triste nouvelle
benoit
une bien triste nouvelle que je serai bien incapable de commenter
http://www.plongeur.com/magazine/2010/05/19/brigitte-lenoir-plongee-tek-record-disparition-dahab-225m/
benoit
mpn83
> benoit
Bonjour,
toutes mes condoléances à sa famille et aux siens, et plus
particulierement à son fil.
Marc E3
Ps : le seul commentaire que je vais faire, Icare à vouloir allez trop
près du soleil, c'est brulé les ailes.
doit on l'imiter au point pour nous pauvres plongeurs de rester au
fond.
Je ne pense pas que le jeu en vaille la chandelle. Pas au prix de sa
vie
Philippe Moya
vie
Bonjour,
C'est un sujet sur lequel un vrai d�bat devrait l� aussi avoir lieu.
Plut�t que de se voir d�bord�es, les f�d�s (pratiquement toutes) ont cr��es
des cursus profonds.
Perso, s'il n'y a rien � voir de plus en profondeur je n'y vais pas. Donc si
�pave, grotte superbe etc, je descends, sinon les trente quarante me
suffisent.
Humbert disait qu'en dessous de 150 c'�tait comme de jouer � la roulette
russe, un coup sur 6 �� p�te.
Je porposais � certains plongeurs fous de profonde de mettre leurs ordis en
pouces, cela leur ferai ma m�me impression, sans le danger ;-))
Idem sous glace, je pense que le spectable est aussi beau � deux trois
m�tres du trou, qu'� 10 ou 20m. alors pourquoi s'en �loigner ?
Mais bon, l� encore, on discute deux secondes et �� part en pol�mique....
Philippe
angelina.deschamps
mourir. [Vauvenargues).
je ne te connaissais pas , mais chapeau l'artiste.
beaucoup feront surement polemique sur tes explois.
pens�es sinc�res aux proches et surtout a son petit gar�on
"benoit" <ben...@benoit.com> a �crit dans le message de news:
4bf40580$0$30471$426a...@news.free.fr...
mpn83
wrote:
> Pour exécuter de grandes choses, il faut vivre comme si on ne devait jamais
> mourir. [Vauvenargues).
>
> je ne te connaissais pas , mais chapeau l'artiste.
> beaucoup feront surement polemique sur tes explois.
>
>
> "benoit" <ben...@benoit.com> a écrit dans le message de news:
> 4bf40580$0$30471$426a3...@news.free.fr...
>
>
>
> > bonjour,
> > une bien triste nouvelle que je serai bien incapable de commenter
> > benoit- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonsoir,
sans polémiquer sur les exploits.
je pose simplement ces questions
A t on le droit de risquer sa vie quand on a un enfant, car il a juste
perdu sa maman à l'heure d'aujourd'hui.
Est ce que l'exploit valait cela?
Marc E3
thom...@googlemail.com
> Bonsoir,
>
> sans polémiquer sur les exploits.
> je pose simplement ces questions
> A t on le droit de risquer sa vie quand on a un enfant, car il a juste
> perdu sa maman à l'heure d'aujourd'hui.
> Est ce que l'exploit valait cela?
>
> Marc E3
Je n'ai fait que suivre via les reportages de plongeur.com sa
préparation.
Brigitte était pleinement consciente des risques, pour elle, sa
famille, ses amis, etc...et elle a décider de les prendre.
Comme beaucoup je ne prendrais pas ses risques moi-même mais je trouve
qu'il faut respecter ses choix et son engagement total.......... aussi
difficile, douloureux et incompréhensible que ce soit.
La famille des plongeurs perd une grande dame, respectons son
engagement autant que sa mémoire...
Mes pensées l'accompagne ainsi que tous ceux qui l'ont connu et qui
l'ont accompagné dans cette aventure..
Nicolas - triste
Patrick NOEL
>> mourir. [Vauvenargues).
>>
>> je ne te connaissais pas , mais chapeau l'artiste.
>> beaucoup feront surement polemique sur tes explois.
>>
>>
>> "benoit" <ben...@benoit.com> a ï¿œcrit dans le message de news:
>> 4bf40580$0$30471$426a3...@news.free.fr...
>>
>>
>>
>>> bonjour,
>>> une bien triste nouvelle que je serai bien incapable de commenter
>>> http://www.plongeur.com/magazine/2010/05/19/brigitte-lenoir-plongee-t...
>>
>> - Afficher le texte des messages prï¿œcï¿œdents -
>
> Bonsoir,
>
> sans polï¿œmiquer sur les exploits.
> je pose simplement ces questions
> A t on le droit de risquer sa vie quand on a un enfant, car il a juste
> Est ce que l'exploit valait cela?
>
> Marc E3
Mais si il faut polï¿œmiquer sur ces prï¿œtendus "exploits", qui sont aussi
stupides que vains !
Evidemment qu'on ne peut qu'ï¿œtre triste pour sa famille et surtout son
fils, mais elle savait les risques, alors ? Que faut-il en conclure ?
Pour moi, c'est net et tant pis si ï¿œa paraï¿œt odieux, ï¿œa prouve, un fois
de plus, que l'orgueil et la connerie humaines sont insondables ...
comme les abysses !
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'ï¿œcrire - no plouf to write)
http://www.aquaphot.fr/
Loïc Phauttensiac
> Le 20/05/2010, mpn83 a supposé :> >> Pour exécuter de grandes choses, il faut vivre comme si on ne devait jamais
> >> mourir. [Vauvenargues).
>
> >> je ne te connaissais pas , mais chapeau l'artiste.
> >> beaucoup feront surement polemique sur tes explois.
>
>
> >> 4bf40580$0$30471$426a3...@news.free.fr...
>
> >>> bonjour,
> >>> une bien triste nouvelle que je serai bien incapable de commenter
> >>>http://www.plongeur.com/magazine/2010/05/19/brigitte-lenoir-plongee-t...
>
> >> - Afficher le texte des messages précédents -
>
> > Bonsoir,
>
> > je pose simplement ces questions
> > A t on le droit de risquer sa vie quand on a un enfant, car il a juste
> > Est ce que l'exploit valait cela?
>
> > Marc E3
>
> stupides que vains !
> Evidemment qu'on ne peut qu'être triste pour sa famille et surtout son
> fils, mais elle savait les risques, alors ? Que faut-il en conclure ?
> de plus, que l'orgueil et la connerie humaines sont insondables ...
> comme les abysses !
>
> @+
> P.
>
> --
@Patrick, Philippe et Marc,
Jugez-vous avec autant de sévérité les alpinistes qui ont laissé leurs
vies sur les flancs des grands sommets de ce monde ?
Dans la mesure où moi, simple randonneur des 3000 mètres (à l'instar
de 99,99% de la population mondiale), n'atteindrai jamais le sommet de
l'Everest devrais-je considérer ceux qui s'y frottent comme
orgueilleux et leurs exploits comme vain ?
Les plongeurs profonds sont des aventuriers au même titre, ils
explorent l'inconnu même si l'on parle plus ici de technique et de
physiologie que de magnifiques paysages.
Leurs découvertes font progresser les connaissances techniques et
scientifiques, bien souvent au profit de l'ensemble du monde de la
plongée, notamment dans le domaine de la décompression et de l'usage
de mélanges gazeux.
Ces progrès se font malheureusement souvent au prix de la vie de ces
pionniers, l'environnement étant très hostile et le matériel n'offrant
pas encore la maturité pour garantir un fonctionnement irréprochable.
Malgré tout ces personnes poursuivent leur rêve et acceptent une
certaine part de risque. Cependant parler de "roulette russe" est
totalement hors sujet. Des dizaines de plongées en dessous de 150m
sont effectuées tous les ans sans que ça "pète". Tout ce qui est
panifiable et gérable est pris en compte, il y a des procédures, de la
redondance, de la réflexion.
Difficile pour moi d'exposer tout ce qu'implique ce type de plongée
car je ne suis qu'un observateur et surtout car c'est difficile sans
entrer dans de longs détails techniques. Mais documentez-vous, lisez,
posez des questions, étayez votre opinion.
Parler de "connerie" dans ce cas me paraît pour le moins exagéré. Il
serait décent, à mon avis, de rester humble face à ce que l'on ne
comprend pas et garder un minimum de respect pour le gens qui
succombent à leur passion.
Et surtout il faut absolument perdre cette habitude de vouloir
règlementer la vie des gens. Les êtres humains adultes et émancipés
vivent la vie qu'ils entendent, prennent les risques qu'ils estiment
acceptables et n'ont pas besoin de bien-pensants pour leur rappeler
leurs devoirs envers leurs enfants, leurs parents, l'opinion publique,
la religion ou Dieu.
Le petit Dylan a perdu sa maman et la douleur est intolérable. Mais
honnêtement je ne vois pas quel réconfort il peut tirer de ces
commentaires fielleux où Brigitte est critiquée (je ne parle pas que
de ce forum).
Pour terminer je me permets de faire un parallèle un peu freestyle
afin d'illustrer mes propos quant aux jugements et à la perception des
proches:
Je pose d'abord le décors: un passionné de photographie sous-marine
décide de faire une croisière de plongée dans un endroit reculé et peu
développé du point de vue infrastructures, disons par exemple les îles
Andaman. Par manque de chance il est victime d'un ADD. Les moyens de
secours sont éloignés et ne bénéficient pas d'une formation et de
matériel à la pointe du progrès. Malgré toute la bonne volonté des
secouristes notre pauvre plongeur décède.
Un de ses amis estime utile de faire connaître la nouvelles à la
communauté virtuelle de passionnés auquel le malheureux appartenait.
Et là il se trouve un bien pensant pour s'emporter sur la connerie de
cet humain qui a pris le risque de mettre sa vie en danger pour
assouvir une passion aussi vaine que la photographie sous-marine: on
trouve sur Internet des millions de photos de toutes les espèces sous-
marine, non ?
Je ne sais pas comment réagirait cet ami, mais je peux t'affirmer
qu'en ce qui me concerne, en tant que membre de la communauté en
question ça ne passerait pas bien, mais alors pas bien du tout...
Disclaimer:
Bien entendu toute ressemblance avec un personnage existant, ayant
existé ou sur le point d'exister serait purement fortuite, etc, etc.
Aucun photographe sous-marin n'a été maltraité pour concevoir cet
article
En espérant ne vexer personne trop profondément, je vous souhaite un
excellent weekend à vous tous,
Loïc
mpn83
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour,
Je ne jette pour ma part la pierre à personne, je dis simplement que
lorsque l on est papa ou maman a t on le droit de mettre sa vie en
péril.
Je parle bien dans le cadre de plongée hors norme du style chercher
les 3 chiffres à l'air, ou établir un reccord de plongée.Pour ma part
la reponse est NON.
Tu dis que cela fait avancer la plongée, et bien pour je pense que
c'est le contraire, laissons ce genre de plongée aux professionnel
style COMEX ou MN , dont c'est quelque part le métier, avec toutes les
acceptations que cela comprends.
Dans le cas de Brigitte, cela aurait rapporté quoi, de quoi faire un
film ou un livre, c'est bien peu de chose par rapport à la situation
finale, car au bout du compte un petit garcon à perdu sa maman.Et ça
pour moi c'est insupportable comme idée.
J'ai fait par le passé des choses inavouable en plongée, mais j'étais
plus jeune et surtout sans enfants.
Maintenant je plonge raisonable.Certe je ne suis pas à l'abri d'un
ADD ou d'un incident (voir ma derive sur le donator), mais étant papa,
je fais plus gafe aux conséquence de mes actes, de même que j'ai
arreter de rouler fort en moto.
Encore une fois je ne jette pas la pierre ni à brigitte ni à personne.
Chacun voit midi à sa porte.
Marc E3
Papageno
"mpn83" <marc.po...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
2dd2ddcc-281b-46dd...@y12g2000vbg.googlegroups.com...
On 21 mai, 15:21, Lo�c Phauttensiac <lop...@gmail.com> wrote:
> On 21 mai, 12:46, Patrick NOEL <plouf.pn...@aquaphot.fr> wrote:
Bonjour � tous
Je vois que nous sommes bien en France o� la pol�mique
fait rage d�s qu'un estranger ose traverser en dehors des clous .
La plong�e est un sport r�cent , n'est il pas ?
Serais je aujourd'hui � m�me de l'exercer en s�curit� et avec passion
si bon nombre de nos anciens n'avaient accept� de courir
des risques d�moniaques dans 20 m�tres d'eau afin d'apprivoiser l'inconnu ?
Paix � notre courageuse amie .
Armel
Bob
"Lo�c Phauttensiac" a �crit
>Jugez-vous avec autant de s�v�rit� les alpinistes qui ont laiss� leurs
>vies sur les flancs des grands sommets de ce monde ?
Oui, car leur exploit ne prouve rien et n'apporte rien � la communaut�.
Il fait plus froid et il y a moins d'oxyg�ne au sommet de l'Everest qu'au
niveau de la mer. Ca fait un bout de temps qu'on le sait !
Qu'une personne soit � la recherche de ses limites, c'est son choix et son
probl�me. Si elle les atteint, c'est aussi son probl�me et je partage
compl�tement l'approche de Patrick.
Un alpiniste des ann�es 50, � qui on avait demand� "Pourquoi l'avez vous
escalad�e ?" avait r�pondu un truc dans le style "Parce qu'elle est l� !".
Au del� de la fatuit� de la remarque, il avait aussi reconnu l'inutilit� de
l'exploit.
A Dahab (blue hole), nombre de plaques comm�morent l'�chec d'une recherche
d'exploit. Que prouvent elles ?
D�sol� de ne pas partager l'admiration g�n�rale pour ces exploits inutiles.
Maintenant un enfant est orphelin .............. pour rien !
Bob
Jean-Jacques (Angers)
+1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
En plus combien de ces chercheurs d'exploit et de c�l�brit� ont mis en
danger la vie de leurs sauveteurs?
Orgueil ou vanit�? O� �a conduit!
JJ
Pascal Le Bris
j'ai un peu suivi sur le web ce qui aurait d� �tre l'exploit de Brigitte.
Doit-on ou peut-on prendre des risques inconsid�r�s ?
Pour ma part, chacun peut faire ce qu'il veut (dans la limite ou cela n'engage pas ou ne porte pas
atteinte aux autres), c'est un droit fondamental. Chacun voit midi � sa porte et je n'y voit rien �
redire.
Vu de ma fen�tre (c'est donc un avis purement personnel), je pense que le risque n'en valait
franchement pas la chandelle surtout avec un petit bout de choux � la maison.
Brigitte a peut �tre sous �valu�e le risque au vu de sa grande pr�paration et de l'�quipe importante
qui l'accompagnait. Difficile de donner un avis r�ellement objectif car je ne faisais pas parti de
cette �quipe et je n'ai pas toutes les billes pour r�pondre. Tout ce que je sais est que le risque
est loin d'�tre minime et s�rement largement plus �lev� que de faire une petite plong�e � 40 voire
m�me � 80 m�tres.
Aujourd'hui je ne peux qu'�tre triste pour cet enfant qui a perdu sa m�re mais je ne salue en rien
cette performance que j'estime inutile en regard du contexte.
Jean-Jacques (Angers) a dit ce qui suit le 22/05/10 10:08:
Denis JEANT
Je partage ton point de vue.
Quel int�r�t de battre un record en profondeur en plong�e autonome ?
Hormis celui de se mettre en avant et mettre en avant ses sponsors ?
Mais c'est tr�s actuel comme d�j� dit...c'est notre soci�t� tr�s
m�diatique qui veut cela et les records en tous genre fleurissent...
Je trouve cela bien triste.
Pour ma part, ce qui m'a attir� dans la plong�e, c'est l'absence de
comp�tition, la richesse des diff�rentes activit�s qui peuvent �tre
pratiqu�es, le champ d'exploration possible avec toutes les �tendues
d'eau qui nous sont accessibles, la diversit� de la faune marine et la
confrontation � soi-m�me et non aux autres pour progresser en
plong�e....
Bon dimanche,
Denis
--
Site contributif sur la plong�e sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Bernard Caron
�taient ils p�re ou m�re d'un jeune enfant ?
le progr�s que cette plongeuse aurait amen� peut il justifier un orphelin ?
Effectivement nos anc�tres ont travers� des rivi�res ou des oc�ans,
beaucoup ne sont pas arriv�s � destination. Ce n'�tait pas pour un
plaisir personnel mais souvent pour permettre � une communaut� de survivre.
Avons nous cette imp�rieuse n�cessit� pour la survie de l'homme ?
Peut �tre, mais pas � -200 m.
Bernard
Papageno
"Bernard Caron" <bernard...@freefree.fr> a �crit dans le message de
news: 4bfab0ff$0$22458$426a...@news.free.fr...
>
> Avons nous cette imp�rieuse n�cessit� pour la survie de l'homme ?
>
> Peut �tre, mais pas � -200 m.
Elle a v�cu sa vie � 200 � l'heure et c'est le plus important .
Oui nous avons besoin de gens comme elle pour avoir envie d'aller plus loin
.
Quant � la sensiblerie du petit orphelin qu'elle laisse;
je me marre ....
je serais curieux au del� de l'instant d'�motion collective de bon aloi de
savoir qui
va s'int�r�sser � lui dans les jours et ann�es qui suivent .
Nous aimons, par le prisme de notre t�l�, toujours plus le petit n�gre au
gros ventre
que notre voisin de palier .
Moi je retourne � mes plong�es en solo � des profondeurs que la morale
r�prouve .
Armel
mpn83
wrote:
> "Bernard Caron" <bernardfr.ca...@freefree.fr> a écrit dans le message denews: 4bfab0ff$0$22458$426a7__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@news.free.fr...
>
>
>
> > Avons nous cette impérieuse nécessité pour la survie de l'homme ?
>
> > Peut être, mais pas à -200 m.
>
> Elle a vécu sa vie à 200 à l'heure et c'est le plus important .
> Oui nous avons besoin de gens comme elle pour avoir envie d'aller plus loin
> .
> je me marre ....
> je serais curieux au delà de l'instant d'émotion collective de bon aloi de
> savoir qui
> va s'intérésser à lui dans les jours et années qui suivent .
> Nous aimons, par le prisme de notre télé, toujours plus le petit nègre au
> gros ventre
> que notre voisin de palier .
> réprouve .
>
> Armel
Tous ca c'est des connerie armel, et tu le sais bien, personne ne
t'empeche d'aller plonger à des profondeurs que la moral réprouve,
mais d'une je ne pense pas que tu es des enfants en bas age, et de
deux cela ne te procure que du plaisir personnel.
Et ne viens pas me dire que ces conneries de reccord font avancer la
plongée et la décompression.
Quand la COMEX fait des plongées comme son reccord à -701m la oui ca
fait avancé le schmilblic.
mais pas le fait que pascal barnabé ou la pauvre brigite soit descendu
un peu plus profond que le commun des mortels.
Marc E3
mpn83
> On 24 mai, 20:41, "Papageno" <moijaimepaslesnouil...@ocean.bleu>
> wrote:
>
>
>
>
>
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Juste une précision, quand au record de plongée en eaux, il est de
-501m détenue par des
plongeurs de la COMEX lors de Janus IV en 1977, et n'a pas été battu
depuis, si ce n'est par l'experience HYDRA 10 en 1992 avec -701m en
plongée fictive.
Ca cétait pour le coté record pur.
le reste n'etant que pure littérature
Marc E3
Olivier Finist�re
--
Amiti�s subaquatiques
Olivier - E1 N3 - Finist�re
virer le "tuba" pour r�pondre
"Papageno" <moijaimepas...@ocean.bleu> a �crit dans le message de
news: 4bfac85f$0$27571$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Papageno
"mpn83" <marc.po...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
98bea02f-c457-43fc...@i31g2000vbt.googlegroups.com...
> Tous ca c'est des connerie armel, et tu le sais bien,
si tu veux ...et je m'en fous
ce qui me fait hurler c'est de voir le p�kin moyen pleurnicher
parce que seul le drame est joli ...
et avec un jeune enfant polyhandicap� c'est encore mieux.
Non je n'ai plus de jeunes enfants mais de jeunes petits enfants :-)
alors � moi l'ivresse des profondeurs
pour ramener de jolis images qui n'int�ressent personnes ici .
Bouh....
Armel
YG
:
> Tous ca c'est des connerie armel, et tu le sais bien, personne ne
> mais d'une je ne pense pas que tu es des enfants en bas age, et de
> deux cela ne te procure que du plaisir personnel.
> Et ne viens pas me dire que ces conneries de reccord font avancer la
> Quand la COMEX fait des plongￜes comme son reccord ￜ -701m la oui ca
> fait avancￜ le schmilblic.
> mais pas le fait que pascal barnabￜ ou la pauvre brigite soit descendu
> un peu plus profond que le commun des mortels.
> Marc E3
Je partage cet avis : je ne pense pas que cette tentative de record ait
fait avancer la plongï¿œe ni la dï¿œcompression. D'ailleurs ï¿œtait-ce le but
? Je n'en sais rien, c'est Brigitte qui pouvait dire quel ï¿œtait son but
et personne ￜ sa place.
Ceci dit, je ne me permettrai pas d'insulter Brigitte en parlant d'elle
comme si elle n'avait jamais envisagￜ qu'elle ne revienne pas. Et je ne
me permettrai pas non plus de me substituer ￜ son enfant pour la juger.
Donc je dï¿œplore sa mort, et je me tais.
Papageno tu te trompes : salue bien Arthur et continue de nous envoyer
tes photos :-)
YG
--
Belles rencontres ￜ toussￜtoutes, en plongￜe comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Papageno
"YG" <Yves.Gi...@free.fr.invalid> a �crit dans le message de news:
mn.c5667da52...@free.fr.invalid...
> Papageno tu te trompes : salue bien Arthur et continue de nous envoyer tes
> photos :-)
Allons mon cher Yves
tu peux �ventuellement dire que tu sa une opinion diff�rente.
Mais s�rement pas que je me trompe .
J'ai pr�venu mes enfants que si un jour je me noyais seul il ne fallait
pas pleurnicher parce que j'aurai pris mes risques
et que ce serait la plus belle fin pour quelqu'un � qui la mer a tout donn�
.
Brigitte a fait la m�me chose et son petit sera fi�re d'elle .
Amiti�s
Armel
YG
<moijaimepas...@ocean.bleu> a ï¿œcrit :
> "YG" <Yves.Gi...@free.fr.invalid> a ï¿œcrit dans le message de news:
>
>> Papageno tu te trompes : salue bien Arthur et continue de nous envoyer tes
>> photos :-)
>
> Allons mon cher Yves
> Mais sï¿œrement pas que je me trompe .
> J'ai prï¿œvenu mes enfants que si un jour je me noyais seul il ne fallait
> pas pleurnicher parce que j'aurai pris mes risques
> Brigitte a fait la mï¿œme chose et son petit sera fiï¿œre d'elle .
>
> Amitiï¿œs
> Armel
Armel tu as ï¿œcrit un peu auparavant :
..."pour ramener de jolis images qui n'intï¿œressent personnes ici."
C'est ￜ ￜa que je rￜponds quand je te dis que tu te trompes, et de
saluer Arthur.
Pour le reste j'ai ï¿œcrit ï¿œa : "Ceci dit, je ne me permettrai pas
d'insulter Brigitte en parlant d'elle comme si elle n'avait jamais
envisagￜ qu'elle ne revienne pas. Et je ne me permettrai pas non plus
de me substituer ￜ son enfant pour la juger."
Il me semble que ï¿œa va plutï¿œt dans ton sens, non ?
Meilleur souvenir,
Papageno
"YG" <Yves.Gi...@free.fr.invalid> a �crit dans le message de news:
mn.ca217da5b...@free.fr.invalid...
> Il me semble que �a va plut�t dans ton sens, non ?
> Meilleur souvenir,
Comme quoi on peut provoquer une guerre mondiale
suite � une mauvaise lecture :-)
Amiti�s
Armel
Loïc Phauttensiac
c'est plus agréable et intéressant lorsqu'il n'y a pas d'attaques ou
d'insultes.
En ce qui concerne l'utilité de cette tentative de record j'imagine
que c'est une question de perception, comme dit plus haut chacun voit
midi à sa porte. Vu sous un autre angle je me dis que les plongeurs de
la COMEX qui ont touché 501 mètres (impressionnant!) n'étaient
certainement pas équipés de matériel "grand public" ni de recycleur en
circuit fermé. De là à évaluer l'impact direct sur le plongeur moyen
de ces expériences (?)...
Pour finir sur une note de mauvaise foi je me permets de conseiller à
toutes celles et ceux qui ont des petits enfants et craignent de les
laisser orphelins de bien choisir leurs activités sportives, le risque
maximum n'étant pas forcément où on l'attend:
La randonnée en montagne est l'activité sportive qui tue le plus...
http://www.bpa.ch/French/sport/Pages/Bergsport.aspx
http://www.lematin.ch/actu/suisse/randonnee-activite-sportive-tue-278952
Cordialement,
Loïc
stranglerfig
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a �crit > Mais si il faut
pol�miquer sur ces pr�tendus "exploits", qui sont aussi
> stupides que vains !
> Evidemment qu'on ne peut qu'�tre triste pour sa famille et surtout son
> ... comme les abysses !
Salut Patrick , salut tous !
( je sais je reviens apr�s une longue absence ;-)
Tu as certainement raison
Ce qui me trouble et me conduit � une tr�s grande compassion � l'�gard
de cette victime que je ne connaissais pas , c'est que cette affaire
participe de bien autre chose que de l'exploit , de la prouesse . Ce
n'est pas une geste !
C'est la r�sultante d'un nouveau commerce touristique qui depuis quelque
temps fait flor�s : on a �a depuis quelques d�cennies dans bien des
domaines . Moyennant des moyens cons�quents , une pr�paration tr�s
assist�e , quiconque a ces pr�alables peut � peu pr�s s'offrir toutes
les adr�nalines et l'impression d�risoire d'appartenir au cercle des
champions , pour ne pas parler des h�ros qui quoique morts peuplent le
Walhalla d'un d�risoire Wotan dont on conna�t l'inexorable cr�puscule .
Cette impression de l'ailleurs est une sorte de simulacre o� l'on croit
faire un instant l'exp�rience de l'unique , sans m�me se rendre compte
que les jeux sont pip�s et qu'on est dans la reproduction , la s�rie ,
la standardisation d'une marchandise , d'un effet mode .
J'ach�te une proc�dure et l'intendance qui va avec , j'ach�te la
m�canique d'un ascenseur subaquatique . C'est � un degr� extr�me la m�me
illusion que l'enfant qui pour la premi�re fois nage au milieu des
poissons rattach� � son snuba sans en avoir le charme d�suet .
On meurt parfois sur les man�ges quand la nacelle se d�tache , on sait
tous cela .
Ce que je veux dire , c'est qu'il est temps que quelques voix s'�l�vent
pour d�sacraliser ces pratiques et les remettre l� o� elles sont : un
loisir , le primat du plaisir . Nullement la cr�ation , l'invention
humaine .
Cette femme a disparu dans la bravoure certainement et � lire ses
propres �crits dans la bravade . C'est tr�s humain , �a donne un moment
une sorte de sens greff� � la vie , mais c'est infiniment dangereux ,
car c'est amen� � reproduire de l'identique en grand nombre .
C'est fou depuis mes premiers pas en m�lange ternaire et en recycleur
ferm� (ce n'est pas si vieux ) ce que cette industrie de la toute
puissance �ph�m�re en a fait (j'allais dire l'a perverti ! )
C'est sans fin , et comme les moyens techniques sont � la port�e de
strictement tout le monde ( enfin pour peu qu'on ait le minimum de sous)
on ne compte plus les "exp�ditions profondes fabuleuses" qu'on nous vend
pour telles ; elles forment m�me parfois des "�pisodes" dont on suit
dans la presse online plongistique les �pisodes annuels .
Notre soci�t� s'entoure d'une incroyable d�responsabilisation sous le
sceau du principe de pr�caution . Donc personne ne devrait mourir, ni de
maladie , ni d'accident . Il devrait y avoir des garde fous partout ,
des lois � chaque tournant du chemin , des alertes et des alarmes et des
redondances et des vid�os ...
...bref des surveillances qui doivent emp�cher le danger des choses
dangereuses .
On s'ennuie tellement que les parcs d'attraction qui suffisent � une
grande partie de la masse se transportent dans la nature pour les �lites
plus ou moins fortun�es . Je loue aussi bien des guides et des �quipages
pour m'enfoncer dans la for�t amazonienne que pour descendre toucher des
m�tres sous l'eau , ou m�me � une autre �chelle me satelliser autour de
la terre .
Je reviens de Fort Worth , o� comme chaque ann�e j'ai suivi comme
aficionados des �preuves du championship de rod�o . Sport incroyablement
dangereux et d'une vaillance sans borne , chaque champion est un h�ros ,
se ferait il d�sar�onner au bout de 2 secondes de gloire dans un instant
inconnu , jamais r�p�t� . Nous sommes si loin de �a !
Je sais bien que ce cowboy est strictement inimitable , qu'en aucun cas
aucun d'entre nous qui l'admirons anxieux ne prendrait sa place ! Je
suis dans les choses s�rieuses dans ce coliseum , dans un moment o� je
n'ai aucune illusion quant � ma propre impuissance .
Si la plong�e ternaire en recycleur ferm� continue � fabriquer de telles
proth�ses faciles � l'ennui des plongeurs , l'aventure de la plong�e va
dispara�tre comme moment (qu'il soit de lumi�re et de couleur ou
d'�pret�) de l'exp�rience subjective regardant le monde ou son monde
int�rieur ; le hic c'est que �a risque de co�ter cher , de plus en plus
cher , il faut que �a se sache , on ne joue pas durablement avec les
limites .
Amicalement
Bernard
Denis JEANT
stranglerfig <strang...@pescadoo.netniet> wrote:
(...)
> Notre soci�t� s'entoure d'une incroyable d�responsabilisation sous le
> sceau du principe de pr�caution . Donc personne ne devrait mourir, ni de
> maladie , ni d'accident . Il devrait y avoir des garde fous partout ,
> des lois � chaque tournant du chemin , des alertes et des alarmes et des
> redondances et des vid�os ...
> ...bref des surveillances qui doivent emp�cher le danger des choses
> dangereuses .
(...)
Effectivement mais cela d�pend � mon avis dans quel contexte...
Il y a � mon sens un paradoxe.
Ce que tu d�cris comme principe de pr�caution ne semble pas s'appliquer
pour tous ;-) C'est-�-dire qu'aux seuls pratiquants anonymes, "de base".
Quand l'exp�rience p�rieuse ou consid�r�e comme tellle est sous les feux
des projecteurs m�diatiques le traitement semble bien diff�rent...
Pour carricaturer, le l�gislateur impose des normes d'encadrement au
plongeur lambda en structure mais quand il s'agit de battre des records
sous l'eau ou en mer...notre soci�t� ou plus exactement ses
repr�sentants l'encouragent m�me parfois...
Tour du monde � la voile en solitaire et � l'envers, travers�e de
l'Atlantique � la rame et j'en passe...
Comme si cette recherche de performance m�diatis�e pouvait jouer un r�le
de "vecteur social", de "moteur" auxquels certains pourraient
s'identifier ;-)
Aux temps des romains, il y avait les gladiateurs... Le bon peuple
romain s'identifiait d�j� � ces champions bien souvent
�ph�m�res...parfois d'un jour.
Enl�ve les coupes de France, du monde, tour de France cycliste...et j'en
passe...et tu risques de cr�er une r�volution sociale...
En quelque sorte les jeux du cirque modernes... Peut-�tre un exutoire
moderne pour faire oublier le quotidien parfois morne ?
Sans parler des choux gras de la presse � sensation...
> On s'ennuie tellement que les parcs d'attraction qui suffisent � une
> grande partie de la masse se transportent dans la nature pour les �lites
> plus ou moins fortun�es . Je loue aussi bien des guides et des �quipages
> pour m'enfoncer dans la for�t amazonienne que pour descendre toucher des
> m�tres sous l'eau , ou m�me � une autre �chelle me satelliser autour de
> la terre .
Le plus souvent donner l'impression de danger, tout en bornant pour
r�duire les risques...Un certain nombre d'activit�s touristiques jouent
sur cette corde...
Sinon, quand une pratique de loisir sportif se d�mocratise (cas de la
plong�e aux m�langes aujourd'hui), une frange des pratiquants s'oriente
alors vers une pratique plus �litiste pour se diff�rencier.
Cela a �t� le cas lors de la d�mocratisation des sports d'hiver.
Certains se sont alors tourn�s vers la pratique du ski hors piste ou
h�liport�.
Aujourd'hui, il est assez banal de faire de la plong�e Nitrox, voir du
Trimix normoxique ouvert...certains se sont donc tourn�s vers la
pratique du recycleur eCCR (le SRC est quelque peu d�mod� ;-)
L'�litisme de prime abords est dans le "ticket d'entr�e" pour la
formation initiale et la machine qui repr�sentent un beau budget...
Mais cette pratique a aussi ses exigences et sans pratique r�guli�re et
raisonn�e, elle peut �tre dangereuse...Il ne suffit pas de suivre une
formation initiale, m�me si elle est indispensable...
Bien �videmment, ces nouvelles technologies permettent d'acc�der � des
profils de plong�es qui �taient inimaginable par le pass� en circuit
ouvert.
Cette facilit� d'acc�s peut �tre trompeuse...voir mortelle.
Le nombre de pratiquants comme d'accidents (assez souvent mortels) en
eCCR est en forte progression depuis d�j� quelques temps...
Amicalement,
Olivier Finistère
"Papageno tu te trompes : salue bien Arthur et continue de nous envoyer
tes photos :-)"
m .... ;-))
--
Amitiés subaquatiques
Olivier - E1 N3 - Finistère
virer le "tuba" pour répondre
"Papageno" <moijaimepas...@ocean.bleu> a écrit dans le message de
news: 4bfb7b64$0$27599$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> "YG" <Yves.Gi...@free.fr.invalid> a écrit dans le message de news:
> mn.ca217da5b...@free.fr.invalid...
>> Il me semble que ça va plutôt dans ton sens, non ?
>> Meilleur souvenir,
>
> Comme quoi on peut provoquer une guerre mondiale
> suite à une mauvaise lecture :-)
>
> Amitiés
> Armel
>
petite bulles
Pour moi il faudrait interdire d'aller se coucher pour dormir car c'est là
ou l'on meurt le plus point final pour les donneur de leçon(ceux qui veulent
tout reglementer)
Allez A+
mpn83
Hola petite bulles
qui a parlé d'interdire dans ce post?
Personne à ce que je sache, pour ma part j'ai juste soulevé une
interrogation,
dont la reponse est je pense personnel, Cette question est :
A t on le droit de mettre sa vie en jeu, pour un reccord qui n'
apprends rien à personne, et ne rapporte rien non plus, quand on a des
enfants?
(je parle encore une fois de reccord et non de plongée LOISIR comme
nous la pratiquons tous ou presque)
Pour ma part la reponse est NON !
Pour le reste on en est en démocratie et tant qu'on e....de pas le
voisin, on fait ce que l'on veut
Marc E3
YG
ï¿œcrit :
> On 26 mai, 15:52, "petite bulles" <FG> wrote:
>>
>> Pour moi il faudrait interdire d'aller se coucher pour dormir car c'est lￜ
>> ou l'on meurt le plus point final pour les donneur de leï¿œon(ceux qui veulent
>> tout reglementer)
>> Allez ï¿œA+
>
> Hola petite bulles
> qui a parlￜ d'interdire dans ce post?
> Personne ￜ ce que je sache, pour ma part j'ai juste soulevￜ une
> interrogation,
> dont la reponse est je pense personnel, Cette question est :
> A t on le droit de mettre sa vie en jeu, pour un reccord qui n'
> enfants?
> (je parle encore une fois de reccord et non de plongï¿œe LOISIR comme
> nous la pratiquons tous ou presque)
> Pour ma part la reponse est NON !
> voisin, on fait ce que l'on veut
> Marc E3
Marc ta formulation me plait bien, et si tu permets, je vais la
reprendre :
Pour ma part j'ai juste soulevￜ une interrogation, dont la rￜponse est
je pense personnelle, Cette question est :
A t on le droit de mettre sa vie en jeu, pour un record qui n'apprends
rien ￜ personne, et ne rapporte rien non plus, quand on a des enfants?
Pour ma part la rï¿œponse est... ben, justement, "personnelle".
Amicalement :-)
Jcde
"YG" <Yves.Gi...@free.fr.invalid> a �crit dans le message de news:
> Marc ta formulation me plait bien, et si tu permets, je vais la reprendre
> :
> Pour ma part j'ai juste soulev� une interrogation, dont la r�ponse est je
> pense personnelle, Cette question est :
> A t on le droit de mettre sa vie en jeu, pour un record qui n'apprends
> rien � personne, et ne rapporte rien non plus, quand on a des enfants?
> Pour ma part la r�ponse est... ben, justement, "personnelle".
> Amicalement :-)
> YG
>
________________________________
Je crois que je te l'ai d�j� dit, mais .....
... tu sais que je t'aime, toi
@+
JC (j'en parlais d'ailleurs encore r�cemment avec ma femme)
JPP
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4bfd4a20$0$2967$ba4a...@reader.news.orange.fr...
La plong�e en g�n�ral et technique en particulier est avant tout une
activit� ou la technologie est omnipr�sente et la r�ussite d'une telle
entreprise passe par une ma�trise du risque technologique en tant que
pr�requis. Hors il semblerait que l'accident ait �t� initi� par un al�a
technique li� � une valve d'oxyg�ne. Lorsque le produit risque x
cons�quence est �lev� il semble souhaitable de pr�voir les bretelles en plus
de la ceinture avec un coup d'oeil sur les coutures car en mer les Emm...
s'additionnent puis se multiplient.
La mort c'est toujours un �chec - sympathies
JPP
YG
> "YG" <Yves.Gi...@free.fr.invalid> a ï¿œcrit dans le message de news:
>
>> Marc ta formulation me plait bien, et si tu permets, je vais la reprendre :
>> A t on le droit de mettre sa vie en jeu, pour un record qui n'apprends rien
>> Pour ma part la rï¿œponse est... ben, justement, "personnelle".
>> Amicalement :-)
>> YG
>>
> ________________________________
>
> Je crois que je te l'ai dￜjￜ dit, mais .....
> ... tu sais que je t'aime, toi
>
> @+
Voui :-)
Je maintiens ma rï¿œponse : pas d'enfant !
Jean-Jacques (Angers)
> La mort c'est toujours un �chec - sympathies
> JPP
>
>
La mort c'est un manque de savoir vivre... ;-)
JJ
petite bulles
Combien d'entre nous roule + vite que la vitesse autoris�e, br�le des stops
des feux rouges ou oranges, ne s'arr�te pas au passage pi�ton , etc ,
pourtant on a tous des enfants, enfin presque tous !!!
Dans ceux monde personnes n'est parfait , et moi le premier ( ;-)))
A+
Jean-Jacques (Angers)
Dans ce monde personne n'est parfait ;-)) sauf moi...
JJ
Denis JEANT
petite bulles <FG> wrote:
Est-ce une raison pour encourager le ph�nom�ne ?
Bien �videmment la perfection n'est pas de ce monde, sauf peut-�tre dans
l'intention et le fait d'�tre imparfait est peut-�tre ce qui nous rend
plus humain � mon avis ;-)
A+
Olivier Finist�re
--
Amiti�s subaquatiques
Olivier - E1 N3 - Finist�re
virer le "tuba" pour r�pondre
"Jean-Jacques (Angers)" <jjb...@couicgmail.com> a �crit dans le message de
news: 4bfe25e3$0$30672$426a...@news.free.fr...
Denis JEANT
Lo�c Phauttensiac <scai...@gmail.com> wrote:
> La randonn�e en montagne est l'activit� sportive qui tue le plus...
>
> http://www.bpa.ch/French/sport/Pages/Bergsport.aspx
>
> http://www.lematin.ch/actu/suisse/randonnee-activite-sportive-tue-278952
Pour combien de sorties et de pratiquants ? Pour qu'elles ann�es ?
Sans �voquer le volume d'activit� cela n'est pas vraiment parlant ;-)
Je constate au passage qu'il s'agit de la Suisse et qui est un pays
montagnard par excellence et o� les activit�s loisirs de montagne sont
tr�s pratiqu�es...
Ce n'est d'ailleurs pas une raison pour ne pas faire de la pr�vention et
se former...pour am�liorer la situation.
CFrofro
moijaimepas...@ocean.bleu qui nous disait ici
4bfad780$0$2977$ba4a...@reader.news.orange.fr :
|| alors � moi l'ivresse des profondeurs
|| pour ramener de jolis images qui n'int�ressent personnes ici .
|| Bouh....
Ca, c'est toi qui le dit Calim�ro !
J'ai �t� content de trouver quelques images fixes et anim�es de ton cru dans
mes mails en rentrant de vacances !
Merci. Et continue !
--
A+ ���[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me r�pondre
thom...@googlemail.com
>
>
> > JPP a écrit :
>
> >> La mort c'est toujours un échec - sympathies
> >> JPP
> > La mort c'est un manque de savoir vivre... ;-)
>
> > JJ
Et la vie une maladie sexuellement transmissible avec un taux de
mortalité de 100%.
Jcde
<thom...@googlemail.com> a �crit dans le message de news:
>
> > JJ
Et la vie une maladie sexuellement transmissible avec un taux de
mortalit� de 100%.
____________________________
Joli, tous les deux !
@+
JC :-))