L'ordi m'embrouille
Bob
Après avoir lu le dernier Plongeurs International et un article comparatif
sur les ordis, il y a un truc que j'ai du mal à m'expliquer, c'est la
disparité entre ordis qui sont tous sensés nous ramener en surface "en vie".
Ils ont pris toute une batterie d'ordis de marques diverses et variées et
ont fait un comparatif sur les temps totaux de remontée à partir de deux
profils types :
- un WE de plonge à l'air (option paliers profonds activée)
2 plongées le samedi (10h - 30m/30mn, puis à 14h - 20m/40mn)
2 plongées le dimanche (10h - 40m/20mn, puis à 14h -20m/40mn)
<=> Le temps total cumulé de remontée va de 41mn à 73mn
- une journée de plongée croisière (nitrox 32)
1 plongée à 9h (30m/30mn)
1 plongée à 11h (30m/30mn)
1 plongée à 15h (20m/40mn)
<=> le temps total de remontée va de 19mn à 41mn
Avec des connaissances sur la saturation qui ont beaucoup évolué, comment
justifier de tels écarts ?
C'est le modèle de déco Pélagic DSAT qui est le moins pénalisant, ou moins
conservateur, et c'est le RGBM "sport" qui l'est le plus.
1 /2h de paliers d'écart sur 4 plongées : Le Pélagic DSAT est dangereux ou
le RGBM sport met la ceinture et les bretelles ??
Bob
christophe hotmail
En préambule, je n'ai pas le mensuel (pas livré dans mon ile)
Juste en passant :
des études faites en 2005 par la Marine (quand elle pensait améliorer ses
tables MN90) ont montré que les paliers profonds à l'air ne servaient à rien
(genre 1 ou 2 minutes à 40) à part rajouter de la saturation.
Je possède depuis quelques années un VYTEC, donc avec 3 gaz.
Je pratique, en plongée trimix normoxique, les paliers profonds, dans le
style soit 1 ou 2 minutes à 40 (le vytec est alors en mode "air" ).
Par contre, sur une plongée "air", sans nécessité absolue de faire ce palier
à mi profondeur ou de remonter à 10 m/min, cela ne me "sert" qu'à rallonger
ma déco (donc, aucun benefice)
Donc, pour moi, introduire ce mode de comparaison, c'est biaiser le
comparatif
bonne soirée
Christophe 38, dans le 97-6
"Bob" <B...@eponge.org> a écrit dans le message de groupe de discussion :
4c39f5f8$0$2775$426a...@news.free.fr...
Philippe Moya
Là en gros il y a sans doute des deux, as-tu comparé avec les mêmes
calculées avec les tables, tu te rapproches plus de quel résultat ?
Philippe
"Bob" <B...@eponge.org> a écrit dans le message de news:
4c39f5f8$0$2775$426a...@news.free.fr...
Bob
"Philippe Moya" <philip...@arobacewanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4c3a01c9$0$2969$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Bonjour,
>
> Là en gros il y a sans doute des deux, as-tu comparé avec les mêmes
> calculées avec les tables, tu te rapproches plus de quel résultat ?
>
> Philippe
>
>
Environ 55' de temps de remontée total avec les MN90 (WE de 4 plongées à
l'air) et 42' avec la table Nx32 (issue des MN90 donc théoriquement pas bon
pour 3 plongées successives).
Juste pour comparer, avec les GERS 65, le temps de remontée total du WE est
de 11'.
Pour des plongées on ne peut plus carrées, je suis étonné de voir des ordis
être beaucoup moins pénalisants/conservateurs que les tables.
J'ai toujours cru qu'à profil identique (donc carré vu que les tables ne
savent pas calculer autre chose), un ordi était plus pénalisant que les
tables.
Je trouve quand même inquietant un ordi qui affiche 41' alors que les tables
donnent 55'.
Bob (RGBM for ever)
Philippe Moya
Je croyais pareil profil carré ordi légèrement plus pénalisant mais pas du
double quand même.
Par contre je voyais l'ordi comme capable de faire l'addition de tout un tas
de plongées carrées que sont les plongées multiniveau normale d'explo. Et
donc normalement le total devait faire légèrement moins que la table.
Mais là je cale.
J'aime le RGBM aussi comme principe de calcul.
Comme quoi entre la sécurité, la commercial, le marketing produit.....
J'utilisai il y a quelques années un ordi Scubapro pénalisant au posible, je
me faisais engueuler par mes binomes, moi je me sentai en sécu, eux râlaient
pour les minutes en plus, j'ai plusieurs fois fini seul dans l'eau.
Mais bon cela ne répond pas à cette différence entre plusieurs ordis sur les
mêmes plonges...
Désolé,
Philippe
"Bob" <B...@eponge.org> a écrit dans le message de news:
4c3b4001$0$647$426a...@news.free.fr...
CFrofro
philip...@arobacewanadoo.fr qui nous disait ici
4c3b4e99$0$27577$ba4a...@reader.news.orange.fr :
|| J'utilisai il y a quelques années un ordi Scubapro
|| pénalisant au posible,
Pas pénalisant : sécurisant.
|| je me faisais engueuler par mes binomes, moi
|| je me sentai en sécu, eux râlaient pour les minutes en plus, j'ai
|| plusieurs fois fini seul dans l'eau.
Ah ben finalement, t'as raison : plus pénalisant. Et moins sécurisant....
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre
Xabi
> Bsr Philippe,
>
> "Philippe Moya" <philippe.m...@arobacewanadoo.fr> a écrit dans le message denews: 4c3a01c9$0$2969$ba4ac__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@reader.news.orange.fr...> Bonjour,
>
> > Là en gros il y a sans doute des deux, as-tu comparé avec les mêmes
> > calculées avec les tables, tu te rapproches plus de quel résultat ?
>
> > Philippe
>
> Environ 55' de temps de remontée total avec les MN90 (WE de 4 plongées à
> l'air) et 42' avec la table Nx32 (issue des MN90 donc théoriquement pas bon
> pour 3 plongées successives).
> Juste pour comparer, avec les GERS 65, le temps de remontée total du WE est
> de 11'.
> Pour des plongées on ne peut plus carrées, je suis étonné de voir des ordis
> être beaucoup moins pénalisants/conservateurs que les tables.
>
> J'ai toujours cru qu'à profil identique (donc carré vu que les tables ne
> savent pas calculer autre chose), un ordi était plus pénalisant que les
> tables.
> Je trouve quand même inquietant un ordi qui affiche 41' alors que les tables
> donnent 55'.
>
> Bob (RGBM for ever)
Salut Bob.
Tu as fait le premier pas du raisonnement. Comparer avec des tables.
Et des tables différentes.
Et tu obtiens des DTR différentes. Normal, quoi...
Tout aussi normal de trouver des DTR différentes quand on compare du
Buhlmann, du Spencer, du Roger&Powell du RGBM, du Comex et du "MN"...
Bref, faut comparer ce qui est comparable, et ne pas s'étonner que des
algos différents avec des objectifs différents (tolérence de "pertes",
optimisation de plongées en "2 tanks dive" ou successives éloignées,
etc, etc...) donnent des résultats différents.
En plus, l'intérêt d'un ordi est de voir comment il gère des profils
variables. Parce que des profils carrés, on s'en BLN un peu....
Donc vous faites pas de nœuds au cerveau, relativisez (avec les écarts
de durée des GERS65, pas si "accidentogènes" que ça...) et faites (un
peu) confiance envers les fournisseurs d'algo.
Et surtout, achetez l'algo qui "colle" à votre type de plongée ou à
votre physiologie (parametrages inclus)
Jcde
"Xabi" <xavier...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
>
Et surtout, achetez l'algo qui "colle" à votre type de plongée ou à
votre physiologie (parametrages inclus)
______________________________
Yessssssssss !
J'ai trouvé le mien
@+
JC (incurable)
Philippe Moya
mais qui peut m'expliquer un modèle que je voyais quand j'étais débutant.
On aurait dit un réveil en inox porté au poignet,
Il saturait comme le corps humain, mais comment ? sur quel principe ?
Merci d 'avance,
Philippe
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4c3b8c9e$0$27584$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Jcde
"Philippe Moya" <philip...@arobacewanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4c3c15f1$0$2988$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> J'ai du en voir un une fois,
> mais qui peut m'expliquer un modèle que je voyais quand j'étais débutant.
> On aurait dit un réveil en inox porté au poignet,
> Il saturait comme le corps humain, mais comment ? sur quel principe ?
> Merci d 'avance,
> Philippe
J'avais fait un petit truc là dessus, il y a longtemps
http://monsite-orange.fr/jcde24/page5/index.html
@+
JC
Philippe Moya
Au fait juste en fermant mon ordi, çà m'est revenu, décompression quelque
chose, alors Gloogloo m'a aidé j'ai trouvé un site d'un collectionneur et
j'ai trouvé....
Décompressimètre SOS,
le site :
http://plongervieuxdetendeurs.blog4ever.com/blog/index-126301.html
Et tout plein de vieux bidules..... il en vend quelque uns.
Bonnes plongées,
Philippe
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4c3c1c72$0$2963$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Susan Calvin
voila une remarque qui m'interpelle : comment trouver l'algo qui colle a mon
type de plongée ou ma physiologie ?
Parce qu'entre les gadgets marketing, les algorythmes derivés les uns des
autres, mes connaissance en médecine de la plongée qui sont parfaitement
inexistantes, ben voila, je sais pas, si les paliers plus longs de cet ordi
sont quelque chose de savament calculé pour eviter tout probleme ou une
marge de secu, ou un risque accepte plus tenu, si les paliers carrement
court de cet autre compte tenu de mon age, de ma fatigue, de mon degré
d'alcoolisation, de ma consommation de proteines, de grraisse saturées ou
insaturées vont me faire risquer plus que le vyper de mon bionme.
Question : Quel critéres pour trouver un ordi qui colle a ton type de
plongée ou ta physio ?
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:4c3b8c9e$0$27584$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Xaruf
<susanmoro...@free.fr> said:
Putain JC ton ordinateur c'est fait pour les ingenieurs ? lire ce truc
avec une narcose à 65 metres ca doit pas etre de la tarte ! moi je
prefere les table gers75, elles etaient cool ;-)
Mady Moya
Justement tu dis exactement ce que j'ai pensé en lisant cette remarque...
Je rajouterai encore le type de plongée, balade tranquille une heure pour
photographier un hypo à Sète dans trois mètres d'eau. Ou palmage de dingue
pour course d'orientation ou contre courant.
Eau à 30 degrés ou à 15, etc. etc.
Donc on en est d'accord (je crois), l'achat d'un ordin relève un peu de la
roulette russe...
Mady
"Susan Calvin" <susanmoro...@free.fr> a écrit dans le message de
news: 4c41679f$0$2346$426a...@news.free.fr...
CFrofro
mady...@orange.fr qui nous disait ici
4c416a18$0$2957$ba4a...@reader.news.orange.fr :
|| Susan bonjour,
|| Justement tu dis exactement ce que j'ai pensé en lisant cette
|| remarque... Je rajouterai encore le type de plongée, balade
|| tranquille une heure pour photographier un hypo à Sète dans trois
|| mètres d'eau. Ou palmage de dingue pour course d'orientation ou
|| contre courant.
|| Eau à 30 degrés ou à 15, etc. etc.
|| Donc on en est d'accord (je crois), l'achat d'un ordin relève un peu
|| de la roulette russe...
C'est en gros les conclusions de ces personnes qui ont commencé à mettre au
point les tables qui tiennent compte de la morphologie de chacun et d'abord
de son IMC.
Mais bien conscients que ce n'est qu'une étape, leur but plus lointain
serait un ordi intégrant des parametres persos et des parametres extérieurs.
Taille, age, poids, équipement (humide ou étanche) d'un coté, de l'autre
température de l'eau, rythme cardio ventilatoire, plus d'autres trucs
secrets.
Infos provenant d'une discussio (fort intéressante) avec ces deux ou trois
passionnés lors du dernier salon de la plongée de Paris.
Bref, le meilleur ordi est sans doute à venir.
[Mode perso on] Susan, pour le moment, contente toi de suivre les consignes
de ton Maitre... :-) [\Mode perso off]
monloui
si je comprends bien, l'ordinateur de plongée ressemblera à cela dans
quelques temps.
http://www.plugnfly.com/images/fms_front.gif
une bonne 1/2 heure pour le paramètrer. ;-)
(vue d'un FMS Airbus A320 - ordinateur de bord).
@+
Louis
CFrofro a couché sur son écran :
monloui
excuses
monloui a émis l'idée suivante :
Le Fou
> oups... c'est un FMS de 747-400
> excuses
>
>
> monloui a émis l'idée suivante :
>> Bonsoir à tous,
>
>> si je comprends bien, l'ordinateur de plongée ressemblera à cela dans
>> quelques temps.
>
>> http://www.plugnfly.com/images/fms_front.gif
>
>> une bonne 1/2 heure pour le paramètrer. ;-)
>
>> (vue d'un FMS Airbus A320 - ordinateur de bord).
C'est pourtant évident !
<http://airalph.free.fr/lefmsairbus.htm>
<http://airalph.free.fr/lefmsboeing.htm>
L'un fait le Trimix, l'autre non ;-)
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
F1RHK_Alex
Francois G.
Salut,
Pour tout savoir sur l'utilisation des ordinateurs de plongée, voir le
clip des PPO2MAX "Gogo gadget" sur ecoplongee.com :
http://www.ecoplongee.com/site/index.php?option=com_content&view=article&id=62&Itemid=69&lang=fr
Les autres clips sont aussi savoureux ;-)
François