http://www.aquaphot.fr/IndianNavy.htm
Je ne vous souhaite pas d'avoir à utiliser un jour ce type de recycleur
!!! J'ai vraiment l'air plus mort que vif ... Merde.
;-)
Heureusement ça va beaucoup mieux et j'ai repris le travail normalement
hier ...
Les photos de la croisière, ça sera pour plus tard, probablement pas
avant début avril ...
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire - no plouf to write)
Site Photo ss. marine : http://www.aquaphot.fr/
> http://www.aquaphot.fr/IndianNavy.htm
Pourquoi le masque lors du test?
> Heureusement ça
> va beaucoup mieux et j'ai repris le travail normalement hier ...
Content pour toi...
Bonne guérison en tous cas...
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
Pour être sûr que je ne respire que par la bouche, j'imagine ...
Patrick NOEL <plouf...@aquaphot.fr> wrote:
> Pour être sûr que je ne respire que par la bouche, j'imagine ...
C'est surtout pour que le circuit d'oxygène pur dont fait partie tes
poumons avec celui le circuit du recycleur qui est un oxygers 57 ne soit
pas pollué par de l'air.
L'oxygers 57/97 est un recycleur à circuit fermé qui était utilisé par
les nageurs de combat de la Marine Nationale française avant le FROG,
toujours fabriqué par Aqualung®.
A mon avis, ils ont dû utiliser un recycleur pour faire des économies
d'oxygène. L'Inde est un pays en voie de développement et n'a pas les
mêmes moyens que des pays plus développés économiquement parlant ...
Sinon jusqu'à preuve du contraire tout problème médical à la suite d'une
plongée devrait être considéré comme un possible accident de plongée.
Il est assez facile de tomber dans le déni que cela soit le plongeur ou
son entourage, quand on est confronté à un problème médical à la suite
d'une plongée.
C'est même arrivé parfois à des moniteurs de plongée ou médecins
dhyperbares.
Une femme médecin de plongée avait décrit son propre déni face à un
accident de plongée lors d'un congrès de médecine hyperbare.
Lire l'article "Un retard dans l'alerte en plongée" proposé au format
PDF sur le déni face à l'accident de plongée et une tentative d'analyse
de son mécanisme:
http://www.aqua-web.net/8-articles-de-presse
Je rejoins l'avis de Bernard sur le sujet et t'encourage à consulter un
spécialiste ORL avec des compétences en médecine de plongée.
Un plongeur peut très bien faire un accident de décompression de
l'oreille interne avec atteintes labyrinthiques, sans atteinte plus
grave de type paralysie...
Si tu le souhaites, je peux te donner des coordonnées en privé.
Pas trop le temps en ce moment de participer à FRP.
Bon rétablissement,
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
(...)
> Sinon jusqu'à preuve du contraire tout problème médical à la suite d'une
> plongée devrait être considéré comme un possible accident de plongée.
Bien sûr, c'est bien ce qui a été fait ...
(...)
> Je rejoins l'avis de Bernard sur le sujet et t'encourage à consulter un
> spécialiste ORL avec des compétences en médecine de plongée.
>
> Un plongeur peut très bien faire un accident de décompression de
> l'oreille interne avec atteintes labyrinthiques, sans atteinte plus
> grave de type paralysie...
Ben oui je sais bien ... Je n'ai pas pris le pb à la légère !
> Si tu le souhaites, je peux te donner des coordonnées en privé.
OK, volontiers.
Merci.
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire - no plouf to write)
Patrick NOEL <plouf...@aquaphot.fr> wrote:
> Denis JEANT avait écrit le 13/03/2009 :
> > Salut Patrick,
>
> (...)
>
> > Sinon jusqu'à preuve du contraire tout problème médical à la suite d'une
> > plongée devrait être considéré comme un possible accident de plongée.
>
> Bien sûr, c'est bien ce qui a été fait ...
>
> (...)
>
> > Je rejoins l'avis de Bernard sur le sujet et t'encourage à consulter un
> > spécialiste ORL avec des compétences en médecine de plongée.
> >
> > Un plongeur peut très bien faire un accident de décompression de
> > l'oreille interne avec atteintes labyrinthiques, sans atteinte plus
> > grave de type paralysie...
>
> Ben oui je sais bien ... Je n'ai pas pris le pb à la légère !
>
> > Si tu le souhaites, je peux te donner des coordonnées en privé.
>
> OK, volontiers.
> Merci.
Je pense qu'il ne faut pas en rester là. Une atteinte de l'équilibre
peut être handicapante dans la vie de tous les jours pour tenir
débout...
Il est probable à la lecture de ton récit que tu aies pu faire un
accident de décompression de l'orielle interne.
Un spécialiste pourra le confirmer et proposer un traitement éventuel
adapté pour éviter d'éventuelles séquelles.
Les accidents de plongée sont un domaine très particulier et une
majorité des médecins spécialistes ORL, pourtant très comptents dans
leur domaine ne sont pas habitués à voir au quotidien, diagnostiquer...
ce type d'accidents très particuliers...que sont les accidents de
plongée.
Je t'ai envoyé en privé les coordonnées de deux spécialistes au niveau
de la sphère ORL, médecins de plongée et en plus photographes
sous-marins de haut niveau ;-)
A+
> Je pense qu'il ne faut pas en rester là. Une atteinte de l'équilibre
> peut être handicapante dans la vie de tous les jours pour tenir
> débout...
>
> Il est probable à la lecture de ton récit que tu aies pu faire un
> accident de décompression de l'orielle interne.
>
> Un spécialiste pourra le confirmer et proposer un traitement éventuel
> adapté pour éviter d'éventuelles séquelles.
>
> Les accidents de plongée sont un domaine très particulier et une
> majorité des médecins spécialistes ORL, pourtant très comptents dans
> leur domaine ne sont pas habitués à voir au quotidien, diagnostiquer...
> ce type d'accidents très particuliers...que sont les accidents de
> plongée.
>
> Je t'ai envoyé en privé les coordonnées de deux spécialistes au niveau
> de la sphère ORL, médecins de plongée et en plus photographes
> sous-marins de haut niveau ;-)
Merci Denis, mais ce sont deux noms que je connais parfaitement ...
Cela dit, j'attendais plutôt des noms sur Paris ; je ne vais pas aller
consulter en Province, je n'en ai guère le temps !
Tu n'as personne sur Paris ?
L'ORL que j'ai consulté est très bien ; tout à fait spécialiste de ces
pb de syndrome vestibulaire, mais pas particulièrement suite à un
éventuel ADD.
D'ailleurs, comme je le faisais remarquer à Bernard, à J+8, qu'est-ce
que ça peut changer aujourd'hui, que la cause soit lièe ou non à la
plongée ? On a considéré que c'était probablement un accident de
décompression, j'ai eu le traitement OHB préconisé ; ça n'a rien changé
à court terme. Ça régresse bien maintenant.
Je fais quoi de plus ??? On refait un traitement OHB ? Si tard ?
Je ne sais pas trop quoi penser. Tes deux médecins bien connus, je leur
passe un coup de fil et leur explique mon histoire ? Qu'est-ce qu'ils
vont dire/faire ?
???
@+
Patrick (perplexe)
Si c'est celui d'Aubagne, ça peut piquer sa curiosité professionnelle,
un cas comme toi ça peut faire l'objet d'une monographie. Je le dis
sans aucune arrière pensée péjorative, comme ex chercheur clinicien,
c'est souvent frustrant de ne pas avoir l'occasion de dire ce qu'on
apprend sur un cas.
Si en plus tu lui montres tes photos, il sera motivé :-)
Blague à part, Bernard a raison, DJ aussi.
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
> Il est probable à la lecture de ton récit que tu aies pu faire un
> accident de décompression de l'orielle interne.
Il est certainement POSSIBLE. Dire que c'est PROBABLE me semble
excessif.
N'oublions quand même pas qu'il a été pris en charge par des
hyperbaristes, donc j'imagine formés à la pathologie hyperbare, même si
le matériel est vétuste.
Et même si l'ADD doit être envisagé (et il l'a été), il n'en demeure pas
moins que l'accident EN plongée (en l'occurence après la plongée) peut
survenir sans pour autant qu'il faille en faire à tout prix un accident
DE plongée.
Le bilan se fait, est js-usqu'ici, pour ce que j'en ai lu, en faveur
d'une origine ORL non bullaire, ça reste tout à fait possible...
Olivier Goldberg <lis...@ogoldberg.net> wrote:
> Denis JEANT <de...@cortexmail.com> wrote:
>
> > Il est probable à la lecture de ton récit que tu aies pu faire un
> > accident de décompression de l'orielle interne.
>
> Il est certainement POSSIBLE. Dire que c'est PROBABLE me semble
> excessif.
> N'oublions quand même pas qu'il a été pris en charge par des
> hyperbaristes, donc j'imagine formés à la pathologie hyperbare, même si
> le matériel est vétuste.
Si ces hyperbaristes on fait subir à Patrick une séance d'HOB, c'est
bien qu'ils suspectaient un risque probale d'ADD. SI tel n'était pas le
cas, ils ne l'aurait pas caissonné.
Quand au recycleur, c'est un recycleur français (oxygers) et non je
cite: "recycleur de l'armée indienne, des machins qui pèsent une tonne
qui ne ressemblent à rien de connu, qu'on s'accroche par une simple
sangle autour du cou, on a l'embout en bouche, un masque de plongée
pour ne pas respirer par le nez.."
L'oxygers 57/97 est un recycleur à circuit fermé qui était utilisé par
il y a encore peu les nageurs de combat de la Marine Nationale française
avant le FROG, est fabriqué par Spiro® puis Aqualung®.
Donc, il faut à moins avis relativiser aussi la notion de matériel
vétuste ;-)
> Et même si l'ADD doit être envisagé (et il l'a été), il n'en demeure pas
> moins que l'accident EN plongée (en l'occurence après la plongée) peut
> survenir sans pour autant qu'il faille en faire à tout prix un accident
> DE plongée.
Là, je ne partage pas ton point de vue sur l'approche.
Dans certains cas, les ADD ne présentent pas nécessairement des signes
ou symptomes marqués. Ce qui rend difficile une évaluation de la
situation, parfois même comme médecin.
En tant que personne non spécialisée en médecine de plongée, on n'a pas
à faire de tentative de diagnostic. Le traitement d'un accident de
plongée reste le même quelque soit le type d'accident (en dehors des
considérations d'état de vigilance de la victime).
C'est de cette manière que l'on risque de perdre du temps et de réduire
les chances de récupération éventuelles. Il y a alors un risque possible
de pertes de chance pour la vicitime préjudiciable à son état.
J'ai vu déjà le cas d'un plongeur récupérer une bonne partie de sa perte
auditive importante sur les aigus, plusieurs semaines après son accident
mal diagnostiqué par un premier médecin spécialiste ORL.
Il avait eu un accident barotraumatique de l'oreille interne et le dit
ORL avait diagnostiqué une simple otite à la vue d'un tympanogramme
réalisé par sa secrétaire médicale...
Jusqu'à preuve du contraire, de mon point de vue, un malaise ou problème
médical à la sortie d'une plongée devrait être considéré en premier lieu
comme un accident de plongée.
Mieux vaut évacuer quelqu'un pour rien que de risquer des pertes de
chance éventuelles pour la vicitime préjudiciable à son état et dans
certains cas avec des séquelles irréversibles à porter toute sa vie.
> Le bilan se fait, est js-usqu'ici, pour ce que j'en ai lu, en faveur
> d'une origine ORL non bullaire, ça reste tout à fait possible...
Par qui ? On a tous nos propres limites, que l'on soit moniteur, même
médecin.
Qu'elle est la pratique des accidents de plongée, comme médecin, en
région parisienne ?
Pose la question à un plongeur victime d'un ADD en fosse il y a déjà
quelques années et que CERTAINS médecins n'ont pas cru et qui s'est
baladé dans Paris avant d'atterrir au caisson.
Regarde les stats sur les accidents de plongée et tu comprendras mieux
où je veux en venir. Il y a connaissances et pratique médicale.
Beaucoup de choses restent possibles, sans l'avis éclairé d'un
spécialiste ORL et ayant une bonne expérience de la médecine de la
plongée.
Bon WE,
Patrick NOEL <plouf...@aquaphot.fr> wrote:
> Merci Denis, mais ce sont deux noms que je connais parfaitement ...
Avec plaisir ;-)
> Cela dit, j'attendais plutôt des noms sur Paris ; je ne vais pas aller
> consulter en Province, je n'en ai guère le temps !
> Tu n'as personne sur Paris ?
Et bien, téléphone à ces deux noms à Cassis et Mérignac.
Pour cela tu n'as pas besoin de te déplacer et ces derniers pourront te
donner leur première impression faute de possibilité de diganostic à
distance, mais pourront surtout t'orienter vers des confrères
compétents dans ce domaine sur la région parisienne.
> L'ORL que j'ai consulté est très bien ; tout à fait spécialiste de ces
> pb de syndrome vestibulaire, mais pas particulièrement suite à un
> éventuel ADD.
Il est très bien. Je ne me permettrais pas de remettre en cause les
compétences du médecin que tu as consulté mais comment peux-tu
l'affirmer sans être spécialiste dans ton problème ?
Quels sont tes critères d'appréciation des compétences d'un médecin ?
Sa gentilesse, son dévouement, son écoute, la déco de son cabinet... ?
Pour ma part, à titre personnel et en dehors de la plongée, je fuis les
médecins généralistes qui ont réponse à tout et qui ne savent pas
écouter leur patient.
J'apprécie ceux qui connaissent leurs limites et qui m'envoient
consulter un confrère spécialisé quand ils ont atteint les leurs.
Cela m'est arrivé devant une saloperie que j'avais rammené d'Egypte.
Depuis mon médecin traitant s'est intéressée au sujet et a fait une
formation en médecine tropicale.
> D'ailleurs, comme je le faisais remarquer à Bernard, à J+8, qu'est-ce
> que ça peut changer aujourd'hui, que la cause soit lièe ou non à la
> plongée ?
Et bien, on n'est pas tous égaux face à l'accident, aux possibles
séquelles et chance de récupération. Cela vaut à mon avis le coup
d'approfondir la question...sans préjugé du résultat.
> On a considéré que c'était probablement un accident de
> décompression, j'ai eu le traitement OHB préconisé ; ça n'a rien changé
> à court terme.
C'était une première séance. Mais ne constitue pas un suivi à moyen
terme. Il est courant de faire plusieurs séances de caissons jusqu'à
stabilisation de l'état dans le cadre d'accident de plongée. Seul un
spécialiste ayant une bonne pratique des accidents de plongée après un
bon diagnostic pourrait se prononcer sur ton cas.
> Ça régresse bien maintenant.
> Je fais quoi de plus ??? On refait un traitement OHB ? Si tard ?
Et bien, seul un bon spécialiste pourrait répondre à cette question d'où
l'intérêt d'appeler les deux contacts que je t'ai donné.
> Je ne sais pas trop quoi penser. Tes deux médecins bien connus, je leur
> passe un coup de fil et leur explique mon histoire ? Qu'est-ce qu'ils
> vont dire/faire ?
Cela me semble être une bonne idée. Tu verras bien quand tu les auras eu
au téléphone ou par courriel.
Ta santé mérite bien de s'y intéresser. On n'a que deux oreilles...
Si tu veux poursuivre la discussion au téléphone n'hésite pas.
Bon WE à tous,
Ouahooou! sympa le caisson ;o))
>
> Je ne vous souhaite pas d'avoir à utiliser un jour ce type de recycleur
> !!! J'ai vraiment l'air plus mort que vif ... Merde.
> ;-)
> Heureusement ça va beaucoup mieux et j'ai repris le travail normalement
> hier ...
Bonnes nouvelles
>
> Les photos de la croisière, ça sera pour plus tard, probablement pas
> avant début avril ...
>
> @+
> P.
>
Bon rétablissement, Crdlt !
Chab
Oooooh! rien n'est moins sûre ;o)
Mon profil: à 35m depuis moins de 5 minutes, givrage, remontée trop
rapide, brief en surface moins de 30 secondes, retour au palier
mi-profondeur pendant 5 minutes, remontée au palier de trois mètres
pendant 5 minutes, c'est seulement à ce moment apparition d'une dyspnée
( certainement dû à une mauvaise ventilation et une hyper-presion
alvéolaire), je suis sous O² normobar en moins de 5 minutes, 1/4 d'heure
plus tard je retrouve une ventilation normale. Il est 10 heures et c'est
parti, pompiers; samus; hélico ; Hopital, puis re-hélico, quand j'arrive
à Garche il est 20h, après avoir passer toute la journée sous O²
normobar sans discontinuer, et sans même m'avoir demander mes
paramètres, à 22h ils décident de me passer au caisson O² hyperbar
(2h/2b), seulement ça faisait 12h que j'étais sorti de l'eau ?
va comprendre Charles ;o) Crdlt !
Chab
> ( certainement dû à une mauvaise ventilation et une hyper-presion
> alvéolaire)
Une telle hyperpression alvéolaire est quand même un facteur de risque
majeur de 1) lésion mécanique et embolie gazeuse artérielle ainsi que 2)
hyperpression intrathoracique et partant ouverture d'un éventuel shunt
droite-gauche (typiquement le foramen ovale).
Celà étant, pourquoi te ventilerais-tu brusquement mal à 3m? Et d'où
viendrais cette "hyperpression alvéolaire"?
Et 15 mintes pour récupérer une ventilation "normale", c'est quand même
assez long, je trouve.
Slt Olivier !
>> ( certainement dû à une mauvaise ventilation et une hyper-presion
>> alvéolaire)
>
> Une telle hyperpression alvéolaire est quand même un facteur de risque
> majeur de 1) lésion mécanique et embolie gazeuse artérielle ainsi que 2)
> hyperpression intrathoracique et partant ouverture d'un éventuel shunt
> droite-gauche (typiquement le foramen ovale).
Oui tu as tout à fait raison, et c'est bien pour cette raison que j'ai
vraiment pu apprécier l'efficacité et le sérieux de la formation RIFAP
de mes collègues plongeurs, je me suis retrouvé conditionné en deux
temps trois mouvements, des véritables horlogers ;o) et je ne les
remercierais jamais assez car dans ces moments on n'est vraiment pas
rassuré.
Si je parlais d'hyper-pression, c'est parce qu'un jour j'ai dit que
j'avais fait une surpression pulmonaire car pour moi le superlatif super
était moins important que hyper ..... Mais que néni, sacrilège comme
"surpression pulmonaire" est un terme réservé FFESSM pour identifier le
plus grave des baro-traumatismes, je me suis fait renvoyé dans mes
buts.Et on m'a dit que dans ce cas il faut dire "hyer-pression", dont
act ;o) Je dirais donc que sur ce coup que j'ai "sur-pressé" mes
alvéoles en ne ventilant pas suffisamment.
>
> Celà étant, pourquoi ventilerais-tu brusquement mal à 3m?
Je n'ai pas dit que je ventilais mal à la profondeur de 3m, je parlais
du moment où avait débuté ma gène respiratoire, et elle avait commencée
à la fin de mon palier à 3m, et voici l'explication que j'ai reçue.
Lorsqu'il y a distension alvéolaire, il se produit une réaction
inflammatoire (œdème) de l'épithélium qui met 10 à 15 mn à s'établir,
perturbant les échanges gazeux. C'est pour cette raison que ma dyspnée
n'est apparue qu'à la fin de mes deux paliers, mais ça aurait pu être un
peu plus tôt voir un peu plus tard.
> Et d'où viendrais cette "hyperpression alvéolaire"?
Du fait de n'avoir pas souffler suffisamment pendant la remontée sans
détendeur en bouche, mon erreur " méa culpa" ayant été de laisser mon
détendeur à mon binôme qui avait givré, et surtout, pas moyen dans le
noir de récupérer mon octo qui s'était décroché, j'ai du resté en apnée
trop longtemps le temps de récupérer l'octo d'un autre de la palanquée.
> Et 15 minutes pour récupérer une ventilation "normale", c'est quand même
> assez long, je trouve.
Je me suis certainement mal expliqué, tout ce que je peux dire c'est que
juste sorti de l'eau, je sentais bien l'air pénétrer mais poumons, mais
je m'étouffais, à la seconde où j'ai été mis sous oxygène normobar, je
re-ventilais à nouveau sans gène, et un quart d'heure voir 1/2 heure
plus tard, je ventilais correctement sans O².
Ce qui m'a surtout étonné c'est que 1)déjà j'ai mis 12h pour arriver au
caisson , et 2) je suis passé au caisson 12h après être sorti de l'eau,
alors que l'on est naturellement désaturé après ce temps. De plus le
service qui m'a accueilli était plus spécialisé dans les pathologies
anoxiques, type gangrène, que dans les accidents de désaturation, au vu
des discussions que j'ai pu avoir avec l'interne de garde ce jour là,
qui me disait aussi que le seul médecin plongeur de ce service qui
aurait était susceptible d'avoir une plus grande connaissance du sujet
était en vacances ;o)
Voili voilou, Crdlt !
Chab
> des détails...
Ah ben avec les détails, je comprends un peu mieux...
> Ce qui m'a surtout étonné c'est que 1)déjà j'ai mis 12h pour arriver au
> caisson , et 2) je suis passé au caisson 12h après être sorti de l'eau,
> alors que l'on est naturellement désaturé après ce temps.
En partie désaturé oui, mais pas complètement, même en situation
normale. Et si on suspecte une bulle quelque part, c'est encore plus
lent.
Il n'est pas rare de recomprimer tardivement, surtout si les signes sont
peu évidents.
> De plus le
> service qui m'a accueilli était plus spécialisé dans les pathologies
> anoxiques, type gangrène, que dans les accidents de désaturation,
La pathologie de la plongée ne représente qu'une très faible partie de
l'activité de la plupart des centres hyperbares, en pariculier par chez
nous. Ce n'est pas le cas des caissons de certaines zones touristiques,
mais ils sont subsidiés par des organismes de plongeurs divers... et
souvent malheureusement, la population locale n'y a pas accès (surtout
financièrement).