagee si il signe un document
Le medecin qui informe (merci aux medecins)
Le plongeur final qui decide lui meme si il plonge ou pas. Mais il
faut qu'il soit bien informe si il veut passer outre l'avis medical.
(enfin qu'il prenne sa decision en pleine connaissance de cause en
etant au courant des risques encourus)
La decision finale c'est pour toi ou ton fiston, mais ne prenez pas de
risques inutiles et faites le en pleine connaissance.
YG
Ce que tu dis me plaï¿œt bien.
Mais en fermant certaines boucles, notamment celle du plongeur bien
informￜ, qui dￜcide de passer outre l'avis mￜdical, et qui en informe
le mￜdecin dont la responsabilitￜ est engagￜe si il signe un document,
pour que ce mï¿œdecin ne signe pas ce document.
Aprï¿œs, la plongï¿œe hors structure est libre, c'est une question de
moyens de gonflage de blocs et de mise ￜ l'eau, de sￜcu surface, etc...
Et de prise de ses responsabilitï¿œs, aussi ï¿œgoï¿œstes soient elles.
YG
--
Belles rencontres ￜ toussￜtoutes, en plongￜe comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
CFrofro
(Yves.Gi...@free.fr.invalid) qui nous disait
mn.4b4b7d946...@free.fr.invalid :
|| Le jeudi 09/04/2009 13:03:26, Gocus <jos...@skynet.be> a écrit :
||| Il y a quand meme plusieurs niveau.
|||
||| Le medecin dont la responsabilite est engagee si il signe un
||| document Le medecin qui informe (merci aux medecins)
|||
||| Le plongeur final qui decide lui meme si il plonge ou pas. Mais il
||| faut qu'il soit bien informe si il veut passer outre l'avis medical.
||| (enfin qu'il prenne sa decision en pleine connaissance de cause en
||| etant au courant des risques encourus)
|||
||| La decision finale c'est pour toi ou ton fiston, mais ne prenez pas
||| de risques inutiles et faites le en pleine connaissance.
||
|| Mais en fermant certaines boucles, notamment celle du plongeur bien
|| le médecin dont la responsabilité est engagée si il signe un
|| document, pour que ce médecin ne signe pas ce document.
|| Après, la plongée hors structure est libre, c'est une question de
|| moyens de gonflage de blocs et de mise à l'eau, de sécu surface,
|| etc... Et de prise de ses responsabilités, aussi égoïstes soient
|| elles.
Assez d'accord avec toi.
Reste à savoir si un plongeur peut évaluer son vrai risque d'avoir un
accident lié à cet antécédent médical.
Et cela n'engage pas forcément que sa propre vie.
Cela peut aussi engager celle de son binome, soit par impossibilté
d'assister le dit bionome, soit par obligation pour le binome d'assister ou
sauver le plongeur avec antécédent ; ce à quoi s'ajoute l'intervention
d'équipes de secours aux frais de xxx ?
Mais bon, je ne vais pas jeter la pierre à quelqu'un qui veut plonger malgré
une contre indication.
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
YG
écrit :
Assez d'accord avec toi également :-)
Sachant qu'évaluer son "vrai risque", c'est pipeau. Au vrai c'est un
pari, et au final un choix. Une décision on va dire.
Et quand je dis "responsabilités, aussi égoïstes soient elles", je
pense bien sûr à l'éventuel binome (on sort du cadre "en structure"),
mais aussi au conjoint, aux enfants, aux ascendants, aux frères et
soeurs, aux amis, et patin couffin.
Mais bon, je ne vais pas dénier à qui que ce soit le droit de prendre
cette décision, même si ma colère est toujours aussi intense envers
quelques uns qui l'ont prise, et qui nous laissent en vivre les
conséquences.
J'ai dit "colère", pas rancune.
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Gocus
de respect pour le binome (sil il y a) qui doit etre informe et au
courant.
Enfin je suis un egoiste vu qu'adepte de plus en plus convaincu du
solo. :)