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Trolls et Goblins

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Serge Smeesters

unread,
Nov 10, 1999, 3:00:00 AM11/10/99
to
Vos histoires de troll vous fais vraiment passer pour des goblins !
Je m'efforce de mettre votre attitude méprisante sur le compte de la dérision.

Néanmoins il me semble percevoir dans l'utilisation de ce qualificatif un moyen de défense primitif proche du fascisme.

La communauté Linux est-elle constitué d'une majorité de personnes mal dans leur peau, des sortes de goblins ?


Samuel Hocevar

unread,
Nov 10, 1999, 3:00:00 AM11/10/99
to
On Wed, 10 Nov 1999 18:07:32 +0100,
Serge Smeesters <serge.s...@sesa.ucl.ac.be> wrote:
>Vos histoires de troll vous fais vraiment passer pour des goblins !
>Je m'efforce de mettre votre attitude méprisante sur le compte de la dérision.

Super. On met la tienne sur le compte de l'inculture crasse.

>Néanmoins il me semble percevoir dans l'utilisation de ce qualificatif un moyen de défense primitif proche du fascisme.

Bravo, vous avez gagné 1 (un) point Godwin.

+----------+
| 1 POINT | à découper suivant les pointillés,
| GODWIN | avec un marteau et un burin
+----------+

Sam.
--
Samuel Hocevar <s...@via.ecp.fr> - http://www.via.ecp.fr/~sam/
echo "what is the universe"|tr "a-z " 0-7-0-729|sed 's/9.//g;s/-/+/'|bc

Geraud Tillit

unread,
Nov 10, 1999, 3:00:00 AM11/10/99
to
On 10 Nov 1999 18:13:42 GMT, Samuel Hocevar <s...@via.ecp.fr> wrote:

[...]

>Bravo, vous avez gagné 1 (un) point Godwin.

[...]

Ca lui pendait au nez :-)

--
Géraud Tillit
Business Objects
Unix Corporate systems administrator
"Confidence is the feeling you have before understanding the situation"

Serge Smeesters

unread,
Nov 12, 1999, 3:00:00 AM11/12/99
to
>>Bravo, vous avez gagné 1 (un) point Godwin.

>Ca lui pendait au nez :-)


C'est vrai qu'on passe vite pour un troll sur un news dont le nom comprend "debats", non ;-) ?

Serge Smeesters

unread,
Nov 12, 1999, 3:00:00 AM11/12/99
to

Serge Smeesters

unread,
Nov 12, 1999, 3:00:00 AM11/12/99
to

Serge Smeesters

unread,
Nov 12, 1999, 3:00:00 AM11/12/99
to
Désolé, le prog. que j'utilise pour les news à du recontrer un prob.
pour envoyer ce msg et il a du s'y prendre à plusieurs fois.

J'avais fini par y renoncer.

>C'est vrai qu...

>C'est vrai qu...

>C'est vrai qu...

Olivier Beyssac

unread,
Nov 12, 1999, 3:00:00 AM11/12/99
to
"Serge Smeesters" <serge.s...@sesa.ucl.ac.be> a écrit :

> Désolé, le prog. que j'utilise pour les news à du recontrer un prob.
> pour envoyer ce msg et il a du s'y prendre à plusieurs fois.

Mauvais client, changer client.

--
Olivier Beyssac - o...@r14.freenix.org

Pieter Wenk

unread,
Nov 13, 1999, 3:00:00 AM11/13/99
to
"Serge Smeesters" <serge.s...@sesa.ucl.ac.be> writes:

> >>Bravo, vous avez gagné 1 (un) point Godwin.
>
>

> >Ca lui pendait au nez :-)
>
>

> C'est vrai qu'on passe vite pour un troll sur un news dont le nom comprend "debats", non ;-) ?

Surtout si on n arrive pas a mettre la longeur de la ligne
a 70-72 characters, d'usages pour les E-Mails et les news.

Merci de configuer le NR correctement. Cela faciliterais
serieusement la lecture.

Amicalement
--

/ / (_)____ __ ____ __
Pieter Wenk / /__/ / _ \/ // /\ \/ / Vevey/Switzerland
/____/_/_//_/\_,_/ /_/\_\

Mehdi Binous

unread,
Nov 13, 1999, 3:00:00 AM11/13/99
to
Serge Smeesters wrote:
>
> >>Bravo, vous avez gagné 1 (un) point Godwin.
>
> >Ca lui pendait au nez :-)
>
> C'est vrai qu'on passe vite pour un troll sur un news dont le nom comprend "debats", non ;-) ?


Faut dire que tu y as mis du tiens, non ? :)

Se pointer sur un groupe Linux, et commencer par demander
pourquoi Linux (que visiblement, tu ne connais pas) ne fait
pas ce que fait NT, et en sous-entendant par là, que c'est de
la mer%@$, ce n'est peut-etre pas la meilleure manière de passer
pour quelqu'un de sérieux.

Cordialement.
--
Mehdi Binous
mailto:mehb...@wanadoo.fr
http://perso.wanadoo.fr/mehdi.binous

Matthieu Weber

unread,
Nov 14, 1999, 3:00:00 AM11/14/99
to
Le 10 Nov 1999 18:13:42 GMT, Samuel Hocevar <s...@via.ecp.fr> ecrivait:

>On Wed, 10 Nov 1999 18:07:32 +0100,
>Serge Smeesters <serge.s...@sesa.ucl.ac.be> wrote:
>>Vos histoires de troll vous fais vraiment passer pour des goblins !
>>Je m'efforce de mettre votre attitude méprisante sur le compte de la dérision.
>
>Super. On met la tienne sur le compte de l'inculture crasse.
>
>>Néanmoins il me semble percevoir dans l'utilisation de ce qualificatif un
>>moyen de défense primitif proche du fascisme.
>
>Bravo, vous avez gagné 1 (un) point Godwin.
>
> +----------+
> | 1 POINT | à découper suivant les pointillés,
> | GODWIN | avec un marteau et un burin
> +----------+

Il est pas bien gros ton point Godwin.. T'en as pas un plus gros ?

--
(~._.~) Matthieu Weber - Hussard d'Esterhazy (~._.~)
( ? ) email : nou...@citeweb.net ( ? )
()- -() web : http://noursy.citeweb.net ()- -()
(_)-(_) "Humor ist, wenn man trotzdem lacht (Germain Muller)" (_)-(_)

Samuel Hocevar

unread,
Nov 14, 1999, 3:00:00 AM11/14/99
to
On Sun, 14 Nov 1999 16:23:40 GMT,
Matthieu Weber <nou...@yoctan.welschbruch> wrote:
> Le 10 Nov 1999 18:13:42 GMT, Samuel Hocevar <s...@via.ecp.fr> ecrivait:
> >On Wed, 10 Nov 1999 18:07:32 +0100,
> >Bravo, vous avez gagné 1 (un) point Godwin.
> >
> > +----------+
> > | 1 POINT | à découper suivant les pointillés,
> > | GODWIN | avec un marteau et un burin
> > +----------+
>
> Il est pas bien gros ton point Godwin.. T'en as pas un plus gros ?

Bon, j'essaye ...

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Sam "avé les pointillés"

Matthieu Weber

unread,
Nov 14, 1999, 3:00:00 AM11/14/99
to
Le 14 Nov 1999 16:44:27 GMT, Samuel Hocevar <s...@via.ecp.fr> ecrivait:

>On Sun, 14 Nov 1999 16:23:40 GMT,
>Matthieu Weber <nou...@yoctan.welschbruch> wrote:
>> Le 10 Nov 1999 18:13:42 GMT, Samuel Hocevar <s...@via.ecp.fr> ecrivait:
>> >On Wed, 10 Nov 1999 18:07:32 +0100,
>> >Bravo, vous avez gagné 1 (un) point Godwin.
>> >
>> > +----------+
>> > | 1 POINT | ŕ découper suivant les pointillés,

>> > | GODWIN | avec un marteau et un burin
>> > +----------+
>>
>> Il est pas bien gros ton point Godwin.. T'en as pas un plus gros ?
>
>Bon, j'essaye ...
>
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> \___) (____) (____) (____) (____) (____) (____/
>

Ah kilébo :) Tellement beau que je le garde (il est en GPL j'espčre ? ou
en "Artistic Licence" au moins ?)

Bonne semaine, bonjour de chez les kakis.

Samuel Hocevar

unread,
Nov 14, 1999, 3:00:00 AM11/14/99
to
On Sun, 14 Nov 1999 22:09:16 GMT,
Matthieu Weber <nou...@yoctan.welschbruch> wrote:
> Le 14 Nov 1999 16:44:27 GMT, Samuel Hocevar <s...@via.ecp.fr> ecrivait:
> >Bon, j'essaye ...
>
> Ah kilébo :) Tellement beau que je le garde (il est en GPL j'espère ?

Mais bien entendu :)

Sam.

Pieter Wenk

unread,
Nov 15, 1999, 3:00:00 AM11/15/99
to
Mehdi Binous <mehb...@wanadoo.fr> writes:


>
> Faut dire que tu y as mis du tiens, non ? :)
>
> Se pointer sur un groupe Linux, et commencer par demander
> pourquoi Linux (que visiblement, tu ne connais pas) ne fait
> pas ce que fait NT, et en sous-entendant par là, que c'est de
> la mer%@$, ce n'est peut-etre pas la meilleure manière de passer
> pour quelqu'un de sérieux.

Je n'ai certainement pas dit que NT est de la merde !!!
J'ai simplement critiquer certaines choses..mais nullement
insinuer ou dit que cet OS est de la m..

J'emploi NT a mon travail...et de temps en temps ben
il y des "plantes" sur le serveur...Comme je ne suis
qu'un "utlisateur", donc pas administrateur de reseau,
ou bout de qq plantes de ce genres affectens" 300"
postes de travails...on a tout de meme le droit
d'etres sceptiques, NON ? Dommage qu'il n'y pas de
possibilite de demander a M$ qq dedomagements.

Ces "specialistes" sont d'ailleurs assez souvent
sur place pour tenter de resoudre le probleme.

Pour l'instant il n'y a pas encore de decisions
pour reduire...le budget d'entretient...a moins
que.

Je suis d'ailleurs souvent etonnner de la patience
des societes....

Mehdi Binous

unread,
Nov 15, 1999, 3:00:00 AM11/15/99
to
Pieter Wenk wrote:
>
> Je n'ai certainement pas dit que NT est de la merde !!!
> J'ai simplement critiquer certaines choses..mais nullement
> insinuer ou dit que cet OS est de la m..
> [...]
>

Salut Peter,

Je crois tu t'es trompé ; je ne te répondais pas.
Relis mon post, tu veras que je répondais au message :
<80hcv7$1a2$1...@ail.sri.ucl.ac.be>
de "Serge Smeesters" <serge.s...@sesa.ucl.ac.be>,
dont j'ai d'ailleur coté une partie du message.

De plus, dans mon post, les insinuations dont je parlais
concernaient Linux et non NT.
C'est vrai que ma phrase n'était peut-etre pas très claire ...

> J'emploi NT a mon travail...et de temps en temps ben
> il y des "plantes" sur le serveur...Comme je ne suis
> qu'un "utlisateur", donc pas administrateur de reseau,
> ou bout de qq plantes de ce genres affectens" 300"
> postes de travails...on a tout de meme le droit
> d'etres sceptiques, NON ?
>

Oui, tout à fait. Je vois que finalement, tout le monde a
les memes problèmes avec NT. :)

> Dommage qu'il n'y pas de
> possibilite de demander a M$ qq dedomagements.
>

Doux rève ...

> Ces "specialistes" sont d'ailleurs assez souvent
> sur place pour tenter de resoudre le probleme.
>
> Pour l'instant il n'y a pas encore de decisions
> pour reduire...le budget d'entretient...a moins
> que.
>
> Je suis d'ailleurs souvent etonnner de la patience
> des societes....
>

c'est peut-etre pas de la patience ; de l'entetement ?

> Amicalement

De meme.

Hugues Marilleau

unread,
Nov 15, 1999, 3:00:00 AM11/15/99
to
Le 15 Nov 1999 00:15:20 +0100, Pieter Wenk <p.w...@sre-4-139.urbanet.ch>
écrivait:
>
>d'etres sceptiques, NON ? Dommage qu'il n'y pas de

>possibilite de demander a M$ qq dedomagements.
>

Je ne vois pas où est le problème. Relisez le CLUF. Vous n'avez droit à aucune
contrepartie en cas de mauvais fonctionnement.

Par contre vous n'êtes pas obligé d'accepter le CLUF.


Eric BARROCA

unread,
Nov 15, 1999, 3:00:00 AM11/15/99
to
hu...@maya.epsilon-sante.fr (Hugues Marilleau) writes:
> Le 15 Nov 1999 00:15:20 +0100, Pieter Wenk <p.w...@sre-4-139.urbanet.ch>
> écrivait:
> Je ne vois pas où est le problème. Relisez le CLUF. Vous n'avez droit à
> aucune contrepartie en cas de mauvais fonctionnement.
Il n'est pas valable en France : la protection contre les "vices-cachés"
est plus fort que tout les contrats.


Éric.

--
Éric BARROCA | Logiciels Libres, Conception Intranet/Extranet,
E-Mail: er...@netsystems.fr | Sites Web dynamiques, Commerce électronique,
Tel: +33 (0)2 48 21 54 67 | Formations (Unix/Linux, Perl, etc.), Réseaux...
GSM: +33 (0)6 16 35 33 25 | NetSystems : <http://www.netsystems.fr>

Hubert Figuiere

unread,
Nov 15, 1999, 3:00:00 AM11/15/99
to
Hugues Marilleau <hu...@maya.epsilon-sante.fr> a écrit :

>>d'etres sceptiques, NON ? Dommage qu'il n'y pas de
>>possibilite de demander a M$ qq dedomagements.
>>
>

>Je ne vois pas où est le problème. Relisez le CLUF. Vous n'avez droit à aucune
>contrepartie en cas de mauvais fonctionnement.

Si. Vice-caché. C'est quelque chose qui est applicable. Les
clause du CLUF sont complètement abusives et donc irrecevable. De
la manière le-dit CLUF vous interdit de faire plus de 1 copie de
sauvegarde alors que la loi vous autorise à en faire autant que
vous voulez (a but de sauvegarde uniquement).

>Par contre vous n'êtes pas obligé d'accepter le CLUF.

Ils vous remboursent si vous le refusez ? Car j'ai cru comprendre
que c'était un parcours du combattant...


Hub

PS: je ne suis pas juriste.
--
The e-mail address used is real.

Hugues Marilleau

unread,
Nov 15, 1999, 3:00:00 AM11/15/99
to
Le Mon, 15 Nov 1999 13:13:32 GMT, Eric BARROCA <er...@netsystems.fr> écrivait:

>hu...@maya.epsilon-sante.fr (Hugues Marilleau) writes:
>> Le 15 Nov 1999 00:15:20 +0100, Pieter Wenk <p.w...@sre-4-139.urbanet.ch>
>> écrivait:
>> Je ne vois pas où est le problème. Relisez le CLUF. Vous n'avez droit à
>> aucune contrepartie en cas de mauvais fonctionnement.
>Il n'est pas valable en France : la protection contre les "vices-cachés"
>est plus fort que tout les contrats.

En théorie, mais est-ce qu'il y a déjà eu des précédents judiciaires à ce
sujet ?

Et c'est pour la même raison que la GPL n'est pas valable non plus, non ?


Emmanuel Florac

unread,
Nov 15, 1999, 3:00:00 AM11/15/99
to
Samuel Hocevar a écrit :

>
> On Wed, 10 Nov 1999 18:07:32 +0100,
> Serge Smeesters <serge.s...@sesa.ucl.ac.be> wrote:
> >Vos histoires de troll vous fais vraiment passer pour des goblins !
> >Je m'efforce de mettre votre attitude méprisante sur le compte de la dérision.
>
> Super. On met la tienne sur le compte de l'inculture crasse.
>
> >Néanmoins il me semble percevoir dans l'utilisation de ce qualificatif un moyen de défense primitif proche du fascisme.
>
> Bravo, vous avez gagné 1 (un) point Godwin.
>
> +----------+
> | 1 POINT | à découper suivant les pointillés,

> | GODWIN | avec un marteau et un burin
> +----------+
>

Au fait, qu'est ce qu'on gagne? Si on arrive à placer 'Hitler', on a
droit à deux points?

--
------------------------------------------------------------------------------
Emmanuel Florac | Atelier Sud Video
Integration Engineer | 39-41 Bd du général Martial Valin
mailto:efl...@asv-europe.com | 75015 PARIS
http://www.asv-europe.com | phone: 33 153982333 fax: 33 153982368
------------------------------------------------------------------------------

Samuel Hocevar

unread,
Nov 15, 1999, 3:00:00 AM11/15/99
to
On Mon, 15 Nov 1999 16:51:41 +0100,
Emmanuel Florac <efl...@mail.dotcom.fr> wrote:
> Au fait, qu'est ce qu'on gagne? Si on arrive à placer 'Hitler', on a
> droit à deux points?

Non, c'est trop facile. Il faut être plus subtil, dans le genre "ta mère
c'est Hitler", sinon on verra que tu l'as fait exprès.

Et malheureusement il ne peut y avoir qu'un point par enfilade, désolé.

Emmanuel Florac

unread,
Nov 15, 1999, 3:00:00 AM11/15/99
to
Samuel Hocevar a écrit :

>
> On Mon, 15 Nov 1999 16:51:41 +0100,
> Emmanuel Florac <efl...@mail.dotcom.fr> wrote:
> > Au fait, qu'est ce qu'on gagne? Si on arrive à placer 'Hitler', on a
> > droit à deux points?
>
> Non, c'est trop facile. Il faut être plus subtil, dans le genre "ta mère
> c'est Hitler", sinon on verra que tu l'as fait exprès.
>
> Et malheureusement il ne peut y avoir qu'un point par enfilade, désolé.
>

Ah, flûte, pourtant c'était bien tenté!

Stephane TOUGARD

unread,
Nov 15, 1999, 3:00:00 AM11/15/99
to
Hugues Marilleau <hu...@maya.epsilon-sante.fr> a ecrit:

>>Il n'est pas valable en France : la protection contre les "vices-cachés"
>>est plus fort que tout les contrats.

> En théorie, mais est-ce qu'il y a déjà eu des précédents judiciaires à ce
> sujet ?

> Et c'est pour la même raison que la GPL n'est pas valable non plus, non ?

Dans le cadre de la GPL, il n'y a pas de vente en soit, mais la
fourniture d'un support physique accompagne ou non d'une prestation
(supports telephonique, ...) ou de logiciels proprietaires (Motif, ...)
qui eux devraient tomber sous le coup de la loi.

En fait, il faut voir la loi, si la notion de prestation est associee a
la notion de vente (ce qui est logique), la GPL est legale, le CLUF ne
l'est pas.

De certains diront que c'est une morale elastique, je repondrai qu'il
est hors de question de faire des cadeaux a une societe qui affirme haut
et fort que son OS est meilleur que Linux (alors que tout le monde sait
que c'est absolument faux).

--
Stephane TOUGARD

Hubert Figuiere

unread,
Nov 16, 1999, 3:00:00 AM11/16/99
to
Stephane TOUGARD <el...@easynet.fr> a écrit :

>De certains diront que c'est une morale elastique, je repondrai qu'il
>est hors de question de faire des cadeaux a une societe qui affirme haut
>et fort que son OS est meilleur que Linux (alors que tout le monde sait
>que c'est absolument faux).

Je dirais plutôt qu'il est hors de question de faire des
exceptions en matière de vice caché surtout quand ca va au
détriment de l'acheteur/consommateur.

Et ce que la boite s'appelle Microsoft ou duchemolle.


Hub

Pieter Wenk

unread,
Nov 16, 1999, 3:00:00 AM11/16/99
to
Mehdi Binous <mehb...@wanadoo.fr> writes:

> Pieter Wenk wrote:
> >
> > Je n'ai certainement pas dit que NT est de la merde !!!
> > J'ai simplement critiquer certaines choses..mais nullement
> > insinuer ou dit que cet OS est de la m..
> > [...]
> >
>
> Salut Peter,
>
> Je crois tu t'es trompé ; je ne te répondais pas.
> Relis mon post, tu veras que je répondais au message :
> <80hcv7$1a2$1...@ail.sri.ucl.ac.be>
> de "Serge Smeesters" <serge.s...@sesa.ucl.ac.be>,
> dont j'ai d'ailleur coté une partie du message.

Bonsoir Mehdi,

Ooops. Je dois absolument nettoyer mes lunettes.
J'ai du mal voir.

Je crois cependant que l'entetement des societes a une expli-
cation economique. Ils ont investis des sommes relativement impor-
tantes dans le materiel, logiciels, formations du personnel
etc.

Cela ne peut pas etre simplement balaye sous la table.

Pieter Wenk

unread,
Nov 16, 1999, 3:00:00 AM11/16/99
to
hu...@maya.epsilon-sante.fr (Hugues Marilleau) writes:

> Le 15 Nov 1999 00:15:20 +0100, Pieter Wenk <p.w...@sre-4-139.urbanet.ch>
> écrivait:
> >

> >d'etres sceptiques, NON ? Dommage qu'il n'y pas de
> >possibilite de demander a M$ qq dedomagements.
> >
>

> Je ne vois pas où est le problème. Relisez le CLUF. Vous n'avez droit à aucune
> contrepartie en cas de mauvais fonctionnement.
>

> Par contre vous n'êtes pas obligé d'accepter le CLUF.


Les reves ne sont elles plus permis ?

Pablo Saratxaga

unread,
Nov 16, 1999, 3:00:00 AM11/16/99
to
Kaixo!
Li 15 Nov 1999 15:29:03 GMT,
Hugues Marilleau <hu...@maya.epsilon-sante.fr> scrîjheut:

HM> Et c'est pour la même raison que la GPL n'est pas valable non plus, non ?

Taratata; la GPL est la *plus* a même d'être valable de toutes les licences
informatiques; car elle se base uniquemment sur le droit d'auteur.

Si la GPL n'est pas valable; alors aucune licence n'est valable.

De plus; si la GPL n'est pas valable, on tombe dans le droit d'auteur, où
l'auteur peut decider ce qu'il veut faire et permettre faire avec son oeuvre.
C'est l'avantage d'une licence qui donne des libertés supplementaires comme
la GPL: on ne peut pas essayer de la violer en l'invalidant; si jamais elle
est invalidée alors on peut *encore moins* voler le travail des autres mis
sous GPL.
Les licences non-libres genre Microsoft ont plus de mal; car au contraire
elles *restreingnet* la liberté des gens; ce qui n'est pas necessairemment
admis partout.


--
Ki ça vos våye bén,
Pablo Saratxaga

Quand un homme dit qu'un jeu est stupide et infantile,
c'est que sa femme le bat à tous les coups.

Gautier Fabrice

unread,
Nov 17, 1999, 3:00:00 AM11/17/99
to
"Stephane TOUGARD" <el...@easynet.fr> writes:

> Hugues Marilleau <hu...@maya.epsilon-sante.fr> a ecrit:
>
> >>Il n'est pas valable en France : la protection contre les "vices-cachés"
> >>est plus fort que tout les contrats.
>
> > En théorie, mais est-ce qu'il y a déjà eu des précédents judiciaires à ce
> > sujet ?
>

> > Et c'est pour la même raison que la GPL n'est pas valable non plus, non ?
>

> Dans le cadre de la GPL, il n'y a pas de vente en soit, mais la
> fourniture d'un support physique accompagne ou non d'une prestation
> (supports telephonique, ...) ou de logiciels proprietaires (Motif, ...)
> qui eux devraient tomber sous le coup de la loi.
>
> En fait, il faut voir la loi, si la notion de prestation est associee a
> la notion de vente (ce qui est logique), la GPL est legale, le CLUF ne
> l'est pas.

AMHA c'est dangereux.... Dans une loi ou vice-caché est associé seulement
a la vente, ca voudrait dire qu'une voiture que tu gagnerais a la roue
de la fortune ne tomberait pas sous le coup d'une telle loi.

Plutot dangereux.

De plus ilme semble que les textes de loi doivent definir les vices cachés
comme un truc du genre:
"default enpechant le fonctionnement normal et attendu du produit"

De toute facon pour windows, le fonctionnement normal c'est celui qu'on
connait bien. Et ce n'est pas du vice caché c'est du vice tout court.

Ce qui est aberrant c'est pas le CLUF, c'est le fait que l'on doivent
payer ce prix pour l'obtenir et je ne sais pas si les grosses entreprises
qui utilisent du NT un peu partout signent le meme genre de contrat,
mais dans ce cas c'est assez dangereux. Mais de toute facon j'imagine bien
qu'il y apeut de boites qui sont capables de demander a Microsoft un contrat
avec des garantis de securités et/ou performances.

Pour une licence GPL de toute facon il n'y a pas de contrat signé nulle part
(pour les produits MS non plus mais c'est implicite quand on brise le scellé
du cd MS, et on a toujours une preuve d'achat, une facture, ...) donc je vois
pas comment quelqu'un pourrait attaquer les auteurs. Par contre attaquer
les vendeurs de CDs ou de services Linux, RedHat, Corel ou Suse par exemple
ca devrait pouvoir se faire, mais je pense que le CLUFF ou la GPL ne
contredisent pas les lois sur les bugs cachés, finalement ils avertissent de
leur présence potentielle, et du coup je pense que la justice dirait
non-coupable.


A+

--
Fabrice Gautier
gau...@email.enst.fr

Stephane TOUGARD

unread,
Nov 17, 1999, 3:00:00 AM11/17/99
to
Gautier Fabrice <gau...@email.enst.fr> a ecrit:

>> > Et c'est pour la même raison que la GPL n'est pas valable non plus, non ?
>>
>> Dans le cadre de la GPL, il n'y a pas de vente en soit, mais la
>> fourniture d'un support physique accompagne ou non d'une prestation
>> (supports telephonique, ...) ou de logiciels proprietaires (Motif, ...)
>> qui eux devraient tomber sous le coup de la loi.
>>
>> En fait, il faut voir la loi, si la notion de prestation est associee a
>> la notion de vente (ce qui est logique), la GPL est legale, le CLUF ne
>> l'est pas.

> AMHA c'est dangereux.... Dans une loi ou vice-caché est associé seulement
> a la vente, ca voudrait dire qu'une voiture que tu gagnerais a la roue
> de la fortune ne tomberait pas sous le coup d'une telle loi.

Il y a vente pourtant a un moment, ou au moins mouvement comptable
justifie. Dans le cas d'une distribution de Linux, il y a vente du
support physique (qui lui est garanti et couvert par cette loi) mais pas
de ce qu'il contient.

> Plutot dangereux.

> De plus ilme semble que les textes de loi doivent definir les vices cachés
> comme un truc du genre:
> "default enpechant le fonctionnement normal et attendu du produit"

Si tu peux lire normallement le CD. Par contre dans le cas de MS, ce
n'est plus seulement le support qui est objet de la vente, mais le
produit qui est dessus.

> De toute facon pour windows, le fonctionnement normal c'est celui qu'on
> connait bien. Et ce n'est pas du vice caché c'est du vice tout court.

Il y a malgre publicite mensongere, ou au moins abusive.

> Pour une licence GPL de toute facon il n'y a pas de contrat signé nulle part
> (pour les produits MS non plus mais c'est implicite quand on brise le scellé
> du cd MS, et on a toujours une preuve d'achat, une facture, ...) donc je vois
> pas comment quelqu'un pourrait attaquer les auteurs. Par contre attaquer
> les vendeurs de CDs ou de services Linux, RedHat, Corel ou Suse par exemple
> ca devrait pouvoir se faire, mais je pense que le CLUFF ou la GPL ne
> contredisent pas les lois sur les bugs cachés, finalement ils avertissent de
> leur présence potentielle, et du coup je pense que la justice dirait
> non-coupable.

Je pense surtout qu'il n'y a pas a penser sur un tel sujet mais a
agir. Deposer une plainte pour publicite abusive contre MicroSoft, ou
bien creer une assoc qui pourrait se constituer parti civil et voir le
resultat du truc.

--
Stephane TOUGARD

Olivier Borgeaud

unread,
Nov 24, 1999, 3:00:00 AM11/24/99
to
> Je n'ai certainement pas dit que NT est de la merde !!!
> J'ai simplement critiquer certaines choses..mais nullement
> insinuer ou dit que cet OS est de la m..

Si toi pas connaitre, toi pas parler

> J'emploi NT a mon travail...et de temps en temps ben
> il y des "plantes" sur le serveur...Comme je ne suis
> qu'un "utlisateur", donc pas administrateur de reseau,
> ou bout de qq plantes de ce genres affectens" 300"
> postes de travails...on a tout de meme le droit
> d'etres sceptiques,

Si t'est pas administrateur, tu sais pas ce qui plante, ca peut être :

- Des éléments réseaux
- Le hardware du serveur
- Ton application qui est mal fichue
- Ton administrateur qui est nul
- Ton patron qui veut pas dépenser pour un nouveau système pas adapté à ses
besoins

Etc...

Olivier


Samuel Hocevar

unread,
Nov 25, 1999, 3:00:00 AM11/25/99
to
On Wed, 24 Nov 1999 01:06:43 +0100,
Olivier Borgeaud <oli...@borgeaud.com> wrote:
> > Je n'ai certainement pas dit que NT est de la merde !!!
> > J'ai simplement critiquer certaines choses..mais nullement
> > insinuer ou dit que cet OS est de la m..
>
> Si toi pas connaitre, toi pas parler

Le monsieur dit justement une phrase plus loin qu'il utilise NT.

> Si t'est pas administrateur, tu sais pas ce qui plante, ca peut être :
> - Des éléments réseaux
> - Le hardware du serveur
> - Ton application qui est mal fichue
> - Ton administrateur qui est nul
> - Ton patron qui veut pas dépenser pour un nouveau système pas adapté à ses
> besoins

Ce qui est manifeste c'est que quand "ça plante", c'est tout l'OS qui
se ramasse, et c'est inadmissible.

Christophe Fillot

unread,
Nov 25, 1999, 3:00:00 AM11/25/99
to
On Wed, 24 Nov 1999, Olivier Borgeaud wrote:

> Si t'est pas administrateur, tu sais pas ce qui plante, ca peut être :
>
> - Des éléments réseaux
> - Le hardware du serveur
> - Ton application qui est mal fichue
> - Ton administrateur qui est nul
> - Ton patron qui veut pas dépenser pour un nouveau système pas adapté à ses
> besoins

Donc en resume, absolument tout sauf ce systeme si fiable qu'est NT :)

PS: J'aime bien l'argument "ton application qui est mal fichue"...


Sebastien Tanguy

unread,
Nov 25, 1999, 3:00:00 AM11/25/99
to
>>>>> "SH" == Samuel Hocevar <s...@via.ecp.fr> writes:
[...]

>> Si t'est pas administrateur, tu sais pas ce qui plante, ca peut être :
>> - Des éléments réseaux
>> - Le hardware du serveur
>> - Ton application qui est mal fichue
>> - Ton administrateur qui est nul
>> - Ton patron qui veut pas dépenser pour un nouveau système pas adapté à ses
>> besoins

SH> Ce qui est manifeste c'est que quand "ça plante", c'est tout l'OS qui
SH> se ramasse, et c'est inadmissible.

Désolé, mais si c'est du hard ou un mauvais administrateur, Linux peut
planter tout autant. Non, Linux ne sauve pas les disques défectueux,
ne répare pas les RAM défaillantes et ne rend ni beau, ni intelligent
(j'en sais quelque chose, alors).

Cordialement,
seb.
--
LB> Il s'agit d'un P60 (avec les bugs FDIV et F00F)
On va s'l'overclocker :-).
-+- S.T. in Gl(i)P: « Je veux un bi-celeron ! » -+-

Francois Ranchin

unread,
Nov 25, 1999, 3:00:00 AM11/25/99
to
On 25 Nov 1999 08:41:39 +0100, Sebastien Tanguy <sebastie...@wanadoo.fr> wrote:
> SH> Ce qui est manifeste c'est que quand "ça plante", c'est tout l'OS qui
> SH> se ramasse, et c'est inadmissible.
>
> Désolé, mais si c'est du hard ou un mauvais administrateur, Linux peut
> planter tout autant. Non, Linux ne sauve pas les disques défectueux,
> ne répare pas les RAM défaillantes et ne rend ni beau, ni intelligent
> (j'en sais quelque chose, alors).
>
> Cordialement,
> seb.

fyr

Stephane Ecolivet

unread,
Nov 25, 1999, 3:00:00 AM11/25/99
to
"Olivier Borgeaud" <oli...@borgeaud.com> a écrit :

> > Je n'ai certainement pas dit que NT est de la merde !!!

<cut>

> Si toi pas connaitre, toi pas parler

<cut>

> Si t'est pas administrateur, tu sais pas ce qui plante, ca peut être :

<cut>


> - Ton application qui est mal fichue

Non. Argument non-recevable : un système digne de ce nom ne plante pas
du fait d'une application utilisateur mal-fichue. Dans ce cas, il
s'agit d'un système mal fichu qu'il convient de changer.

Je remercie donc Olivier Borgeaud, d'éviter, à l'avenir, de tenter de
désinformer les lecteurs de ce forum.
--
* Stéphane Écolivet || ecolivet @ irisa . fr (0033)+ 299 847 205 *
* IRISA, Rennes, France || http://www.irisa.fr/caps/PEOPLE/StephaneE/ *
* Opinions expressed here are only mine. Je n'écris qu'à titre personnel. *
**_____ Get Free. Be Smart. Simply use Linux and Free Software. _____**

Geraud Tillit

unread,
Nov 25, 1999, 3:00:00 AM11/25/99
to

G.

--
> Quelqu'un aurait-il une solution pour réinitialiser un MBR
Si tu veux qu'il soit complètement blanc (pas souhaitable, à mon avis) :
dd if=/dev/zero of=/dev/hda bs=512k count=1 (sous Linux)
-+- OT in Guide du linuxien (très) pervers - "Pour les K difficiles" -+-

Sebastien Tanguy

unread,
Nov 25, 1999, 3:00:00 AM11/25/99
to
>>>>> "GT" == Geraud Tillit <gti...@businessobjects.com> writes:

GT> On 25 Nov 1999 09:10:24 GMT, Francois Ranchin wrote:
>> On 25 Nov 1999 08:41:39 +0100, Sebastien Tanguy <sebastie...@wanadoo.fr> wrote:
SH> Ce qui est manifeste c'est que quand "ça plante", c'est tout l'OS qui
SH> se ramasse, et c'est inadmissible.
>>>
>>> Désolé, mais si c'est du hard ou un mauvais administrateur, Linux peut
>>> planter tout autant. Non, Linux ne sauve pas les disques défectueux,
>>> ne répare pas les RAM défaillantes et ne rend ni beau, ni intelligent
>>> (j'en sais quelque chose, alors).
>>>
>>> Cordialement,
>>> seb.
>>
>> fyr

GT> G.

seb.
--
JT : * Wookie sex fantasies
CD : Details?
SSM : No. You _don't_ want to know. Trust me.
-+- Stig in alt.sysadmin.recovery : «I had a dream...»

Samuel Hocevar

unread,
Nov 25, 1999, 3:00:00 AM11/25/99
to
On 25 Nov 1999 14:45:33 +0100,

Sebastien Tanguy <sebastie...@wanadoo.fr> wrote:
> >>>>> "GT" == Geraud Tillit <gti...@businessobjects.com> writes:
> GT> On 25 Nov 1999 09:10:24 GMT, Francois Ranchin wrote:
> >> On 25 Nov 1999 08:41:39 +0100, Sebastien Tanguy <sebastie...@wanadoo.fr> wrote:
> >>> seb.
> >>
> >> fyr
>
> GT> G.
>
> seb.

Sam.

Stephane Alexis

unread,
Nov 25, 1999, 3:00:00 AM11/25/99
to
Stephane Ecolivet <Stephane...@mirabelle.irisa.fr> wrote:
>Je remercie donc Olivier Borgeaud, d'éviter, à l'avenir, de tenter de
>désinformer les lecteurs de ce forum.

Il pourrait, mais ça risquerait de le faire baisser au classement du
troll du mois.

--
Stéphane Alexis

Francois Ranchin

unread,
Nov 26, 1999, 3:00:00 AM11/26/99
to
On 25 Nov 1999 11:06:10 GMT, Geraud Tillit <gti...@businessobjects.com> wrote:
> On 25 Nov 1999 09:10:24 GMT, Francois Ranchin wrote:
> >On 25 Nov 1999 08:41:39 +0100, Sebastien Tanguy <sebastie...@wanadoo.fr> wrote:
> >> SH> Ce qui est manifeste c'est que quand "ça plante", c'est tout l'OS qui
> >> SH> se ramasse, et c'est inadmissible.
> >>
> >> Désolé, mais si c'est du hard ou un mauvais administrateur, Linux peut
> >> planter tout autant. Non, Linux ne sauve pas les disques défectueux,
> >> ne répare pas les RAM défaillantes et ne rend ni beau, ni intelligent
> >> (j'en sais quelque chose, alors).
> >>
> >> Cordialement,
> >> seb.
> >
> >fyr
>
> G.

F.

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