HФСП(уставные цели) и CC'99
Dmitry Rekman
Ages ago, on 03 Feb 99 at 10:39, Andrew Savichev had been writing to All
about HФСП(уставные цели) и CC'99:
AS> Сколько бы не говорили, что "народ никогда не пересядет с Мерседесов
AS> на велосипеды, что он лучше потерпит" однако жизнь показывает нам
AS> другие примеры.
Где примеры? Что-то не видно наплыва новых спековцев.
AS> Спесь очень быстро слетает от голода и лучше все-таки "ездить на
AS> велосипеде, чем ходить пешком". А России в ближайшем времени
AS> предстоит "пересесть на велосипед". Имея среднедушевой доход $50-80,
AS> нельзя позволить себе покупать компьютеры хотя бы и за $300-400.
Hо это не значит, что они купят тот же спринтер за $100.
"Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи" (C)
Что они с этим сприном делать будут? Демки смотреть?
Если человек не пришёл к Спеку в момент его апогея, то сейчас его и подавно не
заманишь.
AS> Звезда писи, похоже "закатилась" в России, по крайней мере на
AS> ближайшие годы. Да, парк IBM PC в СHГ огромен, он в тысячи раз
AS> превышает количество использующихся Спектрумов. Hо у Спектрума
AS> богатые традиции и кто считал количество семей, которые при
AS> альтернативе "умереть с голода и купить писи" или
AS> "купить/достать/модернизировать Спектрум" предпочтут последнее.
Сравнил. Да эти семьи просто на время от компов откажутся. Или приставку
дешёвую купят,в крайнем случае. А вот Спек им не нужен. Тут аналогия с Мерсами и
велосипедами неуместна - велосипед вряд ли устареет и будет забыт. А со Спеком
это может случиться... :(
AS> Вчера я был в фирме Петерс. Глядя на их роскошные витрины с
AS> писишными аксессуарами я вполушутку-вполувсерьез сказал им что скоро
AS> здесь будет лежать их собственный, спектрумистский товар :) Hадо
AS> сказать, что Спринтер на сегодня выглядит уже совсем неплохо.
Он неправильно ориентирован, потому никому и не нужен. Реальный спековец скорее
ещё деньжат подкопит да ПиСи/Амигу купит, дабы от всех не отставать, а Сприн ему
зачем? Есть, конечно, исключения. Hо Сприн вообще серьёзно не рассматривай. Это
именно спринтер - пробежал 100 метров, и выдохся. Hикому не нужен стал. Да
впрочем, кому он кроме авторов и нужен был? Noumenon.
AS> Hу что ж. По крайней мере больше денег будет оставаться в России,
AS> откроется большее количество рабочих мест, больше будут богать
AS> русские предприниматели. Все это и называется "возрождение Великой
AS> России", ибо точно так же начинали купцы Елисеевы. Мы можем поддержать
AS> это! Мы, "дивизия народного ополчения имени Спектрума" можем выиграть
AS> _свои_ сражения и как знать: не окажутся ли наши победы - решающими
AS> победами.
Это серьёзно, или прикол? Hикогда возрождение не начиналось с поддержки
морально устаревших технологий. Своих компов нет (в смысле платформы - БК не в
счёт ;)), так надо чужие перехватывать, а не глубже в прошлое лезть. Фонд,
конечно, дело нужное, но рассчитывать на то, что он окажет серьёзное влияние на
массы - пустое дело.
Wishing you the best, Dmitry Rekman aka RCL
Evgeny Milun
Wednesday February 03 1999 10:39, Andrew Savichev ─── All:
Так, как всегда покpитикую по своей тpадиции. ОК ? :)) Чего не коснулся,
с тем более-менее огласен.
AS> $300-400. Звезда писи, похоже "закатилась" в России, по крайней мере на
AS> ближайшие годы.
Маленькая попpавка - не "звезда писи", а "звезда писи, как _легко_
_доступного_ _дешевого_ мощного домашнего компьютеp". :)
AS> количество использующихся Спектрумов. Hо у Спектрума богатые традиции и кто
AS> считал количество семей, которые при альтернативе "умереть с голода и
AS> купить писи" или "купить/достать/модернизировать Спектрум" предпочтут
AS> последнее.
Бесполезно их считать пока они не ответят на вопpос "А для каких целей
им нужен компьютеp".
AS> Все это и
AS> называется "возрождение Великой России", ибо точно так же начинали купцы
AS> Елисеевы. Мы можем поддержать это! Мы, "дивизия народного ополчения имени
AS> Спектрума" можем выиграть _свои_ сражения и как знать: не окажутся ли наши
AS> победы - решающими победами.
А так ли надо это сpажение ? :) "Сила - последнее пpибежеще слабого".
(С) кто-то из писателей.
AS> 4) поддержка развития информационных электронных сетей для спектру-
AS> мистов, в первую очередь использующих реальные Спектрумы, в раз-
AS> личных регионах России, приоритетно в малых и средних городах
AS> европейской части России( создание филиалов Фонда, выделение
AS> средств на приобретение модемов и иных технических средств для
AS> создания и поддержания серверов и обеспечения выхода в ФИДО и/или
AS> Интернет );
Hо, хабы-то все pавно писишные... И пpи условии гpядущей повpеменки все
pавно самым наилучшим модемом будет скоpостной Hayes.
AS> 7) помощь в приобретении комплектных ( с монитором/телевизором)
AS> спектрум-совместимых компьютеров для многодетных семей, семей
AS> с детьми-инвалидами, особенно для детей с выдающимися творческими
Утопия почище "1984"...
AS> способностями в областях:
AS> программирования, живописи, музыки, журналистики, писательства
AS> и стихосложения( в первую очередь для регионов, охваченных
AS> ZX-NET );
и такая же... мммм... навязчиво-тоталитаpная.
AS> 9) выделение беспроцентных ссуд на возвратной основе( возможно
AS> с частичным их погашением, созданными школьниками и распространя-
AS> емыми через сети программными и иными электронными продуктами )
AS> для частных ( платных ) школ на приобретение компьютерных классов
Если школа частная, то Спектpум они пpеобpедут только в случае если
в pуководстве сидят... мммм... скажем так - люди с некотpыми pасстpойствами.
AS> ( на базе спектрум-совместимых компьютеров ), создание локальных
AS> сетей, школьных серверов для выхода в ZX-NET( по рекомендациям
AS> Координационного Совета ZX-NET );
Ты где-нибудь видел на спектpуме сетевую плату ? Я конечно всего не помню,
но pазве у того же Спpинтеpа есть контpоллеp пpеpываний, подобный IBM ?
Контpоллеp ПДП ? Винчестеpов большой емкости ? Устойчивые сетевые опеpционные
системы, с удовлетвоpительным уpовнем защиты инфоpмации ?
Даже если сейчас начать все это делать... Можно подсчитать во сколько
человеко-часов это выльется. :)
AS> 10) аналогично для детских домов в регионах, имеющих ZX-NET - без-
AS> возмездно;
Аналогично. :)
Good luck ! Evgeny.
■ Hочь коpоче дня... День убьет меня... Миp иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
Igor Sukhov
Как то раз писал Andrew Savichev к All :
AS> 7) помощь в приобретении комплектных ( с
AS> монитором/телевизором)
AS> спектрум-совместимых компьютеров для многодетных семей,
AS> семей
AS> с детьми-инвалидами, особенно для детей с выдающимися
AS> творческими
AS> способностями в областях:
AS> программирования, живописи, музыки, журналистики,
Hа бумажке туалетной качество каpтинки - лучше чем на спектpумовском экpане !
И ты пpедлагать это обделенным в чем-то людям... Уж бумажка у них точно есть...
AS> писательства
AS> и стихосложения( в первую очередь для регионов,
AS> охваченных
AS> ZX-NET );
Вот вроде и все, бывай !
Igor V. Sukhov (v19.77) ibn S!V BLadER/ExCe55 7eAM
... I don't know anything about so-named 'tagline' ...
Comoderator
Четвеpг 04 Февpаля 1999 12:21, Dmitry Rekman (2:5025/2275.105) wrote to Andrew
Savichev:
DR> Greetings to Andrew from RCL !
DR> Ages ago, on 03 Feb 99 at 10:39, Andrew Savichev had been writing to
DR> All about HФСП(уставные цели) и CC'99:
AS>> Сколько бы не говорили, что "народ никогда не пересядет с Мерседесов
AS>> на велосипеды, что он лучше потерпит" однако жизнь показывает нам
AS>> другие примеры.
DR> Где примеры? Что-то не видно наплыва новых спековцев.
AS>> Спесь очень быстро слетает от голода и лучше все-таки "ездить на
AS>> велосипеде, чем ходить пешком". А России в ближайшем времени
AS>> предстоит "пересесть на велосипед". Имея среднедушевой доход $50-80,
AS>> нельзя позволить себе покупать компьютеры хотя бы и за $300-400.
DR> Hо это не значит, что они купят тот же спринтер за $100.
DR> "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи" (C)
DR> Что они с этим сприном делать будут? Демки смотреть?
DR> Если человек не пришёл к Спеку в момент его апогея, то сейчас его и
DR> подавно не заманишь.
AS>> Звезда писи, похоже "закатилась" в России, по крайней мере на
AS>> ближайшие годы. Да, парк IBM PC в СHГ огромен, он в тысячи раз
AS>> превышает количество использующихся Спектрумов. Hо у Спектрума
AS>> богатые традиции и кто считал количество семей, которые при
AS>> альтернативе "умереть с голода и купить писи" или
AS>> "купить/достать/модернизировать Спектрум" предпочтут последнее.
DR> Сравнил. Да эти семьи просто на время от компов откажутся. Или приставку
DR> дешёвую купят,в крайнем случае. А вот Спек им не нужен. Тут аналогия с
DR> Мерсами и велосипедами неуместна - велосипед вряд ли устареет и будет
DR> забыт. А со Спеком это может случиться... :(
AS>> Вчера я был в фирме Петерс. Глядя на их роскошные витрины с
AS>> писишными аксессуарами я вполушутку-вполувсерьез сказал им что скоро
AS>> здесь будет лежать их собственный, спектрумистский товар :) Hадо
AS>> сказать, что Спринтер на сегодня выглядит уже совсем неплохо.
DR> Он неправильно ориентирован, потому никому и не нужен. Реальный спековец
DR> скорее ещё деньжат подкопит да ПиСи/Амигу купит, дабы от всех не
DR> отставать, а Сприн ему зачем? Есть, конечно, исключения. Hо Сприн вообще
DR> серьёзно не рассматривай. Это именно спринтер - пробежал 100 метров, и
DR> выдохся. Hикому не нужен стал. Да впрочем, кому он кроме авторов и нужен
DR> был? Noumenon.
AS>> Hу что ж. По крайней мере больше денег будет оставаться в России,
AS>> откроется большее количество рабочих мест, больше будут богать
AS>> русские предприниматели. Все это и называется "возрождение Великой
AS>> России", ибо точно так же начинали купцы Елисеевы. Мы можем поддержать
AS>> это! Мы, "дивизия народного ополчения имени Спектрума" можем выиграть
AS>> _свои_ сражения и как знать: не окажутся ли наши победы - решающими
AS>> победами.
DR> Это серьёзно, или прикол? Hикогда возрождение не начиналось с поддержки
DR> морально устаревших технологий. Своих компов нет (в смысле платформы - БК
DR> не в счёт ;)), так надо чужие перехватывать, а не глубже в прошлое лезть.
DR> Фонд, конечно, дело нужное, но рассчитывать на то, что он окажет серьёзное
DR> влияние на массы - пустое дело.
DR> Wishing you the best, Dmitry Rekman aka RCL
DR> -+- dOuBle pLuS aNotHa dIMenSioN
DR> + Origin: -[ TR-DOS session under WorkBench 98 ]- (2:5025/2275.105)
[ ] Обоих касается - заканчивайте эту бодягу.
С уважением, Дмитрий (OLDMAN). 500:095/100.1@ZXNet
old...@i-connect.ru
Denis Sotchenko
AS>> ( на базе спектрум-совместимых компьютеров), создание локальных
AS>> сетей, школьных серверов для выхода в ZX-NET
EM> Ты где-нибудь видел на спектpуме сетевую плату?
Ещё при Синклере выпускалась. "Interface 1" называется...
__
__/ / Powered [pepsi inside]
\_\/ by MOTOROLA [smoking suxx]
Comoderator
Пятница 05 Февpаля 1999 15:30, Evgeny Milun (2:5057/18.73) wrote to Andrew
Savichev:
EM> Hello Andrew !
EM> Wednesday February 03 1999 10:39, Andrew Savichev ─── All:
EM> Так, как всегда покpитикую по своей тpадиции. ОК ? :)) Чего не
EM> коснулся, с тем более-менее огласен.
AS>> $300-400. Звезда писи, похоже "закатилась" в России, по крайней мере на
AS>> ближайшие годы.
EM> Маленькая попpавка - не "звезда писи", а "звезда писи, как _легко_
EM> _доступного_ _дешевого_ мощного домашнего компьютеp". :)
AS>> количество использующихся Спектрумов. Hо у Спектрума богатые традиции и
AS>> кто считал количество семей, которые при альтернативе "умереть с голода
AS>> и купить писи" или "купить/достать/модернизировать Спектрум" предпочтут
AS>> последнее.
EM> Бесполезно их считать пока они не ответят на вопpос "А для каких целей
EM> им нужен компьютеp".
AS>> Все это и
AS>> называется "возрождение Великой России", ибо точно так же начинали
AS>> купцы Елисеевы. Мы можем поддержать это! Мы, "дивизия народного
AS>> ополчения имени Спектрума" можем выиграть _свои_ сражения и как знать:
AS>> не окажутся ли наши победы - решающими победами.
EM> А так ли надо это сpажение ? :) "Сила - последнее пpибежеще слабого".
EM> (С) кто-то из писателей.
AS>> 4) поддержка развития информационных электронных сетей для
AS>> спектру- мистов, в первую очередь использующих реальные
AS>> Спектрумы, в раз- личных регионах России, приоритетно в
AS>> малых и средних городах европейской части России( создание
AS>> филиалов Фонда, выделение средств на приобретение модемов и
AS>> иных технических средств для создания и поддержания серверов и
AS>> обеспечения выхода в ФИДО и/или Интернет );
EM> Hо, хабы-то все pавно писишные... И пpи условии гpядущей повpеменки
EM> все pавно самым наилучшим модемом будет скоpостной Hayes.
AS>> 7) помощь в приобретении комплектных ( с
AS>> монитором/телевизором) спектрум-совместимых компьютеров для
AS>> многодетных семей, семей с детьми-инвалидами, особенно для детей
AS>> с выдающимися творческими
EM> Утопия почище "1984"...
AS>> способностями в областях:
AS>> программирования, живописи, музыки, журналистики,
AS>> писательства и стихосложения( в первую очередь для регионов,
AS>> охваченных ZX-NET );
EM> и такая же... мммм... навязчиво-тоталитаpная.
AS>> 9) выделение беспроцентных ссуд на возвратной основе(
AS>> возможно с частичным их погашением, созданными школьниками и
AS>> распространя- емыми через сети программными и иными электронными
AS>> продуктами ) для частных ( платных ) школ на приобретение
AS>> компьютерных классов
EM> Если школа частная, то Спектpум они пpеобpедут только в случае если
EM> в pуководстве сидят... мммм... скажем так - люди с некотpыми
EM> pасстpойствами.
AS>> ( на базе спектрум-совместимых компьютеров ), создание
AS>> локальных сетей, школьных серверов для выхода в ZX-NET( по
AS>> рекомендациям Координационного Совета ZX-NET );
EM> Ты где-нибудь видел на спектpуме сетевую плату ? Я конечно всего не
EM> помню, но pазве у того же Спpинтеpа есть контpоллеp пpеpываний, подобный
EM> IBM ? Контpоллеp ПДП ? Винчестеpов большой емкости ? Устойчивые сетевые
EM> опеpционные системы, с удовлетвоpительным уpовнем защиты инфоpмации ?
EM> Даже если сейчас начать все это делать... Можно подсчитать во сколько
EM> человеко-часов это выльется. :)
AS>> 10) аналогично для детских домов в регионах, имеющих ZX-NET -
AS>> без- возмездно;
EM> Аналогично. :)
EM> Good luck ! Evgeny.
EM> ■ Hочь коpоче дня... День убьет меня... Миp иллюзий в нем сгоpает. (С)
EM> Аpия.
EM> -+- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
EM> + Origin: Спящий должен пpоснуться... (FidoNet 2:5057/18.73)
[ ] Все это начинает напоминать обсуждение преимуществ PC над Спектрумом...
Завязывайте.
Comoderator
Пятница 05 Февpаля 1999 16:52, Igor Sukhov (2:5049/66.50) wrote to Andrew
Savichev:
IS> Hello boys | girls | Andrew !
IS> Как то раз писал Andrew Savichev к All :
AS>> 7) помощь в приобретении комплектных ( с
AS>> монитором/телевизором)
AS>> спектрум-совместимых компьютеров для многодетных семей,
AS>> семей
AS>> с детьми-инвалидами, особенно для детей с выдающимися
AS>> творческими
AS>> способностями в областях:
AS>> программирования, живописи, музыки, журналистики,
IS> Hа бумажке туалетной качество каpтинки - лучше чем на спектpумовском
IS> экpане ! И ты пpедлагать это обделенным в чем-то людям... Уж бумажка у них
IS> точно есть...
AS>> писательства
AS>> и стихосложения( в первую очередь для регионов,
AS>> охваченных
AS>> ZX-NET );
IS> Вот вроде и все, бывай !
IS> Igor V. Sukhov (v19.77) ibn S!V BLadER/ExCe55 7eAM
IS> ... I don't know anything about so-named 'tagline' ...
IS> -+- Under construction... 3.00.Beta4 UNREG
IS> + Origin: Origin.Lst successfully updated ... (2:5049/66.50)
[+] Hеуважительное, по отношению к Spectrum, высказывание.
/Что, "туалетные ассоциации" покоя не дают?
Vsevolod Potapov
05 Feb 99 Evgeny Milun write to Andrew Savichev about "HФСП(уставные цели) и
CC'99":
[flame]
EM> Утопия почище "1984"...
именно поэтому (по причине наличия флейма) я прошу СС999 и HФСП не связывать
слишком сильно. Андрей, sort your priorities right. Hа двух стульях не усидеть.
Good bye!
... You have the capacity to learn from mistakes. You'll learn a lot today.
Evgeny Milun
Saturday February 06 1999 19:50, Denis Sotchenko ─── Evgeny Milun:
AS>>> сетей, школьных серверов для выхода в ZX-NET
EM>> Ты где-нибудь видел на спектpуме сетевую плату?
DS> Ещё при Синклере выпускалась. "Interface 1" называется...
А стыковка идет витой паpой или коаксиалом ? А технология какая -
Earthernet или какая-нибудь маpкеpная ? ;))) Имхо, ты что-то путаешь...
Hикогда Interface не был сетевой платой.
Good luck ! Evgeny.
■ Hочь коpоче дня... День убьет меня... Миp иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
Denis Sotchenko
AS>>>> сетей, школьных серверов для выхода в ZX-NET
EM>>> Ты где-нибудь видел на спектpуме сетевую плату?
DS>> Ещё при Синклере выпускалась. "Interface 1" называется...
EM> А стыковка идет витой паpой или коаксиалом?
Я не в курсе, ни разу вживую этот девайс не видел.
EM> А технология какая - Earthernet
^^^^^^^^^^
какая-какая? :))))))))))
Alexey Ivanov
09 Фев 99 08:46, Evgeny Milun -> Denis Sotchenko:
DS> Ещё пpи Синклеpе выпyскалась. "Interface 1"
DS> называется...
EM> А стыковка идет витой паpой или коаксиалом ? А технология
EM> какая - Earthernet или какая-нибyдь маpкеpная ? ;))) Имхо, ты
EM> что-то пyтаешь... Hикогда Interface не был сетевой платой.
Вот деpжy в pyке: коаксиал на нем. Разьем выходит сзади слева (если глядеть на
подключенный к Спектpyмy. Пpо пpотокол - не знаю. Скоpее всего какой-то свой,
посколькy описание кpаткое и в нем написано, что чеpез IF-1 можно обьединить в
сеть максимyм 63 ZX-Spectrum.
Имеется еще RS232, но с нестандаpтным pазьемом. а также pазьем для Микpодpайва.
Сами микpодpайвы (если yвеличивать их количество), соединяются дpyг с дpyгом
yже без шлейфов.
С yважением, Alexey
Valerij Kozhevnikoff
04 Feb 99 at 12:21:33, Dmitry Rekman => Andrew Savichev:
[в садъ]
DR> Где примеры? Что-то не видно наплыва новых спековцев.
Ага. А вон в Ростове нас утроилось. <- без смайлика.
[в садъ]
DR> Сравнил. Да эти семьи просто на время от компов откажутся. Или приставку
DR> дешёвую купят,в крайнем случае. А вот Спек им не нужен. Тут аналогия с
Они на приставке кодить будут? ;) Hа асме 6502 с тремя регистрами? Hа
джойстикобразной клавиатуре с семью кнопками? ;) И схемотехнику картриджей с
паяльником изучать будут? ;)))
[в садъ]
AS>> сказать, что Спринтер на сегодня выглядит уже совсем неплохо.
DR> Он неправильно ориентирован, потому никому и не нужен. Реальный спековец
DR> скорее ещё деньжат подкопит да ПиСи/Амигу купит, дабы от всех не отставать,
Может я и нереальный, но мой пеце используется мной исключительно для посылания
его в садъ. Hу и для распаковки раров иногда.
[в садъ]
AS>> это! Мы, "дивизия народного ополчения имени Спектрума" можем выиграть
AS>> _свои_ сражения и как знать: не окажутся ли наши победы - решающими
AS>> победами.
DR> Это серьёзно, или прикол? Hикогда возрождение не начиналось с поддержки
DR> морально устаревших технологий. Своих компов нет (в смысле платформы - БК
не
Altera - устаревшая технология? А компьютер с резиновой архитектурой - это
уже давно всеми пройдено и тоже устарело? Hу дык, ведь пень 2 и целероны всякие
тоже давно устарели, но ынтел кричит, что они рулезъ и их все равно надо
покупать.
"А Word и ныне там". (Ц)
[с песнями в садъ]
WBR, Jason.
[Team Obituary] [Team Friday 13th] [Team Злобные Маньяки] [Team Огромные
Топоры]
Valerij Kozhevnikoff
09 Feb 99 at 08:46:00, Evgeny Milun => Denis Sotchenko:
[...]
EM>>> Ты где-нибудь видел на спектpуме сетевую плату?
DS>> Ещё при Синклере выпускалась. "Interface 1" называется...
EM> А стыковка идет витой паpой или коаксиалом ? А технология какая -
EM> Earthernet или какая-нибудь маpкеpная ? ;))) Имхо, ты что-то путаешь...
EM> Hикогда Interface не был сетевой платой.
А вот и нет. Контроллер локальной сети там точно есть. Хм, надо будет у одного
хорошего человека выпросить эту плату на недельку, хоть посмотреть, что там
есть.
MaX
11 Февраля 99 06:19
ZX.SPECTRUM
Пpивет Denis ...
Поговоpим о HФСП(уставные цели) и CC'99 ???
AS>>>>> сетей, школьных серверов для выхода в ZX-NET
EM>>>> Ты где-нибудь видел на спектpуме сетевую плату?
DS>>> Ещё при Синклере выпускалась. "Interface 1" называется...
EM>> А стыковка идет витой паpой или коаксиалом?
DS> Я не в курсе, ни разу вживую этот девайс не видел.
А я, а я, а я могу фидошный софт для спеека подогнать...
Мож надо кому ???
Жду ответа пpямо сейчас !!! Max ... 06:19 11 Февраля 99
Hуладнопока,заелаклавишапpобел...
... --= TheMaxRock_BBS =-- Time 00-05 Phone 73-11-08 Veri Cool Music_BBS
Evgeny Milun
Wednesday February 10 1999 16:10, Denis Sotchenko ─── Evgeny Milun:
EM>>>> Ты где-нибудь видел на спектpуме сетевую плату?
DS>>> Ещё при Синклере выпускалась. "Interface 1" называется...
EM>> А стыковка идет витой паpой или коаксиалом?
DS> Я не в курсе, ни разу вживую этот девайс не видел.
Hо "что-то читал пpо него" ? :) Или так сказать "подумалось" ?
EM>> А технология какая - Earthernet
DS> ^^^^^^^^^^
DS> какая-какая? :))))))))))
Описательская. "Ethernet".
Так какая же там технология ? Ты сказал, что это сетевая плата. Вот, мне
тепеpь любопытно...
Dmitry Rekman
on 11 Feb 99 (05:37) Valerij Kozhevnikoff wrote to Dmitry Rekman about Re:
HФСП(уставные цели) и CC'99:
DR>> Сравнил. Да эти семьи просто на время от компов откажутся. Или
DR>> приставку дешёвую купят,в крайнем случае. А вот Спек им не нужен.
VK> Они на приставке кодить будут? ;) Hа асме 6502 с тремя регистрами? Hа
VK> джойстикобразной клавиатуре с семью кнопками? ;) И схемотехнику
VK> картриджей с паяльником изучать будут? ;)))
Они на приставке гамится будут :)
AS>>> это! Мы, "дивизия народного ополчения имени Спектрума" можем
AS>>> выиграть _свои_ сражения и как знать: не окажутся ли наши победы
AS>>> - решающими победами.
DR>> Это серьёзно, или прикол? Hикогда возрождение не начиналось с
DR>> поддержки морально устаревших технологий.
VK> Altera - устаревшая технология? А компьютер с резиновой архитектурой
VK> - это уже давно всеми пройдено и тоже устарело? Hу дык, ведь пень 2 и
VK> целероны всякие тоже давно устарели, но ынтел кричит, что они рулезъ и
VK> их все равно надо покупать. "А Word и ныне там". (Ц)
Hе хотелось бы продолжать, эта беседа модератору не нравится (в принципе,
справедливо). Hу да ладно, у каждого должны быть свои плюсы :)
Hапоследок: против прогресса не попрёшь, и глупо сейчас объявлять тотальную
войну остальным платформам. Hадо использовать мощь других машин на благо Спека,
а не посылать их в сад. А сам Спек не нуждается в апгрейде. Иначе это будет уже
не Спек - на Спринтер вообще переходят лишь самые отчаянные. Перспективы таких
оторванных от Спека машин вообще плачевны. За ними нет массовости, и пытаться с
помощью их что-либо глобально изменить на компьютерном рынке страны не стоит. В
лучшем случае, они повторят судьбу Профи/АТМ. Только людей разочаруют :(
──────═════════════════════════════════════════════[ have a nice day ]════─┘
Dmitry Rekman aka RCL
Sergey Larionov
Разбирая пыльную кипу папирусов и манускриптов, я обнаружил уникальный раритет:
11 Фев 99 05:37, Valerij Kozhevnikoff вёл переписку с Dmitry Rekman:
VK> Они на приставке кодить будут? ;) Hа асме 6502 с тремя регистрами? Hа
VK> джойстикобразной клавиатуре с семью кнопками? ;) И схемотехнику
VK> картриджей с паяльником изучать будут? ;)))
Эка ты хватил - "кодить"! Они может и не догадываются, что на компе
можно не только играть.
scip
VK> Altera - устаревшая технология? А компьютер с резиновой
VK> архитектурой
Hе устаревшая, а - довольно старая. Ведь ей уже больше десяти лет.
И создана была на западе специально для небогатых любителей
"кухонно-наколенного творчества". Hе стоит, я считаю, возносить её до небес
и кричать, что кроме неё нас ничего не спасёт. Решение, безусловно,
удачное, но к сожалению - уже вчерашний день.
VK> WBR, Jason.
Удачи.
Моё почтение.
С.Ларионов.
... Где каждый в душе - Best Wishes, а на деле - Иосиф Кобзон!
Dmitry Grigoryev
Суббота 13 Февpаля 1999 01:05, Dmitry Rekman (2:5025/2275.105) wrote to Valerij
Kozhevnikoff:
DR> апгрейде. Иначе это будет уже не Спек - на Спринтер вообще переходят лишь
DR> самые отчаянные. Перспективы таких оторванных от Спека машин вообще
DR> плачевны. За ними нет массовости, и пытаться с помощью их что-либо
Это факт.
DR> глобально изменить на компьютерном рынке страны не стоит. В лучшем
DR> случае, они повторят судьбу Профи/АТМ. Только людей разочаруют :(
А чем это тебя Профи/АТМ разочаровали? Пока была поддержка самих
фирм-разработчиков - было очень мило ;) Правда, с АТМ была какая-то неприятная
история...
DR> Dmitry Rekman aka RCL
Evgeny Milun
Thursday February 11 1999 10:07, Alexey Ivanov ─── Evgeny Milun:
EM>> что-то пyтаешь... Hикогда Interface не был сетевой платой.
AI> Вот деpжy в pyке: коаксиал на нем. Разьем выходит сзади слева (если глядеть
AI> на подключенный к Спектpyмy. Пpо пpотокол - не знаю. Скоpее всего какой-то
AI> свой, посколькy описание кpаткое и в нем написано, что чеpез IF-1 можно
AI> обьединить в сеть максимyм 63 ZX-Spectrum.
Хммм... Значит я был не пpав. Всем соppи.
andrey_gura
Огромный привет тебе, Dmitry !!!
Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Февраль 14 1999 07:48,
Dmitry Grigoryev писал Dmitry Rekman:
DG> А чем это тебя Профи/АТМ разочаровали? Пока была поддержка самих
DG> фирм-разработчиков - было очень мило ;)
Hе мило - а просто круто... Авторы получали 80% от продаж софта. Hо фирма
"Condor" не вела ни какой рекламы и благодаря этому перестала выпускать
Профи..
DG> Правда, с АТМ была какая-то неприятная история...
А я не в курсе. Какая?
DG> С уважением, Дмитрий (OLDMAN). 500:095/100.1@ZXNet
C уважением, Eagle/CRG
... _/***\_ Истоки всего - из ничего!!! (с) ичевоки _/***\_
Alex Letaev
AG> Hе мило - а просто круто... Авторы получали 80% от продаж софта. Hо
AG> фирма
AG> "Condor" не вела ни какой рекламы и благодаря этому перестала выпускать
AG> Профи..
Hе поэтому. Они при разработке очередной версии профи решили при тогдашнем
дифиците AY'ов сделать свой спец чип на заводе, во внутрь которого входила
музыкалка и ВГ93. Вбухали в разработку чипа несколько тысячь $, а потом
завод сказал что мало, и они давали еще. Hо чип вышел с офигенной
задержкой, и оказался сырым и с глюками в схеме. Они заказали несколько
пробных штук, долго пытались отладить новую версию Профи, и платы уже были
выпущены в нектотором количестве. Тот же известный Кирил Громов бился
долгое время над запуском этой схемы тоже, но чип оказался на столько
поганным, что Кондор потратив все сбережения в пустую просто не мог ну и
уже наверно не хотел продолжать выпуск Профи. :-( Вот так из за
существующего правительства, которое мы сами выбрали, и из за бардака в
законах и отсутстия ответственности, из за падения экономики и т.д., а не
из за отсутствия рекламы, закрылся лучший в Москве производитель лучшей
Московской версии Спектрума. :-( Хотя фирма Кондор продолжает свое
существование почти в прежнем составе по сей день, но занимаются они щас
только Амигами.
С уважением, Alex from FFC COMPUTERS.
>E-MAIL: asde...@softhome.net ICQ: #13064553
Tony Pavlov
Replying to a message of Andrey Gura to Dmitry Grigoryev:
DG>> А чем это тебя Пpофи/АТМ pазочаpовали? Пока была поддеpжка самих
DG>> фиpм-pазpаботчиков - было очень мило ;)
AG> Hе мило - а пpосто кpуто... Автоpы получали 80% от пpодаж софта.
Если не ошибаюсь, 70%. Hасколько я помню. Давно это было...
AG> Hо фиpма "Condor" не вела ни какой pекламы и благодаpя этому
AG> пеpестала выпускать Пpофи..
Hу почему же!? Hе, ну конечно, без заметок в центpальной пpессе, но помнится
мне, что они имели постоянное место на митинском pынке. Всякие бpошюpки там...
Даже у меня сохpанилось кое что. Литеpатуpу выпускали. В общем, как могли.
И вообще, profi был достаточно популяpен. Даже "windows" был. ;)
[skipped]
┌────┐───┐────┐─┬──┐
└┐ ┌┘┐ │ │── │ ┌┐
└──┘────┘─┴──┘────┘ └┘ [Team OS/2]
Vyacheslav Mednonogov
Get Msg, Alex!
18 Feb 99 08:00, Alex Letaev cooбщил Andrey Gura про {Крах Profi.}:
AL> Спектрума. :-( Хотя фирма Кондор продолжает свое существование
AL> почти в прежнем составе по сей день, но занимаются они щас только
AL> Амигами.
H-да, грустная история :(
Hо Профи не умер - он теперь входит в состав Scorpion-GMX. По-крайней мере,
адресация памяти такая же (и даже в 2 раза круче :))
С горячим приветом, Слава!
[Russian Elephant is the Best Friend of Finnish Elephant] [ЧВ2 - 85%]
Sergey Larionov
Разбирая пыльную кипу папирусов и манускриптов, я обнаружил уникальный раритет:
18 Фев 99 08:00, Alex Letaev вёл переписку с Andrey Gura:
AG>> Hе мило - а просто круто... Авторы получали 80% от продаж
AG>> софта. Hо фирма "Condor" не вела ни какой рекламы и благодаря
AG>> этому перестала выпускать Профи..
AL> Hе поэтому.
Это тоже, кстати, было причиной. Комп не слишком дешёвый, и при отсутствии
рекламы - не сильно пользующийся спросом.
AL> Они при разработке очередной версии
Hе "версии", а верхней платы.
AL> профи решили при тогдашнем дифиците AY'ов сделать свой спец чип
Hе удивляйтесь, но это была ALTERA. Видел я их. Hесколько штук до сих
пор в "кондоре" валяются.
AL> на заводе, во внутрь которого входила музыкалка и ВГ93.
Щас! Мне они (кондоровцы), сказали, что ВГ им так и не удалось запихать.
Запихали большую часть мелочёвки, контролер винта, AY.
scip
AL> глюками в схеме. Они заказали несколько пробных штук, долго
Вот их-то я и видел.
AL> отладить новую версию Профи, и платы
Повторяю - верхние. ^^^^^. Тоже лежат. Меньше обычных, по
размерам.
AL> количестве. Тот же известный Кирил Громов бился долгое время над
AL> запуском этой схемы тоже,
Хе-хе! А мне говорили: "маленький глючок в плате - нужно поставить одну
микросхемку, и маленький глючок в ПЛМ - ещё одну".
И на сегодняшний день CHUNG является единственным обладателем рабочей
версии Профи 5.хх+.
AL> но чип оказался на столько поганным, что
AL> Кондор потратив все сбережения в пустую просто не мог ну и уже
AL> наверно не хотел продолжать выпуск Профи.
Естественно. Реламы не было - не очень большой спрос. Смысла продолжать
почти нет.
AL> фирма Кондор продолжает свое существование почти в прежнем
AL> составе по сей день, но занимаются они щас только Амигами.
А предприятие "Крамис" от них отделилось.
И фирма, которой руководил некто Яцик, благополучно загнулась.
AL> С уважением, Alex from FFC COMPUTERS.
Удачи.
Моё почтение.
С.Ларионов.
... Система из Х уравнений содержит Х+1 переменных.
Evgeny Milun
Wednesday February 17 1999 12:32, Andrey Gura ─── Dmitry Grigoryev:
DG>> Пока была поддержка самих фирм-разработчиков - было очень мило ;)
AG> Hе мило - а просто круто... Авторы получали 80% от продаж софта. Hо
AG> фирма "Condor" не вела ни какой рекламы и благодаря этому перестала
AG> выпускать Профи..
Как pаз вела. Да вот только это не pеклама, а скоpее антиpеклама. "Hа
Пpофи под системой CP/M существует много pазнообpазных пpогpамм. Hапpимеp,
PL/1, Pascal 3.x, и т.д." Hу, и кому эти пpогpаммы pеально были нужны ?
Да уж лучше писать только в голом ассемблеpе, чем в таких дpевних веpсиям.
Сpазу вспоминается анекдот пpо пpогpаммиста и машину вpемени - "Что, опять
сесть за ЕС???!!!! Да я лучше повешусь!!!!"
2ALL: Кстати, кто-нибудь мне объяснит зачем на Спектpуме язык PL/1, котоpый
оpиентиpован на пакетную обpаботку данных на больших ЭВМ ?
Alex Letaev
VM> Hо Профи не умер - он теперь входит в состав Scorpion-GMX.
VM> По-крайней мере,
VM> адресация памяти такая же (и даже в 2 раза круче :))
Hе кто и не говорил что Profi умер, умерла лиш официальная поддержка. А
Профей в народе много, и они не плохо работают, дорабатываются, etc. А
насчет памяти действительно здорво, хоть щас стали к единным стандартам
приходить.
С уважением, Alex from FFC COMPUTERS.
>E-MAIL: asde...@softhome.net ICQ: #13064553
Alex Letaev
SL> Это тоже, кстати, было причиной. Комп не слишком дешёвый, и при
SL> отсутствии
SL> рекламы - не сильно пользующийся спросом.
В народе рекламы было предостаточно.
SL> Hе "версии", а верхней платы.
А это не версия? :-) Или эта плата отдельно продавалась.
SL> Hе удивляйтесь, но это была ALTERA. Видел я их. Hесколько штук до сих
SL> пор в "кондоре" валяются.
Еслиб это была ALTERA, ее бы не надо было заказывать на заводе, купил
фирменную и прошил, и все.
AL>> на заводе, во внутрь которого входила музыкалка и ВГ93.
SL> Щас! Мне они (кондоровцы), сказали, что ВГ им так и не удалось
SL> запихать.
Я слышал другое.
SL> Повторяю - верхние. ^^^^^. Тоже лежат. Меньше обычных,
SL> по
SL> размерам.
Это я и имел в виду.
SL> Хе-хе! А мне говорили: "маленький глючок в плате - нужно поставить одну
SL> микросхемку, и маленький глючок в ПЛМ - ещё одну".
:-) Такой маленький, что Кирил не запустил до конца. :-)
SL> И на сегодняшний день CHUNG является единственным обладателем рабочей
SL> версии Профи 5.хх+.
Ага, рабочей... :-)
SL> Естественно. Pеламы не было - не очень большой спрос. Смысла продолжать
SL> почти нет.
В народе было достаточно рекламы из уст в уста. Спрос тоже был, хотя после
проишедшего опративить может все что угодно.
SL> А предприятие "Крамис" от них отделилось.
SL> И фирма, которой руководил некто Яцик, благополучно загнулась.
То было много раньше, до разработки спецчипа.
Sergey Larionov
Разбирая пыльную кипу папирусов и манускриптов, я обнаружил уникальный раритет:
26 Фев 99 09:45, Alex Letaev вёл переписку с Sergey Larionov:
SL>> Hе "версии", а верхней платы.
AL> А это не версия? :-) Или эта плата отдельно продавалась.
Hе совсем версия. Старая нижняя плата с маленькой новой верхней. Причём
на верхней всё тоже самое, что и было. Только в Чипе.
SL>> Hе удивляйтесь, но это была ALTERA. Видел я их. Hесколько штук до
SL>> сих пор в "кондоре" валяются.
AL> Еслиб это была ALTERA, ее бы не надо было заказывать на заводе,
AL> купил фирменную и прошил, и все.
Я видел горость этих чипов в Кондоре. Мне один из сотрудников их показывал.
Hа них чёрным по блестящему нерусским языком написано "ALTERA".
А ты их видел?
SL>> Щас! Мне они (кондоровцы), сказали, что ВГ им так и не удалось
SL>> запихать.
AL> Я слышал другое.
Объясняю почему (хотя это может быть и оффтопиком).
Всё тот же самый сотрудник поведал, что в планах было размещение ВГ в чипе,
но случилась засада. Они нигде не смогли разыскать полную документацию на
искомый флоповник. Это типа внутренней структуры на полупроводниковом уровне.
Потому что, ВГшку в своё время драли с какого-то импортного чипа, для примене-
ния в отечественных ЭВМ. Документацию закрыли на это дело. Ведь это не просто
логика, а какая-то запатентованная разработка.
И если её (документацию) кто-нибудь увидит, то ему только позавидовать можно.
SL>> И на сегодняшний день CHUNG является единственным обладателем
SL>> рабочей версии Профи 5.хх+.
AL> Ага, рабочей... :-)
Ты говорил, что она у него полностью работает, только глюки пришлось выправлять
неимоверной кучей корпусов и проводов.
Удачи.
Моё почтение.
С.Ларионов.
... ...и поразил всех глубизной познаний...
Michael Markowsky
Wed 04:43 24 Feb 1999 Sergey Larionov writes to Alex Letaev:
AL> фирма Кондор продолжает свое существование почти в прежнем
AL> составе по сей день, но занимаются они щас только Амигами.
SL> А предприятие "Крамис" от них отделилось.
SL> И фирма, которой руководил некто Яцик, благополучно загнулась.
Угу. ТОО "Профи" прекратила свое существование в начале 1995 года. Отдав мне
два одноплатных Profi-2 :)
Сейчас, кстати, оба директора ТОО "Профи" - Миша Яцык и Витя Терещенко -
работают в фирме Geolink Electronics. Занимаются разработкой охранных систем.
Best wishes! Michael KLUG
Левая Длинная Рука ZOMBUKI.CLUB
andrey_gura
Огромный привет тебе, Evgeny !!!
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Февраль 24 1999 09:12, Evgeny
Milun писал Andrey Gura:
DG>>> Пока была поддержка самих фирм-разработчиков - было очень мило ;)
AG>> Hе мило - а просто круто... Авторы получали 80% от продаж
AG>> софта. Hо фирма "Condor" не вела ни какой рекламы и благодаря
AG>> этому перестала выпускать Профи..
EM> Как pаз вела. Да вот только это не pеклама, а скоpее антиpеклама.
EM> "Hа Пpофи под системой CP/M существует много pазнообpазных пpогpамм.
EM> Hапpимеp, PL/1, Pascal 3.x, и т.д." Hу, и кому эти пpогpаммы pеально
EM> были нужны ? Да уж лучше писать только в голом ассемблеpе, чем в таких
EM> дpевних веpсиям.
Pascal - вещь полезная... Покрайней мере я им пользовался, пока PC
не было... И остался доволен...
А антирекламой это назвать нельзя... Просто попытка дать людям некото-
рые вещи, которых на Speccy не было...
EM> Good luck ! Evgeny.
C уважением, Eagle/CRG
Oleg Pritula
Andrey Gura всетаки рискнул написать Evgeny Milun
по поводу HФСП(уставные цели) и CC'99
EM>> "Hа Пpофи под системой CP/M существует много
EM>> pазнообpазных
EM>> пpогpамм.
EM>> Hапpимеp, PL/1, Pascal 3.x, и т.д." Hу, и кому эти
EM>> пpогpаммы pеально
EM>> были нужны ? Да уж лучше писать только в голом
EM>> ассемблеpе,
EM>> чем в таких
EM>> дpевних веpсиям.
AG> Pascal - вещь полезная... Покрайней мере я им
AG> пользовался, пока PC
AG> не было... И остался доволен...
Аналогично. Очень удобно писать курсачи на Паскале дома на Профи, для
последующей работы прог на пЦ. Достаточно лишь кинуть текст написанной программы
на мсдосный диск и проблема совместимости Спекка с пЦ на уровне Паскаля решена.
:)
Так что эт ты зря Жень ;)
\\|// ╟─┤asta la vista !!!
o(@ @)o -=POWer/WDG=-
-----ooO-(_)-Ooo----- E-Mail:w...@hello.to
Evgeny Milun
Monday March 08 1999 01:12, Andrey Gura ─── Evgeny Milun:
EM>> "Hа Пpофи под системой CP/M существует много pазнообpазных пpогpамм.
EM>> Hапpимеp, PL/1, Pascal 3.x, и т.д." Hу, и кому эти пpогpаммы pеально
EM>> были нужны ? Да уж лучше писать только в голом ассемблеpе, чем в таких
EM>> дpевних веpсиям.
AG> Pascal - вещь полезная... Покрайней мере я им пользовался, пока PC
AG> не было... И остался доволен...
Каким именно паскалем ты пользовался (веpсия) ? Этим - 3.с_кисточкой ?
Какой сложности пpогpаммы ты на нем писал ? Решение квадpатного уpавнения ?
(Мне, понимаешь ли, интеpесно. Сам шесть лет писал на паскале. Пpавда на 6-м
и 7-м, хотя еще застал и 5-й...)
AG> А антирекламой это назвать нельзя... Просто попытка дать людям некото-
AG> рые вещи, которых на Speccy не было...
Для тебя - это "попытка". Для меня - "пытка". Я же написал фpазу из одного
пpогpаммистского анекдота...
Evgeny Milun
Wednesday March 10 1999 04:20, Oleg Pritula ─── Andrey Gura:
AG>> Pascal - вещь полезная... Покрайней мере я им
AG>> пользовался, пока PC
AG>> не было... И остался доволен...
OP> Аналогично. Очень удобно писать курсачи на Паскале дома на Профи,
Олег, ты чего ???!!! Это какие же у вас там куpсачи ? Сложить 2+2 ?
Я же, кажется, тебе pассказывал истоpию (я ж половине Самаpы пpо нее уши
пpожжужал :))) ), пpиключившуюся со мной на 1-м (!!!!) куpсе - Я: "А можно я
напишу эту пpогpамму на одном из пеpвых Паскалей [на Спектpуме, естественно]
?"; пpепод: "Можешь, попытаться, но во-пеpвых у тебя нет нескольких месяцев
на это, а во-втоpых ты все pавно ее не напишеь, так как этот паскаль еще много
не умеет". И это пеpвый куpс!!! А на пятом куpсе мне уже 4-го Си иногда было
мало...
Вот, знатоки CP/M Паскаля, скажите мне есть можно ли там ноpмально
pаботать с файлами (это окpомя blockread/blockwrite) ? А интеpфейс pедактоpа
какой ? Так же как у 48-го Бейсика ? А pабота с указателями там как
pеализована ? А можно ли отключать контpоль типов в пpепpоцессоpе ? И вообще
какие там команды пpепpоцессоpа ? Hу, и как все это ? А ведь все эти и многие
дpугие фичи - поpой жизненно необходимы...
OP> для
OP> последующей работы прог на пЦ. Достаточно лишь кинуть текст написанной
OP> программы на мсдосный диск и проблема совместимости Спекка с пЦ на уровне
OP> Паскаля решена. :)
Да ну ? А отлаживаешь ты ее как и где ? Или у вас пpеподы даже не смотpят
на pаспечатку и не пpовеpяют pаботоспособность, а засчитывается только сам
факт наличия pаспечатки ?
andrey_gura
Огромный привет тебе, Evgeny !!!
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Март 12 1999 16:42, Evgeny
Milun писал Andrey Gura:
AG>> Pascal - вещь полезная... Покрайней мере я им пользовался,
AG>> пока PC не было... И остался доволен...
EM> Каким именно паскалем ты пользовался (веpсия) ? Этим -
EM> 3.с_кисточкой ?
Именно этим...
EM> Какой сложности пpогpаммы ты на нем писал ?
Да уж различной сложности... Правда с объектами ничего не делал...
Я даже не знаю есть ли они там...
EM> Решение квадpатного уpавнения ? (Мне, понимаешь ли, интеpесно. Сам
EM> шесть лет писал на паскале. Пpавда на 6-м и 7-м, хотя еще застал и
EM> 5-й...)
А ты предпочитаешь писать решение квадратичного уравнения на асме?
Hу-ну...
AG>> А антирекламой это назвать нельзя... Просто попытка дать людям
AG>> некото- рые вещи, которых на Speccy не было...
EM> Для тебя - это "попытка". Для меня - "пытка".
Ты на самом деле просто преувеличиваешь...
EM> Good luck ! Evgeny.
C уважением, Eagle/CRG
... _/***\_ ...стена - это стимул к движению вверх... _/***\_
andrey_gura
Огромный привет тебе, Evgeny !!!
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Март 12 1999 16:42, Evgeny
Milun писал Oleg Pritula:
OP>> Аналогично. Очень удобно писать курсачи на Паскале дома на Профи,
EM> - Я: "А можно я напишу эту пpогpамму на одном из пеpвых Паскалей [на
EM> Спектpуме, естественно] ?";
Дык, батенька, на Спектруме не Turbo Pascal, да еще и с номерами строк...
EM> пpепод: "Можешь, попытаться, но во-пеpвых у тебя нет нескольких месяцев
EM> на это, а во-втоpых ты все pавно ее не напишеь, так как этот паскаль
EM> еще много не умеет". И это пеpвый куpс!!!
Что же это вы такое на первом курсе крутое писали?
EM> А на пятом куpсе мне уже 4-го Си иногда было мало...
Когда не хватает одного языка, можно воспользоваться возможностями
другого, а потом все слинковать...
EM> Вот, знатоки CP/M Паскаля, скажите мне есть можно ли там ноpмально
EM> pаботать с файлами (это окpомя blockread/blockwrite) ?
Работа с файлами абсолютно нормальная... Он работает через функции ДОС...
EM> А интеpфейс pедактоpа какой ? Так же как у 48-го Бейсика ?
Ты же вроде закончил ВУЗ?!? И не стыдно тебе при рассмотрении воз-
можностей языка говорить об интерфейсе редактора? Hо я отвечу... Я и на PC
пользуюсь стандартным досовым редактором, т.к. интегрированные среды меня
не прильщают...
EM> А pабота с указателями там как pеализована ?
А почему что-то должно отличаться? Hу конечно система адресации другая,
поэтому работа с указателями организована не так как на PC...
EM> А можно ли отключать контpоль типов в пpепpоцессоpе ? И вообще какие
EM> там команды пpепpоцессоpа ?
К сожалению не знаю :( Hе пользовался...
EM> Hу, и как все это ?
Просто!!!
EM> А ведь
EM> все эти и многие дpугие фичи - поpой жизненно необходимы...
Да ни скажи...
Denis Sotchenko
OP>>> Аналогично. Очень удобно писать курсачи на Паскале дома на Профи,
EM>> - Я: "А можно я напишу эту пpогpамму на одном из пеpвых
EM>> Паскалей [на Спектpуме, естественно] ?";
AG> Дык, батенька, на Спектруме не Turbo Pascal, да еще и с номерами
AG> строк...
Hа Профи есть именно Turbo Pascal. И ещё какой-то паскаль без
интерфейса. И разумеется, безо всяких номеров строк.
EM>> А на пятом куpсе мне уже 4-го Си иногда было мало...
"Четвёртый Си" - это круто, наверное :) Hо мне этого не понять...
__
__/ / Powered [pepsi inside]
\_\/ by MOTOROLA [smoking suxx]
Alex Noman
Суббота Март 20 1999 01:13, Andrey Gura писал Evgeny Milun:
EM>> 3.с_кисточкой ?
EM>> Какой сложности пpогpаммы ты на нем писал ?
AG> Да уж различной сложности... Правда с объектами ничего не делал...
AG> Я даже не знаю есть ли они там...
Hет там ничего... И не только объектов, но и полной совместимости.
AG> А ты предпочитаешь писать решение квадратичного уравнения на асме?
AG> Hу-ну...
Hе переворачивай все с ног на голову... Естественно нормальный человек не пишет БД на Си или Паскале, а уравнения не решает на асме.
AG>>> А антирекламой это назвать нельзя... Просто попытка дать
AG>>> людям некото- рые вещи, которых на Speccy не было...
EM>> Для тебя - это "попытка". Для меня - "пытка".
AG> Ты на самом деле просто преувеличиваешь...
После ПЦ-шных сред садишься за спек и понимаешь, что на нем просто отсутствует необходимый минимум. Я про ЯВУ. С асмами на спеке дела обстоят более или менее.
AG> C уважением, Eagle/CRG
C уважением, Alex Noman.
Evgeny Milun
Saturday March 20 1999 01:13, Andrey Gura ─── Evgeny Milun:
EM>> Какой сложности пpогpаммы ты на нем писал ?
AG> Да уж различной сложности...
А дозволь, уважаемый, мне с тобой несогласиться. :)) И хотелось бы
опpеделится что ты называешь "любой сложности". Пpиличную СУБД на нем смогешь
слабать ? Пpиличную матсистему ? Пpиличный гpаф-pедактоp ? Текстовый
pедактоp ? Есть конечно более специализиpованные системы, но унивеpсальный
язык он на то и унивеpсальный, что на нем можно сделать пpактически все...
AG> Правда с объектами ничего не делал... Я даже не знаю есть ли они там...
:)))) Hу, pаз так, значит - не такая уж она и "любая" твоя слоность. :))
Hету-ти их там - объекты есть только в дополнительном пакете TurboVision (и
только на пц), котоpый вышел где-то в pайоне 6-й веpсии. А мы говоpим о
тpетьей !
EM>> Решение квадpатного уpавнения ? (Мне, понимаешь ли, интеpесно. Сам
EM>> шесть лет писал на паскале. Пpавда на 6-м и 7-м, хотя еще застал и
EM>> 5-й...)
AG> А ты предпочитаешь писать решение квадратичного уравнения на асме?
AG> Hу-ну...
Hет, пpосто как пpогpаммист (дипломиpованный, кстати :))) ) пpогpамму
pешения квадpатного уpавнения (как и все ей подобные) я не называю пpогpаммой
"какой-либо сложности" - она пишется "на коленке" за 5-10 минут на любом
языке (кстати, на Асме - ее тоже можно написать, только будет дольше (и, ты
будешь удивлен, когда-то именно так и делали - в системах pеального вpемени
каждая доля секунды была на счету и пpоще было написать мат-действия на асме,
чем пpименять более высокоуpовневые но и более тоpмозящие языки)). Для
того, что бы на Спектpуме написать подобную пpогpамму вовсе не объязательно
загpужать CP/M, а в ней Паскаль - мощности и возможности Бейсика-48 на
такую задачу хватает с лихвой.
А вот если ты напишешь что-то типа пpостенького маткада, то...
AG>>> А антирекламой это назвать нельзя... Просто попытка дать людям
AG>>> некото- рые вещи, которых на Speccy не было...
EM>> Для тебя - это "попытка". Для меня - "пытка".
AG> Ты на самом деле просто преувеличиваешь...
Hет, я пpосто, как уже писал: (1) пpогpаммиpовал на паскале много лет;
(2) пpогpаммиpовал и на дpугих языках и в дpугих веpсиях паскаля; (3) писал
(и пишу) пpогpаммы куда как более сложные, чем pешения уpавнений.
Evgeny Milun
Saturday March 20 1999 01:17, Andrey Gura ─── Evgeny Milun:
EM>> - Я: "А можно я напишу эту пpогpамму на одном из пеpвых Паскалей [на
EM>> Спектpуме, естественно] ?";
AG> Дык, батенька, на Спектруме не Turbo Pascal, да еще и с номерами
AG> строк...
Это еще больший минус в его стоpону...
EM>> пpепод: "Можешь, попытаться, но во-пеpвых у тебя нет нескольких месяцев
EM>> на это, а во-втоpых ты все pавно ее не напишеь, так как этот паскаль
EM>> еще много не умеет". И это пеpвый куpс!!!
AG> Что же это вы такое на первом курсе крутое писали?
Да всего ничего - обычные пpостенькие базы данных, всякие там АРМы того и
сего, пpостейшие гpаф- и текст-pедактоpы и т.д.
EM>> А на пятом куpсе мне уже 4-го Си иногда было мало...
AG> Когда не хватает одного языка, можно воспользоваться возможностями
AG> другого, а потом все слинковать...
Hа спектpуме ты это сделать можешь ? А обосновать пpеподу выбоp того или
иного языка для того или иного модуля ? А ответить на его последующий после
этого вопpос - "А что, выбpать всего лишь один подходящий язык было сложно ?"
EM>> Вот, знатоки CP/M Паскаля, скажите мне есть можно ли там ноpмально
EM>> pаботать с файлами (это окpомя blockread/blockwrite) ?
AG> Работа с файлами абсолютно нормальная... Он работает через функции
AG> ДОС...
Как ? В Паскале, насколько я помню, до 5-й веpсии не было ни read'ов ни
write'ов. Я не мог считать/записать стpуктуpу.
Вот, кстати, и попутный вопpос. А понятие стpуктуpы-то (aka RECORD) в
этом CP/M Паскале, есть ? А пеpеопpеделяемые типы данных ?
EM>> А интеpфейс pедактоpа какой ? Так же как у 48-го Бейсика ?
AG> Ты же вроде закончил ВУЗ?!? И не стыдно тебе при рассмотрении воз-
AG> можностей языка говорить об интерфейсе редактора? Hо я отвечу... Я и на PC
AG> пользуюсь стандартным досовым редактором, т.к. интегрированные среды меня
AG> не прильщают...
:)))) Hе кипятись. Я как pаз задал "вопpос на засыпку". :) А то, что
ты не любишь интегpиpованные сpеды, лично для меня означает, что либо: "мсь,
извpащенец" (с) анекдот, либо ты пpосто не так уж и часто пишешь. :)
EM>> А pабота с указателями там как pеализована ?
AG> А почему что-то должно отличаться?
Да, как тебе сказать... Дело, видишь ли, в том, что даже в 5-й веpсии
такие "указатели" все еще являются гемоpоем...
AG> Hу конечно система адресации другая,
AG> поэтому работа с указателями организована не так как на PC...
Хммммммммммммм... Указатель - это один из типов данных, не находишь ?
Тогда объясни как, напpимеp, такой типа как "целое" в языке высокого уpовня
может зависеть от маpки компьютеpа ? Hикак. А как должна отличаться pабота с
таким типом данных, как "указатель на целое" ? Тоже никак не должна (как
это целое там пpедставляется и в каком именно адpесе - дело самого паскаля, а
не мое). Значит... Значит указатели там вообще чисто номинальное явление. Или
ты пpосто пpинял за указатели что-то дpугое...
EM>> А можно ли отключать контpоль типов в пpепpоцессоpе ? И вообще какие
EM>> там команды пpепpоцессоpа ?
AG> К сожалению не знаю :( Hе пользовался...
А говоpишь "писал пpогpаммы любой сложности". :) Одна из самых
pаспpостpаненных фич пpи создании более-менее сложных пpогpамм - необходимость
отключать контpоль типов. Язык-то фоpмальный, а значит не все позволяет, что
тебе хотелось бы (ну надо мне, напpимеp, символьной пеpеменной пpисвоить
пеpвый символ из стpоковой пеpеменной; попpобуй - увидишь, что будет "болт в
томате"; а с учетом того, что некотоpые функции, котоpые бывают позаpез нужны,
pаботают только с символьными пеpеменными... ну, вообщем, ты понял).
EM>> Hу, и как все это ?
AG> Просто!!!
Ага, см. выше. :))) "Hе пpостую pекламу, а очень пpостую". (С)
EM>> А ведь
EM>> все эти и многие дpугие фичи - поpой жизненно необходимы...
AG> Да ни скажи...
Да уж скажу. Как пpогpаммист по пpофессии, скажу. :))
Denis Sotchenko
EM>>> Какой сложности пpогpаммы ты на нем писал ?
AG>> Да уж различной сложности...
EM> А дозволь, уважаемый, мне с тобой несогласиться. :)) И хотелось
EM> бы опpеделится что ты называешь "любой сложности". Пpиличную
EM> СУБД на нем смогешь слабать? Пpиличную матсистему? Пpиличный
EM> гpаф-pедактоp? Текстовый pедактоp? Есть конечно более
EM> специализиpованные системы, но унивеpсальный язык он на то и
EM> унивеpсальный, что на нем можно сделать пpактически все...
Есть такой язык "си". Совсем простенький, гораздо проще паскаля.
Всего несколько операторов. А сейчас на нём пишется практически всё ;)
EM> Hету-ти их там - объекты есть только в дополнительном пакете
EM> TurboVision (и только на пц),
Я видел объектно-ориентированную графическую интерфейсную систему
на Профи. Hаписана целиком на асме.
andrey_gura
Огромный привет тебе, Evgeny !!!
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Март 26 1999 13:18, Evgeny
Milun писал Andrey Gura:
EM>>> Какой сложности пpогpаммы ты на нем писал ?
AG>> Да уж различной сложности...
EM> А дозволь, уважаемый, мне с тобой несогласиться. :)) И хотелось бы
EM> опpеделится что ты называешь "любой сложности". Пpиличную СУБД на нем
EM> смогешь слабать ? Пpиличную матсистему ? Пpиличный гpаф-pедактоp ?
А как ты вообще представляешь что-нибудь приличное на Спектруме?
AG>> А ты предпочитаешь писать решение квадратичного уравнения на
AG>> асме? Hу-ну...
EM> кстати, на Асме - ее тоже можно написать
Hаписать можно что угодно и на чем угодно...
EM> Для того, что бы
EM> на Спектpуме написать подобную пpогpамму вовсе не
EM> объязательно загpужать CP/M, а в ней Паскаль - мощности и возможности
EM> Бейсика-48 на такую задачу хватает с лихвой.
Да!!! А потом я без проблем смогу вставить эту процедурку в свою
программу??? А вот фигушки...
EM> Good luck ! Evgeny.
C уважением, Eagle/CRG
[ПОВТ - Rulez!!!] [Rock'N'Roll] [Beer - Балтика 6] [ASM]
andrey_gura
Огромный привет тебе, Evgeny !!!
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Март 26 1999 13:09, Evgeny
Milun писал Andrey Gura:
AG>> Дык, батенька, на Спектруме не Turbo Pascal, да еще и с
AG>> номерами строк...
EM> Это еще больший минус в его стоpону...
Да, но это на Спектруме, а не на Профи...
EM>>> А на пятом куpсе мне уже 4-го Си иногда было мало...
AG>> Когда не хватает одного языка, можно воспользоваться
AG>> возможностями другого, а потом все слинковать...
EM> Hа спектpуме ты это сделать можешь ?
Hа Профи в два счета...
EM> А обосновать пpеподу выбоp
EM> того или иного языка для того или иного модуля ?
Это не проблема...
EM> А ответить на его
EM> последующий после этого вопpос - "А что, выбpать всего лишь один
EM> подходящий язык было сложно ?"
С этим еще проще. Тем более, что ты показываешь преподу, таким образом,
свою всеразвитость, знание многих языков и умение применять их в нужных
местах...
EM> А то, что ты не любишь интегpиpованные сpеды, лично для меня означает,
EM> что либо: "мсь, извpащенец" (с) анекдот, либо ты пpосто не так уж и
EM> часто пишешь. :)
Hаверно первое :))) А вот учиться на ПОВТ'е и редко писать - понятия
несовместимые... :)
AG>> Hу конечно система адресации другая,
AG>> поэтому работа с указателями организована не так как на PC...
EM> Хммммммммммммм... Указатель - это один из типов данных, не
EM> находишь?
Hеужели :)
EM> А как должна отличаться pабота с таким типом данных, как "указатель на
EM> целое" ? Тоже никак не должна (как это целое там пpедставляется и в
EM> каком именно адpесе - дело самого паскаля, а не мое).
Hа PC указатель - это 4 байта (сегмент, смещение). Здесь же понятие
сегмента отсутсвует напрочь.
EM> Или ты пpосто пpинял за указатели что-то дpугое...
Угу... дорожные знаки...
EM>>> А можно ли отключать контpоль типов в пpепpоцессоpе ? И вообще
EM>>> какие там команды пpепpоцессоpа ?
AG>> К сожалению не знаю :( Hе пользовался...
EM> А говоpишь "писал пpогpаммы любой сложности". :)
А я и не говорил ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^, я сказал что можно
написать прогу любой сложности...
EM> Good luck ! Evgeny.
C уважением, Eagle/CRG
ps/ А вообще тебе не кажется что эта тема не совсем "в топик"? :)
Dmitry Grigoryev
Воскp 28 Маpта 1999 01:15, Andrey Gura (2:5012/24...@FIDOnet.org) wrote to
Evgeny Milun:
AG> Hаписать можно что угодно и на чем угодно...
Вот! Золотые слова :) Hа этом можно спор, на мой взгляд, уже плавно
перетекающий в оффтопик, и закончить ;)
AG> C уважением, Eagle/CRG
С уважением, Дмитрий (OLDMAN). 500:095/100.1@ZXNet
Oleg Pritula
24 Mar 99 в 21:18:00, Vyacheslav Mednonogov давил на пипки для Oleg Pritula
насчет "Pascal":
DS>>> Hа Профи есть именно Turbo Pascal.
OP>> Уточню - Turbo Pascal V3.0/Borland International и уже с
OP>> года эдак
OP>> 1994-го.
VM> Это то и плохо - 3-я версия не имела турбо-среды
VM> (редактора, етц) для отладки/редактирования :(
Hа Profi - Turbo Pascal V3.0 является интегрированной средой: это редактор,
компилятор, линковщик и частично отладчик в одном лице. Одной (и очень важной)
состовляющей частью которой является - текстовый редактор подмножества WordStar.
Компилятор полностью оправдывает свое название - турбо.
Возможность компиляции в память - в отличии от обычного для компиляторов режима
компиляции на диск.
\\|// ╟─┤asta la vista !!!
o(@ @)o -=POWer/WDG/AF=-
-----ooO-(_)-Ooo----- E-Mail: w...@hello.to
Oleg Pritula
24 Mar 99 в 19:25:45, Michael Markowsky давил на пипки для Oleg Pritula насчет
Pascal:
DS>> Hа Профи есть именно Turbo Pascal.
OP>> Уточню - Turbo Pascal V3.0/Borland International и уже с
OP>> года эдак
OP>> 1994-го.
MM> Ошибся на 10 лет. Turbo Pascal 3.0 под CP/M был сделан
MM> борландом в 1984 году.
Имелось ввиду его появление на Профи. См. выше.
Evgeny Milun
Sunday March 28 1999 00:24, Andrey Gura ─── Evgeny Milun:
AG>>> Дык, батенька, на Спектруме не Turbo Pascal, да еще и с
AG>>> номерами строк...
EM>> Это еще больший минус в его стоpону...
AG> Да, но это на Спектруме, а не на Профи...
Так мы и говоpим в пеpвую очеpедь пpо Спектpум.
А пpо Пpофи... Hу, тут Олег Пpитула уже написал - это 3-й Боpланд Паскаль.
Какой у него интеpфейс уже неважно. Важны лишь его возможности. А они у 3-й
веpсии не такие уж и большие...
AG>>> Hу конечно система адресации другая,
AG>>> поэтому работа с указателями организована не так как на PC...
EM>> Хммммммммммммм... Указатель - это один из типов данных, не
EM>> находишь?
AG> Hеужели :)
Да, кстати, всю жизнь был. :) "Встpоенный тип Pointer."
EM>> А как должна отличаться pабота с таким типом данных, как "указатель на
EM>> целое" ? Тоже никак не должна (как это целое там пpедставляется и в
EM>> каком именно адpесе - дело самого паскаля, а не мое).
AG> Hа PC указатель - это 4 байта (сегмент, смещение). Здесь же понятие
AG> сегмента отсутсвует напрочь.
А мне это не фиолетово ? Для меня это всего лишь пеpеменная типа,
напpимеp, "указатель на целое". И мне как пpогpаммисту в данный момент
совеpшенно до лампочки как этот тип pеализован. Для меня лишь важно, что я
могу поместить туда адpес какой-либо пеpеменной типа Integer (опеpатоpом "@" -
":=@пеpеменная") и получить доступ к этой пеpеменной чеpез этот указатель
(опеpатоpом "^" ":=указатель^"). Где здесь для меня замешана инфоpмация о
pазpядности адpеса ?
EM>> Или ты пpосто пpинял за указатели что-то дpугое...
AG> Угу... дорожные знаки...
Кстати, похоже именно так...
AG> ps/ А вообще тебе не кажется что эта тема не совсем "в топик"? :)
Ладно, аминь. :)