PADI - vu sur un autre forum
saint.gilles
je n'ai plus gu�re de temps pour me balader sur les forums,
mais voil� ce que j'ai lu sur le forum de "plongeur.com" :
Je ne sais pas quoi en penser.
Dans le fil qui fait suite � cette news, les intervenants ont plut�t
tendance � confirmer l'info.
Si quelqu'un est au parfum....
Philippe
================================
AFR - Hendaye, le 13 d�cembre 2009
Selon certains milieux autoris�s bien inform�s et forts iod�s, relay�s par
radio carreaux internationale, il semblerait que la pieuvre capitaliste ait
fait chuter le mod�le socio-sportif Fran�ais dont le pilier fondateur, le
sacro saint B.E.E.S., est au bord de l'effondrement.
En effet, l'association professionnelle des moniteurs de plong�e PADI s'est
engag�e sur la voie judiciaire aupr�s de la "cour europ�enne de justice"
(CJCE) pour faire valoir les droits de ses membres dans le poulailler
Fran�ais. Si le coq faisait le fier, haut perch� sur son code du sport
pr�servant les int�r�ts des moniteurs brevet�s d'�tat, une pluie d'�toiles
(Probablement 24) venue de Luxembourg lui a d�fris� les plumes.
Selon des sources s�res confirm�es par la voisine, une amende majeure (on
parle de 7 z�ros, sans la virgule) viendrait plonger les comptes de l'�tat
Fran�ais (qui n'avait pas besoin de cela) un peu plus dans le rouge, au
b�n�fice du plaignant, en compensation du pr�judice s�gr�gationniste visant
ses membres professionnels, emp�ch�s d'exercer librement leur m�tier sur le
territoire Fran�ais conter esp�ces sonnantes et tr�buchantes (bon, y'a
toujours eu des moyens de d�tourner la loi, m�me pour des f�d�rastes pseudo
b�n�voles, mais chuuut, f� pas en parler).
Cette sanction viens frapper l'�tat Fran�ais au 1er Janvier 2010, avec une
astreinte quotidienne dont le montant ne nous a pas �t� communiqu� � l'heure
actuelle.
La question n'est donc plus de savoir si la France va enfin mettre en place
la l�gislation europ�enne sur la normalisation des comp�tences et
qualifications sportives, mais "Quand ?"
En attendant de nouvelles informations plus d�taill�es, � vous Cognac-Jay.
==================================
PS : le lien pour le fil complet :
http://plongeur.com/forums/showthread.php?t=45732&page=1&pp=20
Philippe Moya
Je ne suis pas juriste du tout, ni padi ni Bees, mais bon sur le fond la
requ�te n'est pas sans fondement.....
�galit�, nivellement ? chacun dira ce qu'il voudra.
Mais juridiquement �� se tient.
Philippe
"saint.gilles" <nos...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4b322004$0$916$ba4a...@news.orange.fr...
Jcde
"Philippe Moya" <philip...@arobacewanadoo.fr> a �crit dans le message de
news:
> Bjr,
> Je ne suis pas juriste du tout, ni padi ni Bees, mais bon sur le fond la
> requ�te n'est pas sans fondement.....
> "saint.gilles" <nos...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
>> Bonjour � tous,
>> Je ne sais pas quoi en penser.
>> Dans le fil qui fait suite � cette news, les intervenants ont plut�t
>> tendance � confirmer l'info.
>> Si quelqu'un est au parfum....
>> Philippe
>>
_________________________________________
Parall�lement, j'ai entendu des bruits sur la possibilit� d'une demande
du (des) minist�re(s) aupr�s d'une f�d�ration d�l�gataire, pour inventer une
nouvelle r�partition de pr�rogatives compatible � la fois avec des normes
europ�ennes et avec la pr�servation d'une sp�cificit� de "l'Ecole Fran�aise
de Plong�e"
Cette quadrature du cercle pourrait d�boucher sur pas moins de 9 niveaux
de plongeurs au lieu des 3 que nous connaissons actuellement (je classe
personnellement le N4 chez les moniteurs)
Je ne sais trop que penser de ce bruit, mais je suis �tonn� de ne pas en
entendre plus sur ce forum qui f�t autrefois le mieux inform� de la
plan�te....
@+
JC
DuboisP
> _________________________________________
>
> Parallￜlement, j'ai entendu des bruits sur la possibilitￜ d'une
> demande
> du (des) ministï¿œre(s) auprï¿œs d'une fï¿œdï¿œration dï¿œlï¿œgataire, pour inventer
> une
> nouvelle rￜpartition de prￜrogatives compatible ￜ la fois avec des normes
> europￜennes et avec la prￜservation d'une spￜcificitￜ de "l'Ecole
> Franï¿œaise
> de Plongï¿œe"
> Cette quadrature du cercle pourrait dï¿œboucher sur pas moins de 9
> niveaux
> de plongeurs au lieu des 3 que nous connaissons actuellement (je classe
> personnellement le N4 chez les moniteurs)
> Je ne sais trop que penser de ce bruit, mais je suis ￜtonnￜ de ne
> pas en
> entendre plus sur ce forum qui fￜt autrefois le mieux informￜ de la
> planï¿œte....
>
> @+
> JC
>
>
oui, des N1, N2, N3 avec spￜcialitￜ autonome ou pas ?
c'est un projet qui est dans les tiroirs depuis un moment
et on en avait parlￜ, ici ou ailleurs
--
Utilisant le client e-mail rï¿œvolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
Gerard95
Ca ressemble ￜ ca ..
prￜrogative "encadrￜ" ou " en autonomie"..
et avec un N4 et un Initiateur revus .. ca peut bouger un peu.
Ca pourrait etre votￜ pour l'AG de Mars.
Philippe Moya
Juste dans le m�me sens, le combat, quasiment perdu m�me si on peut penser
que l'on a sauv� la face.
Les moniteurs de ski �cossais qui voulaient �xercer en France.
Tout d'abord on a ri, il suffisait de les voir �voluer pour comprendre. Une
noire � Alpes d'Huez n'est pas le Ben Nevis....
Ensuite on a d�batu et finalement on a c�d�... ils exercent bel et bien
aujourd'hui, m�me si on a invent� une <<�preuve>> permettant d'�liminer les
plus mauvais.
Leur niveau est quand m�me et malgr�s tout nettement moins bon que les monos
fran�ais, mais bon doit on �tre champion olympique pour enseigner ? il
semble que l'europe pense que non.
Alors, la plong�e .....
Philippe
"Philippe Moya" <philip...@arobacewanadoo.fr> a �crit dans le message de
news: 4b323b56$0$969$ba4a...@news.orange.fr...
Jcde
"Gerard95" <Ger...@Moi.com> a �crit dans le message de news:
4b33475a$0$12452$426a...@news.free.fr...
> DuboisP avait soumis l'id�e :
>> Le Thu, 24 Dec 2009 00:26:10 +0100, Jcde <jc...@wanadoo.fr> a �crit:
>>
>> oui, des N1, N2, N3 avec sp�cialit� autonome ou pas ?
>> c'est un projet qui est dans les tiroirs depuis un moment
>>
>
> Ca ressemble � ca ..
> pr�rogative "encadr�" ou " en autonomie"..
> et avec un N4 et un Initiateur revus .. ca peut bouger un peu.
>
________________________________________
Ah bon !?
On aurait d�fini les contenus de formation dans l'espace tr�s lointain
(40-60m), et le niveau des encadrants � cette profondeur ?
�a "pourrait �tre vot�" dans trois mois, et il n'y a pas encore de
communication sur le sujet ?
On se moque ?
@+
JC
Gerard95
> "Gerard95" <Ger...@Moi.com> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 4b33475a$0$12452$426a...@news.free.fr...
>> DuboisP avait soumis l'idï¿œe :
>>> Le Thu, 24 Dec 2009 00:26:10 +0100, Jcde <jc...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit:
>>>
>>> oui, des N1, N2, N3 avec spￜcialitￜ autonome ou pas ?
>>> c'est un projet qui est dans les tiroirs depuis un moment
>>>
>>
>> Ca ressemble ￜ ca ..
>> et avec un N4 et un Initiateur revus .. ca peut bouger un peu.
>>
> ________________________________________
>
> Ah bon !?
>
> On aurait dï¿œfini les contenus de formation dans l'espace trï¿œs lointain
> (40-60m), et le niveau des encadrants ￜ cette profondeur ?
> ￜa "pourrait ￜtre votￜ" dans trois mois, et il n'y a pas encore de
>
> On se moque ?
>
> @+
> JC
Ca m'a coutￜ quelques pastis sur le Vieux Port.
J'ai pas les dï¿œtails mais
les compￜtences de 1 ￜ 6 seraient revues .. ajustￜes (1A et 1B
fusionnï¿œes) et autres diverses et variï¿œes.
Ajout d'une compï¿œtence 7 baptisï¿œes "Environnement" ou pas loin.
Suppression des "dï¿œmonstrations" pour le N4 qui devient un vrai "guide
de palanquￜe" (type Divemaster, lￜ c'est moi ajoute) mais moins
capacitaire.
N3 obligatoire avant le N4.
L'examen d'Initiateur reprendrait une ï¿œpreuve supplï¿œmentaire de Peda.
....
Ca parait pas idiot ...
Quant au 50-60, ca concerne tellement peu de plongeurs que l'ajustement
devrait ￜtre vite rￜalisￜ..
Je lisais un truc du BSAC (anglais, c'est pas xxDI, ni ySI), ils
conseillent : pas plus de 50 ￜ l'air et Helium si possible ￜ partir de
40.
J'espￜre que j'ai pas trop tirￜ sur les pastis....
On en reparle dï¿œbut janvier...
Joyeux Noel et Bonne Annï¿œe 2010 en Plongï¿œes et autres .
Gerard95
> "Gerard95" <Ger...@Moi.com> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 4b33475a$0$12452$426a...@news.free.fr...
>> DuboisP avait soumis l'idï¿œe :
>>> Le Thu, 24 Dec 2009 00:26:10 +0100, Jcde <jc...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit:
>>>
>>> oui, des N1, N2, N3 avec spￜcialitￜ autonome ou pas ?
>>> c'est un projet qui est dans les tiroirs depuis un moment
>>>
>>
>> Ca ressemble ￜ ca ..
>> et avec un N4 et un Initiateur revus .. ca peut bouger un peu.
>>
> ________________________________________
>
> Ah bon !?
>
> On aurait dï¿œfini les contenus de formation dans l'espace trï¿œs lointain
> (40-60m), et le niveau des encadrants ￜ cette profondeur ?
>
> On se moque ?
>
> @+
> JC
Quand j'ai demandￜ s'il s'agissait d'une "adaptation " aux normes
europeennes, la rￜponse a fusￜ : "on s'en fout".
Ca laisse prï¿œsager un peu de spectacle encore.
jauell
l'egemonie du bees en France. Y'a un diplome a passer pour tel
travail, ou tu le passes, ou t'es pas assez cale, et ben tu fais un
autre boulot et point barre ;) . Est ce que pour passer le bac ou
n'importe quel diplome du cursus scolaire ou universitaire, les
etudiants se prennent ils autant la tete ? Y'a ceux qui l'on et les
autres...
Notre bees est un bon diplome (qui doit etre reactualise comme toute
formation), garant d'une certaine qualite d'enseignement (car bonne
qualite des formateurs aussi), bien sur y'a des cles a molettes qui
ont eu leur bees ou des pistonnes (comme partout), mais y'en a
franchement beaucoup moins que chez nos amis PARDI ou SISI...
A la fin, on aura un des diplomes les plus facile a avoir, pour
enseigner une activite a risque dans un millieu a risque (et oui, y'en
a un peu quand meme).Ca sera plus dur d'etre entraineur de petanque
que moniteur de plongee :)
A mon arrive en Espagne (Catalogne pardon), j'ai du faire de l'origami
avec mon bees, car ici c'est pas du tout reconnu, le pire c'est que
PARDI ou SISI et toute les ecoles les plus bidons sont reconnues, mais
c'est pas grave, j'ai tout repasse leur diplome bidons (et la j'etais
content d'avoir eu une BONNE formation initiale bees), a savoir
instructeur FEDAS, instructeur SISI et enfin reconnaissance par la
generalitat, et obtention d'une pseudo carte professionelle. ;(
Et ben le resultat, c'est que maintenant, il y a une nouvelle loi sur
le sport, avec nouveau diplome "TECNICO DEPORTIVO" (copier coller du
Bees, avec tronc commun et tout), suite au n'importequoidesformations,
que l'on pouvait trouver dans certains centres peu scrupuleux, donc
comme en france TOUT le monde passe par la meme case ;)
Olivier Finist�re
"Gerard95" <Ger...@Moi.com> a �crit dans le message de news:
4b33475a$0$12452$426a...@news.free.fr...
> DuboisP avait soumis l'id�e :
>> Le Thu, 24 Dec 2009 00:26:10 +0100, Jcde <jc...@wanadoo.fr> a �crit:
>>
>>
>>> _________________________________________
>>>
>>> Parall�lement, j'ai entendu des bruits sur la possibilit� d'une
>>> demande
>>> du (des) minist�re(s) aupr�s d'une f�d�ration d�l�gataire, pour inventer
>>> une
>>> normes
>>> europ�ennes et avec la pr�servation d'une sp�cificit� de "l'Ecole
>>> Fran�aise
>>> de Plong�e"
>>> de plongeurs au lieu des 3 que nous connaissons actuellement (je classe
>>> personnellement le N4 chez les moniteurs)
>>> pas en
>>> entendre plus sur ce forum qui f�t autrefois le mieux inform� de la
>>> plan�te....
>>>
>>> JC
>>>
>>>
>>
>> oui, des N1, N2, N3 avec sp�cialit� autonome ou pas ?
>> c'est un projet qui est dans les tiroirs depuis un moment
>>
>
> Ca ressemble � ca ..
> et avec un N4 et un Initiateur revus .. ca peut bouger un peu.
>
On en avait parl� ici il y a juste un an. Cela devait d�j� �tre pour mars ou
avril ... 2009 !!!
--
Amiti�s subaquatiques
Olivier - N3 - Finist�re
virer le "tuba" pour r�pondre
petite bulles
Tous �a pour nous dire qu'il a pleins de diplomes(:-(((
A+
jauell
Non non, tout cela pour dire qu'il vaut mieux 1 bon diplome d'etat que
2 achetes chez un commercant...
Tout cela aussi, pour denoncer un peu cette masturbation autour des
contenus...(on se masturbe pas autant la tete dans d'autres sport, on
passe ou on trepasse :))
Bref pour valoriser une profession qui est entrain de perdre toute
credibilite...
De plus avec tout ce temps perdu pour un meme diplome, j'aurais
preferer me former plus en avant (sur les melanges et autres), et puis
surtout pour dire que la France n'est pas le seul pays
protectionniste.
Cela dit petite bulles, bonnes bulles (de champagne, pour l'instant ;)
petite bulles
on avait un cours sur les tables T92 le gugusse qui nous a fait le cours
d�couvrait ces tables devant nous (il �tait BE2) donc c'est un stagiaire qui
� trait� le sujet (lui il �tait Instructeur TDI )mais comme vous le savez
dans notre belle France pour travailler l�galement il faut le BE.
Comme quoi le dipl�me ne garanti rien !
A+ et merci pour les bulles dans le verre.
Bob
"jauell" a �crit
> Notre bees est un bon diplome garant d'une certaine qualite d'enseignement
Plus qu'une "certaine qualit�", il vaudrait mieux que ce soit une "qualit�
certaine", non ?
;-)
> qualite des formateurs aussi), bien sur y'a des cles a molettes qui
> ont eu leur bees ou des pistonnes (comme partout), mais y'en a
> franchement beaucoup moins que chez nos amis PARDI ou SISI...
Bas� sur des stats certifi�es "caf� du commerce" ?
Il y en a un peu marre de ce nombrillisme hexagonal <=>
* Qu'attend le reste du monde pour prendre exemple sur le mod�le (parfait)
fran�ais ?
* Chez PADI, SSI, il y a une grosse majorit� de br�les aquatiques (tant
plongeurs que moniteurs) !
etc... etc...
Je vais te livrer quelques scoops :
- Cousteau est mort !
- Le "Mistral" est une pi�ce de mus�e
- Les combis en "peau de requin" ne sont plus au catalogue.
Et un fait :
La plong�e n'�tait qu'un loisir, elle est devenue un march� de loisir
Bob (agac�)
Philippe Moya
Bon, je vois que ce n'est pas simple quand l'�motionnel s'en l�le alors je
vais prendre une analigie assez simple et qui sera compr�hensible par tout
le monde.
Prenons une activit� � risque, je choisis volontairement une des activit�s
les plus dangereuses au monde et que tout le monde pratique presque,
conduire une automobile.
Pour cela il faut un permis.
Tous les pays au monde d�livrent ce permis de conduire.
Muni de ce document vous avez le droit quasiment de conduire dans le monde
entier. Quasiment je dis car aux states il faut passer une �preuve mais bon,
restons dans l'europe.
Je vais r�guli�rement en espagne, en angleterre, en allemagne , en Pologne,
mon permis est valable dans ces pays.
Les espagnols, les anglais, les allemands, et les polonais qui viennent en
France ont le droit de conduire avec leurs permis respectifs.
Jamais je n'ai entendu l'un d'entre vous dire, Nous avons le meilleur permis
du monde, comment se fait-il que ces �trangers avec leur permis de pacotille
(je rigole hein ?) aient le droit de conduire ici en France ?
Donc pour enseigner et se faire payer en France, les �trangers qui poss�dent
des diplomes qui leurs permettent de le faire chez eux, attaquent la
l�gislation fran�aise aupr�s de la cours europ�enne pour protectionnisme
d�guis�.
Ils ne demandent pas la disparition du BEESS... ils demandent juste �
pouvoir exercer en France comme chez eux,
Au nom de l'Europe, que nous avons voulu il y a d�j� de nombreuses ann�es et
que nous ne voyons pas mise en oeuvre facilement dans de tr�s nombreux
domaines, mais �� va venir j'en suis s�r.
C'est comme si on nous demandait de repasser le permis dans chaque pays
travers� !!!! on en sortirait pas et cela reviendrait affreusement cher.
Sauf aux �tats unis qui en tant que grand pays non protectionniste, et
d�mocratique, le demande aux �trangers qui y r�sident plus de trois
mois..... h�h�h� !! alors qu'avec le visa de tourisme pas besoin ... allez
comprendre Charles.
J'esp�re que cela ne va pas vous gacher vos f�tes du r�veillon.
Bonnes plonges quel que soit le diplome ou l'absence de diplome que vous
ayez.
Philippe
YG
<philip...@arobacewanadoo.fr> a ï¿œcrit :
> Bonjour ￜ toutes et tous,
[cut]
Bonjour Philippe,
sans porter aucune conclusion dans un sens ou un autre, je me permets
de signaler une faille dans ton argumentation.
Dans une premiï¿œre partie, tu parles du permis de conduire et de la
pratique de la conduite. Trï¿œs bien, je te lis donc...
> Prenons une activitￜ ￜ risque, je choisis volontairement une des activitￜs
> les plus dangereuses au monde et que tout le monde pratique presque, conduire
> une automobile.
>
> Pour cela il faut un permis.
>
> Tous les pays au monde dï¿œlivrent ce permis de conduire.
>
> Muni de ce document vous avez le droit quasiment de conduire dans le monde
> entier. Quasiment je dis car aux states il faut passer une ï¿œpreuve mais bon,
> restons dans l'europe.
>
> Je vais rï¿œguliï¿œrement en espagne, en angleterre, en allemagne , en Pologne,
> mon permis est valable dans ces pays.
>
> Les espagnols, les anglais, les allemands, et les polonais qui viennent en
> France ont le droit de conduire avec leurs permis respectifs.
>
> Jamais je n'ai entendu l'un d'entre vous dire, Nous avons le meilleur permis
> du monde, comment se fait-il que ces ï¿œtrangers avec leur permis de pacotille
> (je rigole hein ?) aient le droit de conduire ici en France ?
Parfait, tu fais donc une analogie entre la conduite et la plongï¿œe.
Pourquoi pas, ï¿œa stimule la gamberge. Et puis tu continues :
> Donc pour enseigner et se faire payer en France, les ï¿œtrangers qui possï¿œdent
> des diplomes qui leurs permettent de le faire chez eux, attaquent la
> lï¿œgislation franï¿œaise auprï¿œs de la cours europï¿œenne pour protectionnisme
> dￜguisￜ.
Euh... lￜ tu as glissￜ de "la conduite" ￜ "l'enseignement de la
conduite". Es-tu certain que la qualification d'enseignant de la
conduite dï¿œlivrï¿œe dans un pays d'Europe (pour rester en Europe) est
valable dans les autres pays d'Europe ?
Encore une fois, je prￜcise que je m'en tiens ￜ la rigueur de ton
raisonnement : glisser du "droit de conduire" au "droit d'enseigner la
conduite" me semble une faille dans ta logique. Ce qui ne prï¿œjuge pas
de la valeur de la thï¿œse que tu souhaites dï¿œfendre.
Par ailleurs, tu dis :
>Au nom de l'Europe, que nous avons voulu... [etc]
"Nous" ? L'Europe que "les uns" veulent n'a pas grand chose ￜ voir avec
l'Europe que "les autres" veulent, pour ne parler que des uns et des
autres sans parler de "certains" (private joke).
Amicalement :-)
YG
--
Belles rencontres ￜ toussￜtoutes, en plongￜe comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Philippe Moya
Je voulais juste dire que pour la conduite la reconnaissance d'un papier est
faite sans que cela ne g�ne personne.
Mais le glissement est r�el, je vais chercher une autre analogie
d'enseignement...
Bref, je sais que tu as compris ce que je voulais dire.
Philippe
"YG" <Yves.Gi...@free.fr.invalid> a �crit dans le message de news:
mn.d41d7d9c8...@free.fr.invalid...
> Le samedi 26/12/2009 15:38:32, Philippe Moya
> <philip...@arobacewanadoo.fr> a �crit :
>> Bonjour � toutes et tous,
> [cut]
>
> Bonjour Philippe,
> sans porter aucune conclusion dans un sens ou un autre, je me permets de
> signaler une faille dans ton argumentation.
> Dans une premi�re partie, tu parles du permis de conduire et de la
> pratique de la conduite. Tr�s bien, je te lis donc...
>
>> Prenons une activit� � risque, je choisis volontairement une des
>> activit�s les plus dangereuses au monde et que tout le monde pratique
>> presque, conduire une automobile.
>>
>> Pour cela il faut un permis.
>>
>> Tous les pays au monde d�livrent ce permis de conduire.
>>
>> Muni de ce document vous avez le droit quasiment de conduire dans le
>> monde entier. Quasiment je dis car aux states il faut passer une �preuve
>> mais bon, restons dans l'europe.
>>
>> Je vais r�guli�rement en espagne, en angleterre, en allemagne , en
>> Pologne, mon permis est valable dans ces pays.
>>
>> Les espagnols, les anglais, les allemands, et les polonais qui viennent
>> en France ont le droit de conduire avec leurs permis respectifs.
>>
>> Jamais je n'ai entendu l'un d'entre vous dire, Nous avons le meilleur
>> permis du monde, comment se fait-il que ces �trangers avec leur permis de
>> pacotille (je rigole hein ?) aient le droit de conduire ici en France ?
>
> Parfait, tu fais donc une analogie entre la conduite et la plong�e.
> Pourquoi pas, �a stimule la gamberge. Et puis tu continues :
>
>> Donc pour enseigner et se faire payer en France, les �trangers qui
>> poss�dent des diplomes qui leurs permettent de le faire chez eux,
>> attaquent la l�gislation fran�aise aupr�s de la cours europ�enne pour
>> protectionnisme d�guis�.
>
> Euh... l� tu as gliss� de "la conduite" � "l'enseignement de la conduite".
> Es-tu certain que la qualification d'enseignant de la conduite d�livr�e
> dans un pays d'Europe (pour rester en Europe) est valable dans les autres
> pays d'Europe ?
>
> Encore une fois, je pr�cise que je m'en tiens � la rigueur de ton
> raisonnement : glisser du "droit de conduire" au "droit d'enseigner la
> conduite" me semble une faille dans ta logique. Ce qui ne pr�juge pas de
> la valeur de la th�se que tu souhaites d�fendre.
>
> Par ailleurs, tu dis :
>>Au nom de l'Europe, que nous avons voulu... [etc]
> "Nous" ? L'Europe que "les uns" veulent n'a pas grand chose � voir avec
> l'Europe que "les autres" veulent, pour ne parler que des uns et des
> autres sans parler de "certains" (private joke).
>
> Amicalement :-)
> YG
>
> --
> Belles rencontres � touss�toutes, en plong�e comme en surface.
CFrofro
philip...@arobacewanadoo.fr qui nous disait ici
4b361fe7$0$17492$ba4a...@news.orange.fr :
|| Bonjour � toutes et tous,
||
|| Bon, je vois que ce n'est pas simple quand l'�motionnel s'en l�le
|| alors je vais prendre une analigie assez simple et qui sera
|| compr�hensible par tout le monde.
||
|| Prenons une activit� � risque, je choisis volontairement une des
|| activit�s les plus dangereuses au monde et que tout le monde
|| pratique presque, conduire une automobile.
||
|| Pour cela il faut un permis.
||
|| Tous les pays au monde d�livrent ce permis de conduire.
[snip]
|| C'est comme si on nous demandait de repasser le permis dans chaque
|| pays travers� !!!! on en sortirait pas et cela reviendrait
|| affreusement cher. Sauf aux �tats unis qui en tant que grand pays
|| non protectionniste, et d�mocratique, le demande aux �trangers qui y
|| r�sident plus de trois mois..... h�h�h� !! alors qu'avec le visa de
|| tourisme pas besoin ... allez comprendre Charles.
Combien de diplomes professionnels sont valables dans le monde entier ?
Es tu sur qu'un dentiste Fran�ais puisse exercer partout ailleurs dans le
monde ? Et que n'importe quel dentiste du monde puisse exercer en Fance ? et
partout dans le monde ? Et pourtant, on a tous la m�me morphologie !
Et on peut remplacer "dentiste" par plein de professions.
Et pour revenir � ton exemple, peut on enseigner la conduite en France de la
m�me fa�on et avec le m�me diplome que dans d'autres pays ?
Personnellement, ces diff�rences ne me choquent pas sur le principe.
Ce qui l'est plus, c'est la non reconnaissance d'aucune comp�tence comme si
un Dive Master n'avait aucune connaissance en plong�e.
De m�me que les plong�es en Mer Rouge ne sont pas identiques � celles de
Zeland ou les plong�es souterraines, je vois mal un moniteur d'une zone
enseigner sans probl�me dans le domaine de l'autre.
C'est bien cette diversit� qu'il conviendrait peut �tre d'accepter. Et
diversit� ne veux pas dire sup�riorit�, juste diff�rence.
Aller, passons tous de bonnes f�tes et rendez-vous au Salon ?
--
A+ ���[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me r�pondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Philippe Moya
Tu as sans doute raison, mais ce qui me g�ne dans notre syst�me, c'est que
compar� � d'autres organismes nous ne sommes reconnus disons le en gros QUE
dans le monde francophone, et encore .... au Qu�bec je demande � voir.
Par contre diplom� d'un autre organisme commen�ant par un P et finissant par
un I tu peux travailler pratiquement partout dans le monde ...
Alors que tout le monde sait que nos diplom�s sont bien mieux form�s que
partout ailleurs, j'en ai plein d'exemples. Nous s'arrivons pas � nous
exporter.
J'ai rencontr� une dame charmante avec laquelle j'ai plong� avec plaisir sur
Marseille, elle me disait je n'arrive pas � passer le N4 et encore moins le
MF1 alors, je pr�pare le DIVEMASTER, c'est plus facile et je pourrait
encadrer mon fils � l'�tranger.
Je me dis chercher l'erreur !!!
Soit nous en exigeons trop de nos futurs encadrants, soit nous ne sommes pas
tr�s bons en loobying, mais nous allons rester sur le carreau.
Je reprends l'exemple de nos moniteurs de ski, il n'y a qu'� comparer, deux
monos, l'un fran�ais, de 35/40 ans et un confr�re Ecossais, je ne suis pas
mauvaise langue, mais c'est flagrant... la diff�rence de niveau est bien
visible.
Je donne l'age car ensuite vers 55/60, je l'avoue, c'est plus tout � fait
cela. En plong�e cela ne se remarque peut-�re pas trop, mais sur les
planches c'est vraiment plus ��. Mais la p�da est l� et l'exp�rience aussi.
Je me dis aussi que d'�tre form� sur la di�t�tique de l'effort n'est
peut-�tre pas indispensable � un futur BEES... mais je m'�gare, je m'�gare.
Bonnes plonges,
Presque bonne ann�e,
Philippe
"CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a �crit dans le message de news:
4b365628$0$30488$426a...@news.free.fr...
Jcde
"Bob" <B...@eponge.org> a �crit dans le message de news: >
> Je vais te livrer un fait :
> La plong�e n'�tait qu'un loisir, elle est devenue un march� de loisir
>
> Bob (agac�)
>
___________________________________________
Si c'est ce glissement du loisir vers le march� qui t'agace : Alors, je
partage
:-)
@+
JC
JCT
wrote:
> Bonsoir,
>
Tu as sans doute raison, mais ce qui me gêne dans notre système, c'est
que
> comparé à d'autres organismes nous ne sommes reconnus disons le en gros QUE
> dans le monde francophone, et encore .... au Québec je demande à voir.
> Par contre diplomé d'un autre organisme commençant par un P et finissant par
> un I tu peux travailler pratiquement partout dans le monde ...
Même pas en Belgique, Suisse... qui sont pourtant des pays limitrophes
à la France votre BEES ne vous sert absolument à rien
> Alors que tout le monde sait que nos diplomés sont bien mieux formés que
> partout ailleurs, j'en ai plein d'exemples. Nous s'arrivons pas à nous
> exporter.
Si tu le dit, on est jamais aussi bien servit que par soit même :-)
Philippe Moya
> partout ailleurs, j'en ai plein d'exemples. Nous s'arrivons pas � nous
> exporter.
Si tu le dit, on est jamais aussi bien servit que par soit m�me :-)
Je compare toujours au m�me organisme d�j� cit�. D�sol� je ne vise pas
d'autre syst�me.
Les formations nationales anglaises, allemandes que je connais sont tr�s
s�rieuses.
La formation Belge, je suis d�sol� je ne la connais pas, mais vu les
conditions de mer et de carri�re que vous avez je pense qu'elle doit �tre au
top.
Et puis je parle de formation qui donne des diplomes � des gens qui peuvent
ensuite enseigner, c'est le fond de la discution hein, je ne parle pas des
personnes, il peut y avoir d'excellents moniteurs P..., et de grosses br�les
BEES, on est d'accord.
Je compare les contenus des formations. Tr�s l�ger dans un cas, fort lourdes
dans l'autre. Qui a raison, je constate que c'est la plus l�g�re en terme de
connaissances apprises, de comp�tences � mettre en oeuvre, d'�preuves
pratiques � r�ussir pour obtenir ce papier qui arrive le mieux � s'exporter
dans le monde entier. Il y a forc�ment un bug.
Philippe
haveur
Philippe Moya a �crit :
> Bjr,
>
> Je ne suis pas juriste du tout, ni padi ni Bees, mais bon sur le fond la
> requ�te n'est pas sans fondement.....
>
> �galit�, nivellement ? chacun dira ce qu'il voudra.
Non, simplement mise en application de la r�glementation Communaut�
Europ�enne sur la libre circulation des professionnel.
La FFF(Football) a �t� la premi�re � �tre secou�e par l'arr�t Bormann ,
il y a bient�t une dizaine d'ann�es(nom du joueur de foot � l'origine de
l'action devant les instances judiciaires europ�ennes lui ayant donn�
raison) alors que cette F�d�ration avec sa ligue professionnelle avait
d�cid� de limiter le nombre de joueurs �trangers dans es clubs fran�ais.
Cordialement
haveur
>
> Quand j'ai demandￜ s'il s'agissait d'une "adaptation " aux normes
> europeennes, la rￜponse a fusￜ : "on s'en fout".
> Ca laisse prï¿œsager un peu de spectacle encore.
>
>
Voilￜ ce qui arrive lorsque l'on vit trop en vase clￜt! :-)))
C'ￜtait aussi ce que l'ￜtat franￜais donnait ￜ penser depuis pas mal
d'annï¿œes mais depuis que les condamnations de l'ï¿œtat franï¿œais par les
instances judiciaires europï¿œennes (assorties de lourdes amendes)
commencent ￜ pleuvoir le ton change.
Cordialement
haveur
CFrofro a �crit :
>
> De m�me que les plong�es en Mer Rouge ne sont pas identiques � celles de
> Zeland ou les plong�es souterraines, je vois mal un moniteur d'une zone
> enseigner sans probl�me dans le domaine de l'autre.
> C'est bien cette diversit� qu'il conviendrait peut �tre d'accepter. Et
> diversit� ne veux pas dire sup�riorit�, juste diff�rence.
>
C'est un point de vue mais qui ne correspond pas au sujet de ce fil qui
est relatif au respect de la r�glementation europ�enne. Laquelle ne pose
par le probl�me de la qualit� de chaque dipl�me mais de la libre
circulation des professionnels et du libre exercice professionnel d�s
lors que la personne poss�de un dipl�me national (lorsque l'exercice de
la profession impose une comp�tence reconnue).
Cordialement.
haveur
Bob a �crit :
.
>
> Et un fait :
> La plong�e n'�tait qu'un loisir, elle est devenue un march� de loisir
>
Depuis que le Comit� International Olympique a d�cid� de passer des
sportifs amateurs aux sportifs professionnels la qualit� d'amateurisme a
du c�der la place � l'argent.
Au niveau national fran�ais la loi 2003-708 (dite loi Lamour) est celle
qui a modifi� le fonctionnement des f�d�rations sportives, et par exemple :
- a retir� aux membres des associations et clubs possesseur d'une
licence f�d�rale la qualit� de membre de cette f�d�ration;
- donn� aux f�d�ration la possibilit� de d�cider d'appliquer cette
disposition ouvrant la possibilit� d'avoir pour membre : " les
organismes � but lucratif dont l'objet est la pratique d'une ou
plusieurs de leurs disciplines et qu'elles autorisent � d�livrer des
licences".
En conclusion de ces modifications les sportifs membres des
associations sportives ne sont plus membres de la f�d�ration mais les
soci�t�s commerciales peuvent, non seulement devenir membre de la
f�d�ration mais aussi d�livrer des licences pour le compte de la
f�d�ration alors qu'aucun texte ne le pr�cise pour les associations
(qui, elles, sont membres de la f�d�ration).
Il serait int�ressant de d�couvrir les sous-jacents ayant pr�lud�s � la
r�daction d'un tel article de loi. Ou plus clairement qui a souffl� au
minist�re ces id�es..
Mais la question du sport loisir ou produit de march� se pose depuis
bien longtemps : les soci�t�s de formation et de perfectionnement des
sportifs (tennis, football etc.), le march� des clubs de vacances ou de
sport, y compris avec leurs filiales �trang�res, la convoitise des
extension � l'�tranger, convoitise � laquelle des f�d�ratios sont tr�s
int�ress�es...
Cordialement
DuboisP
<philip...@arobacewanadoo.fr> a ï¿œcrit:
> Bonsoir,
> J'ai rencontrￜ une dame charmante avec laquelle j'ai plongￜ avec plaisir
> sur Marseille, elle me disait je n'arrive pas ￜ passer le N4 ........,je
> prï¿œpare le DIVEMASTER, c'est plus facile et je pourrais
> encadrer mon fils ￜ l'ￜtranger.
> Je me dis chercher l'erreur !!!
et a-t'elle expliquￜ pourquoi le N4 lui posait un problￜme ?
les ï¿œpreuves physiques ?
pourtant, celles demandï¿œes au Divemaster dans les standards ne sont pas
tristes...
les connaissances thï¿œoriques du N4 ? faisables en travaillant un peu
DTH et RSE ? c'est de la technique, un bon dï¿œpart et un palmage efficace
rￜactions ￜ 40m et remontￜe gilet de 30m ? normalement, c'est la suite du
N2 et N3
j'ai 52 ans et j'ai passￜ mon N4 cet ￜtￜ.
en le prￜparant, en nageant rￜguliￜrement, c'est ￜ la portￜe de beaucoup.
Philippe Moya
physiques qu'elle redoutait, (peut-�tre � tord)
"DuboisP" <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> a �crit dans le
message de news: op.u5k96yqjilk2x8@frrdamid430p...
> Le Sat, 26 Dec 2009 22:45:52 +0100, Philippe Moya
> <philip...@arobacewanadoo.fr> a �crit:
>
>> Bonsoir,
>
>> J'ai rencontr� une dame charmante avec laquelle j'ai plong� avec plaisir
>> sur Marseille, elle me disait je n'arrive pas � passer le N4 ........,je
>> pr�pare le DIVEMASTER, c'est plus facile et je pourrais
>> encadrer mon fils � l'�tranger.
>> Je me dis chercher l'erreur !!!
>
> et a-t'elle expliqu� pourquoi le N4 lui posait un probl�me ?
>
> les �preuves physiques ?
> pourtant, celles demand�es au Divemaster dans les standards ne sont pas
> tristes...
> les connaissances th�oriques du N4 ? faisables en travaillant un peu
> DTH et RSE ? c'est de la technique, un bon d�part et un palmage efficace
> r�actions � 40m et remont�e gilet de 30m ? normalement, c'est la suite du
> N2 et N3
>
> j'ai 52 ans et j'ai pass� mon N4 cet �t�.
> en le pr�parant, en nageant r�guli�rement, c'est � la port�e de beaucoup.
>
>
> --
> Utilisant le client e-mail r�volutionnaire d'Opera :
> http://www.opera.com/mail/
Phi2L
> je vois mal un moniteur d'une zone
> enseigner sans probl�me dans le domaine de l'autre.
Et je vois mal un employeur ne pas faire un tri en fonction des
comp�tences figurant sur un CV ...
Un club de Bretagne pourra ne pas s'appesantir sur le CV d'un OWSI (ce
n'est qu'un exemple, je n'ai rien contre PADI) qui n'a rien vu d'autre
qu'une partie de Bali ...
Chab
> Bonjour ￜ toutes et tous,
cut
> C'est comme si on nous demandait de repasser le permis dans chaque pays
> traversￜ !!!! on en sortirait pas et cela reviendrait affreusement cher.
> Sauf aux ï¿œtats unis qui en tant que grand pays non protectionniste,
:oD
> dï¿œmocratique,
:oD
le demande aux ï¿œtrangers qui y rï¿œsident plus de trois
> mois..... hￜhￜhￜ !! alors qu'avec le visa de tourisme pas besoin ... allez
> comprendre Charles.
>
> J'espï¿œre que cela ne va pas vous gacher vos fï¿œtes du rï¿œveillon.
non non j'ai bien rigolￜ ;o))
>
> Bonnes plonges quel que soit le diplome ou l'absence de diplome que vous
> ayez.
>
> Philippe
Chab
>
>
DuboisP
tiens, ￜ propos de permis...
je vais aller aux USA quelque temps, je prends la prï¿œcaution de faire un
permis international.
quant aux Etats-Uniens qui viennent travailler chez nous, l'un d'eux qui
bosse chez nous
a dￜ repasser un permis franￜais, faute d'avoir fait ￜ temps quelques
dï¿œmarches administratives.
--
Philippe Moya
"DuboisP" <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> a �crit dans le
message de news: op.u5lozwodilk2x8@frrdamid430p...
> Le Sun, 27 Dec 2009 14:09:41 +0100, Chab <nova...@machin.fr> a �crit:
>
>> Philippe Moya a �crit :
>>> Bonjour � toutes et tous,
>>
>> cut
>>
>>> C'est comme si on nous demandait de repasser le permis dans chaque pays
>>> travers� !!!! on en sortirait pas et cela reviendrait affreusement
>>> cher. Sauf aux �tats unis qui en tant que grand pays non
>>> protectionniste,
>>
>> :oD
>>
>>> d�mocratique,
>>
>> :oD
>>
>> le demande aux �trangers qui y r�sident plus de trois
>>> mois..... h�h�h� !! alors qu'avec le visa de tourisme pas besoin ...
>>> allez comprendre Charles.
>>> J'esp�re que cela ne va pas vous gacher vos f�tes du r�veillon.
>>
>> non non j'ai bien rigol� ;o))
>>> Bonnes plonges quel que soit le diplome ou l'absence de diplome que
>>> vous ayez.
>>> Philippe
>>
>
> tiens, � propos de permis...
> je vais aller aux USA quelque temps, je prends la pr�caution de faire un
> permis international.
> quant aux Etats-Uniens qui viennent travailler chez nous, l'un d'eux qui
> bosse chez nous
> a d� repasser un permis fran�ais, faute d'avoir fait � temps quelques
> d�marches administratives.
>
>
> --
Bob
"Jcde" a �crit
> Si c'est ce glissement du loisir vers le march� qui t'agace : Alors, je
> partage
> :-)
J'ai particip� � ce glissement en appr�ciant de plus en plus les services
propos�s par les structures (bateaux confortables, vestiaires chauff�s,
douches, etc...) donc je ne renie pas, m�me si je trouve que l'on exag�re
s�rieusement parfois (niveaux d�livr�s assez (trop ?) facilement dans les
structures pro, ascenceurs � plongeurs en Espagne,.... ).
Ce qui m'agace, c'est une approche qui essaie d'imposer un protectionnisme
d�pass� sous le pr�texte plut�t fallacieux de niveau d'enseignement trop
disparate.
La plong�e fran�aise a des sp�cificit�s que n'ont pas les autres f�d�/assoc
: vendons ces sp�cificit�s plut�t que de vouloir faire du PADI � la sauce
2F.
@+
Bob
Bob
"haveur" a �crit
[cut]
> Mais la question du sport loisir ou produit de march� se pose depuis bien
> longtemps : les soci�t�s de formation et de perfectionnement des sportifs
> (tennis, football etc.), le march� des clubs de vacances ou de sport, y
> compris avec leurs filiales �trang�res, la convoitise des extension �
> l'�tranger, convoitise � laquelle des f�d�ratios sont tr�s int�ress�es...
Merci pour ces infos int�ressantes qui montrent bien l'�volution vers un
march� du sport.
@+
Bob
Papageno
"Phi2L" <philippe....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4b37503c$0$904$ba4a...@news.orange.fr...
Bonsoir � tous
Je vois que Padi continue � faire couler beaucoup d'encre .
Je suis Breton et OWSI .
Un club me fait l'honneur de m'accueillir en son sein avec
le titre d'instructeur Padi bien en vu sur le site web et cela attire du
chaland .
Bien entendu mon petit niveau III facilite certaines manouvres
d'accompagnement pour rester dans les clous juridiques .
Cet �t� j'ai travaill� quatre mois pour eux et j'ai eu la joie de montrer
que j'�tais apte � effectuer un sauvetage d'un boulet inerte depuis 40
m�tres bien que j'ai en main une grosse cam�ra avec deux phares .
La formation d'un OWSI est loin d'�tre aussi mauvaise et facile que certains
pensent .
Elle est plus acc�s vers l'essentiel de la plong�e loisir .
Chez Padi la r�gle est que quand tu deviens moniteur tu ne sais rien et
c'est le terrain qui va te former .
Et gare � ceux qui ne respectent pas scrupuleusement les r�gles ; ils sont
radi�s sur une liste accessibles � tous sur Padi Pro .
J'ai boss� en �gypte plusieurs fois ainsi qu'au Vietnam ; je pars
prochainement en Indon�sie .
La F�d� est totalement inconnue � l'�tranger .
( 65 millions de fran�ais contre 1 milliard 5 de chinois et 600 millions de
ricains ... cherchez l'erreur )
J'ai souvent plong� � l'�tranger avec des groupes de fran�ais encadr�s par
leurs moniteurs en carreaux bleus .
Vous m'excuserez mais certains �taient excellents et d'autres ridicules soit
sous l'eau soit du fait de la dictature qu'ils faisaient r�gner sur le
groupes des d�butants .
Pourquoi s'accrocher � une vieille guerre surann�e ?
Pourquoi ne pas laisser sur notre territoire
- laisser chacun travailler selon ses comp�tences et ses standards ?
- d�livrer ses propres dipl�mes
- et laisser le plongeur faire son choix .
La formation f�d� a ses atouts , les mettre en valeur dans la conccurence
fera le tri .
Je rappelle que Padi ne pr�conise pas la plong�e � d�compression .
A chacun son truc .
Un peu de tol�rance bondiou !
Bien amicalement � tous et bananier .
Armel
Gerard95
> Bonsoir,
>
> Tu as sans doute raison, mais ce qui me gï¿œne dans notre systï¿œme, c'est que
> comparￜ ￜ d'autres organismes nous ne sommes reconnus disons le en gros QUE
> dans le monde francophone, et encore .... au Quￜbec je demande ￜ voir.
> Par contre diplomￜ d'un autre organisme commenￜant par un P et finissant par
> partout ailleurs, j'en ai plein d'exemples. Nous s'arrivons pas ￜ nous
> exporter.
> J'ai rencontrￜ une dame charmante avec laquelle j'ai plongￜ avec plaisir sur
> Marseille, elle me disait je n'arrive pas ￜ passer le N4 et encore moins le
> MF1 alors, je prï¿œpare le DIVEMASTER, c'est plus facile et je pourrait
> Soit nous en exigeons trop de nos futurs encadrants, soit nous ne sommes pas
> Je reprends l'exemple de nos moniteurs de ski, il n'y a qu'ￜ comparer, deux
> monos, l'un franï¿œais, de 35/40 ans et un confrï¿œre Ecossais, je ne suis pas
> mauvaise langue, mais c'est flagrant... la diffï¿œrence de niveau est bien
> visible.
> Je donne l'age car ensuite vers 55/60, je l'avoue, c'est plus tout ￜ fait
> cela. En plongï¿œe cela ne se remarque peut-ï¿œre pas trop, mais sur les planches
> c'est vraiment plus ￜￜ. Mais la pￜda est lￜ et l'expￜrience aussi.
> Je me dis aussi que d'ￜtre formￜ sur la diￜtￜtique de l'effort n'est
> peut-ￜtre pas indispensable ￜ un futur BEES... mais je m'ￜgare, je m'ￜgare.
> Bonnes plonges,
> Presque bonne annï¿œe,
> Philippe
>
>
>
>
> "CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 4b365628$0$30488$426a...@news.free.fr...
>> Bonjour ou Bonsoir ￜ *Philippe Moya*>> || Bonjour ￜ toutes et tous,
>> ||
>> || Bon, je vois que ce n'est pas simple quand l'ï¿œmotionnel s'en lï¿œle
>> || alors je vais prendre une analigie assez simple et qui sera
>> ||
>> || Prenons une activitￜ ￜ risque, je choisis volontairement une des
>> || activitï¿œs les plus dangereuses au monde et que tout le monde
>> || pratique presque, conduire une automobile.
>> ||
>> || Pour cela il faut un permis.
>> ||
>>
>> [snip]
>>
>> || C'est comme si on nous demandait de repasser le permis dans chaque
>> || affreusement cher. Sauf aux ï¿œtats unis qui en tant que grand pays
>> || non protectionniste, et dï¿œmocratique, le demande aux ï¿œtrangers qui y
>> || rￜsident plus de trois mois..... hￜhￜhￜ !! alors qu'avec le visa de
>> || tourisme pas besoin ... allez comprendre Charles.
>>
>> Combien de diplomes professionnels sont valables dans le monde entier ?
>> Et on peut remplacer "dentiste" par plein de professions.
>> la mï¿œme faï¿œon et avec le mï¿œme diplome que dans d'autres pays ?
>> Personnellement, ces diffï¿œrences ne me choquent pas sur le principe.
>> Ce qui l'est plus, c'est la non reconnaissance d'aucune compï¿œtence comme si
>> un Dive Master n'avait aucune connaissance en plongï¿œe.
>>
>> De mￜme que les plongￜes en Mer Rouge ne sont pas identiques ￜ celles de
>> Zeland ou les plongï¿œes souterraines, je vois mal un moniteur d'une zone
>> enseigner sans problï¿œme dans le domaine de l'autre.
>> C'est bien cette diversitￜ qu'il conviendrait peut ￜtre d'accepter. Et
>> diversitￜ ne veux pas dire supￜrioritￜ, juste diffￜrence.
>>
>> Aller, passons tous de bonnes fï¿œtes et rendez-vous au Salon ?
>> -- A+ ￜￜￜ[:]o)
>>
>> CFrofro http://www.cfrofro.fr
>>
>> Enlever le MASQUE pour me rï¿œpondre ou
>> Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
>>
>>
Il est possible que le Divemaster soit plus facile que le N4 (actuel)..
c'est logique et ce n'est pas le problï¿œme, car pas la mï¿œme vocation.
J'ai une copine (charmante aussi) qui veut passer l'initiateur pour
"baptiser" son fils d'une bonne vingtaine d'annï¿œes.
Comme quoi les motivations ...!!!
Chab
> Bonsoir Haveur,
> "haveur" a ï¿œcrit
> [cut]
>> Mais la question du sport loisir ou produit de marchￜ se pose depuis bien
>> longtemps : les sociï¿œtï¿œs de formation et de perfectionnement des sportifs
>> (tennis, football etc.), le marchￜ des clubs de vacances ou de sport, y
>> compris avec leurs filiales ￜtrangￜres, la convoitise des extension ￜ
>> l'ￜtranger, convoitise ￜ laquelle des fￜdￜrations sont trￜs intￜressￜes...
>
> Merci pour ces infos intï¿œressantes qui montrent bien l'ï¿œvolution vers un
> marchￜ du sport.
> @+
> Bob
>
>
Slt Bob
Evolution vers un marchￜ du sport dis-tu, il y a bien longtemps qu'on
est en plein dedans mￜme si c'est parfois grossiￜrement dￜguisￜ sous des
aspect sï¿œcuritaires ;o(
+
Chab
Philippe Moya
vu � Bandol ;
Plong�e dans l'espace lointain, 50/60m. accompagn� d'un moniteur, r�serv�
aux N3 !!!!!
ARGLLL au secours !!!
avec le tarif qui va bien bien sur...
Un jour on aura plong�e � 1m.1euro.... 10m. 10 euros, 40m. 40euros..... 60m.
60 euros.....
Moi qui croyais avoir le droit d'aller � 50/60m. avec le N3... je devrais
r�viser...
L� c'est une d�rive, et une belle.
Philippe
"Chab" <nova...@machin.fr> a �crit dans le message de news:
4b37e77b$0$30355$426a...@news.free.fr...
> Bob a �crit :
>> Bonsoir Haveur,
>> "haveur" a �crit
>> [cut]
>>> Mais la question du sport loisir ou produit de march� se pose depuis
>>> bien longtemps : les soci�t�s de formation et de perfectionnement des
>>> sportifs (tennis, football etc.), le march� des clubs de vacances ou de
>>> sport, y compris avec leurs filiales �trang�res, la convoitise des
>>> extension � l'�tranger, convoitise � laquelle des f�d�rations sont tr�s
>>> int�ress�es...
>>
>> Merci pour ces infos int�ressantes qui montrent bien l'�volution vers un
>> march� du sport.
>> @+
>> Bob
>>
>>
>
> Slt Bob
> Evolution vers un march� du sport dis-tu, il y a bien longtemps qu'on est
> en plein dedans m�me si c'est parfois grossi�rement d�guis� sous des
> aspect s�curitaires ;o(
> +
> Chab
Jcde
"Philippe Moya" <philip...@arobacewanadoo.fr> a �crit dans le message de
news:
> Allez on change d'orientation du fil mais bon je r�ponds � ce message,
> vu � Bandol ;
> Plong�e dans l'espace lointain, 50/60m. accompagn� d'un moniteur, r�serv�
> aux N3 !!!!!
> 60m. 60 euros.....
> Moi qui croyais avoir le droit d'aller � 50/60m. avec le N3... je devrais
> r�viser...
Je n'ai pas l'impression que tu changes l'orientation de ce fil, et j'ai
�t� �tonn� que personne ne rel�ve le "9 niveaux de plongeurs" que j'avais
�voqu� :
N1, N2, N3 (d�finis par les pr�rogatives d'espaces) NON autonomes
N1, N2, N3 autonomes dans leur espace sous la responsabilit� d'un DP
N1, N2, N3, autonomes en l'absence de DP
C'est ce dernier point qui m'a fait tiquer : Irait-on vers une
r�glementation de la Plong�e en France qui, telle qu'au Qu�bec, interdirait
la plong�e libre � tout non possesseur d'une qualif (de quelque chapelle que
ce soit, d'ailleurs)
Il para�trait (je suis prudent) que cette "avanc�e" aurait �t� pr�sent�e
par un Instructeur National lors d'une r�union de cadres techniques.
Il para�trait que �a bloquerait (toujours tr�s prudent ... ) sur les
contenus de formation dans l'espace tr�s lointain (40-60), peu de moniteurs
ayant envie de se mettre en situation d'exercice � cette profondeur. Or
c'est cet espace qui est le plus caract�ristique de " l'Ecole Fran�aise de
Plong�e"
Si certains bien intromis dans le milieu f�d�ral pouvaient essayer
d'avoir plus de renseignements, �a nous permettrait de savoir � quelle sauce
on va �tre mang�s, et s'il faudra justifier de plong�es dans l'espace tr�s
lointain pour garder sa qualif d'autonomie, ou s'il faudra repasser quelque
chose pour justifier d'une cacarte ?
@+
JC
haveur
Info lue sur le site europa.eu.
---------------------------------------------------------------------
La Commission Europￜenne a envoyￜ ￜ la France une demande formelle
visant ￜ modifier le rￜgime fiscal des donations ￜ l'ￜgard des
organismes d'intï¿œrï¿œt gï¿œnï¿œral et sans but lucratif (osbl) ayant leur
siï¿œge dans un autre Etat membre de l'UE ou de l'EEE. La France accorde
une exemption d'impￜt sur les dividendes et de droits de mutation ￜ
titre gratuit aux organismes publics, d'utilitￜ publique et notamment ￜ
ceux ￜ caractￜre charitable, uniquement s'ils sont ￜtablis en France.
Par ailleurs, la France n'accorde une dï¿œduction fiscale aux donateurs
que pour les dons ou les cotisations versￜes ￜ des organismes sans but
lucratif qui exercent leur activitￜ sur le territoire franￜais. La
Commission a adressￜ aux autoritￜs franￜaises un 'avis motivￜ' qui
constitue la deuxiï¿œme phase de la procï¿œdure d'infraction prï¿œvue par
l'article 226 du Traitￜ CE. Si la France dans les deux mois suivant la
lettre de la Commission n'accepte pas de modifier sa lï¿œgislation, la
Commission peut dï¿œcider de saisir la Cour de Justice Europï¿œenne.
---------------------------------------------------------------------
Cette "demande formelle" autrement dit plus cruement : mise en demeure
vient d'avoir lieu ce 22 dï¿œcembre!
Et l'ￜtat franￜais (les citoyens imposables) a dￜjￜ des amendes ￜ
payer pour d'autre situations ayant amenￜ sa condamnation....
Cordialement
haveur a ï¿œcrit :
YG
Rendez-lui service au tï¿œtard de 20 ans, court-circuitez la Mamma et
mettez lui une sirï¿œne initiatrice entre les palmes !
YG
--
Belles rencontres ￜ toussￜtoutes, en plongￜe comme en surface.
Guy ZONBERG
JCDE dans son message a �cris :
"Il para�trait (je suis prudent) que cette "avanc�e" aurait �t� pr�sent�e
par un Instructeur National lors d'une r�union de cadres techniques".
Comme je suis l'instructeur national ayant effectivement fait cette
pr�sentation devant d'autres IN lors d'une r�union je me permets d'apporter
quelques pr�cisions sur le sujet.
Cette pr�sentation est le r�sultat d'un petit groupe de travail initi� � la
demande du coll�ge des instructeurs nationaux (CTN de la FFESSM) sur le
th�me "fili�res plongeurs encadr�s - plongeurs autonomes".
Dans ce groupe nous avons essayer de d�terminer diff�rentes conditions de
pratiques dans diff�rentes zones de profondeur en y joignant des comp�tences
qui pourrait y �tre rattach�. Pour le moment nous n'avons pas abord� le
contenu de la formation. Ceci est un "travail" de r�flexion parmi d'autres
que m�nent les IN. Certains de ces travaux auront une suite (avec
certainement des modifications) d'autres non.
Personnellement, il me parait difficile de dire "� quelle sauce on va �tre
mang�s" dans l'avenir.
Je me permets de rappeler qu'� ce jour en France seule le plong�e en
collectivit� est r�glement� (code du sport) et que hors structure collective
elle reste libre. Pourquoi cela changerai-t-il dans le futur? (Oui on peut
trouver plein de raisons mais ce n'est pas � mon avis la volont� de la
FFESSM).
Si on veut que les choses bougent de temps en temps il faut bien � un moment
ou � un autre suivre des pistes. C'est le r�le des groupes de travail du
coll�ge des IN.
Je vous souhaite un bon r�veillon de nouvel an et une bonne ann�e 2010 avec
encore beaucoup de plaisir en plong�e.
Guy ZONBERG
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news:4b389493$0$926$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "Philippe Moya" <philip...@arobacewanadoo.fr> a �crit dans le message
> de news:
>> Allez on change d'orientation du fil mais bon je r�ponds � ce message,
>> vu � Bandol ;
>> Plong�e dans l'espace lointain, 50/60m. accompagn� d'un moniteur, r�serv�
>> aux N3 !!!!!
>> Un jour on aura plong�e � 1m.1euro.... 10m. 10 euros, 40m. 40euros.....
>> 60m. 60 euros.....
>> Moi qui croyais avoir le droit d'aller � 50/60m. avec le N3... je devrais
>> r�viser...
> ______________________________________________
>
> Je n'ai pas l'impression que tu changes l'orientation de ce fil, et
> j'ai �t� �tonn� que personne ne rel�ve le "9 niveaux de plongeurs" que
> j'avais �voqu� :
> N1, N2, N3 (d�finis par les pr�rogatives d'espaces) NON autonomes
> N1, N2, N3 autonomes dans leur espace sous la responsabilit� d'un DP
> N1, N2, N3, autonomes en l'absence de DP
>
> C'est ce dernier point qui m'a fait tiquer : Irait-on vers une
> r�glementation de la Plong�e en France qui, telle qu'au Qu�bec,
> interdirait la plong�e libre � tout non possesseur d'une qualif (de
> quelque chapelle que ce soit, d'ailleurs)
>
> Il para�trait (je suis prudent) que cette "avanc�e" aurait �t�
> pr�sent�e par un Instructeur National lors d'une r�union de cadres
> techniques.
> Il para�trait que �a bloquerait (toujours tr�s prudent ... ) sur les
> contenus de formation dans l'espace tr�s lointain (40-60), peu de
> moniteurs ayant envie de se mettre en situation d'exercice � cette
> profondeur. Or c'est cet espace qui est le plus caract�ristique de "
> l'Ecole Fran�aise de Plong�e"
>
> Si certains bien intromis dans le milieu f�d�ral pouvaient essayer
> d'avoir plus de renseignements, �a nous permettrait de savoir � quelle
> sauce on va �tre mang�s, et s'il faudra justifier de plong�es dans
> l'espace tr�s lointain pour garder sa qualif d'autonomie, ou s'il faudra
CFrofro
Yves.Gi...@free.fr.invalid qui nous disait ici
mn.e3487d9cd...@free.fr.invalid :
|| Rendez-lui service au t�tard de 20 ans, court-circuitez la Mamma et
|| mettez lui une sir�ne initiatrice entre les palmes !
Moi, j'ai largement plus 20 ans, mais si on veut me rendre service en me
mettant une sirene initiatrice entre les palmes...
OK, je sors...
--
A+ ���[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me r�pondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Chab
Dans ces conditions, je rachette des palmes neuves et je repasse tous
mes niveaux ;o))
Chab
DuboisP
> Voilￜ qui vient ￜ propos pour ceux qui "s'en foutent"!
>
> Info lue sur le site europa.eu.
>
> ---------------------------------------------------------------------
> La Commission Europￜenne a envoyￜ ￜ la France une demande formelle
> visant ￜ modifier le rￜgime fiscal des donations ￜ l'ￜgard des
> organismes d'intï¿œrï¿œt gï¿œnï¿œral et sans but lucratif (osbl) ayant leur
> siï¿œge dans un autre Etat membre de l'UE ou de l'EEE. La France accorde
> une exemption d'impￜt sur les dividendes et de droits de mutation ￜ
> titre gratuit aux organismes publics, d'utilitￜ publique et notamment ￜ
> ceux ￜ caractￜre charitable, uniquement s'ils sont ￜtablis en France.
> Par ailleurs, la France n'accorde une dï¿œduction fiscale aux donateurs
> que pour les dons ou les cotisations versￜes ￜ des organismes sans but
> lucratif qui exercent leur activitￜ sur le territoire franￜais. La
> Commission a adressￜ aux autoritￜs franￜaises un 'avis motivￜ' qui
> constitue la deuxiï¿œme phase de la procï¿œdure d'infraction prï¿œvue par
> l'article 226 du Traitￜ CE. Si la France dans les deux mois suivant la
> lettre de la Commission n'accepte pas de modifier sa lï¿œgislation, la
> Commission peut dï¿œcider de saisir la Cour de Justice Europï¿œenne.
> ---------------------------------------------------------------------
> Cette "demande formelle" autrement dit plus cruement : mise en demeure
> vient d'avoir lieu ce 22 dï¿œcembre!
>
> Et l'ￜtat franￜais (les citoyens imposables) a dￜjￜ des amendes ￜ
> payer pour d'autre situations ayant amenￜ sa condamnation....
>
> Cordialement
>
>
pour info :
c'est appliquￜ dans la loi fiscale 2010
ï¿œa promet de belles dï¿œrives, pour vï¿œrifier l'objet non lucratif d'une
association
du fin fond de la campagne de biiiiiiiiiiiiippppppppppppppppp
--
jauell
> Plus qu'une "certaine qualité", il vaudrait mieux que ce soit une "qualité
> certaine", non ?
> ;-)
mdr, je te surnommerai "clown plongeur", pour cet humour so british...
>
> Basé sur des stats certifiées "café du commerce" ?
Non, non, juste base sur un peu d'experience, en tant que salarie de
centre, mais aussi en tant que patron de centre. A experience egale
(je te parle pas d'un OWSI qui a 10 ans d'expereince), en sortie de
formation, y'a pas photo tonton, d'ailleurs j'en ai meme un qui m'a
dit "c'est pas comme durant ma formation, ici au moins j'apprends ce
qu'est un vrai moniteur et ce qu'on attends de lui"
>
> Il y en a un peu marre de ce nombrillisme hexagonal <=>
> * Qu'attend le reste du monde pour prendre exemple sur le modèle (parfait)
> français ?
Je te l'ai dit, en Espagne c'est un peu le cas, puisqu'un nouveau
diplome est necessaire, qui reprend les grandes lignes de notre be
national, faut lire jusqu'au bout man...
> * Chez PADI, SSI, il y a une grosse majorité de brêles aquatiques (tant
> plongeurs que moniteurs)
Chui pas aussi manicheen dans ma maniere de penser, mais bon en gros
il leur faut bosser plus pour palier leur formations ridicules :)))
> etc... etc...
>
> Je vais te livrer quelques scoops :
> - Cousteau est mort !
Scuse, j'ai pas la tele encore
> - Le "Mistral" est une pièce de musée
Ah ouais, je dois donc changer mon PA Fenzi aussi ??
> - Les combis en "peau de requin" ne sont plus au catalogue.
Ah Ah Ah, j'te l'ai dit un roi de l'humour, tu manges des clowns au
p'tit dej
>
> Et un fait :
> La plongée n'était qu'un loisir, elle est devenue un marché de loisir
C'est avec ce genre d'argument, que les stats d'accident en montagne
ont exploses ces dernieres annees, en se voilant la face. Avec des
inconscients comme toi qui manque d'humilite...
>
> Bob (agacé)
Fume un beuz bob ;)))
>
>
haveur
DuboisP a ï¿œcrit :
Craintes rï¿œelles et sï¿œrieuses:
- augmentation des dￜclarations/formulaires/ￜcritures ￜ priori et des
contrￜles ￜ postￜriori;
- augmentation de l'administration/gestion de ces ressources financiï¿œres
par les associations;
- amplification des querelles entre organismes collecteurs - organismes
receveurs;
- aggravation des dï¿œcisions judiciaires et fiscales sur le secteur
associatif.
Dￜjￜ il y a 5 ou 6 mois des affirmations circulaient dans la presse et
les mï¿œdia sur les soupï¿œons de fraude ou d'escroquerie dans 17 associations.
Et depuis dï¿œbut dï¿œcembre confirmation de mise en accusation de 6
associations pour escroqueries.
Actuellement combien d'associations recevant des dons dans le cadre
dune campagne nationale appliquent comptabilitￜ spￜcifique et la
dï¿œclaration annuelle d'utilisation des fonds reï¿œus ?
Cordialement
Bob
"jauell" a �crit
> Et un fait :
> La plong�e n'�tait qu'un loisir, elle est devenue un march� de loisir
C'est avec ce genre d'argument, que les stats d'accident en montagne
ont exploses ces dernieres annees, en se voilant la face. Avec des
inconscients comme toi qui manque d'humilite...
>
Le nombre de personnes pratiquant une activit� de loisir a explos�.
Je ne pratique pas la montagne, mais je me rappelle un reportage o� l'on
voyait la queue (style m�tro parisien aux heures de pointe) pour monter au
sommet du Mt Blanc : impressionnant ! Le plus impressionnant �tait le
commentateur qui pr�sentait cette ascension comme �tant accessible au plus
grand nombre.
La plong�e a suivi cette progression du nombre de pratiquant et le profil du
pratiquant "moyen" a chang�. Du sportif un peu casse-cou des ann�es 70, qui
trempait son bi spiro et son mistral dans la moindre flaque d'eau, on est
pass� � Mr "tout le monde", un peu bedonnant, qui ne plonge que qques fois
par an, qui aime l'eau chaude, �tre coconn�, etc....
Il reste aussi, bien s�r, pas mal d'adeptes de plong�es un peu plus extr�mes
(d�co, Trimix,...).
Une "association d'intructeurs de plong�e professionnels" l'a bien compris
et propose un package ( pas le Mt Blanc mais plut�t de la moyenne montagne)
correspondant � l'attente de ce "plongeur lambda". Et �a marche !
Si votre BEES est sup�rieur a d'autres dipl�mes d'enseignants (c'est toi qui
le dit) et vous apparente plus au guide de haute montagne, vendez votre
technicit� et proposez le Mt Blanc � ceux qui sont capables d'y monter.
Je prendrai pour exemple un club marseillais qui a laiss� tomb� la plong�e
"lambda" pour ne se consacrer qu'� la plong�e trimix.
@+
Bob
YG
> Slt Joï¿œl,
> [CUT]
> Si votre BEES est supï¿œrieur a d'autres diplï¿œmes d'enseignants (c'est toi qui
> Je prendrai pour exemple un club marseillais qui a laissￜ tombￜ la plongￜe
> "lambda" pour ne se consacrer qu'ￜ la plongￜe trimix.
>
> @+
> Bob
Est-ce un autre que celui de l'Estaque ?
Il y a aussi un indï¿œpendant dans l'ouest qui ne fait que de la
formation "tek". Je suppose qu'il y en d'autres !
haveur
Bob a �crit :
> Slt Jo�l,
> "jauell" a �crit
>> Et un fait :
>> La plong�e n'�tait qu'un loisir, elle est devenue un march� de loisir
> C'est avec ce genre d'argument, que les stats d'accident en montagne
> ont exploses ces dernieres annees, en se voilant la face. Avec des
> inconscients comme toi qui manque d'humilite...
> Ben non, pas un argument : un fait !
> Le nombre de personnes pratiquant une activit� de loisir a explos�.
> Je ne pratique pas la montagne, mais je me rappelle un reportage o� l'on
> voyait la queue (style m�tro parisien aux heures de pointe) pour monter au
> sommet du Mt Blanc : impressionnant ! Le plus impressionnant �tait le
> commentateur qui pr�sentait cette ascension comme �tant accessible au plus
> grand nombre.
>
> La plong�e a suivi cette progression du nombre de pratiquant et le profil du
> pratiquant "moyen" a chang�. Du sportif un peu casse-cou des ann�es 70, qui
> trempait son bi spiro et son mistral dans la moindre flaque d'eau, on est
> pass� � Mr "tout le monde", un peu bedonnant, qui ne plonge que qques fois
> par an, qui aime l'eau chaude, �tre coconn�, etc....
> Il reste aussi, bien s�r, pas mal d'adeptes de plong�es un peu plus extr�mes
> (d�co, Trimix,...).
>
> Une "association d'intructeurs de plong�e professionnels" l'a bien compris
> et propose un package ( pas le Mt Blanc mais plut�t de la moyenne montagne)
> correspondant � l'attente de ce "plongeur lambda". Et �a marche !
>
> Si votre BEES est sup�rieur a d'autres dipl�mes d'enseignants (c'est toi qui
> le dit) et vous apparente plus au guide de haute montagne, vendez votre
> technicit� et proposez le Mt Blanc � ceux qui sont capables d'y monter.
> Je prendrai pour exemple un club marseillais qui a laiss� tomb� la plong�e
> "lambda" pour ne se consacrer qu'� la plong�e trimix.
>
> @+
> Bob
Je partage ce point de vue.
D'autant plus qu'il se confirme aussi dans les sports collectifs (foot,
hand ball, volley ball etc) dans lesquels se cr��ent ici et l� (surtout
semble t il en province) des associations de sport collectifs de loisir,
non affili� � une f�d�ration (sauf parfois des f�d�rations dites
"affinitaires" ou multi sports) refusant la comp�tition et l'�tat
d'esprit des f�d�rations "officielle".
Dans quelques cas ces associations remplacent les "sections" de sports
corporatistes qui disparaissent.
Mais ce d�bat ne r�pond pas � la question initiale :
> Selon certains milieux autoris�s bien inform�s et forts iod�s, relay�s par
> radio carreaux internationale, il semblerait que la pieuvre capitaliste ait
> fait chuter le mod�le socio-sportif Fran�ais dont le pilier fondateur, le
> sacro saint B.E.E.S., est au bord de l'effondrement.
En fait elle est pos�e sous l'angle assez myope d'une discipline
sportive et de son cursus de dipl�mes sp�cifiques alors que c'est toute
la structure sportive fran�aise qui va prendre l'eau dans probablement
les dix ann�es qui arrivent.
L'ossature de cette structure est compos�e des f�d�rations sportives
agr��es, dont une par discipline sportive est d�l�gataire de mission de
service public en ce qu'elle est charg�e d'�dicter la r�glementation
technique de sa discipline sportive.
Jusqu'� pr�sent la C.E. a veill� � la libre circulation des
professionnels dans les pays de l'Europe. Puis � la libre circulation
des capitaux.
Or, � travers les nouvelles modifications pr�n�es par la Communaut�
Europ�enne, c'est le moyen le plus s�rieux permettant � une f�d�ration
sportive d'assoir son pouvoir qui est concern� (le contenu et la
d�livrance des dipl�mes) qui va �tre concern�.
RAPPEL: Code du sport
-------------------------------------------------------------------
Article L131-1
Les f�d�rations sportives ont pour objet l'organisation de la pratique
d'une ou de plusieurs disciplines sportives.
Elles exercent leur activit� en toute ind�pendance.
Les F�d�rations d�l�gataires
Article L131-1 (extrait)
Dans chaque discipline sportive et pour une dur�e d�termin�e, une seule
f�d�ration agr��e re�oit d�l�gation du ministre charg� des sports.
Article L131-16
Les f�d�rations d�l�gataires �dictent :
1� Les r�gles techniques propres � leur discipline ;
2� Les r�glements relatifs � l'organisation de toute manifestation
ouverte � leurs licenci�s.
Un d�cret en Conseil d'Etat, pris apr�s avis du Conseil national des
activit�s physiques et sportives, fixe les conditions d'entr�e en
vigueur des r�glements f�d�raux relatifs aux normes des �quipements
sportifs requises pour la participation aux comp�titions sportives
organis�es par les f�d�rations d�l�gataire
---------------------------------------------------------------------
Mais il est int�ressant de constater les pr�cisions figurant sur le site
du minist�re des ports � propos des d�l�gation donn�es � des f�d�rations:
www.sports.gouv.fr
Accueil | Acteurs du sport | Les f�d�rations
Liste des f�d�rations sportives
14 octobre 2009
Extraits:
----------------------------------------------------------------
F�d�ration Fran�aise des Clubs Omnisports
Adresse : 4, rue L�on Salagnac -
92240 MALAKOFF
Disciplines pour lesquelles la f�d�ration a re�u une d�l�gation :
omnisports
C'est �galement le cas de :
- F�d�ration Fran�aise de la Retraite Sportive
- Association Fran�aise du Corps Arbitral Multisports
- F�d�ration Fran�aise du Sport Travailliste
- F�d�ration Fran�aise EPMM Sports pour Tous
- F�d�ration Fran�aise du Sport Universitaire
- F�d�ration Nationale du Sport en Milieu Rural
- F�d�ration Nationale des Offices Municipaux du Sport
- F�d�ration Sportive et Culturelle de France
- F�d�ration Sportive et Gymnique du Travail
- F�d�ration Fran�aise du Sport d'Entreprise
- FEDERATION SPORTIVE des ASPTT
- F�d�ration Sportive et Culturelle Maccabi
- F�d�ration Sportive de la Police Fran�aise
- Union G�n�rale Sportive de l'Enseignement Libre
- Union Nationale Sportive L�o Lagrange
- Union Sportive de l'Enseignement du Premier Degr�
la F�d�ration Fran�aise d'Education Physique et de Gymnastique
Volontaire a re�u d�l�gation pour "sport pour tous"
Tandis que l'Association Fran�aise des Collectionneurs Olympiques et
Sportifs a re�u la d�l�gation pour collections olympisme et sport (?)
Et l'Association Nationale des Centres Ecoles et Foyers de Ski de Fond
et de montagne a re�u d�l�gation pour multisport et ski de fond
l'Union Nationale des Centres Sportifs de Plein Air a re�u d�l�gation
pour multi sports et pleine nature (quelle est la diff�rence entre
omnisports et multisports ?)
de m�me que l'Union Fran�aise des �uvres La�ques d'Education Physique
L'Union Nationale du Sport Scolaire a re�u d�l�gation pour multisports
: plus de 80 disciplines diff�rentes sont enseign�es � l'UNSS
--------------------------------------------------------------------------
Comment peut on certifier qu'il n'existe pas de risque de
chevauchement de champs d�l�gataires parmi toutes ces f�d�rations ?
Comment l'article L131-16 peut il �tre respect� ?
Et comment les dispositions actuelles du code du sport seront elles
compatibles avec celles des diff�rents acteurs du sport professionnels
europ�en ?
Ne serait ce pas la vrai pr�occupation des sportifs fran�ais et surtout
des f�d�rations sportives ?
Il me parait ici utile de rappeler 2 faits remontant � plus de 10 ans:
** A la fin des ann�es 90, peu apr�s que Mme FONTAINE d�put�e fran�ais
europ�en et pr�sidente du parlement europ�en, ait tent� de lancer
l'�tude de l'existence d'association europ�enne (sans succ�s) la
commission "Soci�t�s" de ce parlement a jug� le sujet d'association
europ�enne non n�cessaire...
** A la m�me �poque des associations ont tent� de lancer des
associations mixtes, � cheval sur plusieurs pays europ�ens. Uu syndicat
a tent� la cr�ation d'une association Franco Allemande. Et il a
abandonn� quand il a d�couvert que la r�glementation allemande imposait
qu'une telle association devait comporter obligatoirement plus de 50 %
de membres allemands...
Alors continuez � d�battre des contenus des dipl�mes de f�d�rations
fran�aises si cela vous pla�t de faire l'autruche.
L'Europe n'a pas les m�mes angles d'�tude sur ces sujets.
Le r�veil sera peut �tre douloureux et sans doute pour les f�d�rations
sportives.
Cordialement.
Cordialement
Bob
"YG" a �crit
> Est-ce un autre que celui de l'Estaque ?
> Il y a aussi un ind�pendant dans l'ouest qui ne fait que de la formation
> "tek". Je suppose qu'il y en d'autres !
> YG
>
C'est la porte � cot� : � Sormiou
Le club a �t� "d�localis�" � Pointe Rouge, n'accueille que 7 plongeurs et
est orient� trimix.
@+
Bob
jauell
> Ben non, pas un argument : un fait !
> Je ne pratique pas la montagne, mais je me rappelle un reportage où l'on
> voyait la queue (style métro parisien aux heures de pointe) pour monter au
> sommet du Mt Blanc : impressionnant ! Le plus impressionnant était le
> commentateur qui présentait cette ascension comme étant accessible au plus
> grand nombre.
>
T'as du donc voir ou entendre les stats de sorties d'helico des
secours, qui ont elles aussi explose. La mer et la montagne, meme si
t'y vas en loisir, et ben faut toujours etre prepare au "pire", parce
que quand ça barde, on parle plus de "Loisir" ou de "sport", on parle
desurvie mon gars. La nature c'est pas un hamburger que t'achetes et
que tu bouffes comme un con d'amerloc, ça nous depasse, et nous on
fait profil bas...
jauell
wrote:
> Bonjour à toutes et tous,
>
> Bon, je vois que ce n'est pas simple quand l'émotionnel s'en lèle alors je
> vais prendre une analigie assez simple et qui sera compréhensible par tout
> le monde.
>
> Prenons une activité à risque, je choisis volontairement une des activités
> les plus dangereuses au monde et que tout le monde pratique presque,
> conduire une automobile.
>
> Pour cela il faut un permis.
>
>
> Muni de ce document vous avez le droit quasiment de conduire dans le monde
> entier. Quasiment je dis car aux states il faut passer une épreuve mais bon,
> restons dans l'europe.
>
> Je vais régulièrement en espagne, en angleterre, en allemagne , en Pologne,
> mon permis est valable dans ces pays.
>
> Les espagnols, les anglais, les allemands, et les polonais qui viennent en
> France ont le droit de conduire avec leurs permis respectifs.
>
> Jamais je n'ai entendu l'un d'entre vous dire, Nous avons le meilleur permis
> du monde, comment se fait-il que ces étrangers avec leur permis de pacotille
> (je rigole hein ?) aient le droit de conduire ici en France ?
>
> Donc pour enseigner et se faire payer en France, les étrangers qui possèdent
> des diplomes qui leurs permettent de le faire chez eux, attaquent la
> législation française auprès de la cours européenne pour protectionnisme
> déguisé.
>
> Ils ne demandent pas la disparition du BEESS... ils demandent juste à
> pouvoir exercer en France comme chez eux,
>
> Au nom de l'Europe, que nous avons voulu il y a déjà de nombreuses années et
> que nous ne voyons pas mise en oeuvre facilement dans de très nombreux
> domaines, mais çà va venir j'en suis sûr.
>
> C'est comme si on nous demandait de repasser le permis dans chaque pays
> Sauf aux états unis qui en tant que grand pays non protectionniste, et
> démocratique, le demande aux étrangers qui y résident plus de trois
> mois..... héhéhé !! alors qu'avec le visa de tourisme pas besoin ... allez
> comprendre Charles.
>
> J'espère que cela ne va pas vous gacher vos fêtes du réveillon.
>
> Bonnes plonges quel que soit le diplome ou l'absence de diplome que vous
> ayez.
>
> Philippe
Pfff, rien a voir entre conduire une voiture et ENSEIGNER un activite,
rien n'empeche un plongeur PADI de plongeur en France, la on parle
d'encadrer une activite...
jauell
ben, sont residant en France (donc des frustres pas capable d'avoir le
Bees), sinon et ben passez votre OWSI et aller bosser a l'etranger,
ici y'a un texte de loi qui regit l'enseignement, ou tu t'y colles ou
tu fais autre chose, je vous rappelle qu'en espagne aussi un diplome
d'etat EST obligatoire pour enseigner la plongee, et a mon arrivee
j'ai du m'y coller comme tout le monde. Des amendes, la cour europeene
en mets chaque mois a tous les pays, donc rien de grave...http://
ec.europa.eu/community_law/i...ngements_fr.htm
Comme le souligne joliesirene, l'experience acquise est la meilleure
des formations (ce dont tu nous parle vient de l'experience et non pas
du systeme PADI), mais dire que chez PADI, "on considere qu'en sortie
de formation instructeur on sait rien et que le terrain bla bla bla",
et ben c'est tout simplement affligeant. J'espere qu'il se feront pas
la main sur un des miens ces cretins...
Depuis toujours les plongeurs de tout bord sont acceptes dans mon
centre, et jai toujours reconnu le bien fonde de certains precepte de
PADI (systematisation de l'octopus par exemple), et moi meme etant
aussi OWSI, je delivre des double certifs a mes clients (pour ceux qui
me repproche mon manque d'ouverture, et mon manque de
profesionnalisme). Si etre consencieux, c'est acceptez ce que la
majorite de gens accepte sans se poser de question, et ben vive les
moutons (encore la mondialisation)...Par contre rien de m'empeche de
voir les disparites de contenu de formation en tant que formateur
consencieux (l'open WAter et un bon niveau, mais l'advance et le
rescue tel quel sont bidons, et il faut apporter des corrections), je
vois rien de mal a cela...
gerard95, je parlais juste d'une alternative qu'offre le Bees, pour
trouver du taf en France (apres avoir bourlingue dans le monde pendant
10 ans, desfois on se sedentarise...), si pour toi etre INSTRUCTEUR
INTERNATIONAL DE PLONGEE a l'etranger, represente le summum de ton
ambition professionelle (on en reparle,quand tu seras exploite et use
jusqu'a la moelle a force d'enchainer les saisons a l'etranger), je
comprends ta comparaison afligeante, j'ai aussi connu cela avec des
moniteurs club, qui ce la petaient sur les bassins, pour compenser
leur vie professionelle ratee ...
Apres si tu veux baptiser ton fils en France, et ben tu passes
l'initiateur club (reconnu legalement en France), comme l'ont fait mes
parents a l'epoque pour nous baptiser mon frere et moi, sans raler et
critiquer le systeme.
Ah oui, Elvidacro, j'ai fini 2eme de ma session au Bees, donc non
pistone et non suceur, j'ai un passif de waterpolo, et je vis depuis
toujours au bord de la mer, donc rien de bien dur pour moi (et chui
pas commando Hubert poutant), desole de faire dans le demonstratif,
mais si on me traite d'incapable j'y suis oblige ...
Et c'est aussi vrai que la realite fais de PAdi le premier en terme de
vente de diplome, c'est pas pour autant un gage de qualite (c'est
juste une tres bonne commercialisation d'un produit lambda, dont les
benefs a la fin, vont comme partout dans les poches de quelques-uns),
cela dis il vous reste l'option de CCR, cad de passer votre diplome a
l'etranger et de venirbosser en France, en etant declare dans votre
pays d'origine (comme le font les maçons de l'europe de l'est, par
ex), a cela pas de bleme, et vive l'Europe.
Sur ce, bonnes fetes, et lachez vous dans vos commentaires (j'en vois
deja qui sortent la loupe pour analyser phrase par phrase )
saint.gilles
>
>T'as du donc voir ou entendre les stats de sorties d'helico des
>secours, qui ont elles aussi explose. La mer et la montagne, meme si
>t'y vas en loisir, et ben faut toujours etre prepare au "pire", parce
>desurvie mon gars.
Petite question :
la nature est juste "dangereuse" en France ?
Quid des 225 autres pays ?
>La nature c'est pas un hamburger que t'achetes et
>que tu bouffes comme un con d'amerloc, �a nous depasse, et nous on
>fait profil bas...
Donc les "amerlocs" sont tous gros et cons ?
Putain ce genre de raisonnement fait peur !
Philippe
Gocus
activite,
rien n'empeche un plongeur PADI de plongeur en France, la on parle
d'encadrer une activite... "
Ah bon ?
Regarde comment les non fefeseme sont acceuillis dans vos structures
(hormis les commerciales).
Serieusement le jours ou la france sera moins sectaire et moins
"elitiste" peut etre y ira t on plutot que d'aller en egypte ou
l'acceuil est souvent plus pro et les plongees meilleures.
Remarque pas sur que d'aller au mexique dans les cenottes soit
tellement plus cher que de descendre sur la mediterannee...
Jcde
"Guy ZONBERG" <guy.z...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4b38b5cb$0$919$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour
>
> Comme je suis l'instructeur national ayant effectivement fait cette
> d'apporter quelques pr�cisions sur le sujet.
> Cette pr�sentation est le r�sultat d'un petit groupe de travail initi� �
> la demande du coll�ge des instructeurs nationaux (CTN de la FFESSM) sur
> le th�me "fili�res plongeurs encadr�s - plongeurs autonomes".
> Dans ce groupe nous avons essayer de d�terminer diff�rentes conditions de
> pratiques dans diff�rentes zones de profondeur en y joignant des
> comp�tences qui pourrait y �tre rattach�. Pour le moment nous n'avons pas
> abord� le contenu de la formation. Ceci est un "travail" de r�flexion
> parmi d'autres que m�nent les IN. Certains de ces travaux auront une suite
> mang�s" dans l'avenir.
>
> Je me permets de rappeler qu'� ce jour en France seule la plong�e en
> collectivit� est r�glement� (code du sport) et que hors structure
> volont� de la FFESSM).
>
> Si on veut que les choses bougent de temps en temps il faut bien � un
> moment ou � un autre suivre des pistes. C'est le r�le des groupes de
> travail du coll�ge des IN.
>
> Je vous souhaite un bon r�veillon de nouvel an et une bonne ann�e 2010
> avec encore beaucoup de plaisir en plong�e.
>
> Guy ZONBERG
________________________________________________________
Merci, Guy, pour cette r�ponse.
La pr�sentation "par oui-dire" que j'en avais eu pouvait laisser penser
que le l�gislateur �tait tent� de r�glementer la plong�e, m�me hors
structure, (dans le but de d�velopper le march�, cr�er de l'emploi, etc
....), et la pr�sentation des 3 derniers niveaux (Autonomes sans DP !)
entretenait cette ambigu�t�
Je sais que ce n'est pas la volont� de la FFESSM, mais je sais aussi
que c'est l'espoir de certains.
N'h�sitez pas � nous tenir inform�s par les deux principaux vecteurs de
communication : Subaqua, puisque c'est l'officiel, et ce Forum, puisque
c'est le seul qui soit libre.
@+
JC
jauell
>
> Regarde comment les non fefeseme sont acceuillis dans vos structures
> (hormis les commerciales).
> Serieusement le jours ou la france sera moins sectaire et moins
> "elitiste" peut etre y ira t on plutot que d'aller en egypte ou
> l'acceuil est souvent plus pro et les plongees meilleures.
J'te l'ai dit, en France pas de bleme pour plonger avec n'importe
quelle qualif (PADI SSI ACUC EUF et autre), par contre quand un Open
Water veut plonger sans guide (avec ses 6 plongees), et ben la
premiere plongee, je lui colle un guide, histoire de voir, et encore,
j'en ai qui carrement veulent louer un equipement pour ce faire une
"plonge avec sa femme", hors structure, bref le delire (la aussi, la
mer pour tous et les accidents pour tout !!), on est pas sectaire, on
est conscencieux avant d'envoyer des gugus au fond, chose qui ne se
passe pas comme cela dans d'autres lieux, mais bon chacun voit midi a
sa porte...
jauell
> Salut,
>
>
>
> >T'as du donc voir ou entendre les stats de sorties d'helico des
> >secours, qui ont elles aussi explose. La mer et la montagne, meme si
> >t'y vas en loisir, et ben faut toujours etre prepare au "pire", parce
> >desurvie mon gars.
>
> Petite question :
> la nature est juste "dangereuse" en France ?
> Quid des 225 autres pays ?
>
> >La nature c'est pas un hamburger que t'achetes et
> >fait profil bas...
>
> Donc les "amerlocs" sont tous gros et cons ?
>
> Putain ce genre de raisonnement fait peur !
> Philippe
Non, mais en termes de consumerisme aveugle, du genre je paie je
consomme comme tout le monde, c'est les rois.
Jcde
"jauell" <jo...@ciportbou.com> a �crit dans le message de news:
Non, mais en termes de consumerisme aveugle, du genre je paie je
consomme comme tout le monde, c'est les rois.
_____________________________________________
Dommage que ton argumentation "� la hache" permette � St Gilles de noyer
le fil dans des d�tails et des propos de comptoirs.
Je partage ton approche sur la qualit� du BEES, et le souci d'en faire
apprendre "plus que strictement n�cessaire" � l'encadrement de la plong�e.
Le tronc commun donne une culture que n'apportent pas d' autres syst�mes de
formation utilitaires.
Comme toute culture, elle n'est pas d'application imm�diate et
mercantile, mais donne les �l�ments pour se situer dans le transverse.
On retrouve le m�me d�bat concernant le N4 qui est violemment critiqu�
par ceux qui ne l'ont pas, et qui essayent de contourner par tous les moyens
: soit par les fili�res �trang�res, soit en utilisant l'Europe pour raboter
le niveau en militant pour faire reconna�tre d'autre standards.
Triste �poque o� le march� prime sur l'humain et le culturel au point de
supprimer l'enseignement de l'histoire chez les scientifiques. C'est par
certains points la m�me approche de nivellement par le bas ....
@+
JC (d�sabus� aujourd'hui, plongeur demain ...)
christophe hotmail
je crois que nous avons un probleme de comprehension ;
en gros, il y a 3 manieres de plonger, en France :
hors des structures, chacun dans son coin ou entre copains, avec ou sans
bateau
en structures,
c'est � dire en passant par des centres professionnels qui ont pignon sur
rue
en �tant membre d'une association (loi 1901). Les associations s'adressent �
des membres, pas � des clients, pas � gens de passages. Les membres doivent
avoir une vie associative tout du long de l'ann�e (je suis en train d'ecrire
que les vacanciers qui cotisent pour plonger l'et� moins cher ne sont pas
des vrais adherents et les clubs qui s'y adonnent font du fric et non pas de
l'associatif).
Donc, des clubs FFESSM, il y en a environ 2500 en France ; ils sont membres
de la f�d�ration fran�aise d'etudes et de sports sous marins ; ils n'ont pas
vocation premiere � accueillir et faire plonger des plongeurs non ff et non
cmas.
donc, pour moi, pas �tonnant que des plongeurs padi soient regard�s d'un
drole d'air par les clubs ffessm.
belles bulles
christophe 38
"Gocus" <jos...@skynet.be> a �crit dans le message de news:
24ff3f9e-9ead-48c7...@d21g2000yqn.googlegroups.com...
Jcde
"christophe hotmail" <christoph...@hotmail.com> a flam� dans le
message de news:
[cut]
>(je suis en train d'ecrire que les vacanciers qui cotisent pour plonger
>l'et� moins cher ne sont pas des vrais adherents et les clubs qui s'y
>adonnent font du fric et non pas de l'associatif).
> christophe 38
______________________________________
�a fait plaisir de voir que tu es toujours en forme !
@+
JC
saint.gilles
Salut
> Dommage que ton argumentation "� la hache" permette � St Gilles de
> noyer le fil dans des d�tails et des propos de comptoirs.
Je ne noie rien du tout,
je fais seulement remarquer que les phrases lapidaires
et les jugements � l'emporte-pi�ce ne font pas avancer le d�bat.
Jauell.semble, � l'instar de St Jean, nous annoncer l'apocalypse
avec les myriades de scorpions remplac�es par des myriades d'h�licos.
J'ai beaucoup voyag�, plong� en France et � l'�tranger, comme toi s�rement,
je n'ai pas entendu parler d"h�catombe....
>
> Je partage ton approche sur la qualit� du BEES, et le souci d'en faire
> apprendre "plus que strictement n�cessaire" � l'encadrement de la plong�e.
> Le tronc commun donne une culture que n'apportent pas d' autres syst�mes
> de formation utilitaires.
Le BE est une excellente formation, rien n'est dit � son encontre.
J'ai 47 ans et j'ai appris � plonger il y a de nombreuses ann�es
avec le syst�me f�d�ral, le seul qui existait en France.
Je ne veux pas la peau du syst�me, mieux, je suis dans un club f�d�ral...
Je soushaite simplement que l'on laisse les autres approches de la plong�e
s'exprimer librement.
Il est tout � fait possible de faire cohabiter les diff�rentes �coles.
D'ailleurs c'est gr�ce � ces �coles am�ricaines
que nous utilisons des Stabs pour les d�butants,
que nous avons abandonn� nos lunettes de chiottes,
que nous utilisons des ordis plut�t que des tables,
que nous avons des octopus,
que l'approche de la plong�e est devenue moins militaire....
La plong�e est un m�tier difficile qui s'apprend tous les jours sur le
terrain
AUCUNE formation ne peut remplacer cela !
Amicalement
Philippe
YG
[cut]
> Regarde comment les non fefeseme sont acceuillis dans vos structures
> (hormis les commerciales).
Tu veux me faire croire que REELLEMENT tu ignores la diffï¿œrence qu'il y
a en France entre une structure commerciale (ouverte aux clients) et
une structure associative (ouverte aux adhï¿œrents) ???
Depuis le temps que tu interviens sur ce forum, tu ne sais pas ï¿œa ???
Je le crois pas :-(
Phi2L
> j'ai 52 ans et j'ai passￜ mon N4 cet ￜtￜ.
> en le prￜparant, en nageant rￜguliￜrement, c'est ￜ la portￜe de beaucoup.
Idem sans ï¿œtre aussi vieux (24 mois, ï¿œa compte !), la fleur au fusil,
sans aucune prￜparation, et sortant ￜpuisￜ de ma saison ...
Je ne dirais pas que ￜa a ￜtￜ une partie de plaisir, mais la cacarte est
dans la poche.
YG
[cut]
> N'hￜsitez pas ￜ nous tenir informￜs par les deux principaux vecteurs de
> le seul qui soit libre.
>
> @+
> JC
Ah non ! Y a aussi Radio Bistro !
YG
[cut)
> Triste ￜpoque oￜ le marchￜ prime sur l'humain et le culturel au point de
>
> @+
> JC (dￜsabusￜ aujourd'hui, plongeur demain ...)
Ce Mercredi midi j'ï¿œcoutais le jeu des mille euros sur France Inter, et
le candidat ￜ la question ￜ 1000 euros, ￜgalement ￜlￜve de prￜpa
ambitionnant quelque chose comme Polytechnique ("X" pour les intimes),
n'a pas su quel ï¿œtait le caractï¿œre commun aux insectes "lucifuges".
Un peu de langue morte (notre ï¿œpoque appelle "mortes" les racines de
notre langue et l'ￜtymologie de son vocabulaire) l'aurait aidￜ.
S'il rï¿œussit ses barrages scolaires, il fera partie de ceux qui
dirigent et qui s'auto congratulent sous le nom d'ï¿œlite. Mais que
comprendra-t-il ￜ ce qu'il lit ? Bon, c'est vrai : y s'en fout.
YG
PS : sans ￜtre latiniste, "luci-" n'est pas si loin de l'unitￜ "lux",
pour quelqu'un qui brigue Polytechnique. "-fuge" n'est pas si loin
d'hydrofuge, de centrifuge, transfuge, vermifuge, que-sais-je ! Un
maï¿œon, un plombier, un peintre, qui travaille avec de l'hydrofuge ou du
calorifuge a le potentiel mental pour comprendre le sens de la racine
"-fuge". Comme disait ma grand-mï¿œre : pas besoin de sortir de
polytechnique pour comprendre ï¿œa. Bientï¿œt ne pas y entrer, ï¿œa va aider.
Un insecte lucifuge est un insecte qui fuit la lumiï¿œre, mais vous aviez
devinￜ, non ?
Hors charte ? C'est dit dans l'en-tï¿œte.
christophe hotmail
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4b3b2e64$0$888$ba4a...@news.orange.fr...
damn
christophe hotmail
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4b3b2e64$0$888$ba4a...@news.orange.fr...
d�sol�,
je n'ai pas pu resister
si je peux me permettre une image,
c'est comme si un motard, possesseur d'une japonaise, s'etonnait de se faire
refuser par des possesseurs de Harley
�tonnant, non ?
sinon,
bon bout d'an et � l'an qu�ven comme on dit sur Marseille ou
Urte Berri On (en Basque)
Christophe 38, sur Mayotte mwaha mwema (en shimaor� de Mayotte)
DuboisP
a ï¿œcrit:
on se connait ?
on ne serait pas croisￜ du cￜtￜ de Limoges/Montulat ?
ah non, ces dames ne veulent pas venir, c'est vrai ;-)
et le trimix, c'est planifiￜ ?
mpn83
wrote:
> Le Wed, 30 Dec 2009 13:15:58 +0100, Phi2L <philippe.brocNOS...@wanadoo.fr>
> a écrit:
>
> > DuboisP a écrit :
>
> >> j'ai 52 ans et j'ai passé mon N4 cet été.
> >> en le préparant, en nageant réguliérement, c'est à la portée de
> >> beaucoup.
>
> > Idem sans être aussi vieux (24 mois, ça compte !), la fleur au fusil,
> > sans aucune préparation, et sortant épuisé de ma saison ...
> > Je ne dirais pas que ça a été une partie de plaisir, mais la cacarte est
> > dans la poche.
>
> on se connait ?
> ah non, ces dames ne veulent pas venir, c'est vrai ;-)
>
> --
> Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera : http://www.opera.com/mail/
Bonsoir à tous,
Messieurs, jaimerai ue vous m'expliquiez la difference entre un BEES1
et moi MF1 (transfuge de la 2F vers la FSGT).
parce que moi franchement je vois pas.
Du reste j'envisageait de passer le tronc commun de BEES1 mais jy ai
renoncé.
En attendant vos réponses je vous souhaite de joyeuses fête de fin
d'année.
Et surtout ne buvez pas trop, et faite attention sur les routes.
Marc E3
Phi2L
> et le trimix, c'est planifiￜ ?
Oui, pour l'ascension ...
Phi2L
> c'est comme si un motard, possesseur d'une japonaise, s'etonnait de se faire
> refuser par des possesseurs de Harley
Oh tu sais, depuis que Sonny Barger a dit qu'il regrettait de ne pas
�tre pass� � la Pan european ... :-)
Jcde
"christophe hotmail" <christoph...@hotmail.com> a �crit dans le
message de news:
>>
> si je peux me permettre une image,
>
> c'est comme si un motard, possesseur d'une japonaise, s'etonnait de se
> faire refuser par des possesseurs de Harley
>
> �tonnant, non ?
>
>
M'en fous :
J'ai une Royal Enfield, et j'les pourris tous !
@+
JC
Phi2L
> J'ai une Royal Enfield, et j'les pourris tous !
Une fois sur 10, quand elle d�marre ! :-P
christophe hotmail
j'aime bien les cylindres � trous et je vous enfume tous, h�h�
,
"Phi2L" <philippe....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4b3c7e98$0$17482$ba4a...@news.orange.fr...
Jcde
"christophe hotmail" <christoph...@hotmail.com> a �crit dans le
message de news:
> m'en fout
> j'aime bien les cylindres � trous et je vous enfume tous, h�h�
>
________________________________
Tu veux parler des pistons compens�s Scuba qui fuient partout ?
@+
JC
mpn83
> "christophe hotmail" <christophepeyra...@hotmail.com> a écrit dans le
> message de news:
>
> > m'en fout
>
> ________________________________
>
> Tu veux parler des pistons compensés Scuba qui fuient partout ?
>
> @+
> JC
non ca sent plutot le joe bar team
christophe hotmail
Pos�idon, bien sur
et cyclon pour etre plus pr�cis
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4b3cb7fd$0$906$ba4a...@news.orange.fr...
christophe hotmail
"mpn83" <marc.po...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
925a9c1a-192a-4d07...@22g2000yqr.googlegroups.com...
On 31 d�c, 15:41, "Jcde" <jc...@wanadoo.fr> wrote:
> "christophe hotmail" <christophepeyra...@hotmail.com> a �crit dans le
> message de news:
>
> > m'en fout
> > j'aime bien les cylindres � trous et je vous enfume tous, h�h�
>
> ________________________________
>
> Tu veux parler des pistons compens�s Scuba qui fuient partout ?
Denis Udrea
> [...]
> N'h�sitez pas � nous tenir inform�s par les deux principaux vecteurs de
> communication : Subaqua, puisque c'est l'officiel, et ce Forum, puisque
> c'est le seul qui soit libre.
>
>
Bonjour JC et... bonne ann�e
D'habitude je partage assez souvent tes opinions; mais la je suis un peu
h�sitant. FRP est "libre" c'est certain (m�me si parfois on peut s'y
faire pi�ger par l'autocensure et �ventuellement les id�es re�ues, mais
c'est le propre de tous les m�dias d'opinion) En revanche je ne suis pas
certain que FRP poss�de l'exclusivit� de la "libert�". Ne faisons pas de
proc�s d'intention aux autres si on ne veut pas qu'il nous en fassent.
Je pense par exemple � plongeur.com dont je ne mets pas en doute la libert�.
Sur le reste et le fond je partage ta demande bien s�r.
Cordialement.
Jcde
"Denis Udrea" <de...@udrea.fr> a os� dans le message de news:...
> Bonjour JC et... bonne ann�e
>
> D'habitude je partage assez souvent tes opinions;
D�j�, maintenant, il y a des traitements pour �viter �a !
________________________________________
> mais la je suis un peu h�sitant. FRP est "libre" c'est certain (m�me si
> parfois on peut s'y faire pi�ger par l'autocensure et �ventuellement les
> id�es re�ues, mais c'est le propre de tous les m�dias d'opinion) En
> revanche je ne suis pas certain que FRP poss�de l'exclusivit� de la
> "libert�". Ne faisons pas de proc�s d'intention aux autres si on ne veut
> pas qu'il nous en fassent. Je pense par exemple � plongeur.com dont je ne
> mets pas en doute la libert�.
>
_________________________________________
Tu as raison : je ne connais pas Plongeur.com : j'ai d� y aller une
fois, il y a tr�s longtemps, et il fallait s'inscrire, ou quelque chose
comme �a
Je n'y suis plus retourn�, et je me disais que rien ne pouvait �tre
aussi pratique et accessible qu'Usenet
Mais c'est peut-�tre parce qu'en tant que dinosaure, j'utilise toujours
Outlook Express ?
Je ne sais pas si c'est aussi facile pour d'autres syst�mes ?
Et puis, �a n'appartient � personne (donc � tout le monde), il n'y a pas
de pub, pas de censeur, et tout le monde y a acc�s, m�me ceux qui ne veulent
pas poster, m�me ceux qui s'abaissent � passer de temps en temps pour
v�rifier que le niveau ne soit pas trop haut. On peut aborder n'importe quel
sujet de plong�e, et on n'est pas oblig� de tout lire
Le pied, quoi !
JC (allergique � fessebouc, touiteur, et autres ...)
DuboisP
>
> Tu as raison : je ne connais pas Plongeur.com : j'ai dￜ y aller une
> fois, il y a trï¿œs longtemps, et il fallait s'inscrire, ou quelque chose
> comme ï¿œa
> Je n'y suis plus retournￜ, et je me disais que rien ne pouvait ￜtre
> aussi pratique et accessible qu'Usenet
il faut s'inscrire pour rï¿œpondre, pas pour lire.
--
saint.gilles
>> Je n'y suis plus retourn�, et je me disais que rien ne pouvait �tre
>> aussi pratique et accessible qu'Usenet
>
Salut,
ce n'est qu'� moiti� vrai, car pour avoir acc�s aux liens ou aux r�f�rences
donn�s dans les messages , il faut �tre inscrit...
Amicalement
Philippe
Patrick NOEL
En plongï¿œe on parle plus volontiers d'espï¿œces photophobes ... mais ï¿œa
vient du grec, c'est encore pire que le latin ...
;-))
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'ï¿œcrire - no plouf to write)
http://www.aquaphot.fr/
Jcde
[Cut d�monstration]
>> Un insecte lucifuge est un insecte qui fuit la lumi�re, mais vous aviez
>> devin�, non ?
>> Hors charte ? C'est dit dans l'en-t�te.
>> YG
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> >
> En plong�e on parle plus volontiers d'esp�ces photophobes ... mais �a
> vient du grec, c'est encore pire que le latin ...
> ;-))
___________________________________
Joli !!
Quelqu'un pour le sum�rien ?
JC (impressionn� !)
Denis Udrea
Etrusque. Comme ces langues attendent encore leur d�chiffreur je suis
assez serein.