Recul caravane
Jide
caravanes.. J'ai un problème: le freinage à main est "branché" sur le
freinage général à inertie. Mais comme celui ci a un débrayage
automatique au recul, lorsque la remorque est désattelée et qu'il y a une
pente en arrière, la remorque peut dévaler, même frein à main serré!
D'ou de graves problèmes.. Quelqu'un a t il une solution?
Merci
J.D.
Serge
"Jide" <jice....@orange.fr> a écrit dans le message de news:
pan.2011.04...@orange.fr...
Bonjour,
Tu veux dire que le frein à main est inefficace en pente arrière ???
Totalement anormal, même avec le recul automatique !
Sans doute un réglage de ce dernier à revoir...
Serge
Jide
> Tu veux dire que le frein à main est inefficace en pente arrière ???
>
> Totalement anormal, même avec le recul automatique !
>
> Sans doute un réglage de ce dernier à revoir...
Malheureusement, non! Ce défaut existe sur toutes les caravanes que j'ai
pu avoir et ne dépend pas du réglage du frein à main. Celui ci est
pratiquement débrayé lorsque la caravane recule pour permettre les
manoeuvres en marche arrière, on ne peut freiner , faiblement, à la main,
que si le levier est tiré à fond, et encore..
J.D.
Serge
Je n'ai pas le recul automatique sur ma caravane, mais si je neutralise
l'anti recul par un sandow, le frein à main reste actif....
Je n'ai jamais entendu parler de ce problème....
Je t'invite à venir poser ta question sur ce forum en rubrique freinage
:
http://www.lacaravane.com/forums/index.php
(nécessite une inscription !)
Il y a des "spécialistes"....
Désolé de ne pouvoir te renseigner ici...
Serge
bpouss
PS: faites suivre la solution sur ce forum c'est intéressant
Mayeute
strictement à rien (si c'est plat la remorque ne va pas bouger! :-)
Faudrait demander au constructeur si y'a pas un truc debrayable.
Gilles 80RT
> c'est tout de meme bizarre ce truc, dans ce cas le frein à main sert
> strictement à rien (si c'est plat la remorque ne va pas bouger! :-)
>
> Faudrait demander au constructeur si y'a pas un truc debrayable.
C'est pourtant le cas de tous les attelage à recul automatique que j'ai vu
jusqu'ici.
Le débrayage du freinage en marche arrière se fait dans les tambours par un
système de came qui fait que l'appui fixe des garnitures pivote et relâche
le serrage. Que ce soit par compression de la tête d'attelage en reculant ou
par serrage du frein à main l'action est identique.
La seule solution que je connaisse (et j'ai l'impression de n'être pas le
seul) c'est de mettre une cale avant de dételer dans une pente arrière.
-- (espace)
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Jide
> Je t'invite à venir poser ta question sur ce forum en rubrique
freinage :
> http://www.lacaravane.com/forums/index.php (nécessite une inscription !)
Un peu lourd pour poser UNE question, mais en faisant une recherche sur
le forum ( pas besoin alors de s'inscrire ), sur "recul", j'ai bien eu
confirmation: l'enclenchement du recul automatique annule pratiquement le
frein à main! Seule "solution": tirer le levier vraiment à fond. On
récupère alors un peu de freinage, comme je l'ai constaté.
Mais comme on doit tirer assez fort ..dans le sens de la descente, si la
caravane est déja en mouvement ce n'est pas évident, voire carrément
dangereux!
J.D.
m@rc
Il y a quelque chose que je ne comprends pas là:
D'après mes souvenirs, l'enclenchement du recul automatique fonctionne
parce que la voiture poussant sur le timon en marche arrière dépasse un
seuil qui déverrouille le freinage afin que la caravane recule.
Dans le cas d'une marche arrière dans une côte, en principe, si je
comprends bien la caravane ne se fait pas prier pour reculer, gravité
oblige!
Dans ce cas l'enclenchement du recul automatique ne devrait pas se
produire et le problème donc ne devrait pas apparaitre.
Je me trompe?
--
M@rc (rétablir les points pour m'écrire!)
Gilles 80RT
> Dans ce cas l'enclenchement du recul automatique ne devrait pas se
> produire et le problème donc ne devrait pas apparaitre.
>
> Je me trompe?
oui.
Pour schématiser, le recul auto c'est juste un montage particulier des
garnitures dans le tambour qui fait que si la roue essaye de tourner vers
l'arrière les garnitures se "déboitent" et ne serrent plus.
--
m@rc
> m@rc a bafouillé :
>
>> Dans ce cas l'enclenchement du recul automatique ne devrait pas se
>> produire et le problème donc ne devrait pas apparaitre.
>>
>> Je me trompe?
>
> oui.
>
> Pour schématiser, le recul auto c'est juste un montage particulier des
> garnitures dans le tambour qui fait que si la roue essaye de tourner vers
> l'arrière les garnitures se "déboitent" et ne serrent plus.
>
>
J'avais souvenir d'un système mécanique sur le timon, mais cela date de
très vieux, et on a dû faire mieux (?) depuis.
Gilles 80RT
> Dans ce cas, le système est effectivement simple mais idiot!
> J'avais souvenir d'un système mécanique sur le timon, mais cela date
> de très vieux, et on a dû faire mieux (?) depuis.
" à l'époque " il y avait un verrou sur le timon qui t'obligeait à descendre
de voiture pour verrouiller le freinage lors des manoeuvres. Certains
systèmes se redébloquaient dès que tu repartais en avant ce qui t'obligeait
à redescendre x fois dans le cas d'une manoeuvre compliquée (ou si tu
n'étais pas doué pour les marches arrières ;-) d'autres restaient en
position recul tant que tu ne le débloquais pas manuellement, avec le risque
d'oublier et de repartir sur route sans frein.
Le système automatique, comme son nom l'indique, débloque automatiquement le
frein dès qu'il y a un effort vers l'arrière avec l'inconvénient de
supprimer l'efficacité du frein à main de la remorque dans les descentes en
marche arrière.
Sans compter que tu as intérêt à avoir un frein à main costaud sur la
voiture puisque c'est elle qui doit retenir la remorque, notamment dans le
cas de démarrage en côte ou si tu veux t'arrêter d'urgence en voyant la
vapeur s'échapper du capot dans la montée du Galibier...
Filochard
> Dans ce cas, le système est effectivement simple mais idiot!
> J'avais souvenir d'un système mécanique sur le timon, mais cela date
> de très vieux, et on a dû faire mieux (?) depuis.
Le système sur la mienne est simple : pour reculer, il faut descendre de
la voiture et bloquer la course de l'attache avec un taquet. Même que
des fois, c'est vachement dur et il faut pousser sur la caravane pour
enclencher le truc. Dès qu'on repart en avant, le taquet revient grâce à
un ressort, l'attache est à nouveau en position de freinage et la
caravane rebloque en arrière. D'où l'avantage d'être deux pour
manoeuvrer !
Par contre, c'est un freinage à inertie hydraulique, ça appuie sur un
maître cylindre qui envoie du lookheed par un tuyau alors que le frein à
main agit par le câble (comme sur une voiture, en fait).
Les deux systèmes sont donc indépendants et l'élingue de sécurité est
fixée au-dessous du levier de frein à main.
A ceci, vient s'ajouter une chaîne qu'il ne faut pas attacher trop court
afin de pouvoir tourner.
C'est du costaud, j'avais ça sur ma caravane pliante et j'ai tout
récupéré pour en faire une remorque.
--
Jide
> Je me trompe?
Oui: la déconnexion se fait au niveau des garnitures de frein lorsque la
roue tourne "vers l'arrière" et pas par recul du timon. Je trouve
également que ce système est assez aberrant, si on dételle dans une pente
sans caler les roues de la caravane.. elle part en arrière!Mais c'est LE
système actuel, pas précisé d'ailleurs dans la plupart des notices.
J.D.
Serge
"m@rc" <marcpointtoury@freepointfr> a écrit dans le message de news:
4db0965f$0$4770$426a...@news.free.fr...
Bonjour,
Oui c'était avant l'apparition du recul automatique, quelque chose qui
ressemble à ceci :
http://cjoint.com/?ADwoJpmGuRD
C'est ce que j'ai sur ma caravane de 1989, mais ce sont les dernières
générations !
Serge
Serge
"Gilles 80RT" <gillesgrou...@npmail.fr> a écrit dans le message
de news: ioq7gn$nol$1...@williams.bete-des-vosges.org...
> m@rc a bafouillé :
>
>> Dans ce cas, le système est effectivement simple mais idiot!
>> J'avais souvenir d'un système mécanique sur le timon, mais cela date
>> de très vieux, et on a dû faire mieux (?) depuis.
>
> " à l'époque " il y avait un verrou sur le timon qui t'obligeait à
> descendre
> de voiture pour verrouiller le freinage lors des manoeuvres. Certains
> systèmes se redébloquaient dès que tu repartais en avant ce qui
> t'obligeait
> à redescendre x fois dans le cas d'une manoeuvre compliquée (ou si tu
> n'étais pas doué pour les marches arrières ;-)
Jamais eu l'idée de bloquer ce système :
http://cjoint.com/?ADwoJpmGuRD avec un sandow tant que l'on est sur
terrain plat pour les manoeuvres ???
Pourtant si simple !
serge
Serge
"Filochard" <philippe...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4db0ae31$0$19051$426a...@news.free.fr...
Bonjour,
Si c'est ce système : http://cjoint.com/?ADwoJpmGuRD
Mets un sandow pour le bloquer pendant les manoeuvres !!!
Le systèmes de freinage hydrauliques sont interdits en France sur les
petites remorques et caravanes !
Ce n'a pas toujours été le cas....
Serge
Gilles 80RT
> Jamais eu l'idée de bloquer ce système :
> http://cjoint.com/?ADwoJpmGuRD avec un sandow tant que l'on est sur
> terrain plat pour les manoeuvres ???
Jamais eu d'attelage de ce genre...
m@rc
> Sans compter que tu as intérêt à avoir un frein à main costaud sur la
> voiture puisque c'est elle qui doit retenir la remorque, notamment dans le
> cas de démarrage en côte ou si tu veux t'arrêter d'urgence en voyant la
> vapeur s'échapper du capot dans la montée du Galibier...
>
pas vouloir faire le tour!
Moi, le Galibier, c'est à vélo que je le monte (ouf!)
m@rc
Il semble donc qu'il manque une norme quelque part!
Sur rupture de l'attelage dans l'ascension d'une côte, on est alors
certain de retrouver sa remorque ou sa caravane en bas dans la vallée (à
moins qu'une voiture suiveuse ai la bonne idée de la stopper!)!
Filochard
> Si c'est ce système : http://cjoint.com/?ADwoJpmGuRD
> Mets un sandow pour le bloquer pendant les manoeuvres !!!
Ce n'est pas comme ça, ça ressemble plutôt à une goupille/piston mais il
y aurait certainement moyen de faire une bidouille. En tous cas, on ne
risque pas d'oublier de le remettre en fonction !
> Le systèmes de freinage hydrauliques sont interdits en France sur les
> petites remorques et caravanes !
> Ce n'a pas toujours été le cas....
Une ERKA 750 kilos.
C'est un freinage hydrauliqe mais à inertie, pas le truc branché sur le
circuit de la voiture.
--
Phil
Serge
Un système qui a plus de 30 ans peut être ???
N'existe plus depuis....
J'en ai vu sur des caravanes Notin datant des années 60 !
Serge
Filochard
>> Une ERKA 750 kilos.
>> C'est un freinage hydraulique mais à inertie, pas le truc branché sur
>> le circuit de la voiture.
> Un système qui a plus de 30 ans peut être ???
>
Disons presque quarante !
> N'existe plus depuis....
>
> J'en ai vu sur des caravanes Notin datant des années 60 !
Je ne sais pas pourquoi ils ont abandonné le système, ça fonctionnait
bien (et ça fonctionne toujours, d'ailleurs, j'ai juste changé le
maître-cylindre dont le réservoir était fêlé (soleil + vieillerie).
JLL
Bonjour,
Je comprends mal votre explication, qui laisse supposer que vous avez
serré le frein à main avant de faire marche arrière ...( vous dites
en effet que le frein à main est débrayé en cas de marche
arrière ...).
De mémoire ( je n'ai plus de caravane ... et ma remorque est loin en
ce moment), le système de "recul automatique" vise, en agissant, comme
le dit Gilles par ailleurs, directement sur les mâchoires en cas de
recul, à desserrer les mâchoires pour supprimer ou au moins réduire le
serrage qui, sinon, résulterait "normalement" de la commande de
freinage provoquée par le rapprochement entre remorque et tractrice
( fonctionnement normal du frein de remorque).
Mais ce système n'a d'effet que si le frein à main n'est pas serré ...
Dès lors que le frein à main est serré, le freinage reste effectif,
même si la remorque ou caravane est dans une pente en marche
arrière .... Pour avoir eu de nombreuses occasion de le faire, je la
laissais "couler" en marche arrière dans la pente, et l'arrêtais au
frein à main sans aucun problème ... Je ne peux affirmer qu'il y a
cette indépendance entre freinage "normal" et frein à main sur toutes
les caravanes et remorques freinées, mais je suis sûr que ça
fonctionnait ainsi sur celles que j'ai eu à utiliser. Et heureusement
d'ailleurs, car une remorque chargée il vaut mieux que ça freine
autant en marche arrière qu'en marche avant après l'avoir dételée
quand on est sur une route de montagne à plus de 20 % ! (ce qui
n'empêche d'ailleurs pas de prévoir des cales de roues par
sécurité ...)
JLL
Jide
> Mais ce système n'a d'effet que si le frein à main n'est pas serré ...
> Dès lors que le frein à main est serré, le freinage reste effectif,
Pas du tout, il suffit d'essayer! Il faut tirer le frein à fond pour
avoir un semblant de freinage en marche arrière. Identique sur mes trois
dernières caravanes de marques différentes. C'est un défaut bien connu
des caravaniers , cf les forums dédiés à ce thème.
J.D.
Serge
Bonjour,
Je n'en ai jamais entendu parler sur
http://www.lacaravane.com/forums/index.php depuis près de 6 ans que j'y
sévis, avec plus de 10 000 messages à mon actif !!!
Il est vrai que je ne suis pas (encore) concerné, n'ayant pas le recul
automatique !
Serge
Jide
> Je n'en ai jamais entendu parler sur
> http://www.lacaravane.com/forums/index.php depuis près de 6 ans que j'y
> sévis, avec plus de 10 000 messages à mon actif !!!
Il y a de multiple références dans les forums ( cf Google ). Une au
hasard du forum du BHV:
[..]
Invité alfa
01/06/2008 - 22:47
Message #4
Invités
non, avec le recul automatique, une caravane n'a pas de frein en marche
arrière.
même avec le frein à main serré,il suffit d'une pichenette pour que les
mâchoires se libèrent.
[..]
Ce qui ne fait que confirmer mon expérience sur plusieurs caravanes de
différentes marques!
J.D.
Serge
>> http://www.lacaravane.com/forums/index.php depuis près de 6 ans que
>> j'y
>> sévis, avec plus de 10 000 messages à mon actif !!!
>
> Il y a de multiple références dans les forums ( cf Google ). Une au
> hasard du forum du BHV:
>
> [..]
>
> Invité alfa
> 01/06/2008 - 22:47
> Message #4
> Invités
>
> non, avec le recul automatique, une caravane n'a pas de frein en
> marche
> arrière.
> même avec le frein à main serré,il suffit d'une pichenette pour que
> les
> mâchoires se libèrent.
> différentes marques!
> J.D.
Bonjour,
J'aime la référence au BHV par opposition à un forum de caravaniers
possédant une rubrique freinage !!!
Mais comme déjà dit, pas encore concerné var pas de recul
automatique....
Serge
Jide
> J'aime la référence au BHV par opposition à un forum de caravaniers
> possédant une rubrique freinage !!!
Je crois qu'il vaut mieux en rester là, mais si vous avez une caravane un
jour, prudence!
J.D.
Jide
Allez, un dernier pour la route:
[..]
Re: frein et marche arrière
Message par Abenaquis le Jeu 22 Juil - 22:09
L'automatisme se trouve dans les freins. Lorsque la roue recule le frein
est annulé. Ca veut dire aussi qu'il ne faut jamais garer une caravane
avec marche arrière auto, dans une pente dans le sens de la montée. De
toute façon je mets toujours des cales.
[..]
Extrait du forum Esterel...Il y en a des dizaines dans Google! Mais vous
allez me répondre que Google n'y connaît rien en caravane? :-)
Bon week end
J.D.
Serge
Bonjour,
Je suis caravanier depuis près de 20 ans...
Mon père était caravanier et avait aussi une remorque pour un bateau, et
plusieurs caravaniers dans la famille....
Je m'occupe beaucoup sur le forum déjà cité des questions légales, mais
aussi des questions pratiques quand je les connais...
(par exemple les stabilisateurs et anti lacets, mais bien d'autres
choses)
Il se trouve que mon Adria de 1989 n'a pas de recul automatique, je ne
connais donc pas les problèmes qui peuvent y être liés !
Néanmoins j'ai posé la question sur le forum afin de savoir ce qu'il en
est...
Alors les leçons... aux autres, merci !
Serge
Jide
> Alors les leçons... aux autres, merci !
Pas la peine de s'emballer, personne ne veut "donner de leçons" à qui que
ce soit. Si on est la, c'est pour débattre et faire avancer le
schmilblick, pas pour régler des comptes. Je ne met pas en doute votre
expérience . Mais nous sommes à une époque ou les changements
technologiques dans tous les domaines , valables ou pas d'ailleurs,
obligent à relativiser les acquis!
J.D.