Amendement calcaire: quand ?
Nopnop
Je souhaiterais savoir la période la plus favorable pour mettre un
amendement calcaire (chaux éteinte) dans un sol argileux.
Merci
Vignaud-Saunois
"Nopnop" <bruno...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> Je souhaiterais savoir la période la plus favorable pour mettre un
> amendement calcaire (chaux éteinte) dans un sol argileux.
pour planter des magnolias c'est pas conseillé
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
www.lechenevert.net
et plein d'autres histoires de plantes
noelle.moriniere
"Vignaud-Saunois" <*lcvert*@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
43bc213d$0$20159$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>
> "Nopnop" <bruno...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
>
>> Je souhaiterais savoir la période la plus favorable pour mettre un
>> amendement calcaire (chaux éteinte) dans un sol argileux.
>
> pour planter des magnolias c'est pas conseillé
celui que j'ai mis dans le sable, en haut.
Noëlle
Domi
et pourquoi pas d'un amendement sur les 35 h.
Olivier59
> "Vignaud-Saunois" <*lcvert*@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 43bc213d$0$20159$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>
>> pour planter des magnolias c'est pas conseillé
>
> pas non plus pour le pterostyrax, celui du ruisseau est deux fois comme
> celui que j'ai mis dans le sable, en haut.
Ici, il racine dans du limon argileux (ou argile limoneuse ? bref, c'est
lourd et pas franchement aéré) et pousse pas mal au-dessus aussi. Je
sais, c'est beaucoup trop tôt pour pouvoir dire si ça va ou pas, c'était
juste pour dire que... jusqu'à présent, ça va.
Olivier.
DenisD-31
> Fev-Mars suivi 1 mois + tard d'un amendement organique
Enfin un réponse constructive. Merci Domi, tu prouves que l'on peut être de
forte sensibilité bio sans être réactionnaire.
> et pourquoi pas d'un amendement sur les 35 h.
>
Est-ce que tu peux expliquer ce que c'est, un amendement sur les 35 h ...
Enfin je suppose que c'est un amendement apporté dans les 35 h qui suivent
... De quelle façon ?... Et pourquoi ce chiffre de 35 ? Quelle différence ça
ferait si c'était 24 ou 48 heures ?
Oui, ça fait beaucoup de question induites par ta réponse
--
Denis
Nopnop
"Domi" <sp...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:43bc2a3f$0$20175$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Olivier59
> Merci bien
J'aurais peut-être dû dire, pour être plus "constructif", que j'avais eu
recours à un tel amendement il y a 7 ans et que celui-ci n'avait
strictement rien changé à la nature argileuse de ma terre.
Olivier.
Gerard - 61
granulométrique du sol, il agit sur la structure et c'est pour celà que
c'est utile.
DenisD-31
"Olivier59" a écrit dans le message de news:
> Nopnop a écrit (remis dans le sens normal de lecture) :
>>
>>> Fev-Mars suivi 1 mois + tard d'un amendement organique
>>> et pourquoi pas d'un amendement sur les 35 h.
>>>
> > Merci bien
>
> J'aurais peut-être dû dire, pour être plus "constructif", que j'avais eu
> recours à un tel amendement il y a 7 ans et que celui-ci n'avait
> strictement rien changé à la nature argileuse de ma terre.
>
Au contraire je trouve que tes interventions ne ressemblent pas du tout à
celles de ton ami qui se complait à démolir systématiquement ce qui le
dérange intellectuellement.
Et d'ailleurs tu le prouves en apportant ta pierre ( non calcaire ) à
l'édifice, en revenant au sujet présentant dans le titre. Au moins tu cites
ton expérience, de manière claire et surtout sans dénigrer.
Cependant, je vois une faille dans ton raisonnement : En effet, par
ailleurs, tu juges de l'amélioration de ta terre après trois ans d'apport de
feuilles en quantités énormes et, ici même, de l'inefficacité d'un
amendement calcaire après une seule application. Ne ferais tu pas deux poids
deux mesures ?
Ne penses tu pas que si tu avais continué régulièrement à chauler, cela
n'aurait eu aucune influence sur la compacité du sol ( puisque c'est bien de
celà dont on cause sur ce fil, et non de la culture des plantes craignant
l'excès de calcaire ) ? Et que pour des motifs potagers, notamment cela
puisse constituer un apport naturel utile ? Je rappelle que l'ion calcium
est très utile dans l'élaboration du complexe argilo-humique qui structure
le sol et qu'il a une forte tendance à être lessivé par les pluies.
--
Denis
JRP
> >
> c'est pas le but. l'amendement ne modifie pas la compostion
> granulométrique du sol, il agit sur la structure et c'est pour celà que
> c'est utile.
Tu dois avoir raison, je comprends "composition granulométrique" ou
granulométrie, mais que faut-il entendre exactement par "structure"?
--
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://perso.wanadoo.fr/pelmont/index.html
Gerard - 61
> Gerard - 61 <pri...@rchimed.fr> wrote:
>
>
>>>
>> c'est pas le but. l'amendement ne modifie pas la compostion
>> granulométrique du sol, il agit sur la structure et c'est pour celà que
>> c'est utile.
>
> Tu dois avoir raison, je comprends "composition granulométrique" ou
> granulométrie, mais que faut-il entendre exactement par "structure"?
C'est la maniere dont s'agrégatent les elements qui constituent le sol.
Sans calcium les sol argileux ou limono-argileux deviennent compact (on
dit aussi battant). En presence de calcium l'argile se structure en
motte plus ou moins fines qui favorise la pénétration des racines dans
le sol et la percolation de l'eau. Le calcium à aussi un role dans la
fixation des elements fertilisant de par sa valence ++ qui permet de
fixer au complexe argilo-humique les elements potasse et phosphore de
valence -.
pour donner un exemple textile et mieux comprendre: on peut comparer le
sol a une fibre ou un mélange de fibre et la structure à la maniere
dont ces fibres sont tissées , on a ainsi des tissus plus ou moins
chaud, plus ou moins imperméable etc...
DenisD-31
> Gerard - 61 wrote:
>
>
>> >
>> c'est pas le but. l'amendement ne modifie pas la compostion
>> granulométrique du sol, il agit sur la structure et c'est pour celà que
>> c'est utile.
>
> Tu dois avoir raison, je comprends "composition granulométrique" ou
> granulométrie, mais que faut-il entendre exactement par "structure"?
Si j'ai bien compris,
la composition granulométrique, c'est le fameux triangle qui schématise les
proportions respectives d'argiles ( particules très fines ), de limon (
particules moins fines ) et de sable ( particules plus grossières )
caractérisant une terre. On dit alors, selon les proportions que l'on a une
terre argileuse, argilo-limoneuse, sableuse etc ...
Gérard a raison de dire qu'aucun amendement calcaire ne changera la nature
argileuse d'une terre ( la proportion de particules fines restera la même ).
Par contre, par effet de floculation et la formation des complexes
argilo-humiques la structure sera améliorée. J'accorde à Olivier que l'humus
a un rôle prépondérant pour améliorer la structure d'une terre argileuse,
mais le calcium est essentiel à le formation d'un type d'humus plutôt que
d'un autre. Je developpe : On a l'habitude de dire que le chaulage enrichit
le père et appauvrit le fils ... Pourquoi ? Il faut bien penser qu'à
l'époque probable où est apparu ce dicton on défrichait un bois et l'on
cultivait sur la parcelle jusqu'à ce qu'elle soit trop appauvrie, après quoi
on passait à un terrain nouvellement défriché. La fertilisation se faisait
aux fumiers d'origine animale ou humaine. Le calcium évite la formation d'un
humus difficilement dégradable du type mor et moder dont la décompositiuon
est lente au profit d'un humus de type mull qui se minéralise rapidement.
http://minilien.com/?8ITbCKIaTn
ou
http://users.skynet.be/the.fly/htm/P%E9dologie/contituants%20organiques.htm
Les fibres d'humus très stable du type mor et moder sont peu dégradées,
participent peu aux complexes et constituent une litière ( dans laquelles
les plantes forestières poussent très bien * ). C'est un type de sol
rencontré en conditrions acides.
L'humus de type mull est bien plus riche car la dégradation des molécules
organiques ( minéralisation ) y est rapide et importante, rendant disponible
aux plantes les composés qui autrement seraient emprisonnés des longues
molécules ou même fibres non dégradées. Bien sûr le terrain s'appauvrit si
on a pas recours au remplacement des molécules organiques, et il s'appauvrit
plus vite au profit du père et au détriment du fils. C'est aussi pourquoi on
trouve parfois recommandé de ne pas chauler en même temps que l'on apporte
du compost ... Je me permet encore de souligner la pertinence de
l'intervention de Domi " ... suivi 1 mois + tard d'un amendement organique
... "
* C'est pourquoi Olivier en est parfaitement satisfait mais que lorsque,
autrefois, il a fait analyser sa terre ( j'ai bonne mémoire), le résultat
qui lui fut rendu annonçait un déséquilibre !!! ( évidemment )
Mais c'est sûr c'est plus long d'essayer de construire des phrases élaborées
que de balancer quelques sentences à l'emporte-pièce pleines de
sous-entendus désagréables du genre "pour planter des magnolias c'est pas
conseillé". Personnellement ce n'est pas cette dernière et grossière manière
que j'appelle "discuter" et cela n'a don que de m'ennerver ( et je pense
bien d'autres en particulier le demandeur ). J'ai appelé celà il y a peu de
la morgue ( attitude hautaine et méprisante ).
--
Denis
Mimi
"Domi" a écrit dans le message de news:
> Fev-Mars suivi 1 mois + tard d'un amendement organique
> ...
> et pourquoi pas d'un amendement sur les 35 h.
"DenisD-31" écrivait :
> Est-ce que tu peux expliquer ce que c'est, un amendement sur les 35 h ...
> Enfin je suppose que c'est un amendement apporté dans les 35 h qui suivent
> ... De quelle façon ?... Et pourquoi ce chiffre de 35 ? Quelle différence ça
> ferait si c'était 24 ou 48 heures ?
Bé moi j'avais compris que c'était une boutade à propos de la durée
hebdomadaire du travail en France, soit "les 35 heures" :o)
Me goure-je ?
--
Amicalement, Michèle, Essonne
Arrêtons de confondre jardinage et propreté
L'Encyclo est là => http://nature.jardin.free.fr
DenisD-31
"Mimi" a écrit dans le message de news:
> Bonjour,
>
> "Domi" a écrit dans le message de news:
>> Fev-Mars suivi 1 mois + tard d'un amendement organique
>> ...
>> et pourquoi pas d'un amendement sur les 35 h.
>
> "DenisD-31" écrivait :
>> Est-ce que tu peux expliquer ce que c'est, un amendement sur les 35 h ...
>> Enfin je suppose que c'est un amendement apporté dans les 35 h qui
>> suivent
>> ... De quelle façon ?... Et pourquoi ce chiffre de 35 ? Quelle différence
>> ça
>> ferait si c'était 24 ou 48 heures ?
>
> Bé moi j'avais compris que c'était une boutade à propos de la durée
> hebdomadaire du travail en France, soit "les 35 heures" :o)
> Me goure-je ?
>
... Connaissant un peu Domi, je pensait que c'était une technique spéciale
biodynamique ou quelque chose dans ce genre.
Merci Mimi
--
Denis
Domi
"Mimi" <Miminepa...@netpratique.fr> a écrit dans le message de news:
Miminepasutiliser-0...@news.free.fr...
> Me goure-je ?
>
Non,non.
JRP
>
> Si j'ai bien compris,
> la composition granulométrique, c'est le fameux triangle qui schématise les
> proportions respectives d'argiles ( particules très fines ), de limon (
> particules moins fines ) et de sable ( particules plus grossières )
> caractérisant une terre. On dit alors, selon les proportions que l'on a une
> terre argileuse, argilo-limoneuse, sableuse etc ...
> Gérard a raison de dire qu'aucun amendement calcaire ne changera la nature
> argileuse d'une terre ( la proportion de particules fines restera la même ).
> Par contre, par effet de floculation et la formation des complexes
> argilo-humiques la structure sera améliorée. ...........
> http://minilien.com/?8ITbCKIaTn
??????
> http://users.skynet.be/the.fly/htm/P%E9dologie/contituants%20organiques.htm
> Les fibres d'humus très stable du type mor et moder sont peu dégradées,
> participent peu aux complexes et constituent une litière ( dans laquelles
> les plantes forestières poussent très bien * ). C'est un type de sol
> rencontré en conditrions acides..................
Je préfère. Oui merci à toi aussi pour ces explications
Je constate qu'ils ont une définition de la litière un peu différente de
celle que l'avais, mais l'idée reste la même et les distinctions sont
difficiles certainement, du fait qu'entre ces diverses catégories de sol
organique il n'y a pas de frontières tranchées, mais une continuité. Un
facteur important sera toujours, semble t-il , l'activité des
micro-organismes, surtout les bactéries dont les actinomycètes, très
puissants par la complexité de leur métabolisme (antibiotiques compris),
et les levures qui dégradent bien les pectines. Dans les descriptions
qu'on peut voir, on ne parle pas souvent des mucilages, produits exsudés
par les racines (des polysaccharides essentiellement) dont les
micro-organismes tirent parti (dans la rhizosphère). En somme il n'y a
pas que la matière organique "morte" qui se dépose, mais celle que les
plantes en pleine santé produisent et qu'on pourrait appeler la matière
organique "vivante".
En fait on ne devrait pas oublier que les plantes sont adaptées à lutter
contre leur milieu et à l'utiliser, c'est une guerre permanente pour la
survie et le développement, mais les plantes peuvent se développer par
elles-mêmes en milieu stérile et synthétique, les conditions de
laboratoire le montrent, conditions évidemment jamais réalisées dans la
nature. Cela permet simplement d'analyser ce qu'elles savent faire. Pour
le jardin, la façon d'optimiser les conditions au quart de poil ne
m'inquiète pas trop, en admettant que j'en sois capable, l'essentiel
c'est que ça pousse (jardin d'agrément)! Mais pour ceux qui recherchent
le rendement, voire des fruits et des courgettes de concours agricole,
on croit volontiers qu'une bonne technique est essentielle ! 8-) Bon, il
y a aussi les cas où rien ne pousse sur un mauvais sol, sniff, là on a
besoin de lire, d'écouter, d'essayer de comprendre, d'intervenir.....
> Mais c'est sûr c'est plus long d'essayer de construire des phrases élaborées
> que de balancer quelques sentences à l'emporte-pièce pleines de
> sous-entendus désagréables..........................
Oui je dirais peu plaisantes et inutiles, sans chaleur humaine ni
respect pour l'autre. Denis ça se plonke en silence, tout simplement. Ne
t'en fais pas trop souci, on a l'habitude depuis le temps. Bonne journée
à toi au jardin et ailleurs ! Et merci encore pour cette discussion qui
intéresse bien le jardinage, petit et grand !
JRP
>
> C'est la maniere dont s'agrégatent les elements qui constituent le sol.
> Sans calcium les sol argileux ou limono-argileux deviennent compact (on
> dit aussi battant). En presence de calcium l'argile se structure en
> motte plus ou moins fines qui favorise la pénétration des racines dans
> le sol et la percolation de l'eau. Le calcium à aussi un role dans la
> fixation des elements fertilisant de par sa valence ++ qui permet de
> fixer au complexe argilo-humique les elements potasse et phosphore de
> valence -.
>
> ....................
Oui merci, c'est sûrement cela. En somme le calcium contribue à
provoquer un effet floculant, supérieur à celui des cations monovalents
par sa charge. L'aluminium Al3+ serait encore plus puissant, mais
toxique (on l'utilise dans les filtres de piscine pour avoir une claire,
en provoquant une précipitations des particules limoneuses qui sont
retenues plus facilement. Mais c'est exclu ici (serait terriblement
dangereux pour les plantes sans doute). Aussi le phosphate de calcium
est très insoluble, donc risque moins d'être lessivé. Correct ?
En somme si je comprends bien, ce serait une utlité du chaulage. Mais à
conditions qu'il n'y ait pas des plantes sensibles!
Bonne journée
Gerard - 61
Un autre usage qui me revient, on jette une poignée de chaux au fond
d'un nouveau puit pour clarifier l'eau (toujours l'effet floculant sur
l'argile)