assurance, oui mais laquelle ?
laurent B
bon je vais poser une question con, mais tant pis je me lance
je suis plongeur occasionnel de niveau 1, plongeant pour le moment
uniquement en france ( pas chaud, chaud, la bretagne, mais ca forge )
et je m'etais renseigné au niveau de mon assurance au niveau risque. a
l'epoque on m'avais dit que j'etais "couvert", mais je pense que j'ai du mal
formuilé mon "besoin". en effet je suis plus couvert pour les consequences
( invalidité et deces ), que par les soins que je pourrais avoir et que peut
etre la secu francaise ne rembourserais pas. mais c'est tres flou pour moi
je vais passer mon niveau 2 ( et PADI ), et j'aimerais savoir quel type
d'assurance je dois prendre sachant que je continuerai a plonger en france
( moyenne de 10 par an ) et peut etre de temps en temps a l'etranger
--
Laurent B
Le Fou
Je ne te conseillerai pas d'assurance, simplement un modèle :
<http://www.cabinet-lafont.com/Garantiesloisirs_08_09.pdf>
Ce sont les garanties que propose cet assureur, tu peux te baser
là-dessus pour demander à ton assureur ou à un autre s'il peut te
garantir le même genre de prestations.
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Denis JEANT
Le Fou <hiller.eri...@free.fr> wrote:
> Je ne te conseillerai pas d'assurance, simplement un modèle :
> <http://www.cabinet-lafont.com/Garantiesloisirs_08_09.pdf>
> Ce sont les garanties que propose cet assureur, tu peux te baser
> là-dessus pour demander à ton assureur ou à un autre s'il peut te
> garantir le même genre de prestations.
Pour rappel, il faut relativiser certaines couvertures et garanties
mises en avant dans le tableau de cet assureur, notamment relative aux
frais de recherche et de sauvetage et frais de caisson hyperbare en
France et dans les DOM-COM.
En effet et sauf erreur de ma part, en dehors du forfait hospitalier* en
cas d'hospitalisation qui est à la charge de l'assuré sauf certains cas
d'exonération:
- pour les assurés sociaux ou leurs bénéficiaires, en France et en
Europe communautaire, mais également Suisse (avec la carte de sécurité
sociale européenne*) les frais de caisson hyperbare sont pris en charge
par la sécurité sociale, même chose pour les soins dans le cadre
d'urgences médicales
*À partir du 1er janvier 2007, le forfait hospitalier, fixé par arrêté
ministériel, passe à 16 euros par jour en hôpital ou en clinique (sauf
service psychiatrique à 12 euros)
*Sans carte de sécurité sociale européenne, les frais sont pris en
charge au retour par la sécurité sociale sur présentation de factures.
D'ou l'intérêt de demander la carte de sécurité européenne qui est
gratuite pour les assurés sociaux et bénéficiaires et qui a une validité
annuelle
- pour les assurés sociaux ou leurs bénéficiaires, à l'étranger les
frais de caisson hyperbare et les soins dans le cadre d'urgences
médicales sont pris en charge au retour par la Sécurité Sociale, sur
présentation de factures, à hauteur de frais équivalents en France, le
reste étant à la charge de l'assuré social.
Regarde aussi du côté de ta complémentaire santé.
Pour aller plus loin:
http://www.ameli.fr/assures/soins-et-remboursements/index.php
Pour finir, les frais de recherche et de sauvetage à personne en mer, en
France, et dans bon nombre de pays dont européens sont gratuits et à la
charge des différentes administrations
Il est même arrivé que le le Charles De Gaule ait détourné certains de
ses hélicoptères dauphins pedro pour intervenir sur des accidents de
plongée civils et au frais de l'administration...
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Patrick NOEL
(...)
> - pour les assurés sociaux ou leurs bénéficiaires, à l'étranger les
> frais de caisson hyperbare et les soins dans le cadre d'urgences
> médicales sont pris en charge au retour par la Sécurité Sociale, sur
> présentation de factures, à hauteur de frais équivalents en France, le
> reste étant à la charge de l'assuré social.
>
Dans mon cas (relaté plus bas), je n'ai pas eu à débourser 1 centime
(enfin ... pas une roupie !) ni pour le transport, ni pour le caisson,
ni pour les consultations ...
Donc, rien à faire rembourser.
Assuré au DAN, ils m'ont demandé à mon retour ce que j'avais payé, afin
de monter un dossier de remboursement ; ça a été vite règlé !!!
;-)
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire - no plouf to write)
http://www.aquaphot.fr/
Patrick NOEL
Les examens et consultations ultérieurs, en France, sont pris en charge
pas la Sécu et ma mutuelle privée.
Chab
j'ai l'assurance AXA / LAFONT de la FFESSM car je n'ai malheureusement
pour moi pas le choix, n'étant pas dissociable de la licence. Jusque là
et depuis des années, je prenais la complémentaire loisir 3 chez eux.
à l'attention de cette société, s'il vous arrive de parcourir ce forum,
j'ai un message pour vous: "à dater de cette saison, je vous retire et
pour toujours ma clientelle".
Chab
laurent B a écrit :
Denis JEANT
Patrick NOEL <plouf...@aquaphot.fr> wrote:
> Patrick NOEL avait écrit le 18/03/2009 :
> > Il se trouve que Denis JEANT a formulé :
> > (...)
> >> - pour les assurés sociaux ou leurs bénéficiaires, à l'étranger les
> >> frais de caisson hyperbare et les soins dans le cadre d'urgences
> >> médicales sont pris en charge au retour par la Sécurité Sociale, sur
> >> présentation de factures, à hauteur de frais équivalents en France, le
> >> reste étant à la charge de l'assuré social.
> >>
> >
> > Dans mon cas (relaté plus bas), je n'ai pas eu à débourser 1 centime (enfin
> > ... pas une roupie !) ni pour le transport, ni pour le caisson, ni pour les
> > consultations ...
> > Donc, rien à faire rembourser.
> > Assuré au DAN, ils m'ont demandé à mon retour ce que j'avais payé, afin de
> > monter un dossier de remboursement ; ça a été vite règlé !!!
> > ;-)
> >
> > @+
> > P.
>
> Les examens et consultations ultérieurs, en France, sont pris en charge
> par la Sécu et ma mutuelle privée.
>
> P.
Merci pour ces précisions...
C'est toujours très intéressant d'avoir des retours d'expérience du
terrain.
Denis JEANT
Chab <nova...@machin.fr> wrote:
> s'il vous arrive de parcourir ce forum,
> j'ai un message pour vous: "à dater de cette saison, je vous retire et
> pour toujours ma clientelle".
Pas bien compris ce que tu veux dire ???
Pour ma part, je suis licencié à la FFESSM, mais sans assurance
complémentaire individuelle.
A ce sujet, je suis adhérent à DAN Europe et couvert par leur assurance
et assitance individuelle spécialisée en médecine hyperbare et de
plongée dans le monde entier... DAN Europe contribue aussi à des
programmes d'équipement de centres hyperbares et de formation dans des
pays émmergeants...
C'est plus particulièrement intéressant à mon sens quand on plonge à
l'étranger hors de notre Europe communautaire, Suisse comprise...
Dans certains pays tropicaux, pays emmergeants ou en zone d'influence
nord-américaine les frais d'urgence, d'hospitalisation et de caisson
peuvent être prohibitifs même quand il s'agit de les avancer. Mieux vaut
avoir une "carte vitale Gold" (allusion à un film à l'affiche) ou plutôt
une carte bancaire avec un compte bancaire bien garnis !!!
DAN a l'avantage d'être connu dans le monde entier et le plus souvent,
il suffit juste de sortir sa carte de membre de DAN pour être pris en
charge financièrement.
Les assurances proposées par DAN Europe sont plus chères mais il faut
comparer des services comparables. Le coût de la cotisation est une
chose. La spécialisation de la chaîne de secours en médecine de plongée
ou hyperbare en est une autre que l'on peut apprécier que quand on a un
accident de plongée, loin de toutes structures médicalisées comme nous
pouvons avoir en Europe.
Interessant aussi les assurances de couverture ponctuelle que propose
Deco International, seulement pour la zone égyptienne de la Mer Rouge.
Deco International est une société germano-egyptienne.
Deco International posséde qautre centres hyperbares en Mer Rouge à El
Gouna, Safaga, Marsa Alam, Dahab.
Les assurances qu'ils proposent peuvent être contractées par le biais
des centres de plongée locaux ou les agences de voyages ou TO
intermédiaires.
Deco International proposent aussi des tarifs accessibles aux moniteurs
de plongée locaux égyptiens assurés chez eux...
http://www.deco-international.com
Bonne journée à tous,
Denis JEANT
Denis JEANT <de...@cortexmail.com> wrote:
> A ce sujet, je suis adhérent à DAN Europe et couvert par leur assurance
> et assitance individuelle spécialisée en médecine hyperbare et de
> plongée dans le monde entier... DAN Europe contribue aussi à des
> programmes d'équipement de centres hyperbares et de formation dans des
> pays émmergeants...
Un oubli:
DAN Europe:
http://www.daneurope.org
DAN International qui comprend:
DAN Europe, DAN America, DAN Japan, DAN Asia-Pacific, DAN Southern
Africa:
http://www.diversalertnetwork.org/contact/international.asp
A+
Chab
Slt Denis !
Denis JEANT a écrit :
> Salut Chab,
>
> Chab <nova...@machin.fr> wrote:
>
>> s'il vous arrive de parcourir ce forum,
>> j'ai un message pour vous: "à dater de cette saison, je vous retire et
>> pour toujours ma clientelle".
>
> Pas bien compris ce que tu veux dire ???
Suis peut être mal expliqué aussi ;o) je voulais dire que je voudrais
n'avoir aucune relation commerciale de près ou de loin avec cette
société, malheureusement je n'ai pas le choix pour l'assurance
individuelle plongée loisir obligatoire, puisque c'est un contrat FFESSM
/ AXA. Pour mes raisons que je trouve fondées, J'ai pris la décision
cette année, et de leur retiré et pour toujours ma clientelle. Ils ont
donc perdu un client et le montant de l'assurance complémentaire loisir
3 que jusque là je souscrivais chez eux.
Voili voilou!
>
> Pour ma part, je suis licencié à la FFESSM, mais sans assurance
> complémentaire individuelle.
............cut
Denis JEANT
Chab <nova...@machin.fr> wrote:
> Suis peut être mal expliqué aussi ;o) je voulais dire que je voudrais
> n'avoir aucune relation commerciale de près ou de loin avec cette
> société, malheureusement je n'ai pas le choix pour l'assurance
> individuelle plongée loisir obligatoire, puisque c'est un contrat FFESSM
> / AXA. Pour mes raisons que je trouve fondées, J'ai pris la décision
> cette année, et de leur retiré et pour toujours ma clientelle. Ils ont
> donc perdu un client et le montant de l'assurance complémentaire loisir
> 3 que jusque là je souscrivais chez eux.
Pas de soucis. Je comprend mieux à te lire avec plus de précisions.
Je suppose que tu veux parler de l'assurance au tiers qui est proposée
d'office et qui pourrait être assimilée dans les faits à de la vente
forcée, contrairement à l'assurance complémentaire qui est laissée au
libre choix de chacun.
A+
Le Fou
>
> Chab wrote:
>
>> malheureusement je n'ai pas le choix pour l'assurance
>> individuelle plongée loisir obligatoire, puisque c'est un contrat FFESSM
>> / AXA.
>
Par contre moi je ne comprends pas.
Avec la licence FFESSM c'est une assurance Responsabilité Civile qui est
comprise, l'assurance individuelle (Loisir 3 pour toi) n'est absolument
pas obligatoire et n'est en aucun cas fournie (vendue) avec la licence
fédérale.
Si depuis des années ON t'a obligé à prendre une assurance individuelle
avec ta licence, tu t'es fait arnaquer...
stranglerfig
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a écrit
> Patrick NOEL avait écrit le 18/03/2009 :
>> Il se trouve que Denis JEANT a formulé :
>> (...)
>>> - pour les assurés sociaux ou leurs bénéficiaires, à l'étranger les
>>> frais de caisson hyperbare et les soins dans le cadre d'urgences
>>> médicales sont pris en charge au retour par la Sécurité Sociale, sur
>>> présentation de factures, à hauteur de frais équivalents en France,
>>> le
>>> reste étant à la charge de l'assuré social.
>>>
>>
>> Dans mon cas (relaté plus bas), je n'ai pas eu à débourser 1 centime
>> (enfin ... pas une roupie !) ni pour le transport, ni pour le
>> caisson, ni pour les consultations ...
>> Donc, rien à faire rembourser.
>> Assuré au DAN, ils m'ont demandé à mon retour ce que j'avais payé,
>> afin de monter un dossier de remboursement ; ça a été vite règlé !!!
> Les examens et consultations ultérieurs, en France, sont pris en
> charge pas la Sécu et ma mutuelle privée.
Bonjour .
Je viens de rentrer de Californie.
Tout d'abord , très content pour toi que les signes aient régressé .
Comme déjà dit , la clinique peut être relativement silencieuse ; les
mécanismes de compensation neurologique centrale sont très importants
dans ces lésions .
Mais quelques petites remarques :
-tout indique l'Accident de Décompression . Le tableau est globalement
typique ( seul ton antécédent de vertige dans ton bureau a pu faire
errer le diagnostic ..sans quoi l'appréciation originelle des médecins
de DAN était juste )
-La non régression immédiate après recompression est terriblement banale
dans ce genre de chose , ça n'a aucune valeur pour éliminer un Dg d'ADD
, a fortiori une recompression unique à 20 h .
- J'avais évoqué plus haut l'OHB .
Il ne s'agissait nullement de "traiter l'ADD" , c'est bien trop tard
pour une recompression thérapeutique .Mais l'OHB ne fait pas que traiter
les accidents de plongée ..hein ...il est efficace dans une mesure
variable sur les questions de lésion des cellules sensorielles et des
terminaisons nerveuses de l'oreille interne (que ce soit dans les
troubles cochléaires ou labyrinthiques ) .Et donc l'OHB peut améliorer
la récupération physiologique.
- Bien penser que la plongée est contre indiquée même si tu te sens
indemne jusqu'à disparition des signes paracliniques qui ne peuvent être
mesurés que par les examens complémentaires dans quelques mois ( disons
, pour laisser un peu de temps 3-4 mois)
- Question assurance , je te recommande de faire la déclaration
d'accident , car dans les accidents de plongée il ne faut pas oublier
les possibles séquelles au long cours qui doivent être prises en compte
par une "assurance dommage corporelle " dont tout plongeur devrait être
muni .
Tant qu'il n'y a pas consolidation médicale il faut laisser ouvert le
dossier , même si SS+mutuelle prennent en charge la chose .
Amicalement
Bernard
Patrick NOEL
(...)
> - Bien penser que la plongée est contre indiquée même si tu te sens indemne
> jusqu'à disparition des signes paracliniques qui ne peuvent être mesurés que
> par les examens complémentaires dans quelques mois ( disons , pour laisser un
> peu de temps 3-4 mois)
>
> - Question assurance , je te recommande de faire la déclaration d'accident ,
> car dans les accidents de plongée il ne faut pas oublier les possibles
> séquelles au long cours qui doivent être prises en compte par une "assurance
> dommage corporelle " dont tout plongeur devrait être muni .
>
> Tant qu'il n'y a pas consolidation médicale il faut laisser ouvert le dossier
> , même si SS+mutuelle prennent en charge la chose .
Bonjour,
J'ai également pris conseil auprès d'un spécialiste bien connu (ORL,
Pongée ... et photo) ; tu vois sans doute de qui je veux parler ... Je
lui ai transmis mes résultats (partiels) d'examens. Sa conclusion et
ses recommandations coincident avec celles de mon ORL parisien :
Cause : ADD possible mais pas certain ; syndrome vestibulaire bilatéral
avec prédominance droite, probable névrite droite et compensation
réactionnelle.
Aucun syndrome cochléaire associé (prebiacousie, acouphènes, ...)
Ça régresse plutôt bien et même assez vite ; quelques séances de
rééducation vestibulaire devraient finir de rétablir l'équilibre assez
vite. Je vais en effet visiblement de mieux en mieux chaque jour.
J'ai évidemment annulé un séjour plongée prévu avec mon club mi-mai. Je
suis censé plonger au Brésil (Fernando de Noronha) en août ; on verra
si c'est ok ; sinon, je me contenterai du snorkel !!!
Voilà.
Merci encore de tes conseils.
Amitiés,
Patrick
--
(pas de plouf pour m'écrire - no plouf to write)
Site Photo ss. marine : http://www.aquaphot.fr/
Chab
> Denis JEANT a écrit :
>>
>> Chab wrote:
>>
>>> malheureusement je n'ai pas le choix pour l'assurance individuelle
>>> plongée loisir obligatoire, puisque c'est un contrat FFESSM
>>> / AXA.
>>
>> Pas de soucis. Je comprend mieux à te lire avec plus de précisions.
Slt le Fou !
> Par contre moi je ne comprends pas.
> Avec la licence FFESSM c'est une assurance Responsabilité Civile qui est
> comprise,
Absolument, et malheureusement c'est encore le seul lien qui me rattache
à eux mais qui disparaîtrait illico si j'en avait la possibilité.
l'assurance individuelle (Loisir 3 pour toi) n'est absolument
> pas obligatoire et n'est en aucun cas fournie (vendue) avec la licence
> fédérale.
Oui, tout à fait et je n'ai jamais prétendu le contraire.
> Si depuis des années ON t'a obligé à prendre une assurance individuelle
> avec ta licence, tu t'es fait arnaquer...
>
Oups! Quelque précisions ;o)
Toutes ces années, on ne m'a jamais forcé à prendre la complémentaire
chez eux, je l'ai toujours fait de mon plein gré, jusqu'à récemment, où
un évènement à fait que par solidarité avec la famille d'un plongeur,
j'ai pris la décision de leur retirer ma clientelle. Je dis simplement
que maintenant la complémentaire je l'ai souscrite ailleurs, et qu'ils
vont devoir tirer un trait sur ces revenus et que si je pouvais faire de
même avec la RCI ce serait illico.
Voili voilou! Crdlt !
Chab
Le Fou
> Oups! Quelque précisions ;o)
>
> Toutes ces années, on ne m'a jamais forcé à prendre la complémentaire
> chez eux, je l'ai toujours fait de mon plein gré
Ok ! Mieux compris ! Désolé ;-))
--
A' tchao
Eric
Charles Nérot
> Je dis simplement
> que maintenant la complémentaire je l'ai souscrite ailleurs, et qu'ils
> vont devoir tirer un trait sur ces revenus et que si je pouvais faire de
> même avec la RCI ce serait illico.
Tu peux le faire si tu as une autre assurance RC couvrant la pratique de
la plongée. Il suffit de leur faire une demande de remboursement.
Contactes les pour les modalités: con...@cabinet-lafont.com
--
Charles Nérot
http://charles.nerot.eu
Chab
Slt Charles !
AAAAAh !! je savais bien que c'était possible
Je me souviens il y a quelques temps, avoir eu ici une discussion à ce
sujet, je disais que j'avais eu en ma possession un document qui
décrivait la procédure à suivre pour se faire rembourser la RC, mais
comme je n'arrivais pas à remettre la main dessus, j'avais demandé si
quelqu'un pouvait me le fournir, et là surprise, on m'annonçait à
l'unisson que c'était impossible car l'assurance RC AXA était
indissociable de la licence. Partant du principe que lorsqu'on est seul
à avoir raison on est pas loin d'avoir tord, je n'avais pas insisté
pensant que j'avais du confondre avec autre chose. Donc....... je n'ai
pas encore perdu la boule ;o) cette procédure existe bel et bien. Merci
Charles, Tu as la reconnaissance éternelle de mes neurones survivants ;o)
Crdlt !
Chab
Ps: Question subsidiaire, peut-on retrouver une discussion antérieure
sur le NG et si oui comment faire ?
Chab
> Charles Nérot a écrit :
>> Chab a écrit :
>>> Je dis simplement que maintenant la complémentaire je l'ai souscrite
>>> ailleurs, et qu'ils vont devoir tirer un trait sur ces revenus et que
>>> si je pouvais faire de même avec la RCI ce serait illico.
>>
>> Tu peux le faire si tu as une autre assurance RC couvrant la pratique
>> de la plongée. Il suffit de leur faire une demande de remboursement.
>> Contactes les pour les modalités: con...@cabinet-lafont.com
>>
>
> Slt Charles !
>
> AAAAAh !! je savais bien que c'était possible
--------CUT--------------
> Charles, Tu as la reconnaissance éternelle de mes neurones survivants ;o)
> Crdlt !
>
> Chab
>
> Ps: Question subsidiaire, peut-on retrouver une discussion antérieure
> sur le NG et si oui comment faire ?
J'ai trouvé ;o) Pour ceux que ça m'intéresserait Toutes les discussions
depuis des lustres ;o)) ici
http://www.sous-la-mer.com/modules.php?name=fr-rec-plongee&op=details&id=1
le chiffre à la fin du lien correspond à la dernière discussion postée,
on peut remonter dans le temps soit en le changeant soit avec les
incréments en bas de page.
Petite rectification, d'autres disait effectivement que c'était
possible, mais au final, voici la réponse que j'ai eu de quelqu'un qui
pour moi fait référence en la matière.
***************************************************************
Ma question:
> Bjr !
> j'ai pris ma licence cette année, et je voudrais savoir si il y a
> moyen de se débarrasser de l'assurance proposée avec ;o(( et si pour
> cette année je peux en demander le remboursement, quitte à le
reverser > à une oeuvre.
Une réponse:
>Non.
>Conformément à la réglementation les fédérations proposent un contrat
>de groupe avec RC qui s'applique à tous les licenciés.
>Voir Code du Sport.
>L'assurance que l'on peut se faire rembouser est lassurance ndividuelle
>accident (assurance dire "de personne") lorsque la fédération la vend
>La FFESSM n'est pas dans ce cas, pusique l'assurance individuelle
>accident est optionnelle. Donc, la prend qui veux.
>Mais conformément à la réglementation chaque club doit indiquer
>l'intérêt de souscrire une assurance dite "de personne".
réponse
>Bjr!
>Bien je ferais donc avec, mais vraiment à contre coeur.
>Merci pour l'info, Crdlt !
>Chab
************************************************************************
Chab
>
> J'ai trouvé ;o) Pour ceux que ça m'intéresserait Toutes les discussions
> depuis des lustres ;o)) ici
>
> http://www.sous-la-mer.com/modules.php?name=fr-rec-plongee&op=details&id=1
Oups! Plutôt celui-ci
http://www.sous-la-mer.com/modules.php?name=fr-rec-plongee&pagenum=1
Chab
Le Fou
>
>> J'ai trouvé ;o) Pour ceux que ça m'intéresserait Toutes les
>> discussions depuis des lustres ;o)) ici
>>
>> http://www.sous-la-mer.com/modules.php?name=fr-rec-plongee&op=details&id=1
Autant aller à la source :
<http://groups.google.fr/group/fr.rec.plongee/topics>
Chab
> Chab a écrit :
>>
>>> J'ai trouvé ;o) Pour ceux que ça m'intéresserait Toutes les
>>> discussions depuis des lustres ;o)) ici
>>>
>>> http://www.sous-la-mer.com/modules.php?name=fr-rec-plongee&op=details&id=1
>
>
> Autant aller à la source :
> <http://groups.google.fr/group/fr.rec.plongee/topics>
>
Ah oui! je n'avais retrouvé. Bon ben l'autre lien est déjà oublié ;o)
Merci!
Chab