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Puissance reel des vehicules ...

5 vues
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Didier Chapuis

non lue,
6 févr. 2002, 05:57:4106/02/2002
à
Salut tous,

J'ai achete le dernier Auto Plus (je sais c'est pas une reference), il y
a un article sur la puissance reel de certains vehicules mesuree sur
banc. Eh ben chez WW ils font fort 177cv pour la Golf TDI150... j'me
demande bien comment ils font pour arriver a des puissances pareilles...
on arrive bientot aux 100 cv/litre ! ET dire que mon 2088cm3 Td Renault
a peniblement 88cv ! Je sais il date de 1983.

Didier C


jef

non lue,
6 févr. 2002, 06:51:0106/02/2002
à
t'es sur de 177 cv ?
Avec un boitier alors?
Car j'ai pas souvent vu des constructeurs éliminer 27 cv sur la dénomination
commerciale.


"Didier Chapuis" <Didier....@cern.ch> a écrit dans le message de news:
3C610C24...@cern.ch...

Jean-Abdoul Svensson

non lue,
6 févr. 2002, 07:07:0406/02/2002
à
Boujour

N'oublions pas que si la puissance réèle des moteurs augmente c'est aussi
parce que les accesoires de plus en plus nombreux "bouffent" celle-ci.
En 1985 on estimait que 9% de la puissance du moteur était consommée par les
équipement périmétriques
En 2001 sur certaine auto plus de 25% de cete puissance ne sert pas à
mouvoir le véhicule ...
A vous en voulez des clim automatiques, moi Tarzan (et toit ouvrant :-)),
des sièges, vitres, rétro, electriques ... les chauffages de sièges, les
phares aux Xénon, des Airbag devant derrière dessous, les ABS, ESP, ASR,
SNCF, GLLOQ et autres aides à la conduite ...
Et puis les sono, les ordinateurs, les navigateurs, les vidéo embarquées ...

Bonjour les batteries avec des ampérages de folie, les alternateurs de
camion ...

Bref sur 177 chevaux, combien en reste-t-il pour ... tirer tout ça ?

JAS

ps : Rappelons que vu l'explosion des besoins électriques dans nos autos,
les constructeurs mondiaux passent à 42 volts. Ca soulagera l'ampérage ...
et la section des cables :-)))

Alex A

non lue,
6 févr. 2002, 07:00:4206/02/2002
à

"Didier Chapuis" <Didier....@cern.ch> wrote in message
news:3C610C24...@cern.ch...

> Salut tous,
>
> J'ai achete le dernier Auto Plus (je sais c'est pas une reference), il y
> a un article sur la puissance reel de certains vehicules mesuree sur
> banc. Eh ben chez WW ils font fort 177cv pour la Golf TDI150... j
j ai pas lu autoplus... mais dans l autojournal il parlait d un 2.5 ou 2.2
pour cette puissance

>> demande bien comment ils font pour arriver a des puissances pareilles...

ils investissent dans la recherche ..et ca paye


> on arrive bientot aux 100 cv/litre ! ET dire que mon 2088cm3 Td Renault
> a peniblement 88cv ! Je sais il date de 1983.
>

CQFD
> Didier C
>
>


Big Brother

non lue,
6 févr. 2002, 07:07:0806/02/2002
à
> t'es sur de 177 cv ?
> Avec un boitier alors?

Dans leur article, auto-plus a testé des voitures d'origine sorties
fraichement des usines sur un banc à rouleaux dernier cri, étalonné, et tout
et tout!
De plus en cas de mesure "farfelue", ils testaient un autre exemplaire du
modèle considéré.
ils en sont arrivé à la conclusion que:
TDI 100 => 117 chv
TDI 130 => 147 chv
TDI 150 => 177 chv

Et après, on s'étonne que les TDI marchent si bien... ;-)


Alex A

non lue,
6 févr. 2002, 07:22:1206/02/2002
à

"Alex A" <jam...@infonie.fr> wrote in message
news:a3r5tb$ln6$1...@s1.read.news.oleane.net...

>
> "Didier Chapuis" <Didier....@cern.ch> wrote in message
> news:3C610C24...@cern.ch...
> > Salut tous,
> >
> > J'ai achete le dernier Auto Plus (je sais c'est pas une reference), il y
> > a un article sur la puissance reel de certains vehicules mesuree sur
> > banc. Eh ben chez WW ils font fort 177cv pour la Golf TDI150... j
> j ai pas lu autoplus... mais dans l autojournal il parlait d un 2.5 ou 2.2
> pour cette puissance
>
ah mesuree ... au temps pour moi
peut etre que le banc est un poil optimiste

Didier Chapuis

non lue,
6 févr. 2002, 07:38:4106/02/2002
à

jef wrote:

> t'es sur de 177 cv ?
> Avec un boitier alors?
> Car j'ai pas souvent vu des constructeurs éliminer 27 cv sur la dénomination
> commerciale.
>

Sans botier ni quoi que se soit, d'ailleurs il n'y a pas que WW mais aussi BM
avec 162cv pour la derniere 320D.... et bien d'autre encore avec ou sans turbo
... essence ou diesel.
Pourquoi cette deboche de cv ? Selon Autoplus il faudrait y voir une petite
"arnaque " au fisc.... et oui un golf TDi 150 fait 8cv fiscaux ... avec 177cv
elle devrait en faire 10cv !!! Donc 2 cv fiscaux pour Bercy ca fait de la tune
! Et pis les assurances pourraient aussi dire qq chose la dessus !!!

DC

PS: Source AutoPlus de cette semaine.


Falko

non lue,
6 févr. 2002, 07:58:1606/02/2002
à
"Didier Chapuis" <Didier....@cern.ch> a écrit dans le message news:

> Eh ben chez WW ils font fort 177cv pour la Golf TDI150...

a mon avis les voiture d'essais ne sont pas celle que le consommateur aura
dans son garage


Le Data

non lue,
6 févr. 2002, 08:09:1206/02/2002
à

"Alex A" <jam...@infonie.fr> wrote in message
news:a3r5tb$ln6$1...@s1.read.news.oleane.net...
>
> "Didier Chapuis" <Didier....@cern.ch> wrote in message
> news:3C610C24...@cern.ch...
> > Salut tous,
> >
> > J'ai achete le dernier Auto Plus (je sais c'est pas une reference), il y
> > a un article sur la puissance reel de certains vehicules mesuree sur
> > banc. Eh ben chez WW ils font fort 177cv pour la Golf TDI150... j
> j ai pas lu autoplus... mais dans l autojournal il parlait d un 2.5 ou 2.2
> pour cette puissance
>
> >> demande bien comment ils font pour arriver a des puissances
pareilles...
> ils investissent dans la recherche ..et ca paye

Comment AUTOPLUS fait, pas comment VW fait.

N'importe quel constructeur peut faire des moteur puissants, ce qui est
difficile c'est de les vendre a un prix correct dans un caisse correcte, et
qu'ils suivent un certain cahier des charges a d'autres point de vue
(fiscalite, pollution, conso...)
Que VAG ECHOUE a cela en dit long sur leur mediocrite et/ou malhonnetete.


Bertrand ROBERT

non lue,
6 févr. 2002, 08:16:4106/02/2002
à
pas un peu optimiste le banc ??
Ils y avait des tests d'autres vehicules ?

Bertrand

Big Brother

non lue,
6 févr. 2002, 08:27:0806/02/2002
à
> pas un peu optimiste le banc ??
> Ils y avait des tests d'autres vehicules ?

Le banc était étalonné et vérifié régulièrement (dixit auto-plus).
Ils ont testé beaucoup de véhicules récents (VW, audi, renault, peugeot,
citroen,....).


Didier Chapuis

non lue,
6 févr. 2002, 08:35:5706/02/2002
à
Pour en rajouter un peu ... tous les vehicules n'etaient pas avec une
puissance superieur a la normal.... les lanternes rouge du test sont les
Laguna,C5 et 607 equipees du V6 .... avec 7 ou 8 cv en moins... !

DC

bab

non lue,
6 févr. 2002, 08:42:1906/02/2002
à
Tout à fait d'accord, sauf que les airbags y doit pas consommer grand
chose vu le nombre de fois ou on s'en sert et le temps qu'ils mettent pour
se gonfler !

Message posté depuis l'adresse IP 57.67.17.1 (57.67.17.1) a
20020206:14:42:12


Bertrand ROBERT

non lue,
6 févr. 2002, 08:57:2006/02/2002
à
un banc qui fait de la segregation automatique anti francaise ? :o)

Toujours est il que si toutes les vV 150 CV font en realité 170, il pourrait
bien y avoir une reconsideration de la puissance fiscale ou qque chose comme
cela. meme chose pour les assurances qui vont peut etre rire jaune ...
Et quid des Alfa 156 1.9 JTD, les italiennes avaient elles eu le droit de
monter sur le banc magique ?

Alex A

non lue,
6 févr. 2002, 09:03:2906/02/2002
à

"Le Data" <le_dat...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
news:3c612b8b$0$4623$626a...@news.free.fr...

>
> "Alex A" <jam...@infonie.fr> wrote in message
> news:a3r5tb$ln6$1...@s1.read.news.oleane.net...
> >
> > "Didier Chapuis" <Didier....@cern.ch> wrote in message
> > news:3C610C24...@cern.ch...
> > > Salut tous,
> > >
> > > J'ai achete le dernier Auto Plus (je sais c'est pas une reference), il
y
> > > a un article sur la puissance reel de certains vehicules mesuree sur
> > > banc. Eh ben chez WW ils font fort 177cv pour la Golf TDI150... j
> > j ai pas lu autoplus... mais dans l autojournal il parlait d un 2.5 ou
2.2
> > pour cette puissance
> >
> > >> demande bien comment ils font pour arriver a des puissances
> pareilles...
> > ils investissent dans la recherche ..et ca paye
>
> Comment AUTOPLUS fait, pas comment VW fait.
>
non
de Didier Chapuis

"Eh ben chez WW ils font fort 177cv pour la Golf TDI150"

maintenant je me demande d'ou vient(drait) l erreur
sortir 177 cv ca fait passer largement la pilule des 2 cv
a la carte grise (allez 400 balles euh..60 euros)
franchement si "ils" sont mauvais c'est plus au niveau commercial passque
se priver de l argument 1.9 tdi 177 cv ...faut etre fou

donc ..d ou peut venir l erreur ..


Big Brother

non lue,
6 févr. 2002, 09:07:1606/02/2002
à
> maintenant je me demande d'ou vient(drait) l erreur
> sortir 177 cv ca fait passer largement la pilule des 2 cv
> a la carte grise (allez 400 balles euh..60 euros)
> franchement si "ils" sont mauvais c'est plus au niveau commercial passque
> se priver de l argument 1.9 tdi 177 cv ...faut etre fou
>
> donc ..d ou peut venir l erreur ..

Argument commercial: "voyez monsieur, comment qu'ils marchent très fort nos
TDI par rapport aux HDI, DCI, etc...: c'est tout le savoir-faire VW,
monsieur!"
Mais ce n'est qu'un exemple...


Didier Chapuis

non lue,
6 févr. 2002, 09:07:2406/02/2002
à

Bertrand ROBERT wrote:

> un banc qui fait de la segregation automatique anti francaise ? :o)

Euh non non , de memoire je crois qu'il y avait aussi la Mercedes C270 avec 4cv
de moins ...


>
>
> Toujours est il que si toutes les vV 150 CV font en realité 170, il pourrait
> bien y avoir une reconsideration de la puissance fiscale ou qque chose comme
> cela. meme chose pour les assurances qui vont peut etre rire jaune ...
> Et quid des Alfa 156 1.9 JTD, les italiennes avaient elles eu le droit de
> monter sur le banc magique ?
>

Y'avait aussi les Italiennes mais la j'suis pas sur, j'crois que c'etait +5cv
pour Alfa...

DC

J2L

non lue,
6 févr. 2002, 09:17:2506/02/2002
à
Ca ne m'étonne qu'à moitié.

J'avais une Saxo VTS 16V achetée neuve en mai 2000 (volée depuis) sur
laquelle j'avais un tube Afrique + inter gr N + silencieux Devil et un kit
d'admission dynamique. Je l'ai faite passer sur un banc à rouleaux dans
un lycée technique où travaille un ami, mesures faites dans les règles de
l'art, nous avons bien obtenu 144 ch DIN à 6900 rpm. Pas mal pour
un 1600 atmo...

Bon c'est vrai qu'elle marchait très fort, mais sur le moment j'étais assez
étonné de constater qu'un simple changement de ligne (et encore, sans
le collecteur) et un KAD pouvait faire gagner 20% de puissance.

On en est arrivés à la conclusion que la puissance d'origine devait être
supérieure aux 120 ch annoncés.

Enfin c'est toujours pareil : il vaut mieux qu'il y en ait trop que pas assez.

A+

J2L


vmlinuz (Christophe)

non lue,
6 févr. 2002, 09:22:2406/02/2002
à
Didier Chapuis wrote:


Salut,

Voilà pourquoi ma Laguna (1,9 dCi 120 chevaux) ne me donne pas les même
sensations que la voiture qu'elle remplace, une Golf IV TDI 110+? !

Pour ne pas dormir idiot, ils disent quoi autoplus pour les 1,9 litre dCi
120 chevaux ?
115 ch ?
Cela ne m'étonnerait même pas !

--
A+
Christophe
http://laguna2.free.fr

Big Brother

non lue,
6 févr. 2002, 09:25:5906/02/2002
à
> Et quid des Alfa 156 1.9 JTD, les italiennes avaient elles eu le droit de
> monter sur le banc magique ?

Véhicule chv théorie => mesuré

VW golf TDI 150 150 => 177
VW golf TDI 130 130 => 147
VW polo TDI 100 100 => 117
Audi A3 TDI 130 130 => 146
Audi A6 2,5 TDI 155 155 => 171
Ford Mondéo Di 115 115 => 131
BMW 520d 125 => 138
Ford focus 1600 100 => 113
Seat léon 1,9 TDI 110 110 => 123

BMW 320d 150 => 162
Ford mondéo TDCi 130 => 142
Mini cooper 115 => 126
Mercedes classe C 220 CDI 143 => 153
Opel vectra 2,0 DTI 100 => 110
Peugeot 206 S16 137 => 147
Volvo V40 1,9d 115 => 125
Honda civic 1,6i 110 => 119
Nissan almera Tino 2,2 VDI 114 => 123
Peugeot 307 1,6 16V 110 => 119
Peugeot 206 cc 1,6 16V 110 => 119
Renault clio 1,4 16V 98 => 106
Ford fiesta 1250 75 => 82
Mazda premacy 2,0 DiTD 100 => 107
Mercedes classe A 170 CDI 95 => 102
Mercedes classe A 160 CDI 75 => 81
Opel corsa 1,2 16V 75 => 81
Peugeot 406 1,8 16V 117 => 123
Renault laguna 1,9 DCI 110 110 => 116
Renault laguna 1,9 DCI 120 120 => 126
Renault clio 1,5 DCI 80 => 85
Renault laguna 2,0 IDE 140 => 145
Renault scenic 1,9 DCI 105 => 110
Citroen C5 HDI 110 110 => 114
Renault clio 1,2 16V 75 => 79
Renault laguna 2,2 DCI 150 => 154
VW polo 1,2 12V 65 => 68

Renault laguna 1,6 16V 110 => 112
Fiat punto 1,2 60 => 61
peugeot 206 1,4 HDI 75 => 76
peugeot 307 HDI 90 90 => 91
renault espace 2,0 16V 140 => 141
renault laguna 1,9 DCI 100 100 => 101
Alfa romeo 147 JTD 115 => 115
Audi A3 1,6 102 => 102
Citroen xsara HDI 110 110 => 110
Citroen xsara picasso HDI 90 => 90
renault laguna 1,8 16V 118 => 118
peugeot 406 2,2 HDI 136 => 134

peugeot 206 1,9D 70 => 68
toyota yaris 1,3i 86 => 84
citoen evasion 2,0i 16V 138 => 135
mercedes classe c 270 CDI 170 => 166
renault laguna V6 24V 210 => 203
citroen C5 V6 210 => 202
peugeot 607 3,0 V6 210 => 202


Bertrand ROBERT

non lue,
6 févr. 2002, 09:34:3406/02/2002
à
Argument commercial peut etre ?

les 10 CV, ce n'est pas qu'une histoire de prix de carte grise (et ex - vignette
..) , essaie de telephoner a ton assureur prefere et de lui demander la
difference de tarf entre 8 et 10 chevaux .... tu risqueras d'etre mechament
surpris, car la difference de puissance reelle et fiscale va forcement faire
monter le vehicule dans l'echelle de cotation, le faire changer de tranche au
niveau risque d'accident, vol ....

La difference annuelle en terme d'assurance peut se chiffrer a plusieurs
milliers de francs.

Bertrand


Bertrand ROBERT

non lue,
6 févr. 2002, 09:37:2106/02/2002
à
Alfa romeo 147 JTD 115 => 115

Bouhhhhhhhh :o)

Bertrand


Bertrand ROBERT

non lue,
6 févr. 2002, 09:38:3406/02/2002
à
Renault laguna 1,9 DCI 110 110 => 116
Renault laguna 1,9 DCI 120 120 => 126

Bertrand

Le Data

non lue,
6 févr. 2002, 09:40:4006/02/2002
à
A mon avis une derive de ce genre est typique d'un manque de controle.
Si le seul controle officiel est fait par l'administration sur un
exemplaire, il faudrait que les medias controlent aussi plus
systematiquement pour informer les consommateurs.
Les constructeurs se sentiraient peut-etre plus obliges de faire attention.

Donc sa serait bien que maintenant la presse verifie les puissances
annoncees comme ils verifies les chronos annonces (0-100km/h, 1000m DA...)


"Big Brother" <fle...@capgemini.fr> wrote in message
news:a3reiv$si5$1...@s1.read.news.oleane.net...

vmlinuz (Christophe)

non lue,
6 févr. 2002, 09:58:1006/02/2002
à
Bertrand ROBERT wrote:

Merci.

Alex A

non lue,
6 févr. 2002, 09:57:4206/02/2002
à

"J2L" <jean-louis.lebret[nospam]@laposte.net> wrote in message
news:a3rdrd$9tu$1...@zafira.eurecom.fr...

> Ca ne m'étonne qu'à moitié.
>
> J'avais une Saxo VTS 16V achetée neuve en mai 2000 (volée depuis) sur
> laquelle j'avais un tube Afrique + inter gr N + silencieux Devil et un kit
> d'admission dynamique. Je l'ai faite passer sur un banc à rouleaux dans
> un lycée technique où travaille un ami, mesures faites dans les règles de
> l'art, nous avons bien obtenu 144 ch DIN à 6900 rpm. Pas mal pour
> un 1600 atmo...
>
> Bon c'est vrai qu'elle marchait très fort, mais sur le moment j'étais
assez
> étonné de constater qu'un simple changement de ligne (et encore, sans
> le collecteur) et un KAD pouvait faire gagner 20% de puissance.
ca sert a quelque chose une Kit d Admission Dynamique , alors que la vitesse
de la voiture est a 0 km/h ?


Big Brother

non lue,
6 févr. 2002, 09:59:5406/02/2002
à
> A mon avis une derive de ce genre est typique d'un manque de controle.
> Si le seul controle officiel est fait par l'administration sur un
> exemplaire, il faudrait que les medias controlent aussi plus
> systematiquement pour informer les consommateurs.

Ce sont les constructeurs eux-mêmes qui controlent et passent leurs bolides
au banc... (dixit auto-plus).


Le Data

non lue,
6 févr. 2002, 10:08:4506/02/2002
à
"Alex A" <jam...@infonie.fr> wrote in message
news:a3rg98$ts1$1...@s1.read.news.oleane.net...

Sur la photo du test dans Autoplus on voit clairement un gros ventilo qui
envoie de l'air face a la voiture qui a le capot ouvert.

Peut-etre que cet apport d'air frais a aide les performances des moteurs,
plus sur certaines voitures plus que sur d'autres.

Détuning-man ou Alexandre ;o)

non lue,
6 févr. 2002, 10:17:5306/02/2002
à

C'est drôle, j'ai toujours cru que c'était l'UTAC et les mines...


Big Brother

non lue,
6 févr. 2002, 10:33:4106/02/2002
à
> > Ce sont les constructeurs eux-mêmes qui controlent et passent leurs
> bolides
> > au banc... (dixit auto-plus).
>
> C'est drôle, j'ai toujours cru que c'était l'UTAC et les mines...
>
Moi aussi, comme quoi, on se fait de fausses idées sur le travail de nos
organismes de contrôle. ;-)

L'UTAC et les mines recoivent les caractéristiques des constructeurs, c'est
tout!
De plus les contrôles périodiques sont effectués par les constructeurs
eux-mêmes.


Alex A

non lue,
6 févr. 2002, 10:39:2106/02/2002
à

"Le Data" <le_dat...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
news:3c614715$0$4609$626a...@news.free.fr...

> "Alex A" <jam...@infonie.fr> wrote in message
> > > Bon c'est vrai qu'elle marchait très fort, mais sur le moment j'étais
> > assez
> > > étonné de constater qu'un simple changement de ligne (et encore, sans
> > > le collecteur) et un KAD pouvait faire gagner 20% de puissance.
> > ca sert a quelque chose une Kit d Admission Dynamique , alors que la
> vitesse
> > de la voiture est a 0 km/h ?
> >
>
> Sur la photo du test dans Autoplus on voit clairement un gros ventilo qui
> envoie de l'air face a la voiture qui a le capot ouvert.
a priori il doit servir plus a assurer le refroidissement du moteur qu autre
chose
mais bon je ne m y connais pas assez.
mais bon parait il que ladmission dynamique n est efficace qu a partir d une
certaine
vitesse...mais la aussi ..c'est des parait il
a+


Didier Chapuis

non lue,
6 févr. 2002, 10:08:2706/02/2002
à
>
> > Bon c'est vrai qu'elle marchait très fort, mais sur le moment j'étais
> assez
> > étonné de constater qu'un simple changement de ligne (et encore, sans
> > le collecteur) et un KAD pouvait faire gagner 20% de puissance.
> ca sert a quelque chose une ynamique , alors que la vitesse

> de la voiture est a 0 km/h

KAD ...Kit d'Admission Direct....

DC


Didier Chapuis

non lue,
6 févr. 2002, 10:10:4806/02/2002
à
Je pense avant tout que cela sert a refroidir le moulin ! ;-)

DC

Bertrand ROBERT

non lue,
6 févr. 2002, 10:41:5506/02/2002
à
Air forcé ? De la a amener 27 Chevaux de plus ??? La j'ai tout comme un doute
....

Bertrand

Alex A

non lue,
6 févr. 2002, 11:05:5806/02/2002
à

"Didier Chapuis" <Didier....@cern.ch> wrote in message
news:3C6146EB...@cern.ch...

> KAD ...Kit d'Admission Direct....
>
> DC
>
>

de J2L:


>>J'avais une Saxo VTS 16V achetée neuve en mai 2000 (volée depuis) sur
laquelle j'avais un tube Afrique + inter gr N + silencieux Devil et un kit
d'admission dynamique<<<

il existe KADirecte
et des KADynamique
avec une difference de prix et d efficacite (voir le post de Flo sur ce
sujet)
le dynamique est une prise d air force qui donne une joli trou sur la face
avant
et qui agit (si j ai tout pige) comme une sorte de compresseur avec la
vitesse de la voiture
(mais rien a voir avec un compresseur mecanique) mais ca marche, mais qu au
dela
d une vitesse donnee
a+


CEB

non lue,
6 févr. 2002, 12:13:3606/02/2002
à
> Donc sa serait bien que maintenant la presse verifie les puissances
> annoncees comme ils verifies les chronos annonces (0-100km/h, 1000m DA...)

Chiffre qui sont pourant moins bons que ceux des constructeur soit-disant
établis avec des motorisations plus faibles. Enfin je suppose.


-= CEB =-


Olivier.BROSSON

non lue,
6 févr. 2002, 12:53:1106/02/2002
à
Surtout qu'on ne paie plus la vignette; ça leur fait une belle jambe à Bercy
"Didier Chapuis" <Didier....@cern.ch> a écrit dans le message news:
3C6123D1...@cern.ch...
>
>
> jef wrote:
>
> > t'es sur de 177 cv ?
> > Avec un boitier alors?
> > Car j'ai pas souvent vu des constructeurs éliminer 27 cv sur la
dénomination
> > commerciale.
> >
>
> Sans botier ni quoi que se soit, d'ailleurs il n'y a pas que WW mais aussi
BM
> avec 162cv pour la derniere 320D.... et bien d'autre encore avec ou sans
turbo
> ... essence ou diesel.
> Pourquoi cette deboche de cv ? Selon Autoplus il faudrait y voir une
petite
> "arnaque " au fisc.... et oui un golf TDi 150 fait 8cv fiscaux ... avec
177cv
> elle devrait en faire 10cv !!! Donc 2 cv fiscaux pour Bercy ca fait de la
tune
> ! Et pis les assurances pourraient aussi dire qq chose la dessus !!!
>
> DC
>
> PS: Source AutoPlus de cette semaine.
>
>


La Mouette

non lue,
6 févr. 2002, 13:25:2406/02/2002
à

"Olivier.BROSSON" <Olivier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: a3rqie$7v7$1...@wanadoo.fr...

> Surtout qu'on ne paie plus la vignette; ça leur fait une belle jambe à
Bercy

Oui, mais tu payes encore la carte grise ... et 2CV, ca peut chiffer dans
les 600 balles suivant le departement ...


Xavier Bourrousse

non lue,
6 févr. 2002, 13:41:2406/02/2002
à

> Voilà pourquoi ma Laguna (1,9 dCi 120 chevaux) ne me donne pas les même
> sensations que la voiture qu'elle remplace, une Golf IV TDI 110+? !
>
> Pour ne pas dormir idiot, ils disent quoi autoplus pour les 1,9 litre dCi
> 120 chevaux ?
> 115 ch ?
> Cela ne m'étonnerait même pas !

Bin non, ça n'a rien à voir. Si tu n'as pas les mêmes sensations, c'est car
:
- boite 6 "éco" pour la conso et le bruit mais reprises en 6ème relativement
timides
- moins de bruit donc moins de sensations
- un vrai train avant qui ne se tord pas sous les effets de couple
- un moteur souple et linéaire (comme les Hdi) face à un moteur rugueux et
brutal (c'est l'école PSA-Mercedes face à l'école VW-BMW)
- un rapport poids/puissance défavorable pour la Laguna. Encore qu'en perfs,
je ne suis même pas convaincu que la Golf soit meilleure.

Xavier
--
A vendre - Clio 1.6l 16v Dynamique - 11899E
http://perso.worldonline.fr/annonce/

Philippe P

non lue,
6 févr. 2002, 13:34:3306/02/2002
à
> Sur la photo du test dans Autoplus on voit clairement un gros ventilo qui
> envoie de l'air face a la voiture qui a le capot ouvert.

Heureusement que le banc est étalonné, parce qu'il est clair qu'on roule
tout le temps avec le capot ouvert, ce qui revient à dire que ces fameux
chiffres ne reflètent en rien la réalité!


ProDJ

non lue,
6 févr. 2002, 14:05:2606/02/2002
à
"Xavier Bourrousse" <xav...@worldonline.fr> a écrit dans le message de news:
a3rt4r$73t$1...@aldebaran.worldonline.fr...

exact, la laguna 2 accelere un poil plus vite,
par contre la golf a de meilleures reprises

Olivier.BROSSON

non lue,
6 févr. 2002, 14:30:4306/02/2002
à
La carte grise va au département pas à Bercy. Bon d'un coté c'est pareil
mais pas administrativement
"La Mouette" <mou...@antispam.regcrash.freesurf.fr> a écrit dans le message
news: 3c617511$0$16590$626a...@news.free.fr...

Juan

non lue,
6 févr. 2002, 15:20:5106/02/2002
à
il me semble que les vehicules prof. sont encore soumis a vignette ?

"Olivier.BROSSON" <Olivier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: a3rqie$7v7$1...@wanadoo.fr...

Sabah1

non lue,
4 févr. 2002, 14:58:4604/02/2002
à
Salut,

Bizarre ces différences de puissances, non ??
Pourtant chaque véhicule doit bien passer au service des mines pour
homologation ? Et je ne pense pas que les ingénieurs des mines soient des
guignols ??
En plus, depuis le temps que des magazines font des essais et des tests sur
les nouveaux modèles, ne trouvez vous pas bizarre que subitement on trouve
des différences de 25 cv !!
Des mags comme Option auto faisaient souvent des tests sur banc pour
vérifier les gains annoncés des puces et autres préparations, et à chaque
fois les puissances étaient mesurées avant et après et je n'ai jamais vu de
tels écarts...

Alors d'aprés vous, qui croire !!

Laurent (de plus en plus sceptique devant la presse auto)


Pacal

non lue,
6 févr. 2002, 15:53:3306/02/2002
à
Il n'est pas précisé où la mesure de puissance a été faite : en effet, de
par mon passé de motard (et les motards sont très friand du dernier cv),
j'ai vite appris à me méfier des mesures : il y a les bancs qui mesurent la
puissance à la roue AR (dans le cas d'une pétoire), d'autres en sortie de
boîte et d'autres encore au niveau du villebrequin....avec de grosses
différences à la clef. Si Auto + s'est servi d'un banc mesurant la puissance
au vilo, les chiffres ne m'étonnent guère, car ce qui compte, c'est les cv
restants aux roues...car après le vilo, y'a encore la boite et la
transmission (froittements et poids qui bouffent bcp de cv).
Sur une moto d'une centaine de cv, il peut y avoir jusqu'à 10-15 cv d'ecart
suivant le type de mesure.
A préciser donc.

Pacal.


"Didier Chapuis" <Didier....@cern.ch> a écrit dans le message de news:
3C610C24...@cern.ch...
> Salut tous,
>
> J'ai achete le dernier Auto Plus (je sais c'est pas une reference), il y
> a un article sur la puissance reel de certains vehicules mesuree sur
> banc. Eh ben chez WW ils font fort 177cv pour la Golf TDI150... j'me
> demande bien comment ils font pour arriver a des puissances pareilles...
> on arrive bientot aux 100 cv/litre ! ET dire que mon 2088cm3 Td Renault
> a peniblement 88cv ! Je sais il date de 1983.
>
> Didier C
>
>


rodolf

non lue,
6 févr. 2002, 16:19:5906/02/2002
à

les vehicules qui sont prettés aux journalistes sont "optimises" comme on dit du
cote de wolfsburg!
meilleur moteur et finition meme parfois!!!
--
Ce message a été posté via la plateforme Web club-Internet.fr
This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr

http://forums.club-internet.fr/

Christophe BAEGERT

non lue,
6 févr. 2002, 18:21:1206/02/2002
à
rodolf a écrit :

> les vehicules qui sont prettés aux journalistes sont "optimises" comme on dit du
> cote de wolfsburg!
> meilleur moteur et finition meme parfois!!!

dans un test, en général on précise les conditions du test. Quand on a pas lu le
test, on connait pas les conditions, donc on évite les délires.

C'est simple : tous les modèles TDI testés chez vw quel que soit leur provenance
ont entre +17 et +27ch, et le gain est toujours égal sur 2 modèles différents
équipés du meme moteur.

Ce n'est donc pas un hasard. C'est intentionnel et systématique.

Didier Chapuis

non lue,
7 févr. 2002, 02:37:1707/02/2002
à

Pacal wrote:

> Il n'est pas précisé où la mesure de puissance a été faite : en effet, de
> par mon passé de motard (et les motards sont très friand du dernier cv),
> j'ai vite appris à me méfier des mesures : il y a les bancs qui mesurent la
> puissance à la roue AR (dans le cas d'une pétoire), d'autres en sortie de
> boîte et d'autres encore au niveau du villebrequin....avec de grosses
> différences à la clef. Si Auto + s'est servi d'un banc mesurant la puissance
> au vilo, les chiffres ne m'étonnent guère, car ce qui compte, c'est les cv
> restants aux roues...car après le vilo, y'a encore la boite et la
> transmission (froittements et poids qui bouffent bcp de cv).
> Sur une moto d'une centaine de cv, il peut y avoir jusqu'à 10-15 cv d'ecart
> suivant le type de mesure.
> A préciser donc.
>

Salut Pascal,

Ben ch'suis moi-meme motard ...
La mesure est apparement faite sur un banc a rouleau, selon la photo d'Autoplus,
je pense donc que c'est la puissance aux roues et je ne vois d'ailleurs pas
comment cela pourrait en etre autrement avec ce type de materiel. Ils compare la
puissance donnee constructeur (DIN) et celle relevee et non SAE ou autre normes.

Didier C
http://g-vibrations.ifrance.com


vmlinuz (Christophe)

non lue,
7 févr. 2002, 05:16:1507/02/2002
à
ProDJ wrote:


Salut,

Merci à vous deux !
C'est ce que je voulais entendre ! ;-)

C'est sûr que la Laguna II est bien plus confortable que la Golf IV et
qu'elle donne la sensation de mieux tenir la route.

Olivier.BROSSON

non lue,
7 févr. 2002, 07:25:5407/02/2002
à
ça dépend d'un tas de paramètre et par rapport à l'an dernier encore plus de
véhicule ne sont ps soumis à la vignette
"Juan" <jean...@apexmail.com> a écrit dans le message news:
a3s3e0$1ans9v$1...@ID-93667.news.dfncis.de...

Crevette "svn bleu"

non lue,
7 févr. 2002, 17:10:3407/02/2002
à
> a mon avis les voiture d'essais ne sont pas celle que le consommateur aura
> dans son garage

ce sont des voitures prient dans le commerce et non preté par vw.

Will

non lue,
11 févr. 2002, 05:27:5911/02/2002
à
> Heureusement que le banc est étalonné, parce qu'il est clair qu'on roule
> tout le temps avec le capot ouvert, ce qui revient à dire que ces fameux
> chiffres ne reflètent en rien la réalité!
Les tuners savent ce qu'il leur reste à faire.
Pour ma part, j'ai déjà commencé à démonter mon capôt.

Will


Philippe P

non lue,
11 févr. 2002, 05:25:4611/02/2002
à
> Les tuners savent ce qu'il leur reste à faire.
> Pour ma part, j'ai déjà commencé à démonter mon capôt.
Rq, certains font bien des trous dans les ailes pour laisser sortir le
filtre, on est pas loin du summum de la connerie :o))
Sinon si tu ne te sert plus de ton capot, pense à moi :o)))


Détuning-man ou Alexandre ;o)

non lue,
11 févr. 2002, 05:34:1611/02/2002
à
> > Les tuners savent ce qu'il leur reste à faire.
> > Pour ma part, j'ai déjà commencé à démonter mon capôt.
> Rq, certains font bien des trous dans les ailes pour laisser sortir le
> filtre, on est pas loin du summum de la connerie :o))

oui, ça bouffe pas un p'tit peu en aérodynamique ?

> Sinon si tu ne te sert plus de ton capot, pense à moi :o)))

roh l'autre... t'as besoin de ça ??
--


@+

Alexandre


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