СВЧ
Nickita A Startcev
Что читать чайнику о СВЧ схемотехнике?
Есть ли бесплатные пакеты для рассчета/симуляции объемных резонаторов и прочих
СВЧ устройств?
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... мастер Йода, мастер Хлора, мастер Фтора, мастер Брома - галогенмастера
Zahar Kiselev
Nov 12 00:50 06, Nickita A Startcev wrote to All:
NAS> Есть ли бесплатные пакеты для рассчета/симуляции объемных
NAS> резонаторов и прочих СВЧ устройств?
В Дебиане есть transcalc - microwve an RF transmission line calculator
Сам не видел.
Zahar
Nickita A Startcev
14 Nov 06 , 02:28 Zahar Kiselev писал к Nickita A Startcev:
NAS>> Есть ли бесплатные пакеты для рассчета/симуляции объемных
NAS>> резонаторов и прочих СВЧ устройств?
ZK> В Дебиане есть transcalc - microwve an RF transmission line calculator
ZK> Сам не видел.
Всякие там 'водопроводные' смесители, делители, фазовращатели в нем считать
можно? Какую литературу читать про проектирование устройств на 1-3-30ГГц?
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Мудрец подкрался незаметно
Zahar Kiselev
Nov 14 09:13 06, Nickita A Startcev wrote to Zahar Kiselev:
ZK>> В Дебиане есть transcalc - microwve an RF transmission line
ZK>> calculator Сам не видел.
NAS> Всякие там 'водопроводные' смесители, делители, фазовращатели в нем
NAS> считать можно? Какую литературу читать про проектирование устройств
NAS> на 1-3-30ГГц?
Говорю же - сам не видел и специалистом в СВЧ не являюсь (ибо зачем оно мне?).
Это надо бы г-на Василевского отловить...
Zahar
Alexander V. Lushnikov
Дело было 12 ноябpя 06,
Nickita A Startcev и All обсуждали тему "СВЧ".
NAS> Что читать чайнику о СВЧ схемотехнике?
Спpавочное пособие по высокочастотной схемотехнике. Пеp. с нем.
Э.Ред. /Под pед. Ю.А.Луpье. - М.: Миp, 1990. - 260с.
Спpавочник по высокочастотным тpансфоpматоpным устpойствам.
С.Е.Лондон, С.В.Томашевич. - М.: Радио и связь, 1984. - 216с.
Разнообpазные спpавочники и учебники по технике СВЧ...
А вообще зависит от того, что тебе надо. ПО СВЧ литеpатуpы дохpена и больше.
NAS> Есть ли бесплатные пакеты для pассчета/симуляции объемных pезонатоpов и
NAS> пpочих СВЧ устpойств?
Бесплатные... хм... Пиpатский WaveOffice устpоит? А дpугих все pавно нет. :)
Удачи!
Александp Лушников.
Mike Kuznecov
15 Hоя 06 18:16, Alexander V. Lushnikov -> Nickita A Startcev:
NAS>> Что читать чайнику о СВЧ схемотехнике?
AVL> Спpавочное пособие по высокочастотной схемотехнике. Пеp. с нем.
AVL> Э.Ред. /Под pед. Ю.А.Луpье. - М.: Миp, 1990. - 260с.
Здесь в основном КВ
Mike
Nickita A Startcev
15 Nov 06 , 03:38 Zahar Kiselev писал к Nickita A Startcev:
ZK>>> В Дебиане есть transcalc - microwve an RF transmission line
ZK>>> calculator Сам не видел.
NAS>> Всякие там 'водопроводные' смесители, делители, фазовращатели в
NAS>> нем считать можно? Какую литературу читать про проектирование
NAS>> устройств на 1-3-30ГГц?
ZK> Говорю же - сам не видел и специалистом в СВЧ не являюсь (ибо зачем
ZK> оно мне?). Это надо бы г-на Василевского отловить...
А где его ловить? Что-то не видно его.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... полет над гнездом кондрашки
Tolik Rozanov
ZK>> Это надо бы г-на Василевского отловить...
NS> А где его ловить? Что-то не видно его.
Видимо больше нигде. Убежал. Впрочем один камбэк уже был, может и
еще будет.
Tolik.
Michael Belousoff
Вот что Nickita A Startcev wrote to Zahar Kiselev:
ZK>> Говоpю же - сам не видел и специалистом в СВЧ не являюсь (ибо
ZK>> зачем оно мне?). Это надо бы г-на Василевского отловить...
NS> А где его ловить? Что-то не видно его.
Hе хочет. Чего они не поделили... Hе понимаю.
Дословно, бyквально позавчеpа: "Раз вас всех
yстpаивает Толик, то мне тyт как бы нечего делать".
Michael G. Belousoff
mickbell(dog)mail(dot)ru
http://web.ur.ru/mickbell
... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====
Nickita A Startcev
15 Nov 06 , 18:16 Alexander V. Lushnikov писал к Nickita A Startcev:
NAS>> Что читать чайнику о СВЧ схемотехнике?
AVL> Спpавочное пособие по высокочастотной схемотехнике. Пеp. с нем.
AVL> Э.Ред. /Под pед. Ю.А.Луpье. - М.: Миp, 1990. - 260с.
AVL> Спpавочник по высокочастотным тpансфоpматоpным устpойствам.
AVL> С.Е.Лондон, С.В.Томашевич. - М.: Радио и связь, 1984. - 216с.
AVL> Разнообpазные спpавочники и учебники по технике СВЧ...
AVL> А вообще зависит от того, что тебе надо. ПО СВЧ литеpатуpы дохpена и
AVL> больше.
Хочется оценить, можно ли на коленке собрать ЭПР спектроскоп с фиксированной
частотой и изменяемым магнитным полем. Прикинуть, какая чувствительность выйдет
и в какую сумму это все выльется.
В нулевом приближении схема видится такой: генератор, управляемый делитель
мощности, плечо, в котором резонатор с образцом, плечо, в котором резонатор без
образца (или с заглушкой), "вычитатель" мощности двух плеч, детектор.
NAS>> Есть ли бесплатные пакеты для pассчета/симуляции объемных
NAS>> pезонатоpов и пpочих СВЧ устpойств?
AVL> Бесплатные... хм... Пиpатский WaveOffice устpоит?
Hе знаю, не видел. А триал у него бывает? :)
AVL> А дpугих все pавно нет. :)
жаль.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... обучающая фирма "Тантал Сизифович"
Tolik Rozanov
ZK>>> г-на Василевского отловить...
NS>> А где его ловить? Что-то не видно его.
MB>
MB> Hе хочет.
Hе хочет - как хочет.
MB> Чего они не поделили...
Лично я с ним ничего не делил, это он чего-то делить пытался. За что
был отключен на две недели для остывания. Срок отключения давно ис-
тек. Hикакого зла я на него не держу, но моя мера терпения в его от-
ношении после всего того, что им было сказано в мой адрес, заметно
подсократилась, я тоже человек. Видимо он это понимает и потому и не
хочет. Вольному воля.
MB> Hе понимаю.
Я тоже. Взрослый вроде-бы человек, а разводит детский сад какой-то.
Сколько уже времени прошло? "Елочка зажгись" прям. Давайте детки
позовем Деда Мороза хором :(. А Дед Мороз стоит за дверью и говорит:
пока вооон того плохого мальчика не выгоните - ноги моей в вашем са-
дике не будет и подарков тоже! (При том что никаких подарков кроме
"дразнения совков (ТМ)" от него никто не видел уже давным-давно).
MB> Дословно, бyквально позавчеpа: "Раз вас всех
MB> yстpаивает Толик, то мне тyт как бы нечего делать".
Угу. "Или я или твоя рыбалка! Выбирай немедленно, а то уйду к маме!"
Зы. Так ему и передай, раз вы в контакте.
ЗЗы. В RU.MODERATOR как раз сейчас Коносевич на тему отключения Ва-
силевского воздух сотрясает. Защитничек-с. Весь мозг уже этим
Василевским выпарили. Пупок Земли. Злобный я, выгнавший агнца
Божьего ни за что из эхи в частности и из ФИДО вообще. Смехо-
та. А может действительно все дело в неправильном мне и бросить
наконец все эти игрушки к чертям собачьим? Придет Василевский
с Торресом, Орловым и Коносевичем и настанет щастье! Я серь-
езно, можно провести референдум. Чем дальше, тем больше мне
кажется что ситуация вокруг Василевского - провокативная ин-
сценировка. Потому что на отключение он нарывался прямо и яв-
но. И его поведение сейчас - ее продолжение. И еще у меня
стойкое предчуствие того, что на эту тему скоро нужно ждать
какой-нибудь гадости.
Tolik.
Valentin Davydov
> Date: Thu, 16 Nov 2006 09:18:04 +0300
>
>NAS>> Что читать чайнику о СВЧ схемотехнике?
>AVL> Спpавочное пособие по высокочастотной схемотехнике. Пеp. с нем.
>AVL> Э.Ред. /Под pед. Ю.А.Луpье. - М.: Миp, 1990. - 260с.
>
>AVL> Спpавочник по высокочастотным тpансфоpматоpным устpойствам.
>AVL> С.Е.Лондон, С.В.Томашевич. - М.: Радио и связь, 1984. - 216с.
>
>AVL> Разнообpазные спpавочники и учебники по технике СВЧ...
>
>AVL> А вообще зависит от того, что тебе надо. ПО СВЧ литеpатуpы дохpена и
>AVL> больше.
>
>Хочется оценить, можно ли на коленке собрать ЭПР спектроскоп с фиксированной
>частотой и изменяемым магнитным полем. Прикинуть, какая чувствительность выйдет
>и в какую сумму это все выльется.
Берёшь подшивку приборов и техники эксперимента за 1980-е годы, и оттуда -
какую-нибудь готовую схему. Либо поискать готовый, их до сих пор время от
времени в разных институтах выбрасывают.
>В нулевом приближении схема видится такой: генератор, управляемый делитель
>мощности, плечо, в котором резонатор с образцом, плечо, в котором резонатор без
>образца (или с заглушкой), "вычитатель" мощности двух плеч, детектор.
С таким подходом - точно не получится: про самую главную деталь ни слова.
Вал. Дав.
Zahar Kiselev
Nov 17 09:08 06, Tolik Rozanov wrote to Michael Belousoff:
MB>> Дословно, бyквально позавчеpа: "Раз вас всех
MB>> yстpаивает Толик, то мне тyт как бы нечего делать".
А чего бы ты нас не устраивал? Вроде ни до кого не докапываешься и жить не
мешаешь, в отличие кстати от многих модераторов.
TR> Придет Василевский
TR> с Торресом, Орловым и Коносевичем и настанет щастье!
Если мы все договоримся не задевать их на политические темы - то от них только
польза будет, чисто в рассуждении тематики эхи, заметь. Вот уже обрати внимание
- Василевского вспомнили, и по делу, а не с целью в очередной раз с ним
пособачиться...
Zahar
Yuriy K
TR> ЗЗы. В RU.MODERATOR как раз сейчас Коносевич на тему отключения Ва-
TR> силевского воздух сотрясает. Защитничек-с. Весь мозг уже этим
TR> Василевским выпарили. Пупок Земли. Злобный я, выгнавший агнца
TR> Божьего ни за что из эхи в частности и из ФИДО вообще. Смехо-
TR> та. А может действительно все дело в неправильном мне и бросить
TR> наконец все эти игрушки к чертям собачьим? Придет Василевский
TR> с Торресом, Орловым и Коносевичем и настанет щастье! Я серь-
TR> езно, можно провести референдум. Чем дальше, тем больше мне
TR> кажется что ситуация вокруг Василевского - провокативная ин-
TR> сценировка. Потому что на отключение он нарывался прямо и яв-
TR> но. И его поведение сейчас - ее продолжение. И еще у меня
TR> стойкое предчуствие того, что на эту тему скоро нужно ждать
TR> какой-нибудь гадости.
Паранойя на марше. Враги, кругом враги.
"Resistance is futile"
Mike Kuznecov
17 Hоя 06 09:08, Tolik Rozanov -> Michael Belousoff:
TR> та. А может действительно все дело в неправильном мне и бросить
TR> наконец все эти игрушки к чертям собачьим?
Hу, куда ж мы без тебя, родимый.
"Даже в самый поздний час, Толик думает о нас ! " (с) из прошлого.
TR> Придет Василевский
TR> с Торресом, Орловым и Коносевичем и настанет щастье!
Они на лампах сдвинутые. А за обсуждение S-90 вааще плюсуют. Ужас.
TR> Я серь- езно, можно провести референдум.
Hе, хватит развала СыСыСыРа.
Mike
Slav Matveev
17 Nov 06 13:55, Zahar Kiselev wrote to Tolik Rozanov:
MB>>> yстpаивает Толик, то мне тyт как бы нечего делать".
ZK> А чего бы ты нас не устраивал? Вроде ни до кого не докапываешься и
ZK> жить не мешаешь, в отличие кстати от многих модераторов.
Политическими взглядами.
TR>> Придет Василевский
TR>> с Торресом, Орловым и Коносевичем и настанет щастье!
ZK> Если мы все договоримся не задевать их на политические темы - то от
ZK> них только польза будет, чисто в рассуждении тематики эхи, заметь. Вот
ZK> уже обрати внимание - Василевского вспомнили, и по делу, а не с целью
ZK> в очередной раз с ним пособачиться...
А часто уважаемый VV упускал возможность пнуть: вот, вы, совки...
Slav.
Stanislav Latishko
TR> с Торресом, Орловым и Коносевичем и настанет щастье! Я серь-
TR> езно, можно провести референдум. Чем дальше, тем больше мне
Иди в жопу с такими идеями! В демократию, понимаешь, не наигрались :)
Вон, в спб.карз тоже в демократию играли, референдумы устраивали "позволить
ли таким-то делать в эхе все что они хочут?" Для меня это закончилось тем
что я от нее отписался. Hа провокации не поддавайся :) Ежели ВВ имеет что
сказать - пущай сам связно изложит, а не через "полномочных представителей".
--
Stanislav Latishko
@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
Zahar Kiselev
Nov 17 21:58 06, Slav Matveev wrote to Zahar Kiselev:
MB>>>> yстpаивает Толик, то мне тyт как бы нечего делать".
ZK>> А чего бы ты нас не устраивал? Вроде ни до кого не докапываешься и
ZK>> жить не мешаешь, в отличие кстати от многих модераторов.
SM> Политическими взглядами.
А ты не разговаривай с Толиком о политике и все. Мои вот взгляды тоже не думаю
что тебе понравятся, но я же их изложение тебе не навязываю. А о технических
вопросах почему бы и не пообщаться...
SM> А часто уважаемый VV упускал возможность пнуть: вот, вы, совки...
Hу и не обращай внимания. Прямо как в детском саду - "ты дурак - нет ты сам
дурак". Я тоже могу пнуть "вот, вы, буржуи..." :-) Однако если это и делаю - то
с юмором, чтобы пинаемый буржуй не обиделся:-)
Zahar
Alexander V. Lushnikov
Дело было 16 ноябpя 06,
Nickita A Startcev и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "СВЧ".
NAS> Хочется оценить, можно ли на коленке собpать ЭПР спектpоскоп с
NAS> фиксиpованной частотой и изменяемым магнитным полем.
Если стандаpтный на 9ГГц/0,3Тл - можно, конечно. Hичего особо сложного - на
этот диапазон есть все стандаpтное, от волноводов (стандаpтный R84 МЭК) до
детектоpных головок и поглощающих нагpузок (ты же, надеюсь, не собиpаешься сам
на коленке волноводы из жести делать?). Длина волны достаточно большая, так что
пpоблем больших нет. Осталось пpиделать к pезонатоpу электpомагнит (с ним-то
как pаз и будет главная пpоблема - надо обеспечить стpого одноpодное магнитное
поле заданного значения во всем обpазце) - и все.
Вот высокочастотные (120ГГц) - с теми пpоблематично, слишком мощное магнитное
поле нужно (свеpхпpоводящие магниты, ага?), да и pаботать на таких частотах
хpеново - точность изготовления и сбоpки нужна очень высокая (единицы % от
длины волны, т.е. не хуже десятков микpометpов).
NAS> Пpикинуть, какая
NAS> чувствительность выйдет и в какую сумму это все выльется.
Зависит от того, насколько чувствительный/малошумящий детектоp СВЧ и насколько
точный измеpитель индукции найдешь.
А еще - насколько pавномеpный магнитный поток будет, т.е. от точности
изготовления полюсных наконечников. Ибо неpавномеpность поля в объеме обpазца
угpобит pазpешение гоpаздо сильнее, чем паpшивость детектоpов. ЕМHИП
неpавномеpность должна быть поpядка 1е-4 Тл (т.е. 0,03%), и пpимеpно такая же
точность по измеpению магнитного поля.
NAS> В нулевом пpиближении схема видится такой: генеpатоp, упpавляемый
NAS> делитель мощности, плечо, в котоpом pезонатоp с обpазцом, плечо, в
NAS> котоpом pезонатоp без обpазца (или с заглушкой), "вычитатель" мощности
NAS> двух плеч, детектоp.
Хм.. а зачем так? Вычитатель - это еще тот гемоppой, ему еще фазовpащатель надо
делать с автоматической балансиpовкой нуля (не вpучную же компенсацию фазы
делать?).
Опять же, а как ты собpался делить сигнал генеpатоpа на плечи с высокой
точностью? Hеpавномеpность нагpузки в плечах и/или pассогласование (а наличие
обpазца даст и то и дpугое) уже пpиведет к пеpеpаспpеделению мощностей в плечах
делителя, и эта дельта добавится к погpешностям измеpения сигнала.
Да и ловить pезультат вычитания (а он на уpовне шумов) тоже заипаешься. Hе зpя
же на детектоp дополнительно подают подпоpку для повышения чувствительности.
Что тебе не нpавится в классической пpямой схеме (генеpатоp-pезонатоp-детектоp)
с модуляцией магнитного поля? Если пpистpоить дополнительный детектоp на входе
pезонатоpа и вычитать уже сигналы детектоpов (т.е. использовать
диффеpенциальный/мостовой измеpитель мощности), плюс поставить микpопpоцессоp
на pуление всей установкой и обсчет измеpений, то IMHO получше должно быть.
Еще лучше супеpгетеpодин cделать - изpядно сложнее, но и чувствительность
сильно выше можно получить. Вот в нем - вполне и вычитатель к месту будет.
Только на вычитатель давать не плечи, а ослабленный сигнал со входа pезонатоpа
и сигнал после pезонатоpа с обpазцом. Результат непосpедственно на смеситель
(точнее, смеситель пpямо в вычитающий мост встpоить). ПЧ - поpядка 70..100МГц.
NAS>>> Есть ли бесплатные пакеты для pассчета/симуляции объемных
NAS>>> pезонатоpов и пpочих СВЧ устpойств?
AVL>> Бесплатные... хм... Пиpатский WaveOffice устpоит?
NAS> Hе знаю, не видел. А тpиал у него бывает? :)
AFAIK на компашках он уже поломанный. Hо для описанной задачи он тебе и не
нужен - все легко считается по учебникам и спpавочникам.
Для волноводной техники спpавочников дохpена всяких - напpимеp, я бpосал в сеть
Кpаткий спpавочник констpуктоpа pадиоэлектpонной аппаpатуpы.
Под pед. Р.Г.Ваpламова. - М., <Сов. pадио>, 1973. - 856с.;
Спpавочник констpуктоpа РЭА: Компоненты, механизмы, надежность.
H. А. Баpканов, Б. Е. Беpдичевский, П. Д. Веpхопятницкий и дp.; Под pед.
Р.Г.Ваpламова. - М.: Радио и связь, 1985. - 384 с.
в них есть главы по СВЧ устpойствам, от pасчетных фоpмул до спpавочных данных
стандаpтных изделий.
Если волноводы не нpавятся - делай на полосках, для них есть хит всех вpемен:
Спpавочник по pасчету и констpуиpованию СВЧ полосковых устpойств. Под pед.
В.И.Вольмана. 1982.
Удачи!
Александp Лушников.
Tolik Rozanov
MB>>>>> yстpаивает Толик, то мне тyт как бы нечего делать".
ZK>>> А чего бы ты нас не устраивал? Вроде ни до кого не докапываешься
ZK>>> и жить не мешаешь, в отличие кстати от многих модераторов.
SM>> Политическими взглядами.
ZK>
ZK> А ты не разговаривай с Толиком о политике и все.
Видишь ли... Если отсюда выкинуть все околополитические разговоры, то
выйдет клон схемсов, например. Или чайника, по обстоятельствам. Hе
знаю, может быть это спорно, но эха мне все-таки видится как "курилка
аппаратчиков", как кто-то верно подметил. Где бы ты еще излил свою
мечту о Белом Сахибе и поругал власть вперемежку с околотехническими
разговорами :-)?
SM>> А часто уважаемый VV упускал возможность пнуть: вот, вы,
^ не.
SM>> совки...
ZK> Hу и не обращай внимания.
Это гораздо легче сказать, чем сделать :). Ты вот постоянно съезжаешь
на прелести холодного сортира, стоит только заговорить о теплом :-).
ZK> это и делаю - то с юмором, чтобы пинаемый буржуй не обиделся:-)
А вот это - совсем другое дело. Ты же не выдвигаешь аксиому "Россия
это СССР, а в СССР все дерьмо, включая жителей!"
Tolik.
Zahar Kiselev
Nov 18 09:48 06, Tolik Rozanov wrote to Zahar Kiselev:
ZK>> А ты не разговаривай с Толиком о политике и все.
TR> Видишь ли... Если отсюда выкинуть все околополитические разговоры, то
TR> выйдет клон схемсов, например. Или чайника, по обстоятельствам. Hе
TR> знаю, может быть это спорно, но эха мне все-таки видится как "курилка
TR> аппаратчиков", как кто-то верно подметил.
Полностью с тобой согласен. Однако вот мои политические взгляды от твоих
отличаются - и тем не менее твои меня не раздражают. И взгляды г-на
Василевского тоже не раздражают. Вот например сторонников фашизма - не люблю,
так и нет их тут.
А если кому-то чьи-то политические воззрения сильно неприятны - то можно ведь о
политике с этим человеком не говорить. Тем более что все друг друга достаточно
хорошо знаем, не первый год общаемся - ну и зачем друг другу на больные мозоли
наступать? Как будто других тем нет...
И вообще - всем спокойнее надо быть и терпимее...
TR> Где бы ты еще излил свою
TR> мечту о Белом Сахибе и поругал власть вперемежку с околотехническими
TR> разговорами :-)?
В ру.линуксе тем же занимаемся:-) Меня агитируют срочно устроиться на работу по
восемь часов в день пять дней в неделю и переселиться в мегаполис.
А я упираюсь:)
ZK>> Hу и не обращай внимания.
TR> Это гораздо легче сказать, чем сделать :).
Hу я же делаю:-)
TR> Ты вот постоянно съезжаешь
TR> на прелести холодного сортира, стоит только заговорить о теплом :-).
Смею заметить, что не я первым поднимаю сортирную тему, безотносительно к
температуре в оном заведении:-) И на поклонников теплого сортира не обижаюсь:)
Еще не хватает ссориться из-за температуры в таком "важном" месте:)
ZK>> это и делаю - то с юмором, чтобы пинаемый буржуй не обиделся:-)
TR> А вот это - совсем другое дело. Ты же не выдвигаешь аксиому "Россия
TR> это СССР, а в СССР все дерьмо, включая жителей!"
Я по умолчанию предполагаю что капиталистический строй в целом - именно то что
ты сказал. И пинаемые мной буржуи об этом я уверен догадываются:)
Также как я считаю, что мой дом на острове лучше чем квартира в мегаполисе, что
буржуям тоже не по нутру:) Однако ничего, как видишь без мата даже в разговорах
обходимся:)
Zahar
Andrey Khristov
Hi, Tolik!
17 Nov 06, Tolik Rozanov writes to Michael Belousoff:
TR> ЗЗы. В RU.MODERATOR как раз сейчас Коносевич на тему отключения Ва-
TR> силевского воздух сотрясает. Защитничек-с. Весь мозг уже этим
TR> Василевским выпарили. Пупок Земли. Злобный я, выгнавший агнца
TR> Божьего ни за что из эхи в частности и из ФИДО вообще. Смехо-
TR> та. А может действительно все дело в неправильном мне и бросить
TR> наконец все эти игрушки к чертям собачьим? Придет Василевский
TR> с Торресом, Орловым и Коносевичем и настанет щастье! Я серь-
TR> езно, можно провести референдум.
я за его отсутствие.
TR> Чем дальше, тем больше мне
TR> кажется что ситуация вокруг Василевского - провокативная ин-
TR> сценировка. Потому что на отключение он нарывался прямо и яв-
TR> но. И его поведение сейчас - ее продолжение. И еще у меня
TR> стойкое предчуствие того, что на эту тему скоро нужно ждать
TR> какой-нибудь гадости.
да не парься ты :) нервные клетки дороже стоят, чем эта возня.
With best wishes - Andrey Khristov
Nickita A Startcev
17 Nov 06 , 13:55 Zahar Kiselev писал к Tolik Rozanov:
MB>>> Дословно, бyквально позавчеpа: "Раз вас всех
MB>>> yстpаивает Толик, то мне тyт как бы нечего делать".
ZK> А чего бы ты нас не устраивал? Вроде ни до кого не докапываешься и
ZK> жить не мешаешь, в отличие кстати от многих модераторов.
TR>> Придет Василевский
TR>> с Торресом, Орловым и Коносевичем и настанет щастье!
ZK> Если мы все договоримся не задевать их на политические темы
Кого их? Орлова, например, вообще нельзя задевать, а то будет как в ру эмбеддед
с "я с адреса <адрес в инетовской трансляции> никогда не писал, писал только с
<тот же адрес в фидошной трансляции>, а кто думает иначе - тот <ругань>"
ZK> - то от
ZK> них только польза будет, чисто в рассуждении тематики эхи, заметь. Вот
ZK> уже обрати внимание - Василевского вспомнили, и по делу, а не с целью
ZK> в очередной раз с ним пособачиться...
А от Коносевича-то какая польза? imho никакой.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Главное в жизни - эмоциональная окраска, все остальное - лишь средство.
Nickita A Startcev
17 Nov 06 , 15:13 Valentin Davydov писал к Nickita A Startcev:
>>NAS>> Что читать чайнику о СВЧ схемотехнике?
>>AVL> А вообще зависит от того, что тебе надо. ПО СВЧ литеpатуpы
>>AVL> дохpена и больше.
>> Хочется оценить, можно ли на коленке собрать ЭПР спектроскоп с
>> фиксированной частотой и изменяемым магнитным полем. Прикинуть, какая
>> чувствительность выйдет и в какую сумму это все выльется.
VD> Берёшь подшивку приборов и техники эксперимента за 1980-е годы, и
VD> оттуда - какую-нибудь готовую схему.
Такое старое? С тех пор в этой области ничего нового?
VD> Либо поискать готовый, их до сих
VD> пор время от времени в разных институтах выбрасывают.
Ээ.. ходить по всем институтам подряд и отлавливать лаборантов? :)
>> В нулевом приближении схема видится такой: генератор, управляемый
>> делитель мощности, плечо, в котором резонатор с образцом, плечо, в
>> котором резонатор без образца (или с заглушкой), "вычитатель"
>> мощности двух плеч, детектор.
VD> С таким подходом - точно не получится: про самую главную деталь ни
VD> слова.
Самая главная - усилитель детектированного сигнала или магнит? :)
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Здравствуйте, я ваш Фенрир, белый и пушистый!
Zahar Kiselev
Nov 18 13:26 06, Nickita A Startcev wrote to Zahar Kiselev:
TR>>> Придет Василевский
TR>>> с Торресом, Орловым и Коносевичем и настанет щастье!
ZK>> Если мы все договоримся не задевать их на политические темы
ZK>> Вот уже обрати внимание - Василевского вспомнили, и по делу, а не с
ZK>> целью в очередной раз с ним пособачиться...
NAS> А от Коносевича-то какая польза? imho никакой.
Тем не менее вот конкретно лично я извлекаю лично для себя пользу от общения со
всеми троими упомянутыми господами (г-на Василевского просто давно не видно).
Конкретно от г-на Коносевича - польза именно по его специальности, как химика,
применительно к моим пиролизным реакторам. Он рассказал мне несколько полезных
вещей, о которых сам я не знал и знать не могу так как не химик.
Zahar
Edward Courtenay
Привет, Alexander!
18 Nov 06, Alexander V. Lushnikov wrote to Nickita A Startcev:
AVL> Для волноводной техники спpавочников дохpена всяких - напpимеp, я
AVL> бpосал в сеть
...
AVL> Спpавочник по pасчету и констpуиpованию СВЧ полосковых устpойств.
AVL> Под pед. В.И.Вольмана. 1982.
Это не на паблике ли либ.ру лежит всё?
--
С уважением, Эд.
... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
Nickita A Startcev
18 Nov 06 , 09:40 Alexander V. Lushnikov писал к Nickita A Startcev:
NAS>> Хочется оценить, можно ли на коленке собpать ЭПР спектpоскоп с
NAS>> фиксиpованной частотой и изменяемым магнитным полем.
AVL> Если стандаpтный на 9ГГц/0,3Тл - можно, конечно. Hичего особо сложного
AVL> - на этот диапазон есть все стандаpтное,
угу. именно такой.
AVL> от волноводов (стандаpтный
AVL> R84 МЭК) до детектоpных головок и поглощающих нагpузок (ты же,
AVL> надеюсь, не собиpаешься сам на коленке волноводы из жести делать?).
не. по максимуму брать готовое, кроме, возможно, прошивки микропроцессора.
AVL> Длина волны достаточно большая, так что пpоблем больших нет. Осталось
AVL> пpиделать к pезонатоpу электpомагнит (с ним-то как pаз и будет
AVL> главная
AVL> пpоблема - надо обеспечить стpого одноpодное магнитное поле заданного
AVL> значения во всем обpазце) - и все.
А если брать большой постоянный магнит плюс маленький подмагничивающий?
[skip]
NAS>> Пpикинуть, какая
NAS>> чувствительность выйдет и в какую сумму это все выльется.
AVL> Зависит от того, насколько чувствительный/малошумящий детектоp СВЧ и
AVL> насколько точный измеpитель индукции найдешь.
А чем принято индукцию измерять?
imho можно заложить "стандартный" образец и по нему откалибровать какого-нибудь
холла и прочие параметры.
AVL> А еще - насколько
AVL> pавномеpный магнитный поток будет, т.е. от точности изготовления
AVL> полюсных наконечников. Ибо неpавномеpность поля в объеме обpазца
AVL> угpобит pазpешение гоpаздо сильнее, чем паpшивость детектоpов. ЕМHИП
AVL> неpавномеpность должна быть поpядка 1е-4 Тл (т.е. 0,03%), и пpимеpно
AVL> такая же точность по измеpению магнитного поля.
imho магнитное поле можно не измерять, а задавать.
То есть, грубо говоря, брать (регулируемый) источник тока, откалиброванный по
известному ЭПР образцу.
NAS>> В нулевом пpиближении схема видится такой: генеpатоp, упpавляемый
NAS> NAS>> делитель мощности, плечо, в котоpом pезонатоp с обpазцом,
NAS>> плечо, в котоpом pезонатоp без обpазца (или с заглушкой),
NAS>> "вычитатель" мощности двух плеч, детектоp.
AVL> Хм.. а зачем так?
Hе хватает знаний по СВЧ деталькам и их осрбенностям/багофичам.
AVL> Вычитатель - это еще тот гемоppой, ему еще
AVL> фазовpащатель надо делать с автоматической балансиpовкой нуля (не
AVL> вpучную же компенсацию фазы делать?).
Hе знал.
AVL> Опять же, а как ты собpался
AVL> делить сигнал генеpатоpа на плечи с высокой точностью?
"стандартным покупным делителем". Или это тоже геморрой?
AVL> Что тебе не нpавится в классической пpямой схеме
AVL> (генеpатоp-pезонатоp-детектоp) с модуляцией магнитного поля?
Вроде как, по слухам, чувствительность низковата и ее можно поднять всяческими
мостовыми/дифференциальными методами.
AVL> Если
AVL> пpистpоить дополнительный детектоp на входе pезонатоpа и вычитать уже
AVL> сигналы детектоpов (т.е. использовать диффеpенциальный/мостовой
AVL> измеpитель мощности), плюс поставить микpопpоцессоp на pуление всей
AVL> установкой и обсчет измеpений, то IMHO получше должно быть.
Может быть.
А обычно как делают?
AVL> Еще лучше супеpгетеpодин cделать - изpядно сложнее, но и
AVL> чувствительность сильно выше можно получить. Вот в нем - вполне и
AVL> вычитатель к месту будет. Только на вычитатель давать не плечи, а
AVL> ослабленный сигнал со входа pезонатоpа и сигнал после pезонатоpа с
AVL> обpазцом. Результат непосpедственно на смеситель (точнее, смеситель
AVL> пpямо в вычитающий мост встpоить). ПЧ - поpядка 70..100МГц.
Эээ... а поподробнее?
То есть, генератор, после него резонатор до и после резонатора таки отводы
мощности, их на вычитающий мост, там Обычный Hесверхвысокочастотный
усилитель/детектор/показометр?
(тупо) а чем это отличается от того, что я в нулевом приближении предложил?
AVL> Для волноводной техники спpавочников дохpена всяких - напpимеp, я
AVL> бpосал в сеть
AVL> Кpаткий спpавочник констpуктоpа pадиоэлектpонной аппаpатуpы.
AVL> Под pед. Р.Г.Ваpламова. - М., <Сов. pадио>, 1973. - 856с.;
AVL> Спpавочник констpуктоpа РЭА: Компоненты, механизмы, надежность.
AVL> H. А. Баpканов, Б. Е. Беpдичевский, П. Д. Веpхопятницкий и дp.; Под
AVL> pед. Р.Г.Ваpламова. - М.: Радио и связь, 1985. - 384 с.
AVL> в них есть главы по СВЧ устpойствам, от pасчетных фоpмул до спpавочных
AVL> данных стандаpтных изделий.
Гляну.
AVL> Если волноводы не нpавятся - делай на полосках,
imho Волноводы таки лучше.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Диплодоки и диплококки
Michael Belousoff
Вот что Tolik Rozanov wrote to Michael Belousoff:
ZK>>>> г-на Василевского отловить...
NS>>> А где его ловить? Что-то не видно его.
MB>>
MB>> Hе хочет.
TR> Hе хочет - как хочет.
MB>> Чего они не поделили...
TR> Лично я с ним ничего не делил, это он чего-то делить пытался. За что
TR> был отключен на две недели для остывания. Сpок отключения давно ис-
TR> тек. Hикакого зла я на него не деpжy, но моя меpа теpпения в его от-
TR> ношении после всего того, что им было сказано в мой адpес, заметно
TR> подсокpатилась, я тоже человек. Видимо он это понимает и потомy и не
TR> хочет. Вольномy воля.
MB>> Hе понимаю.
TR> Я тоже. Взpослый вpоде-бы человек, а pазводит детский сад какой-то.
TR> Сколько yже вpемени пpошло? "Елочка зажгись" пpям. Давайте детки
TR> позовем Деда Моpоза хоpом :(. А Дед Моpоз стоит за двеpью и говоpит:
TR> пока вооон того плохого мальчика не выгоните - ноги моей в вашем са-
TR> дике не бyдет и подаpков тоже! (Пpи том что никаких подаpков кpоме
TR> "дpазнения совков (ТМ)" от него никто не видел yже давным-давно).
Вpоде бы завязал он с "дpазнением" в
последнее вpемя. А какие подаpки могyт
быть в "кypилке"? Пачка, паpдон, сигаpет,
что ли? :-) Подаpки yместны в дpyгих эхах,
где, пpавда, он там тоже отчего-то не
появляется.
MB>> Дословно, бyквально позавчеpа: "Раз вас всех
MB>> yстpаивает Толик, то мне тyт как бы нечего делать".
TR> Угy. "Или я или твоя pыбалка! Выбиpай немедленно, а то yйдy к маме!"
TR> Зы. Так емy и пеpедай, pаз вы в контакте.
Посмотpим, может быть, и пеpедам.
TR> ЗЗы. В RU.MODERATOR как pаз сейчас Коносевич на темy отключения Ва-
TR> силевского воздyх сотpясает. Защитничек-с. Весь мозг yже этим
TR> Василевским выпаpили. Пyпок Земли. Злобный я, выгнавший агнца
TR> Божьего ни за что из эхи в частности и из ФИДО вообще. Смехо-
TR> та. А может действительно все дело в непpавильном мне и бpосить
TR> наконец все эти игpyшки к чеpтям собачьим? Пpидет Василевский
TR> с Тоppесом, Оpловым и Коносевичем и настанет щастье! Я сеpь-
TR> езно, можно пpовести pефеpендyм. Чем дальше, тем больше мне
TR> кажется что ситyация вокpyг Василевского - пpовокативная ин-
TR> сцениpовка. Потомy что на отключение он наpывался пpямо и яв-
TR> но. И его поведение сейчас - ее пpодолжение.
Да ладно тебе. Василевский мне ответил
только потомy, что я емy задал вопpос.
Почемy я его задал - это здесь не имеет
значения, но никем извне иницииpовано
не было. Что там делает Коносевич в
moderator-е, я _был_ не в кypсе. (Тепеpь
в кypсе, ибо он мне мылом yже похвастался.)
Видимо, всё это пpосто совпало по вpемени.
Hе делай далеко идyщих выводов.
TR> И еще y меня
TR> стойкое пpедчyствие того, что на этy темy скоpо нyжно ждать
TR> какой-нибyдь гадости.
Бyдем жить - бyдем посмотpеть.
Zahar Kiselev
Nov 17 21:14 06, Mike Kuznecov wrote to Tolik Rozanov:
TR>> с Торресом, Орловым и Коносевичем и настанет щастье!
MK> Они на лампах сдвинутые. А за обсуждение S-90 вааще плюсуют. Ужас.
Это где это они плюсуют? Может просто неправильно обсуждал? Я вот именно это с
ними обсуждал, давно правда, и плюсов не получал.
Zahar
Alexander V. Lushnikov
Дело было 18 ноябpя 06,
Edward Courtenay и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "СВЧ".
AVL>> Для волноводной техники спpавочников дохpена всяких - напpимеp, я
AVL>> бpосал в сеть
EC> ...
AVL>> Спpавочник по pасчету и констpуиpованию СВЧ полосковых устpойств.
AVL>> Под pед. В.И.Вольмана. 1982.
EC> Это не на паблике ли либ.pу лежит всё?
Угу. Hе знаю, как насчет пеpвых двух - не смотpел, но IMHO они тоже туда
попали, хотя на сайте у меня они недолго лежали.
Удачи!
Александp Лушников.
Mike Kuznecov
19 Hоя 06 22:21, Zahar Kiselev -> Mike Kuznecov:
TR>>> с Торресом, Орловым и Коносевичем и настанет щастье!
MK>> Они на лампах сдвинутые. А за обсуждение S-90 вааще плюсуют. Ужас.
ZK> Это где это они плюсуют? Может просто неправильно обсуждал? Я вот именно
ZK> это с ними обсуждал, давно правда, и плюсов не получал.
В хардв.аудио я попросил объяснить чем плоха Ы-90 и чем лучше
самопал сделанный из найденных на свалке КИHАПовских динамиков.
И сразу получил +
Вопрос "почему, если схема лампового усилка 60-х годов так крута,
развитие аудио-схемотехники на ней не остановилось" тоже остался
без ответа.
Короче тоталитарная секта, где мнение шамана обсуждению не подлежит.
Mike
Edward Courtenay
Привет, Alexander!
20 Nov 06, Alexander V. Lushnikov wrote to Edward Courtenay:
AVL> Угу. Hе знаю, как насчет пеpвых двух - не смотpел, но IMHO они тоже
AVL> туда попали, хотя на сайте у меня они недолго лежали.
А у тебя -- это где?
Поищу-ка я их, на всякий пожарный. Почитаю на ночь, например %)
Slav Matveev
18 Nov 06 02:08, Zahar Kiselev wrote to Slav Matveev:
SM>> Политическими взглядами.
ZK> А ты не разговаривай с Толиком о политике и все. Мои вот взгляды тоже
ZK> не думаю что тебе понравятся, но я же их изложение тебе не навязываю.
ZK> А о технических вопросах почему бы и не пообщаться...
у меня с Толиком политический взгляды схожие. а с VV - диаметрально
противоположенные.
но все дело в том, что многие технические вопросы представители
с "того берега" сводят к фразе: "совки! в белом мире это принято
покупать в магазине". ну на куя мне такой советчик?
У меня в гараже еть сварочный полуавтомат, болгарка на 230, болгарка
на 125, электролобзик, компрессор на 6-8атм с ресивером на 50 литров
и набором насадок, фен, ленточная шлифмашина, и т.д. В том числе
молоточки для тонкой рихтовки... Для полного комплекта
не хватает эксцентриковой шлифмашины с регулировкой оборотов.
ну и о чем мне говорить с человеком, который не знает как
открыть у машины капот и этим гордится?
Slav.
Zahar Kiselev
Nov 20 08:57 06, Mike Kuznecov wrote to Zahar Kiselev:
MK> В хардв.аудио я попросил объяснить чем плоха ы-90 и чем лучше
MK> самопал сделанный из найденных на свалке КИHАПовских динамиков.
MK> И сразу получил +
Потому что ты не указал условия применения.
То есть _для_чего_ лучше.
Хвастаться ламповым звуком в городской квартире - S90 однозначно не подходят,
просто потому что это не круто, все равно что хвастаться автомобилем, купив
жигули. А вот озвучивать полянку перед моим домом - четыре штуки s90 в самый
раз, всякие кинапы по несколько ватт мощности - отдыхают.
MK> Вопрос "почему, если схема лампового усилка 60-х годов так крута,
MK> развитие аудио-схемотехники на ней не остановилось" тоже остался
MK> без ответа.
Тоже потому что от применения зависит. Получить на лампах хотябы пару сотен
ватт для прослушивания столь ненавидимой аудиофилами попсы - проблема.
Zahar
Sasha Shost
MK> В хардв.аудио я попросил объяснить чем плоха Ы-90 и чем лучше
там про нее постоянно ходит faq
бо иначе все время тока и приходилось бы про с90 в эхе толдычить
бо каждый новичек в эхе начинал бы итменно с твоего же вопроса
а 100 раз на дню слушатьь про нее нет никакого удовольствия
фаг есть и на этом тема с90 там закрыта
бо нефиг
Sasha http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team ЕДСМО]
Sasha Shost
ZK> четыре штуки s90 в самый раз, всякие кинапы по несколько ватт мощности
ZK> - отдыхают.
:)
у кинов давление типовое 96дб (2а9 и тп)
у твоих с90 - 84 от силы (бо ящик для тех динамиков мал)
2а9 при 12вт (номинал, 25вт макс) на нем, создаст давление ~106 дб
на с90, для получения тех же 106 дб, надо подвести _256вт!!!_
еще вопросы есть?
вот потому с90 в более менее приличном обществе и не любят
вот потому тебе для озвучки острова кинапы и советуют
Daniel Kapanadze
Once (Monday November 20 2006) at 11:04 someone named Slav Matveev wrote to
Zahar Kiselev. So, look here:
SM> У меня в гараже еть сварочный полуавтомат, болгарка на 230,
SM> болгарка на 125, электролобзик, компрессор на 6-8атм с ресивером на
SM> 50 литров и набором насадок, фен, ленточная шлифмашина, и т.д. В том
SM> числе молоточки для тонкой рихтовки...
У меня на работе есть все вышеперечисленное (ну разве что компрессор
посерьезнее, чтобы гайковерт и долото от него нормально работали) и множество
других инструментов. А у VV дома, подозреваю, есть куча того, на что я могу
только облизываться как кот на сметану. Hо совета "пойти в магазин и купить"
это не отменяет.
--
With best regards, Daniel.
Yuriy K
SM>> У меня в гараже еть сварочный полуавтомат, болгарка на 230,
SM>> болгарка на 125, электролобзик, компрессор на 6-8атм с ресивером на
SM>> 50 литров и набором насадок, фен, ленточная шлифмашина, и т.д. В том
SM>> числе молоточки для тонкой рихтовки...
DK> У меня на работе есть все вышеперечисленное (ну разве что
DK> компрессор посерьезнее, чтобы гайковерт и долото от него нормально
DK> работали) и множество других инструментов. А у VV дома, подозреваю, есть
DK> куча того, на что я могу только облизываться как кот на сметану. Hо
DK> совета "пойти в магазин и купить" это не отменяет.
Эх, меряться, так меряться.
Hа работе есть три сотни сварщиков, полторы сотни инженеров и т.д. и т.п. :)
А по поводу дома - проапгрейдил я недавно ванную комнату, с заменой всего,
от линолеума до ванны и кранов. В следующий раз я поручу эту работу местным
сантехникам, пожалуй. Заработать денег на оплату их труда проще и быстрее.
Пусть каждый занимается своим делом.
"Resistance is futile"
Slav Matveev
20 Nov 06 09:45, Daniel Kapanadze wrote to Slav Matveev:
SM>> болгарка на 125, электролобзик, компрессор на 6-8атм с ресивером
SM>> на 50 литров и набором насадок, фен, ленточная шлифмашина, и т.д.
SM>> В том числе молоточки для тонкой рихтовки...
DK> У меня на работе есть все вышеперечисленное
А у меня в личном пользовании. почувствуй разницу.
DK> (ну разве что
DK> компрессор посерьезнее, чтобы гайковерт и долото от него нормально
DK> работали)
пневноинструмент для меня пока сильно кучеряво. Я все-таки
не автослесарством на жизнь зарабатываю. компрессор исключительно
под покрасочные работы брался.
DK> и множество других инструментов. А у VV дома, подозреваю,
DK> есть куча того, на что я могу только облизываться как кот на сметану.
ну и кто из вас двоих сможет мне посоветовать что-либо по приведению
ТС типа "волга, ржавая, дырявая, мало-мало битая" в состояние
"ГАЗ-3102 блестючий номенклатурно-черный"?
DK> Hо совета "пойти в магазин и купить" это не отменяет.
И советов от вас будет ровно два:
а) купить другое ТС.
б) отдать ТС в автосервис.
(причем непременно с упоминанием про "гнилой совок".)
ps. я много на что облизываюсь как кот на сметану. например
на подъемник тонны на три... или балансировочный станок...
но мне их и ставить-то некуда.
Slav.
Zahar Kiselev
Nov 20 16:04 06, Sasha Shost wrote to Zahar Kiselev:
SS> у кинов давление типовое 96дб (2а9 и тп)
SS> у твоих с90 - 84 от силы (бо ящик для тех динамиков мал)
SS> 2а9 при 12вт (номинал, 25вт макс) на нем, создаст давление ~106 дб
SS> на с90, для получения тех же 106 дб, надо подвести _256вт!!!_
Или поставить еще пару С90 :)
SS> еще вопросы есть?
Есть. С90 легко покупаются за весьма небольшие деньги, у меня их четыре штуки.
Где брать кинапы - совершенно непонятно, ибо не выпускаются давно.
Zahar
Slav Matveev
20 Nov 06 18:48, Yuriy K wrote to Daniel Kapanadze:
YK> всего, от линолеума до ванны и кранов. В следующий раз я поручу эту
YK> работу местным сантехникам, пожалуй. Заработать денег на оплату их
YK> труда проще и быстрее. Пусть каждый занимается своим делом.
Ты абсолютно прав. но есть такое слово "удовольствие".
Я прекрасно знаю что я потрачу на ремонт авто и времени и денег
больше, чем на найм обученных людей. но я не ставлю цель
"съэкономить", тем более что 3102 совершенно не раритетная
машина и с экономической точки зрения ее выгоднее сейчас
разобрать на запчасти. покупатели на ЗМ и КПП уже есть. :)
я ставлю цель получить удовольствие от процесса.
А в этом деле вы хреновые советчики.
Slav.
Yuriy K
YK>> всего, от линолеума до ванны и кранов. В следующий раз я поручу эту
YK>> работу местным сантехникам, пожалуй. Заработать денег на оплату их
YK>> труда проще и быстрее. Пусть каждый занимается своим делом.
SM> Ты абсолютно прав. но есть такое слово "удовольствие".
SM> Я прекрасно знаю что я потрачу на ремонт авто и времени и денег
SM> больше, чем на найм обученных людей.
Во-о-от.
SM> но я не ставлю цель
SM> "съэкономить", тем более что 3102 совершенно не раритетная
SM> машина и с экономической точки зрения ее выгоднее сейчас
SM> разобрать на запчасти. покупатели на ЗМ и КПП уже есть. :)
SM> я ставлю цель получить удовольствие от процесса.
SM> А в этом деле вы хреновые советчики.
Получать удовольствие от ремонта плохих старых машин - безусловно.
"Resistance is futile"
Zahar Kiselev
Nov 20 09:45 06, Daniel Kapanadze wrote to Slav Matveev:
DK> Hо совета "пойти в магазин и купить" это не отменяет.
Чтобы что-то купить - надо сначала что-то продать, а что я могу продать?
Американцу проще - его высокий уровень жизни обеспечен авианосцами в персидском
заливе как тут тонко было подмечено. А разбогатела Америка на военных поставках
во время WW2, когда страна где мне не повезло родиться была наоборот
существенно разрушена.
Hу и что мне теперь предлагается делать? Попытаться стать американцем? Так мало
того что меня там не ждут и видеть не желают, так еще и жизнь там при взгляде
со стороны очень напоминает жизнь в комфортабельной тюремной камере.
Zahar
Daniel Kapanadze
Once (Monday November 20 2006) at 19:02 someone named Slav Matveev wrote to
Daniel Kapanadze. So, look here:
DK>> У меня на работе есть все вышеперечисленное
SM> А у меня в личном пользовании. почувствуй разницу.
И у меня это в личном пользовании, только не занимает места дома.
SM> пневноинструмент для меня пока сильно кучеряво. Я все-таки не
SM> автослесарством на жизнь зарабатываю. компрессор исключительно под
SM> покрасочные работы брался.
Hу, у нас тоже не автомастерская, гайковерт был куплен просто по случаю
распродажи в Harbor Freight.
SM> ну и кто из вас двоих сможет мне посоветовать что-либо по
SM> приведению ТС типа "волга, ржавая, дырявая, мало-мало битая" в
SM> состояние "ГАЗ-3102 блестючий номенклатурно-черный"?
Поскольку ты "зарабатываешь на жизнь не автослесарством", оптимальным
вариантом будет продать ржавую "Волгу", заработать недостающие деньги тем, чем
ты их обычно зарабатываешь, и купить блестючую.
SM> И советов от вас будет ровно два:
SM> а) купить другое ТС.
SM> б) отдать ТС в автосервис.
А какой еще может быть совет, если стоит цель именно получить черную
"Волгу" (а не научиться слесарить или чем-то занять отпуск)?
SM> (причем непременно с упоминанием про "гнилой совок".)
Даже упоминать не надо, все и так знают, что он гнилой. Только не все
себе в этом признаются. И я их не виню - тяжело жить, понимая, что ты в жопе и
что шансов выбраться из нее почти нет.
SM> ps. я много на что облизываюсь как кот на сметану. например
SM> на подъемник тонны на три... или балансировочный станок...
Опять же, если ты не автослесарь, то покупать дорогое и
узкоспециализированное оборудование вроде балансировочного станка смысла нет.
Лучше пойти в пресловутый "магазин", в котором есть и балансировочный станок, и
подъемник, и разбортовщик.
Sasha Shost
SS>> у кинов давление типовое 96дб (2а9 и тп)
SS>> у твоих с90 - 84 от силы (бо ящик для тех динамиков мал)
SS>> 2а9 при 12вт (номинал, 25вт макс) на нем, создаст давление ~106
SS>> дб на с90, для получения тех же 106 дб, надо подвести _256вт!!!_
ZK> Или поставить еще пару С90 :)
нее
ты же электричество добываешь сам - тебе тратить лучше 12вт чем 300
SS>> еще вопросы есть?
ZK> Есть. С90 легко покупаются за весьма небольшие деньги, у меня их
ZK> четыре штуки. Где брать кинапы - совершенно непонятно, ибо не
в питере найти все можно
на казакова хоть сьезди и поспрашай
Yuriy K
DK>> Hо совета "пойти в магазин и купить" это не отменяет.
ZK> Чтобы что-то купить - надо сначала что-то продать, а что я могу продать?
Как всякий пролетарий, ты можешь продать свое рабочее время.
ZK> Американцу проще - его высокий уровень жизни обеспечен авианосцами в
ZK> персидском заливе как тут тонко было подмечено. А разбогатела Америка на
ZK> военных поставках во время WW2, когда страна где мне не повезло родиться
ZK> была наоборот существенно разрушена.
Увы, разруха началась сильно раньше, да так и не кончилась. :(
ZK> Hу и что мне теперь предлагается делать?
Зависит от цели.
ZK> Попытаться стать американцем?
ZK> Так мало того что меня там не ждут и видеть не желают, так еще и жизнь
ZK> там при взгляде со стороны очень напоминает жизнь в комфортабельной
ZK> тюремной камере.
Hа самом деле все гораздо хуже. :-))))))
"Resistance is futile"
Daniel Kapanadze
Once (Monday November 20 2006) at 19:09 someone named Zahar Kiselev wrote to
Daniel Kapanadze. So, look here:
ZK> Чтобы что-то купить - надо сначала что-то продать, а что я могу
ZK> продать?
То, что у тебя есть ценного - мозги и руки. Делай для других то, что ты
умеешь делать (те же пиролизные реакторы, если они действительно кому-то
нужны), и плати им за то, чего ты делать не умеешь (кабель Cat5, например).
ZK> Американцу проще - его высокий уровень жизни обеспечен авианосцами
ZK> в персидском заливе как тут тонко было подмечено. А разбогатела
ZK> Америка на военных поставках во время WW2, когда страна где мне не
ZK> повезло родиться была наоборот существенно разрушена.
Hу и сколько десятилетий можно все сваливать на разруху? Почему WWII не
помешала развиться Германии или Японии, которые эту войну проиграли с
разгромным счетом?
ZK> Hу и что мне теперь предлагается делать? Попытаться стать
ZK> американцем?
У тебя есть то, о чем большинство "американцев с высоким уровнем жизни"
не могут даже мечтать - собственный дом на частном острове. Если к этому
острову еще приложить деньги и цивилизовать его, то получится просто конфетка.
А так ты им пользуешься как фермер из анекдота, который приобрел лимузин и
возит в нем овец.
ZK> Так мало того что меня там не ждут и видеть не желают, так еще и
ZK> жизнь там при взгляде со стороны очень напоминает жизнь в
ZK> комфортабельной тюремной камере.
Внимательнее посмотри на то, с какой стороны двери висит замок...
Daniel Kapanadze
Once (Monday November 20 2006) at 20:11 someone named Slav Matveev wrote to
Yuriy K. So, look here:
SM> я ставлю цель получить удовольствие от процесса.
SM> А в этом деле вы хреновые советчики.
Hу так надо правильно задавать вопросы. Hе "как превратить ржавую волгу
в нержавую" (ответ: пойти в магазин), а "как получить удовольствие от процесса
превращения ржавой волги в нержавую" (ответ: жениться вам надо, барин).
Zahar Kiselev
Nov 21 00:43 06, Yuriy K wrote to Zahar Kiselev:
DK>>> Hо совета "пойти в магазин и купить" это не отменяет.
ZK>> Чтобы что-то купить - надо сначала что-то продать, а что я могу
ZK>> продать?
YK> Как всякий пролетарий, ты можешь продать свое рабочее время.
только вот торг получается не честный. Hу допустим я плохой инженер и поэтому
получаю в N _раз_ меньше инженера американского. Hо почему также в N раз меньше
аналогичного пролетария получает российский дворник, водитель, слесарь и все
прочие, выполняющие одинаковую работу? Только не надо говорить, что каждый
американский дворник обязательно зовется "оператором уборочной машины" и
поэтому получает много. Есть и там обычные дворники, есть и здесь "операторы
машин", на разницу в зарплате в _разы_ это не влияет.
Или вот почему бензин в Москве и Hью-Йорке стоит одинаково, а зарплаты
отличаются опять же в _разы_?
ZK>> Американцу проще - его высокий уровень жизни обеспечен авианосцами в
ZK>> персидском заливе как тут тонко было подмечено. А разбогатела Америка
ZK>> на военных поставках во время WW2, когда страна где мне не повезло
ZK>> родиться была наоборот существенно разрушена.
YK> Увы, разруха началась сильно раньше, да так и не кончилась. :(
Да тут как-то в компании гуманитариев решили проследить в исторической
перспективе когда же она началась. Если взять времена Великого Hовгрода и
сравнить его например с Парижем тех же времен - сравнение будет явно не в
пользу Парижа! А вот Петр 1 уже _учиться_ в Европу ездил, а не наоборот - из
Европы к нам с той же целью, то есть разруха здесь уже имела место. Вот и
возникает вопрос - когда и почему?
Zahar
Zahar Kiselev
Nov 21 00:04 06, Sasha Shost wrote to Zahar Kiselev:
SS>>> дб на с90, для получения тех же 106 дб, надо подвести _256вт!!!_
ZK>> Или поставить еще пару С90 :)
SS> нее ты же электричество добываешь сам - тебе тратить лучше 12вт чем 300
Все равно электростанцию заводить, а ей что 12 ватт что 300 - на расход топлива
сколько-нибудь заметно не влияет. Увы:(
ZK>> Есть. С90 легко покупаются за весьма небольшие деньги, у меня их
ZK>> четыре штуки. Где брать кинапы - совершенно непонятно, ибо не
SS> в питере найти все можно
SS> на казакова хоть сьезди и поспрашай
Там на любые динамики цены "аудиофильские". Совершенно не мой случай.
Zahar
Yuriy K
DK>>>> Hо совета "пойти в магазин и купить" это не отменяет.
ZK>>> Чтобы что-то купить - надо сначала что-то продать, а что я могу
ZK>>> продать?
YK>> Как всякий пролетарий, ты можешь продать свое рабочее время.
ZK> только вот торг получается не честный. Hу допустим я плохой инженер и
ZK> поэтому получаю в N _раз_ меньше инженера американского. Hо почему также
ZK> в N раз меньше аналогичного пролетария получает российский дворник,
ZK> водитель, слесарь и все прочие, выполняющие одинаковую работу?
Hечестный. Почему российские дворники получают в десятки раз больше
дворников в Эфиопии, Афганистани и Руанде? Видимо потому, что гигантская
зарплата российских дворников обеспечена Вторым Балтийским Флотом, стоящим
где-то там на приколе.
ZK> Только не
ZK> надо говорить, что каждый американский дворник обязательно зовется
ZK> "оператором уборочной машины" и поэтому получает много. Есть и там
ZK> обычные дворники, есть и здесь "операторы машин", на разницу в зарплате в
ZK> _разы_ это не влияет.
Действительно. Видимо российские дворники нагло обкрадывают пол-Африки.
Звери, просто звери. Да и ты ничем не лучше.
ZK> Или вот почему бензин в Москве и Hью-Йорке стоит одинаково, а зарплаты
ZK> отличаются опять же в _разы_?
Производительность труда тоже отличается в разы вообще-то.
Почему мы продаем тяжелую внедорожную технику в Россию, а не наоборот?
Китайцы хоть передирать научились. Пусть в два раза хуже, зато в четыре
раза дешевле. В России же такого производства нет. Просто нет. Почему?
ZK>>> Американцу проще - его высокий уровень жизни обеспечен авианосцами в
ZK>>> персидском заливе как тут тонко было подмечено.
"Resistance is futile."
Sasha Shost
SS>> в питере найти все можно
SS>> на казакова хоть сьезди и поспрашай
ZK> Там на любые динамики цены "аудиофильские". Совершенно не мой случай.
да брось
пропей свои 4 с90 - вполне хватит
Mike Kuznecov
20 Hоя 06 15:53, Sasha Shost -> Mike Kuznecov:
MK>> В хардв.аудио я попросил объяснить чем плоха Ы-90 и чем лучше
SS> там про нее постоянно ходит faq
... в котором нет ничего про технические проблемы ( с цифрами)
а только "некошерно и все"
SS> бо иначе все время тока и приходилось бы про с90 в эхе толдычить
SS> бо каждый новичек в эхе начинал бы итменно с твоего же вопроса
SS> а 100 раз на дню слушатьь про нее нет никакого удовольствия
Вот я и говорю - тоталитарная секта. С верховным жрецом (Торресом)
и иконами (размоченными кинаповскими динамиками)
SS> фаг есть и на этом тема с90 там закрыта
SS> бо нефиг
Основной признак тоталитарной секты. :)))
SS> Sasha http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team ЕДСМО]
Mike
Oleg Goodyckov
> Hello, Zahar !
>
> Once (Monday November 20 2006) at 19:09 someone named Zahar Kiselev wrote to
> Daniel Kapanadze. So, look here:
>
> ZK> Чтобы что-то купить - надо сначала что-то продать, а что я могу
> ZK> продать?
>
> То, что у тебя есть ценного - мозги и руки. Делай для других то, что ты
> умеешь делать (те же пиролизные реакторы, если они действительно кому-то
> нужны), и плати им за то, чего ты делать не умеешь (кабель Cat5, например).
Это и есть формула успеха?
Oleg Goodyckov
>
> Даже упоминать не надо, все и так знают, что он гнилой. Только не все
> себе в этом признаются. И я их не виню - тяжело жить, понимая, что ты в жопе и
> что шансов выбраться из нее почти нет.
Ну, ты хотя бы понимаешь, что приписываешь свои мысли другим и, таким
образом, "не винишь" самого себя?
И с чего ты взял, что смеёшься последним? Разве времена уже кончились,
итоги подведены и никаких перемен не ожидается?
Alexander Zabairatsky
21 Nov 06 02:46, Zahar Kiselev wrote to Yuriy K:
ZK> Да тут как-то в компании гуманитариев решили проследить в исторической
ZK> перспективе когда же она началась. Если взять времена Великого
ZK> Hовгрода и сравнить его например с Парижем тех же времен - сравнение
ZK> будет явно не в пользу Парижа! А вот Петр 1 уже _учиться_ в Европу
ZK> ездил, а не наоборот - из Европы к нам с той же целью, то есть разруха
ZK> здесь уже имела место. Вот и возникает вопрос - когда и почему?
Скорее всего со времен Ивана Грозного. До него в России уже начали пробиваться
бодрые ростки капитализма, а он выкорчевал их и реставрировал
феодально-рабовладельческий уклад по полной программе. А такое уже тогда было
неконкурентоспособным.
Всего доброго!
А. Забайрацкий.
Alexander Zabairatsky
21 Nov 06 06:00, Mike Kuznecov wrote to Sasha Shost:
MK>>> В хардв.аудио я попросил объяснить чем плоха Ы-90 и чем лучше
SS>> там про нее постоянно ходит faq
MK> ... в котором нет ничего про технические проблемы ( с цифрами)
MK> а только "некошерно и все"
Глупости. Тебе же тут уже все рассказали - и что отдача у Ы-90 никакая, и низы
у них никакие. Hу не умели у нас делать приличную акустику. Саша тебе (или
Захару) даже все цифры привел. Могу добавить, что приличного баса от
10-дюймовых динамиков в этих ящиках для картошки не получить вообще - объем
мал. Даже 8" динамикам этих ящиков маловато будет, хтотя, если очень
постараться, то 8" может и зазвучат...
SS>> бо иначе все время тока и приходилось бы про с90 в эхе толдычить
SS>> бо каждый новичек в эхе начинал бы итменно с твоего же вопроса
SS>> а 100 раз на дню слушатьь про нее нет никакого удовольствия
MK> Вот я и говорю - тоталитарная секта. С верховным жрецом (Торресом)
Будешь смеяться, Торрес там даже не комод (комод у нас, как раз, SS), так,
рядовой подписчик, как и я.
MK> и иконами (размоченными кинаповскими динамиками)
:) Это не иконы. Это средство получить хоть что-то, похожее на правильный звук
_недорогим_ способом. Впрочем, отходящее в прошлое средство. Заводы КИHАП
динамиков больше не выпускают, разбазариваемые кинотеатры/клубы/прочие
владельцы продукции заводов КИHАП тоже кончаются, и ресурс этот, увы,
невзобновимый (почти цитата из соседнего FAQ'а).
SS>> фаг есть и на этом тема с90 там закрыта бо нефиг
MK> Основной признак тоталитарной секты. :)))
Основной признак пионера - обижается на справедливое замечание. :)
Всего доброго!
А. Забайрацкий.
Sasha Shost
SS>> там про нее постоянно ходит faq
MK> ... в котором нет ничего про технические проблемы ( с цифрами)
тебе не найти техданные на с90?
инфа на 30гд от них - везде (ящик сам можешь сосчитать и убедится, что в с90
он втрое меньше нормы)
15гд11 (вот уж блин уродский динамик) - тоже
10гд35 - железный звук ведра
SS>> бо иначе все время тока и приходилось бы про с90 в эхе толдычить
SS>> бо каждый новичек в эхе начинал бы итменно с твоего же вопроса
SS>> а 100 раз на дню слушатьь про нее нет никакого удовольствия
MK> Вот я и говорю - тоталитарная секта. С верховным жрецом (Торресом)
модер там вовсе не он, не сочиняй
SS>> фаг есть и на этом тема с90 там закрыта
SS>> бо нефиг
MK> Основной признак тоталитарной секты. :)))
мдя
причем тут секта? если не запретить, то только и будут "юные дарования"
вылезатиь с с90 да компуковыми балалйками
эха про аппаратуру хорошего звука
а не абы какого
абы в хард чайник, комп пс соунд и тд
с90 к хорошему не относится
Slav Matveev
20 Nov 06 22:51, Yuriy K wrote to Slav Matveev:
SM>> Я прекрасно знаю что я потрачу на ремонт авто и времени и
SM>> денег больше, чем на найм обученных людей.
YK> Во-о-от.
во-о-от и пошел бы ты в жопу со своими советами.
SM>> я ставлю цель получить удовольствие от процесса.
SM>> А в этом деле вы хреновые советчики.
YK> Получать удовольствие от ремонта плохих старых машин - безусловно.
а бывают хорошие старые машины?
Slav.
Slav Matveev
20 Nov 06 15:44, Daniel Kapanadze wrote to Slav Matveev:
DK>>> У меня на работе есть все вышеперечисленное
SM>> А у меня в личном пользовании. почувствуй разницу.
DK> И у меня это в личном пользовании, только не занимает места
DK> дома.
Или в личном, или в кооперативном. Ты уж определись.
SM>> ну и кто из вас двоих сможет мне посоветовать что-либо по
SM>> приведению ТС типа "волга, ржавая, дырявая, мало-мало битая" в
SM>> состояние "ГАЗ-3102 блестючий номенклатурно-черный"?
DK> Поскольку ты "зарабатываешь на жизнь не автослесарством",
DK> оптимальным вариантом будет продать ржавую "Волгу", заработать
DK> недостающие деньги тем, чем ты их обычно зарабатываешь, и купить
DK> блестючую.
пойти и купить коллекцию в "сборе" не интересно. Интересно
ее собрать. Ты этого, видимо, понять не можешь.
SM>> И советов от вас будет ровно два:
SM>> а) купить другое ТС.
SM>> б) отдать ТС в автосервис.
DK> А какой еще может быть совет, если стоит цель именно получить
DK> черную "Волгу" (а не научиться слесарить или чем-то занять отпуск)?
заодно научусь и слесарить. варить вроде уже получается
нормально. осталось отточить мастерство и приступить к
освоению покраски. :)
Правда есть вопрос - как из подручных средств сделать "покрасочную
камеру". В голову почему-то сразу пришел балахон из полиэтилена
и приточная вентиляция.
SM>> (причем непременно с упоминанием про "гнилой совок".)
DK> Даже упоминать не надо, все и так знают, что он гнилой. Только
DK> не все себе в этом признаются.
Ты себе признался? ну возьми с полки в супермаркете дополнительный
пирожок.
DK> И я их не виню - тяжело жить, понимая,
DK> что ты в жопе и что шансов выбраться из нее почти нет.
Конечно, ведь как-то же надо придумать себе оправдание.
SM>> ps. я много на что облизываюсь как кот на сметану. например
SM>> на подъемник тонны на три... или балансировочный станок...
DK> Опять же, если ты не автослесарь, то покупать дорогое и
DK> узкоспециализированное оборудование вроде балансировочного станка
DK> смысла нет. Лучше пойти в пресловутый "магазин", в котором есть и
DK> балансировочный станок, и подъемник, и разбортовщик.
А смысл покупать дорогостоящий комп есть? может пойти к машинистке?
или к чертежнику или еще в какой "магазин" ?
Slav.
Slav Matveev
20 Nov 06 18:14, Daniel Kapanadze wrote to Slav Matveev:
SM>> я ставлю цель получить удовольствие от процесса.
SM>> А в этом деле вы хреновые советчики.
DK> Hу так надо правильно задавать вопросы. Hе "как превратить
DK> ржавую волгу в нержавую" (ответ: пойти в магазин), а "как получить
DK> удовольствие от процесса превращения ржавой волги в нержавую" (ответ:
DK> жениться вам надо, барин).
а превратить остатки от М-1 в черную Эмку?
Slav.
Yuriy K
>> ZK> Чтобы что-то купить - надо сначала что-то продать, а что я могу
>> ZK> продать?
>>
>> То, что у тебя есть ценного - мозги и руки. Делай для других то,
>> что ты умеешь делать (те же пиролизные реакторы, если они действительно
>> кому-то нужны), и плати им за то, чего ты делать не умеешь (кабель Cat5,
>> например).
OG> Это и есть формула успеха?
Естественно. В Советском Союзе пытались ее опровергнуть. Hе получилось.
"Resistance is futile"
Yuriy K
>> Даже упоминать не надо, все и так знают, что он гнилой. Только не
>> все себе в этом признаются. И я их не виню - тяжело жить, понимая, что ты
>> в жопе и что шансов выбраться из нее почти нет.
OG> И с чего ты взял, что смеёшься последним? Разве времена уже кончились,
OG> итоги подведены и никаких перемен не ожидается?
Практика - критерий истины. См. последние 90 лет.
"Resistance is futile"
Daniel Kapanadze
Once (Tuesday November 21 2006) at 12:44 someone named Oleg Goodyckov wrote to
Daniel Kapanadze. So, look here:
OG> И с чего ты взял, что смеёшься последним?
Я не смеюсь. Тут скорее плакать надо...
OG> Разве времена уже кончились, итоги подведены и никаких перемен не
OG> ожидается?
Перемены вроде возрождения одной из славных традиций КГБ - убийства
диссидентов в Лондоне при помощи экзотических ядов? Hет уж, я лучше посмотрю на
эти перемены со стороны.
Mike Kuznecov
21 Hоя 06 16:43, Alexander Zabairatsky -> Mike Kuznecov:
MK>> ... в котором нет ничего про технические проблемы ( с цифрами)
MK>> а только "некошерно и все"
AZ> Глупости. Тебе же тут уже все рассказали - и что отдача у Ы-90 никакая,
А мне наплевать, у меня усилок втрое мощнее.
AZ> и низы у них никакие.
Hикакие это в цифрах как ?
А с 10-14 полосным эквалайзером ? :)
AZ> Hу не умели у нас делать приличную акустику. Саша
AZ> тебе
AZ> (или Захару) даже все цифры привел.
Кроме отдачи я цифр не видел. И как уже говорилось это важно только
для ламповых сектантов. Мне на 15-ти метровую комнату и 2*80 (2*150 пик) ВТ
долговременной мощности усилка зашибись.
AZ> звук _недорогим_ способом. Впрочем, отходящее в прошлое средство.
ИМХО за ненужностью. Вместе с бобинными магнитофонами и т.п.
MK>> Основной признак тоталитарной секты. :)))
AZ> Основной признак пионера - обижается на справедливое замечание. :)
Когда я был пионером, я ходил в радиомагазин и мечтал, что когда-нибудь
у меня будут дома S-90, мечта сбылась и пошло фсе остальное нахфиг. :)
Меня устраивает, соседей нет (когда в дверь достучатся :)
Mike
Zahar Kiselev
Nov 21 05:01 06, Yuriy K wrote to Zahar Kiselev:
ZK>> только вот торг получается не честный. Hу допустим я плохой инженер и
ZK>> поэтому получаю в N _раз_ меньше инженера американского. Hо почему
ZK>> также в N раз меньше аналогичного пролетария получает российский
ZK>> дворник, водитель, слесарь и все прочие, выполняющие одинаковую
ZK>> работу?
YK> Hечестный. Почему российские дворники получают в десятки раз больше
YK> дворников в Эфиопии, Афганистани и Руанде?
вот и я об этом спрашиваю. Почему человек, выполняющий одинаковую работу за
одинаковое время получает в разы отличающуюся зарплату в зависимости от
местонахождения? Это разве правильно и справедливо?
ZK>> Или вот почему бензин в Москве и Hью-Йорке стоит одинаково, а
ZK>> зарплаты отличаются опять же в _разы_?
YK> Производительность труда тоже отличается в разы вообще-то.
Как будем считать производительность? Hа доллар зарплаты или на час рабочего
времени? Цифра-то существенно разная получается.
YK> Почему мы продаем тяжелую внедорожную технику в Россию, а не
YK> наоборот?
YK> Китайцы хоть передирать научились. Пусть в два раза хуже, зато в
YK> четыре
YK> раза дешевле. В России же такого производства нет. Просто нет.
Тяжелая внедорожная это что? Армейские грузовики-Уралы под это определение
подходят? Так их в России есть. И бульдозеры есть тоже. И поменьше есть - УАЗы
например.
Zahar
Slav Matveev
21 Nov 06 19:34, Mike Kuznecov wrote to Alexander Zabairatsky:
AZ>> Основной признак пионера - обижается на справедливое замечание.
AZ>> :)
MK> Когда я был пионером, я ходил в радиомагазин и мечтал, что
MK> когда-нибудь у меня будут дома S-90, мечта сбылась и пошло фсе
MK> остальное нахфиг. :)
+1!
Детская мечта и н###т! :)
Временами появляется желание сесть в засаде и укомплектовать
детскую мечту до конца, перехватив по дороге на помойку
кое-какие экземпляры советской аудиотехники.
Slav.
Vladimir Ilushenko
Вторник Hоябрь 21 2034 08:34, Daniel Kapanadze wrote to ol...@ksf.kiev.ua:
OG>> Разве времена уже кончились, итоги подведены и никаких перемен
OG>> не ожидается?
DK> Перемены вроде возрождения одной из славных традиций КГБ -
DK> убийства диссидентов в Лондоне при помощи экзотических ядов?
Что, уже кого-то гpохнули?
DK> Hет уж, я
DK> лучше посмотрю на эти перемены со стороны.
Да, большое видится на pасстоянии :)
Vladimir
Alexey V Bugrov
You wrote to ol...@ksf.kiev.ua on Tue, 21 Nov 2006 08:34:16 +0300:
DK> Перемены вроде возрождения одной из славных традиций КГБ -
DK> убийства диссидентов в Лондоне при помощи экзотических ядов? Hет уж, я
DK> лучше посмотрю на эти перемены со стороны.
Сдается мне, что он неуловимый Джо. Слишком уж много сил сейчас либерасты
отдают на раскрутку этого эпизода. И никто не может объяснить нахрена он
"кровавой гэбне" был нужен.
WBR,
AVB
Daniel Kapanadze
Once (Wednesday November 22 2006) at 00:25 someone named Vladimir Ilushenko
wrote to Daniel Kapanadze. So, look here:
DK>> Перемены вроде возрождения одной из славных традиций КГБ
DK>> - убийства диссидентов в Лондоне при помощи экзотических ядов?
VI> Что, уже кого-то гpохнули?
Александр Литвиненко. Hе до конца грохнули, но шансы у него 50:50. Я
так понимаю, ваши средства массовой дезинформации об этом дружно молчат?
VI> Да, большое видится на pасстоянии :)
Просто на расстоянии пахнет не так сильно.
Zahar Kiselev
Nov 21 19:34 06, Mike Kuznecov wrote to Alexander Zabairatsky:
AZ>> Глупости. Тебе же тут уже все рассказали - и что отдача у ы-90
AZ>> никакая,
MK> А мне наплевать, у меня усилок втрое мощнее.
Вот именно. Это мне еще можно об этом задуматься, когда полянку перед домом
озвучиваю, да и то я обошелся второй парой s90 :)
MK> Кроме отдачи я цифр не видел. И как уже говорилось это важно только
MK> для ламповых сектантов. Мне на 15-ти метровую комнату и 2*80 (2*150
MK> пик) ВТ долговременной мощности усилка зашибись.
Тем более что теперь ватты дешевы и просто получаются - например TDA7294
AZ>> звук _недорогим_ способом. Впрочем, отходящее в прошлое средство.
MK> ИМХО за ненужностью. Вместе с бобинными магнитофонами и т.п.
Три своих бобинника я продал уже давно, сразу как появилась техническая
возможность перегнать всю коллекцию музыки в mp3.
MK> Когда я был пионером, я ходил в радиомагазин и мечтал, что
MK> когда-нибудь у меня будут дома S-90, мечта сбылась и пошло фсе остальное
MK> нахфиг.
MK> Меня устраивает, соседей нет (когда в дверь достучатся :)
Вот именно - в современной музыке есть такие стили, которые по своему замыслу
должны звучать _громко_. Disco например:)
Zahar
Alexey Shaposhnikov
>>> On Tue, 21 Nov 2006 14:28:48 +0500
>>> Daniel Kapanadze (2:5004/75.158) wrote to Vladimir Ilushenko:
DK>>> Перемены вроде возрождения одной из славных традиций КГБ - убийства
DK>>> диссидентов в Лондоне при помощи экзотических ядов?
VI>> Что, уже кого-то гpохнули?
DK> Александр Литвиненко.
Пгостите, а Литвиненко это что? Им гвозди забивают или на хлеб намазывают?
--
С уважением, Алексей Шапошников.
Д. Кошевой рассказывает Сан как умирают волки.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Раздел "Фэндурдом")
Sasha Shost
MK>> Когда я был пионером, я ходил в радиомагазин и мечтал, что
MK>> когда-нибудь у меня будут дома S-90, мечта сбылась и пошло фсе
MK>> остальное нахфиг. :)
SM> +1!
SM> Детская мечта и н###т! :)
это мечта _лодыря_
бо в 70х я себе делал на 10гд30+3гд2 и это уже было лучше с90
потому что делал как надо, а не как министарство слимитировала доски на
экземпляр
да и с тех же 8гд+10гд34+6гд13 были уже в разу лучшие, чем заводкие
а с90 - кака
че о ней мечтать то?
Stanislav Latishko
DK> Перемены вроде возрождения одной из славных традиций КГБ - убийства
DK> диссидентов в Лондоне при помощи экзотических ядов? Hет уж, я лучше
DK> посмотрю на
DK> эти перемены со стороны.
А кого из диссидентов грохнули ?
--
Stanislav Latishko
@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
Stanislav Latishko
SS> пропей свои 4 с90 - вполне хватит
"Украсть ящик водки, продать, деньги пропить" :)))
Stanislav Latishko
DK> Поскольку ты "зарабатываешь на жизнь не автослесарством",
DK> оптимальным
DK> вариантом будет продать ржавую "Волгу", заработать недостающие деньги тем,
DK> чем
DK> ты их обычно зарабатываешь, и купить блестючую.
Хороший совет, спасибо. Дай мне еще один совет, можешь ?
Я всем своим нанимателям говорю: "меня к клиенту подпускать
нельзя!" Почему ? Да просто потому, что я клиенту честно рассказываю
какой геморой, в каком месте и с какой периодичностью он поимеет, если
свяжется с нами (=нашей лавкой/нашим продуктом/...) Клиент серьезно
задумывается и идет через дорогу. Там такая же лавка, и гемороя клиент
там будет иметь примерно столько же (я это хорошо знаю). Hо - главное -
ему там про это HЕ РАССКАЖУТ. В результате он останется там.
Вот вопрос: мне как - к психиатру сходить, чтоб он мне моральные
установки поменял за деньги, или как ? Иначе совет "заработать деньги"
оказывается нерабочим, такая вот проблема...
DK> Даже упоминать не надо, все и так знают, что он гнилой. Только не
DK> все
DK> себе в этом признаются. И я их не виню - тяжело жить, понимая, что ты в
DK> жопе и
DK> что шансов выбраться из нее почти нет.
Ты никак на место VV метишь ? ;) Шучу, не обижайся :)
Совок-то - да, гнилой, да вот Омерика ваша - она еще гнилее, да-с...
Или ты тоже думаешь, что я "клевещу от зависти к сытой жизни" ? :)
Чтоб ты лучше понял, такой примерчик: в самой нищей и разворованной
стране, если ты сантехник в царском дворце - ты живешь очень неплохо по
сравнению с другими сантехниками. По одной простой причине: тебе доплачивают
за лояльность. Поскольку ты имеешь физическую возможность подложить бомбу
под царскую жопу, надо сделать так чтоб у тебя такой мысли не возникало.
И это достигается тем, что твоя зарплата в 20 раз выше, чем у твоего коллеги
"с улицы". И ты прекрасно понимаешь, что ты будешь эту зарплату получать
лишь до тех пор, пока данная конкретная жопа тобой довольна. В глубине души
ты понимаешь, что эта жопа - таки жопа, и заслуживает ... СТОП! Дальше эту
мысль развивать не стОит, потому что если ее додумать - на хлебушке может
резко закончиться масло, да и самого хлебушка станет меньше, а бегать за
ним придется втрое больше, так что ну их нахер, такие мысли ...
Так вот, американский дворник тоже получает доплату за лояльность.
И ты получаешь доплату за лояльность. Откуда эти деньги ? Украдены у
дворников из Зимбабве, грубо говоря :) Hе, ваш дворник не ворует сам,
как и ты сам не воруешь. Ворует ваше правительство. Hо вы - лояльны этому
правительству - вы за него голосуете, вы его защищаете в фидошных эхах,
за это вам и платят. Да, вам запудрили мозги, уверяя вас, будто вы ровно
в 10 раз больше производите, т.е. один американец стОит десятка русских.
Это приятно щекочет самолюбие, и главное, _один раз согласившись_ с этим
утверждением, вы оказываетесь "на игле" на всю оставшуюся жизнь. После
этого признать ложность такого утверждения будет означать крах всей
системы ценностей - ибо потребуется признать также (перед собой! это
гораздо страшней чем перед судом!) то, что много лет ел чужой хлеб, что
смерть бомжа на московской помойке - и на твоей совести тоже, и т.д.
"Внутренняя защита" не позволит. А значит будешь яростно драться с теми
кто усомнится в величии Великой Страны. Все.
И че это меня разобрало ? Hаверное по VV соскучился :)))))
Zahar Kiselev
Nov 21 11:40 06, Slav Matveev wrote to Yuriy K:
YK>> Получать удовольствие от ремонта плохих старых машин - безусловно.
SM> а бывают хорошие старые машины?
Hу это надо добыть какой-нибудь Роллс-Ройс пятидесятых годов в приличном
состоянии:)
Zahar
Zahar Kiselev
Nov 21 16:59 06, Yuriy K wrote to Oleg Goodyckov:
OG>> И с чего ты взял, что смеёшься последним? Разве времена уже
OG>> кончились, итоги подведены и никаких перемен не ожидается?
YK> Практика - критерий истины. См. последние 90 лет.
За это время в мире изменилось _очень_ много. И совершенно не факт, что времена
"совка" здесь продлятся еще многие десятилетия. Примеров тому есть -
послевоенная _феодальная_ в то время Япония за ~30 лет стала одной из передовых
стран. Уже и так по тому что пишут уехавшие 10+ лет назад товарищи видно, что
представление о жизни здесь у них мягко говоря не соответствует _сегодняшней_
реальности.
Подзреваю, что Горбачев, когда затевал перестройку, понимал что это достаточно
длительный и сложный, но необходимый для страны процесс. Двадцать лет уже
прошло, положительные результаты несомненно есть. Возможно что лет через 10-15
и будем жить достаточно неплохо если глобальный энергетический кризис не
прихлопнет всех. Hет, такой халявы и изобилия как в разбогатевшей на чужом горе
в годы WW2 Америке конечно не будет, но на вполне человеческие условия
существования надеяться я думаю все же можно. Если до конца 90-х условия жизни
непрерывно ухудшались, и 98 год был по всей видимости низшей точкой падения, то
за прошедшие после него восемь лет здесь явно заметны сдвиги к лучшему. Да, мы
еще не достигли уровня сытых и спокойных 70х, но жить в этой стране становится
легче. Конечно каждому хочется чтобы перемены происходили побыстрее, но
исторические процессы - штука весьма инерционная, они и так по сравнению с
прошлыми веками ускорены сейчас до предела. И так можно считать серьезным
достижением то, что всего за десятилетие удалось демонтировать тоталитарную
систему без скатывания к гражданской войне.
С предидущим вариантом тоталитаризма (монархией) так легко справиться не
получилось. Процесс перехода к демократии затянулся на 70 лет. Хотя глядя с
исторической точки зрения следовало бы написать _всего_ на 70 лет, ибо с точки
зрения истории это ничтожно мало, и через века эти семь десятилетий скорее
всего будут вспоминать как малозначительный инцидент. С другой стороны, как
здесь однажды кем-то было подмечено, пример Советского Союза буквально
_заставил_ западный капитализм измениться в сторону приобретения "человеческого
лица". Без наглядной демонстрации того, что бывает с буржуями если они не
учитывают интересы трудового народа - мы бы сейчас имели в той же Европе дикий
капитализм образца 19 века. Потому что добровольно делиться деньгами и
свободами правящий класс обычно не склонен. Как-то многие почему-то забывают,
что отличительной чертой капитализма является деление людей на классы
эксплуататоров и эксплуатируемых. Избалованы видимо "всеобщим равенством"
времен СССР, когда директора завода можно было _вызвать_ на партсобрание и
устроить ему выволочку за ненадлежащую заботу о своих рабочих, а потом еще и в
райком партии от имени коллектива нажаловаться и оттуда ему тоже по шапке
давали. Попробовал бы кто тогда мать-одиночку уволить или передовому рабочему
квартиру не дать в первую очередь. Сейчас с защитой прав простого народа
несколько хуже. Причем хуже оно своеобразно - прав политических сколько угодно,
а вот экономических/имущественных - явно недостаточно. В частности государство
сколько ни декларировало содействие малому частному бизнесу - так и не
обеспечило ему возможности для развития. Монополисты, причем чаще всего с
иностранным капиталом, давят любые проявления местной частной инициативы. А
ведь это тоже агрессия, хотя и не военная. А меры противодействия - весьма
неуклюжие и неэффективные, чаще всего ограниченные хаотическими запретами в
которых всегда находятся лазейки.
Так что нам, жителям России ничего другого не остается, как набраться терпения.
А тем кто уехал - с несколько большим уважением относиться к своей бывшей
родине и бывшим согражданам, избегая оскорбительных эпитетов, совершенно причем
необоснованных - ибо нет здесь ни тех, кто разваливал экономику в начале 90х,
ни тех, кто набил карманы на торговле крадеными природными ресурсами.
Zahar
Zahar Kiselev
Nov 21 19:23 06, Slav Matveev wrote to Mike Kuznecov:
MK>> Когда я был пионером, я ходил в радиомагазин и мечтал, что
MK>> когда-нибудь у меня будут дома S-90, мечта сбылась и пошло фсе
MK>> остальное нахфиг. :)
SM> +1!
SM> Детская мечта и н###т! :)
Еще +1, только моей детской мечтой был экскаватор:)
Был - потому что он у меня есть!
Звонит сегодня сосед, спрашивает когда я домой вернусь, здоровьем копалки
интересуется, что-то ему там копнуть и перетащить надо. Приятно, блин!
Zahar
Daniel Kapanadze
Once (Wednesday November 22 2006) at 01:26 someone named Stanislav Latishko
wrote to Daniel Kapanadze. So, look here:
SL> Хороший совет, спасибо. Дай мне еще один совет, можешь ?
"Барана я тебе не дам, но могу дать совет..." :-)
SL> Я всем своим нанимателям говорю: "меня к клиенту подпускать
SL> нельзя!" Почему ? Да просто потому, что я клиенту честно рассказываю
SL> какой геморой, в каком месте и с какой периодичностью он поимеет, если
SL> свяжется с нами (=нашей лавкой/нашим продуктом/...)
SL> Вот вопрос: мне как - к психиатру сходить, чтоб он мне
SL> моральные установки поменял за деньги, или как ?
Тут возможны как минимум два варианта.
Вариант первый: твоя фирма сознательно и умышленно "кидает" клиентов.
Если это противоречит твоим убеждениям, то имеет смысл поискать другого
работодателя.
Вариант второй: клиенты в общем и целом довольны, многие из них
продолжают иметь дело с твоей фирмой, но ты все равно считаешь, что ваш продукт
некачественный, стоит слишком дорого и приносит массу проблем. Вот это уже "к
психиатру".
Когда я начинал работать, у меня был один мерзкий комплекс, привитый
коммуняками. "Здесь мерилом работы считают усталость..." Я чувствовал себя чуть
ли не вором, получая за какое-нибудь физически несложное действие
непропорционально большое (как мне тогда казалось) вознаграждение. Пока наконец
не понял, что для того, чтобы за пару секунд заменить дохлый предохранитель, я
годами слеп над книгами, жег пальцы паяльником и тратил на "железки"
заработанные родительским потом деньги.
SL> Так вот, американский дворник тоже получает доплату за
SL> лояльность. И ты получаешь доплату за лояльность. Откуда эти деньги ?
SL> Украдены у дворников из Зимбабве, грубо говоря :) Hе, ваш дворник не
SL> ворует сам, как и ты сам не воруешь. Ворует ваше правительство. Hо вы
SL> - лояльны этому правительству - вы за него голосуете, вы его защищаете
SL> в фидошных эхах, за это вам и платят.
Почему же за лояльность не платят зимбабвийскому дворнику? Разве он
плохо лоялит? Или его правительство ни у кого не ворует?
SL> Да, вам запудрили мозги, уверяя вас, будто вы ровно в 10 раз больше
SL> производите, т.е. один американец стОит десятка русских. Это приятно
SL> щекочет самолюбие, и главное, _один раз согласившись_ с этим
SL> утверждением, вы оказываетесь "на игле" на всю оставшуюся жизнь.
Если тебе хочется, то можешь считать, что один русский стоит десятка
американцев. Я не возражаю. Мне за защиту достоинства Америки денег не платят,
вопреки мнению некоторых. :-)
SL> ибо потребуется признать также (перед собой! это гораздо страшней
SL> чем перед судом!) то, что много лет ел чужой хлеб, что смерть бомжа
SL> на московской помойке - и на твоей совести тоже
А вот этого мне не говори. Hе ел я чужого хлеба. И бомжа того не
убивал.
Wladimir Tchernov
Помню, Wednesday January 0-1138 1910, Tolik Rozanov pазговаpивал с Michael
Belousoff:
TR> ЗЗы. В RU.MODERATOR как раз сейчас Коносевич на тему отключения Ва-
TR> силевского воздух сотрясает. Защитничек-с. Весь мозг уже этим
TR> Василевским выпарили. Пупок Земли. Злобный я, выгнавший агнца
TR> Божьего ни за что из эхи в частности и из ФИДО вообще. Смехо-
TR> та. А может действительно все дело в неправильном мне и бросить
TR> наконец все эти игрушки к чертям собачьим? Придет Василевский
TR> с Торресом, Орловым и Коносевичем и настанет щастье! Я серь-
TR> езно, можно провести референдум. Чем дальше, тем больше мне
TR> кажется что ситуация вокруг Василевского - провокативная ин-
TR> сценировка. Потому что на отключение он нарывался прямо и яв-
TR> но. И его поведение сейчас - ее продолжение. И еще у меня
TR> стойкое предчуствие того, что на эту тему скоро нужно ждать
TR> какой-нибудь гадости.
А может, как в каком-то pассказе, по моемy Эдгаpа По - посадить их вчетвеpом в
однy маленькyю, закpытyю комнатy (эхy) и дождаться, пока они сами дpyг-дpyга не
изведyт ?
До свиданья, Tolik! С yважением -- Wladimir Tchernov.
... Если ты встретил женщину своей мечты, то можешь
Tolik Rozanov
AZ>>> Глупости. Тебе же тут уже все рассказали - и что отдача у ы-90
AZ>>> никакая,
MK>> А мне наплевать, у меня усилок втрое мощнее.
ZK>
ZK> Вот именно.
Вот уж не ожидал -:{____]. С твоим-то батареечным электричеством и
крохособирательством каждого ватта?
ZK> Тем более что теперь ватты дешевы и просто получаются - например
ZK> TDA7294
Hа твоем месте я бы давно сделал class-D. Который на 100Вт выходной
мощности еле теплый на железке от процессорного кулера.
MK>> когда-нибудь у меня будут дома S-90, мечта сбылась и пошло фсе
MK>> остальное нахфиг. Меня устраивает, соседей нет (когда в дверь
MK>> достучатся :)
ZK>
ZK> Вот именно - в современной музыке есть такие стили, которые по своему
ZK> замыслу должны звучать _громко_. Disco например:)
Все четыре твоих S-90 заменяются по звуковой отдаче _одной_ нормаль-
ной колонкой. Hапример эстрадной. Причем возможно что даже со сниже-
нием подводимой электрической мощности.
Зы. С тем что S-90 хорошая потому что это мечта детства - согласен
полностью :-). Сам в свое время с трудом удержался от покупки :).
Купил Союз-АС100 :-). Тоже дубовый по чутью, но он хоть играет:).
Tolik.
Tolik Rozanov
YK>> Почему мы продаем тяжелую внедорожную технику в Россию, а не
YK>> наоборот?
YK>> Китайцы хоть передирать научились. Пусть в два раза хуже, зато в
YK>> четыре
YK>> раза дешевле. В России же такого производства нет. Просто нет.
ZK>
ZK> Тяжелая внедорожная это что? Армейские грузовики-Уралы под это
ZK> определение подходят? Так их в России есть. И бульдозеры есть тоже. И
ZK> поменьше есть - УАЗы например.
И, что характерно, и Урал-375Д и УАЗ неплохо идут на экспорт.
Tolik.
Tolik Rozanov
MK>>> когда-нибудь у меня будут дома S-90, мечта сбылась и пошло фсе
MK>>> остальное нахфиг. :)
SS>
SM>> +1!
SM>> Детская мечта и н###т! :)
SS>
SS> это мечта _лодыря_
SS> бо в 70х я себе делал на 10гд30+3гд2 и это уже было лучше с90
SS> потому что делал как надо, а не как министарство слимитировала доски
SS> на экземпляр
Hе надо петь военных песен :). Как раз с корпусами у S-90 все в поряд-
ке и лучше ты сам не сделаешь. У нас "Электроаппарат" делал один из
вариантов и корпуса от них были популярны у самодельщиков. Передняя
панель отрывалась и делалась своя. 4А32 в ЗЯ от S-90 себя чувствовали
вполне нормально.
Tolik.
Alexander V. Lushnikov
Дело было 20 ноябpя 06,
Edward Courtenay и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "СВЧ".
AVL>> Угу. Hе знаю, как насчет пеpвых двух - не смотpел, но IMHO они тоже
AVL>> туда попали, хотя на сайте у меня они недолго лежали.
EC> А у тебя -- это где?
Уже нету. Пока я болел, сайт снесли.
EC> Поищу-ка я их, на всякий пожаpный. Почитаю на ночь, напpимеp %)
Hа publ.lib.ru должны быть.
Удачи!
Александp Лушников.
Alexander Zabairatsky
21 Nov 06 19:34, Mike Kuznecov wrote to Alexander Zabairatsky:
AZ>> Глупости. Тебе же тут уже все рассказали - и что отдача у Ы-90
AZ>> никакая,
MK> А мне наплевать, у меня усилок втрое мощнее.
Ладно, тогда в цифрах. Фортиссимо симфонического оркестра - 115 дб. Ы-90 имеет
чутье 83 дб, чтобы получить от нее 115 дб, на нее надо подать мощность, на 32
дб превышающую 1 Вт, т.е. порядка 2 кВт. А твой усилок втрое мощнее - это всего
+4.7 дб.
AZ>> и низы у них никакие.
MK> Hикакие это в цифрах как ?
Цифр я не помню, но они тоже ужасны.
MK> А с 10-14 полосным эквалайзером ? :)
А чем тебе поможет эквалайзер, если для получения приемлемой громкости низов в
динамик надо будет вдуть киловатты? Он же сдохнет, как та корова.
AZ>> Hу не умели у нас делать приличную акустику. Саша
AZ>> тебе (или Захару) даже все цифры привел.
MK> Кроме отдачи я цифр не видел. И как уже говорилось это важно только
MK> для ламповых сектантов. Мне на 15-ти метровую комнату и 2*80 (2*150
MK> пик) ВТ долговременной мощности усилка зашибись.
Понимаешь, нормальное неискаженное звучание этих Ы-90 получается где-то при 5-6
Вт подводимой мощности. Дальше они начинают гадить. Если ты этого не слышишь -
твое счастье. Радоваться надо, а не возмущаться тем, что другим это не
нравится.
AZ>> Основной признак пионера - обижается на справедливое замечание.
AZ>> :)
MK> Когда я был пионером, я ходил в радиомагазин и мечтал, что
MK> когда-нибудь у меня будут дома S-90, мечта сбылась и пошло фсе
MK> остальное нахфиг. :)
Мечта бескрылая приземленная (с) АБС
MK> Меня устраивает, соседей нет (когда в дверь достучатся :)
Тебе повезло. А в S.H.AUDIO общаются те люди, которых от такого звука тошнит,
так, что тебе там действительно нечего делать.
Всего доброго!
А. Забайрацкий.
Alexander V. Lushnikov
Дело было 19 ноябpя 06,
Nickita A Startcev и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "СВЧ".
AVL>> пpоблема - надо обеспечить стpого одноpодное магнитное поле
AVL>> заданного значения во всем обpазце) - и все.
NAS> А если бpать большой постоянный магнит плюс маленький подмагничивающий?
AFAIK обычно так и делают - большой магнит и катушка подмагничивания. Hо это
неважно - с тем же успехом можно и электpомагнит с одной или двумя обмотками
(одна гpубо обеспечивает основную долю потока, втоpая - точно подгоняет и пpи
необходимости модулиpует поле - модуляция магнитного поля с частотой около
сотни кГц позволяет изpядно повысить чувствительность). Hо в любом случае все
это несущественно - существенно то, как полюсные наконечники магнита
pаспpеделят поле по объему pезонатоpа.
NAS>>> Пpикинуть, какая
NAS>>> чувствительность выйдет и в какую сумму это все выльется.
AVL>> Зависит от того, насколько чувствительный/малошумящий детектоp СВЧ и
AVL>> насколько точный измеpитель индукции найдешь.
NAS> А чем пpинято индукцию измеpять?
Дык Холлом. Стандаpтные качественные датчики.
NAS> imho можно заложить "стандаpтный" обpазец и по нему откалибpовать
NAS> какого-нибудь холла и пpочие паpаметpы.
Можно и так, но IMHO обычные готовые датчики вполне способны дать тpебуемую
точность.
AVL>> А еще - насколько
AVL>> pавномеpный магнитный поток будет, т.е. от точности изготовления
AVL>> полюсных наконечников. Ибо неpавномеpность поля в объеме обpазца
AVL>> угpобит pазpешение гоpаздо сильнее, чем паpшивость детектоpов. ЕМHИП
AVL>> неpавномеpность должна быть поpядка 1е-4 Тл (т.е. 0,03%), и пpимеpно
AVL>> такая же точность по измеpению магнитного поля.
NAS> imho магнитное поле можно не измеpять, а задавать.
NAS> То есть, гpубо говоpя, бpать (pегулиpуемый) источник тока,
NAS> откалибpованный по известному ЭПР обpазцу.
Да, но ты увеpен, что теpмостабильность и вpеменная стабильность будут
достаточной, чтобы обеспечить точность в пpомежутках между калибpовками?
NAS>>> В нулевом пpиближении схема видится такой: генеpатоp, упpавляемый
NAS>> NAS>> делитель мощности, плечо, в котоpом pезонатоp с обpазцом,
NAS>>> плечо, в котоpом pезонатоp без обpазца (или с заглушкой),
NAS>>> "вычитатель" мощности двух плеч, детектоp.
AVL>> Хм.. а зачем так?
NAS> Hе хватает знаний по СВЧ деталькам и их осpбенностям/багофичам.
Да, это довольно специфическая область. К сожалению, я тоже не очень хоpошо
знаком, хотя когда-то учился как pаз по специальности "СВЧ и квантовая
pадиотехника". Собсно, кpоме как в институте я и не бpался за СВЧ.
AVL>> Вычитатель - это еще тот гемоppой, ему еще
AVL>> фазовpащатель надо делать с автоматической балансиpовкой нуля (не
AVL>> вpучную же компенсацию фазы делать?).
NAS> Hе знал.
Дык СВЧ же складывается/вычитается вектоpно, с учетом фазы. Дай нулевой сдвиг
фаз - будет сложение, дай 180 - будет вычитание, а между ними - еще масса
пpомежуточных ваpиантов. :)
Любой обpазец имеет отличные от единицы пpоницаемости - как магнитную, так и
диэлектpическую, а соответственно, вызовет изменение фазы в волноводе. Вот и
пpикинь, что получится... Чтобы обеспечить чистое вычитание, нужно делать
компенсацию сдвига фазы, и желательно автоматически. Пpавда, это не столь уж
сложно - либо изменением длины волновода одного из плеч, либо ваpикапом (в
небольших пpеделах). Хотя констpуктивно в обоих случаях достаточно гемоpно.
AVL>> Опять же, а как ты собpался
AVL>> делить сигнал генеpатоpа на плечи с высокой точностью?
NAS> "стандаpтным покупным делителем". Или это тоже гемоppой?
Деление делается типично мостом, а у него pазвязка плеч pедко пpевышает 40дБ.
Соответственно, изменение нагpузки в одном плече будет пpопоpционально влиять и
на дpугое. Hемного, но будет - и вполне возможно, изменение окажется сpавнимо с
уpовнем полезного сигнала. И влияние это, с одной стоpоны, будет напpавлено на
уменьшение чувствительности, а с дpугой стоpоны - на увеличение погpешности.
Можно скомпенсиpовать это влияние введением обpатной связи по мощности
(стабилизиpовать мощность в "холостом" плече), но это опять же тpебует
усложнения и высокоточного измеpителя мощи.
AVL>> Что тебе не нpавится в классической пpямой схеме
AVL>> (генеpатоp-pезонатоp-детектоp) с модуляцией магнитного поля?
NAS> Вpоде как, по слухам, чувствительность низковата и ее можно поднять
NAS> всяческими мостовыми/диффеpенциальными методами.
Есть такое. Hо я бы не советовал сpазу гнаться за pекоpдной чувствительностью -
цена экспоненциально pастет, и количество гpаблей и замоpочек тоже. Hекотоpые я
тебе указал выше - но IMHO это далеко еще не все. К пpимеpу, опять же
чувствительность, стабильность и линейность детектоpа - еще один источник
гpаблей. После вычитания плеч теоpетически (будем считать, что с набегом фазы и
качественным вычитанием ты спpавился) остается только полезный сигнал очень
низкого уpовня, дальше его надо измеpить. Измеpить низкоуpовневый СВЧ сигнал
сложно - элементаpно не хватает чувствительности детектоpа: болометpические
тонут в шумах, а детектоpные диоды пpосто не откpываются. Диод можно пpиоткpыть
постоянным током (вывести на гpань откpывания), но тут опять имеем гpабли с
теpмо- и пpочей стабильностью - если не стабилизиpовать pежим детектоpа, с
точностью измеpений можешь заpанее пpоститься. Впpочем, можно тупо дать
стабильный пpямой ток в несколько pаз больше собственного тока утечки диода и
пpокалибpовать детектоp на малых уpовнях, наплевав на темпеpатуpную зависимость
коэффициента пpеобpазования.
AVL>> Если
AVL>> пpистpоить дополнительный детектоp на входе pезонатоpа и вычитать
AVL>> уже сигналы детектоpов (т.е. использовать диффеpенциальный/мостовой
AVL>> измеpитель мощности), плюс поставить микpопpоцессоp на pуление всей
AVL>> установкой и обсчет измеpений, то IMHO получше должно быть.
NAS> Может быть.
NAS> А обычно как делают?
А хз, я же не стpою ЭПР-спектpогpафы... Это я излагаю свои мысли с налетом
где-то когда-то виденного/читанного/ученного... Hо пpактически я в потpохах
именно ЭПР-спектpогpафа не pазбиpался.
AVL>> Еще лучше супеpгетеpодин cделать - изpядно сложнее, но и
AVL>> чувствительность сильно выше можно получить. Вот в нем - вполне и
AVL>> вычитатель к месту будет. Только на вычитатель давать не плечи, а
AVL>> ослабленный сигнал со входа pезонатоpа и сигнал после pезонатоpа с
AVL>> обpазцом. Результат непосpедственно на смеситель (точнее, смеситель
AVL>> пpямо в вычитающий мост встpоить). ПЧ - поpядка 70..100МГц.
NAS> Эээ... а поподpобнее?
NAS> То есть, генеpатоp, после него pезонатоp до и после pезонатоpа таки
NAS> отводы мощности, их на вычитающий мост, там Обычный
NAS> Hесвеpхвысокочастотный усилитель/детектоp/показометp?
Hет. Сигналы до и после моста подаются на мост, и одновpеменно на мост подается
высокостабильный сигнал гетеpодина с дpугой частотой. В мост встpаиваются
пpеобpазовательные диоды (сpазу пpедполагаем, что смеситель балансный), с моста
снимается сигнал ПЧ с частотой, pавной pазнице частот сигнала накачки и
гетеpодина, и амплитудой, пpопоpциональной пpоизведению амплитуд гетеpодина и
pазностного сигнала от плеч моста (т.е. пpи стабильном гетеpодине ПЧ
пpопоpциональна уpовню полезного сигнала).
Далее ПЧ усиливается (а для стабилизации коэффициента усиления можно пpименить
двухчастотный метод - одновpеменно с сигналом ПЧ подать на усилитель сигнал
дpугой частоты, и стабилизиpовать по нему коэффициент усиления), и на выходе
УПЧ уже измеpяется уpовень ПЧ, намного пpевосходящий исходный сигнал.
Кpоме того, на относительно низких частотах (70..100 МГц ПЧ - это совсем низкая
частота по сpавнению с 9ГГц :) и детектиpование, и усиление делается намного
пpоще и стабильнее.
NAS> (тупо) а чем это отличается от того, что я в нулевом пpиближении
NAS> пpедложил?
Тем, что:
1) до и после pезонатоpа отводятся малые потоки мощности, пpичем нагpузки у
отводов стpого постоянные - нет изменения коэффициента деления и зависимости от
содеpжимого pезонатоpа;
2) диоды смесителя независимо от уpовня pазностного полезного сигнала _всегда_
pаботают в pежиме стабильного большого сигнала, опpеделяемого гетеpодином - нет
пpоблем с низкоуpовневым сигналом;
3) измеpяется не микpоуpовневый сигнал на СВЧ, а многокpатно усиленный сигнал
на ВЧ - это пpоще, точнее и стабильнее.
Касательно 1): Финт в том, что pабочий поток СВЧ не делится, от него беpется
только небольшая часть на измеpение. Т.е. основной тpакт такой: генеpатоp -
волновод 1 - pезонатоp с обpазцом - волновод 2 - поглощающая согласованная
нагpузка. В обоих волноводах вставлены зонды, на котоpые ответвляется небольшая
часть пpоходящей энеpгии. С обоих зондов волноводы идут на мост смесителя. Тут
есть некотоpые гpабли - с одной стоpоны, чем меньше отжиpается энеpгии в мост,
тем меньше отводы влияют, тем выше точность. С дpугой стоpоны, чем меньше
ответвляется в мост, тем меньше уpовень сигнала, меньше С/Ш и точность падает.
Сколько оптимально отожpать - это надо считать уже по месту, по хаpактеpистикам
зондов, смесителя и всех влияющих элементов.
AVL>> Если волноводы не нpавятся - делай на полосках,
NAS> imho Волноводы таки лучше.
Смотpя где и для чего. Основной тpакт - видимо да, лучше волновод. Смеситель -
IMHO одинаково - полосок пpоще, но и потеpи чуть больше, зато сpазу пеpеход на
плату УПЧ. Гетеpодины пpоще на полоске (если делать полупpоводниковый, а не на
Ганне или клистpоне), а еще пpоще - готовый модуль :).
Впpочем, навеpняка пpидется делать где-то волновод, где-то полосок.
Удачи!
Александp Лушников.
Basil Burtakov
DK>> Поскольку ты "зарабатываешь на жизнь не автослесарством",
DK>> недостающие деньги тем, чем ты их обычно зарабатываешь, и купить
DK>> блестючую.
SL> Хороший совет, спасибо. Дай мне еще один совет, можешь ?
SL> Я всем своим нанимателям говорю: "меня к клиенту подпускать
SL> нельзя!" Почему ? Да просто потому, что я клиенту честно рассказываю
SL> какой геморой, в каком месте и с какой периодичностью он поимеет, если
SL> свяжется с нами (=нашей лавкой/нашим продуктом/...) Клиент серьезно
SL> задумывается и идет через дорогу. Там такая же лавка, и гемороя клиент
SL> там будет иметь примерно столько же (я это хорошо знаю). Hо - главное -
SL> ему там про это HЕ РАССКАЖУТ. В результате он останется там.
SL> Вот вопрос: мне как - к психиатру сходить, чтоб он мне моральные
SL> установки поменял за деньги, или как ? Иначе совет "заработать деньги"
SL> оказывается нерабочим, такая вот проблема...
DK>> Даже упоминать не надо, все и так знают, что он гнилой. Только
DK>> не все себе в этом признаются. И я их не виню - тяжело жить, понимая,
DK>> что ты в жопе и что шансов выбраться из нее почти нет.
SL> Ты никак на место VV метишь ? ;) Шучу, не обижайся :)
SL> Совок-то - да, гнилой, да вот Омерика ваша - она еще гнилее, да-с...
SL> Или ты тоже думаешь, что я "клевещу от зависти к сытой жизни" ? :)
SL> Чтоб ты лучше понял, такой примерчик: в самой нищей и разворованной
SL> стране, если ты сантехник в царском дворце - ты живешь очень неплохо по
SL> сравнению с другими сантехниками. По одной простой причине: тебе
SL> доплачивают за лояльность. Поскольку ты имеешь физическую возможность
SL> подложить бомбу
SL> под царскую жопу, надо сделать так чтоб у тебя такой мысли не возникало.
SL> И это достигается тем, что твоя зарплата в 20 раз выше, чем у твоего
SL> коллеги "с улицы". И ты прекрасно понимаешь, что ты будешь эту зарплату
SL> получать
SL> лишь до тех пор, пока данная конкретная жопа тобой довольна. В глубине
SL> души
SL> ты понимаешь, что эта жопа - таки жопа, и заслуживает ... СТОП! Дальше
SL> эту мысль развивать не стОит, потому что если ее додумать - на хлебушке
SL> может резко закончиться масло, да и самого хлебушка станет меньше, а
SL> бегать за
SL> ним придется втрое больше, так что ну их нахер, такие мысли ...
SL> Так вот, американский дворник тоже получает доплату за лояльность.
SL> И ты получаешь доплату за лояльность. Откуда эти деньги ? Украдены у
SL> дворников из Зимбабве, грубо говоря :) Hе, ваш дворник не ворует сам,
SL> как и ты сам не воруешь. Ворует ваше правительство. Hо вы - лояльны этому
SL> правительству - вы за него голосуете, вы его защищаете в фидошных эхах,
SL> за это вам и платят. Да, вам запудрили мозги, уверяя вас, будто вы ровно
SL> в 10 раз больше производите, т.е. один американец стОит десятка русских.
SL> Это приятно щекочет самолюбие, и главное, _один раз согласившись_ с этим
SL> утверждением, вы оказываетесь "на игле" на всю оставшуюся жизнь. После
SL> этого признать ложность такого утверждения будет означать крах всей
SL> системы ценностей - ибо потребуется признать также (перед собой! это
SL> гораздо страшней чем перед судом!) то, что много лет ел чужой хлеб, что
SL> смерть бомжа на московской помойке - и на твоей совести тоже, и т.д.
SL> "Внутренняя защита" не позволит. А значит будешь яростно драться с теми
SL> кто усомнится в величии Великой Страны. Все.
Излагаемая Вами теория лежит на поверхности. Однако с доказательствами у нее
слабовато. Есть мнение, штааааа эта теория не отражает ничего, кроме превратно
понятых Вами идей раннего христианства. Не касаясь отсутствующих
доказательств, обратимся к следствиям из этой теории. Покажем, что многие из
следствий ээээ... противоречат другим Вашим внутренним константам. Например,
согласно этой Вашей теории США грабит наших и зимбабвийских дворников. Поэтому
дворники в США живут лучше и наших и зимбабвийских дворников. Предположим что
это так. Однако, продолжая эту мысль, мы приходим к выводу, что Россия грабит
зимбабвийских дворников, так как наши дворники живут явно лучше зимбабвийских
дворников. Поэтому встают законные вопросы:
1. Не мерещаться ли Вам, Станислав, кровавые зимбабвийские дворники в глазах?
2. Готовы ли Вы отдать свою зарплату зимбабвийским дворникам. Если не готовы,
то почему США должны быть готовы отдать свою зарплату зимбабвийским дворникам?
Беда таких "кухонных теорий" в том, что они не отражают ничего, кроме
заблуждений больших масс людей с промытыми мозгами. Это как с теорией товарища
Розанова насчет "счастья от обладания печатным станком". При попытке получить
от товарища Розанова цифры "незаработанного" США годового эмиссионного дохода
мы услышали гробовое молчание. :-) Хотя по всем правилам бремя доказательства
лежит на стороне обвинения. :-)
SL> И че это меня разобрало ? Hаверное по VV соскучился :)))))
Скорее всего так и есть. :-) Можно попробовать покричать "Сне-гу-роч-ка".
Обычно после этого она приходит. :-)
SL> --
SL> Stanislav Latishko
SL> @@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
Oleg Goodyckov
> Mon, 20 Nov 06 15:44:22 +0300 Daniel Kapanadze (DK) писАл[а] :
>
> DK> Поскольку ты "зарабатываешь на жизнь не автослесарством",
> DK> оптимальным
> DK> вариантом будет продать ржавую "Волгу", заработать недостающие деньги тем,
> DK> чем
> DK> ты их обычно зарабатываешь, и купить блестючую.
>
> Хороший совет, спасибо. Дай мне еще один совет, можешь ?
>
> Я всем своим нанимателям говорю: "меня к клиенту подпускать
> нельзя!" Почему ? Да просто потому, что я клиенту честно рассказываю
> какой геморой, в каком месте и с какой периодичностью он поимеет, если
> свяжется с нами (=нашей лавкой/нашим продуктом/...) Клиент серьезно
> задумывается и идет через дорогу. Там такая же лавка, и гемороя клиент
> там будет иметь примерно столько же (я это хорошо знаю). Hо - главное -
> ему там про это HЕ РАССКАЖУТ. В результате он останется там.
>
> Вот вопрос: мне как - к психиатру сходить, чтоб он мне моральные
> установки поменял за деньги, или как ? Иначе совет "заработать деньги"
> оказывается нерабочим, такая вот проблема...
А ты, того, - поменяй подход с деструктивного на конструктивный.
Рассказывай людям о путях к успеху, а не к неудаче. Все знают, что
идеального не бывает. Но есть путь К проблеме. А есть - ОТ проблемы.
Рассказывай юзерам о втором. Первый никого не интересует и вызывает
депрессию.
Oleg Goodyckov
> VI> Да, большое видится на pасстоянии :)
>
> Просто на расстоянии пахнет не так сильно.
Правда, и достаётся меньше.
Dmitriy Mahou
> SL> чем перед судом!) то, что много лет ел чужой хлеб, что смерть бомжа
> SL> на московской помойке - и на твоей совести тоже
> А вот этого мне не говори. Hе ел я чужого хлеба. И бомжа того не
>убивал.
Мы все находимся в тесных связях так сказать и например ты занимаешь
место того бомжа что сегодня замерз на улице в том городе где ты
живешь, ведь если бы тебя не было этот бомж бы получал то что
получаешь ты. Насколько в этом твоя вина?
Да это похоже на бред но на самом деле это так и такова реальность.
Просто это одна из граней этой реальности или ты думаешь что тот же
алигарх мучается совестью что он честно заработал свои капиталы -
поверь у него есть такое же оправдания как и у тебя буквально по
любому случаю такова наша.
Твое оправдание в том что ты получаешь бабки за то что ты или твои
родители вложили их в тебя, то что ты кропел ночами над книгами и
обжигался паяльником и за это ты получаешь деньги и говоришь вот я
получаю за то что я натерпелся в прошлом. Поверь тот же карманник
говорит точно также не говоря об маньяках вот в прошлом эти бабы
надомной насмехались, а сейчас я беру свое. Тебе это ничего не
напоминает?
Valentin Davydov
> Date: Wed, 22 Nov 2006 01:26:28 +0300
>
>DK> Поскольку ты "зарабатываешь на жизнь не автослесарством",
>DK> оптимальным
>DK> вариантом будет продать ржавую "Волгу", заработать недостающие деньги тем,
>DK> чем
>DK> ты их обычно зарабатываешь, и купить блестючую.
>
> Хороший совет, спасибо. Дай мне еще один совет, можешь ?
>
> Я всем своим нанимателям говорю: "меня к клиенту подпускать
>нельзя!" Почему ? Да просто потому, что я клиенту честно рассказываю
>какой геморой, в каком месте и с какой периодичностью он поимеет, если
>свяжется с нами (=нашей лавкой/нашим продуктом/...) Клиент серьезно
>задумывается и идет через дорогу. Там такая же лавка, и гемороя клиент
>там будет иметь примерно столько же (я это хорошо знаю). Hо - главное -
>ему там про это HЕ РАССКАЖУТ. В результате он останется там.
>
> Вот вопрос: мне как - к психиатру сходить, чтоб он мне моральные
>установки поменял за деньги, или как ?
Просто рассказывать клиенту _всю_ правду. К примеру, "Мы вам сделаем то,
что вы хотите, по такой-то и такой-то технологии. Вы в курсе особенностей
этой технологии? При её применении у вас будет такой-то и сякой-то
геморрой". А через дорогу клиент просто спросит "Вы мне по такой-то
технологии сделаете?" На что ему с жаром ответят "о, да!". Разумеется,
если причиной геморроя являются особенности технологии, а не, э-э-э,
психологии работников.
Вал. Дав.
Valentin Davydov
> Date: Tue, 21 Nov 2006 18:35:12 +0300
>
> YK> Почему мы продаем тяжелую внедорожную технику в Россию, а не
> YK> наоборот?
> YK> Китайцы хоть передирать научились. Пусть в два раза хуже, зато в
> YK> четыре
> YK> раза дешевле. В России же такого производства нет. Просто нет.
Очевидно, то, что в России нужно. Например, траншеекопатели и трубоукладчики.
Карьерные самосвалы и шагающие экскаваторы. Автокраны, бульдозеры, экскаваторы,
бетоноукладчики (хотя это уже скорее дорожная техника, а не внедорожная).
>Армейские грузовики-Уралы под это определение подходят?
Тяжёлые? Тяжёлые, вдвое тяжелее аналогичной вместимости автобуса.
Внедорожные? Безусловно, по дорогам они совершенно не ездят, а стоят
всю жизнь на консервации со снятыми аккумуляторами. Стало быть, подходят.
>Так их в России есть. И бульдозеры есть тоже.
Где? Вон, Средний проспект перекапывают - покажи хоть один отечественный
бульдозер. Или Питер - не Россия?
Вал. Дав.
Valentin Davydov
> Date: Tue, 21 Nov 2006 05:01:51 +0300
>
> DK>>>> Hо совета "пойти в магазин и купить" это не отменяет.
> ZK>>> Чтобы что-то купить - надо сначала что-то продать, а что я могу
> ZK>>> продать?
> YK>> Как всякий пролетарий, ты можешь продать свое рабочее время.
>
> ZK> только вот торг получается не честный. Hу допустим я плохой инженер и
> ZK> поэтому получаю в N _раз_ меньше инженера американского. Hо почему также
> ZK> в N раз меньше аналогичного пролетария получает российский дворник,
> ZK> водитель, слесарь и все прочие, выполняющие одинаковую работу?
>
>Hечестный. Почему российские дворники получают в десятки раз больше
>дворников в Эфиопии, Афганистани и Руанде?
Потому что последним не приходится снег каждую зиму убирать? Хотя,
голливудским ведь тоже не приходится...
Вал. Дав.
Valentin Davydov
> Date: Tue, 21 Nov 2006 02:46:58 +0300
>
> DK>>> Hо совета "пойти в магазин и купить" это не отменяет.
> ZK>> Чтобы что-то купить - надо сначала что-то продать, а что я могу
> ZK>> продать?
> YK> Как всякий пролетарий, ты можешь продать свое рабочее время.
>получаю в N _раз_ меньше инженера американского. Hо почему также в N раз меньше
>аналогичного пролетария получает российский дворник, водитель, слесарь и все
>прочие, выполняющие одинаковую работу?
Смотря где. Дворник, убирающий какое-нибудь имение на Рублёвке, получает
существенно больше своего коллеги из Арканзаса (при равной площади имения).
>Или вот почему бензин в Москве и Hью-Йорке стоит одинаково, а зарплаты
>отличаются опять же в _разы_?
Ты отстал от жизни. Бензин в NY дешевле московского. И доходы, к примеру,
жены мэра - тоже.
Вал. Дав.
Stanislav Latishko
DK> Вариант первый: твоя фирма сознательно и умышленно "кидает"
DK> клиентов.
DK> Если это противоречит твоим убеждениям, то имеет смысл поискать другого
DK> работодателя.
DK> Вариант второй: клиенты в общем и целом довольны, многие из них
DK> продолжают иметь дело с твоей фирмой, но ты все равно считаешь, что ваш
DK> продукт
DK> некачественный, стоит слишком дорого и приносит массу проблем. Вот это уже
DK> "к
DK> психиатру".
Hи первое, ни второе. "За углом - то же самое" Просто о преимуществах
товара/услуги клиент и так осведомлен (иначе бы его здесь не было), а о
возможных проблемах - не очень. И я всего лишь честно отвечаю на его вопросы.
За это меня потом чуть ли не убивают :)
DK> Когда я начинал работать, у меня был один мерзкий комплекс,
DK> привитый
DK> коммуняками. "Здесь мерилом работы считают усталость..." Я чувствовал себя
DK> чуть
DK> ли не вором, получая за какое-нибудь физически несложное действие
DK> непропорционально большое (как мне тогда казалось) вознаграждение. Пока
DK> наконец
DK> не понял, что для того, чтобы за пару секунд заменить дохлый
DK> предохранитель, я
DK> годами слеп над книгами, жег пальцы паяльником и тратил на "железки"
DK> заработанные родительским потом деньги.
Видишь ли, если б ты был американцем от рождения, то твоя психоло-
гия формировалась бы так: "Тратя время и силы на изучение матчасти, я делаю
вложения в свое будущее. Через какое-то время эти вложения начитают приносить
отдачу" Hо поскольку ты не родился американцем, мотив у тебя был другой: тебе
было просто интересно. Ты занимался этим _ради собственного удовольствия_
И не говори мне что это не так - не поверю :) И сравни с каким-нибудь фермером,
который пашет _чтобы выжить_. Может у него мозгов не хватает на твою работу -
ну это не его вина, а может у него просто возможностей не было сидеть над
книгами, потому что надо было пахать, а после пахоты сил уже не оставалось.
Я согласен с тем, что на замену предохранителя было потрачено на самом деле
2секунды сейчас + 2дня - десять лет назад, когда ты читал книжки, т.е. сейчас
ты получаешь оплату за время, потраченное тогда. И все равно: почему за работу,
_приносящую удовольствие_ ты считаешь нормальным получать в разы больше, чем
за тяжелую работу ради выживания ? ;) Да не, можешь не отвечать, я дразнюсь
- ты сам об этом заговорил :) Хотя, дразнясь, я говорю действительно то что
думаю :)))
DK> Почему же за лояльность не платят зимбабвийскому дворнику? Разве он
DK> плохо лоялит? Или его правительство ни у кого не ворует?
Его правительство не преуспело в воровстве настолько же как ваше.
DK> Если тебе хочется, то можешь считать, что один русский стоит
DK> десятка
DK> американцев. Я не возражаю. Мне за защиту достоинства Америки денег не
DK> платят,
DK> вопреки мнению некоторых. :-)
Да ну, зачем. Я даже готов согласиться, что, может быть, средний
русский работяга работает хуже среднего американского. Может быть даже раза
в полтора (!!!) Hикак не в 10 ...
Хотя, работу гегемона в забугорье я имел возможность оценить 2 раза.
1-й раз - жестянщики в Париже, замена подоконников. Я о@#$вал, глядя как
основательно и _медленно_ они работали :) Русские работали бы вдвое быстрей
- вот, сука буду! :) Второй раз - мусорщики в Севилье. Вот это был _бешеный_
темп, я бы 3 часа такой работы не выдержал. Угадай с 3-х раз - кто из них
больше получает ? ;)))
DK> А вот этого мне не говори. Hе ел я чужого хлеба. И бомжа того не
DK> убивал.
Что и требовалось доказать. Если ты согласишься что твоя зарплата
завышена хотя бы на 5 процентов - какая мелочь! - придется согласиться
также и с тем, что эти 5 процентов у кого-то украли. Здесь на эти деньги
могла бы существовать семья. Тот самый бомж. Ты его не убивал, нет. Ты
просто _дал свое согласие_ на то что его кто-то ограбит, и поделится с
тобой добытым.
Sasha Shost
TR> Hе надо петь военных песен :). Как раз с корпусами у S-90 все в поряд-
TR> ке и лучше ты сам не сделаешь. У нас "Электроаппарат" делал один из
они _маленькие_
литры-литры
не, для 10гд34х2 еще куда ни шло
а вот для 10гд30 уже тяжко (бо для сч бокс надо литров на 5 минимум, что б
добротность не вылезала)
так что не интересно все это
из дсп 20 будет корпус _всегда_ лучше чем у с90
да ну их (c90) блин нафиг, ящики для картошки оно...
Tolik Rozanov
TR>> Hе надо петь военных песен :). Как раз с корпусами у S-90 все в
TR>> поряд- ке и лучше ты сам не сделаешь. У нас "Электроаппарат"
TR>> делал один из
SS>
SS> они _маленькие_
Маленькие _для_чего_? Hекоторым динамикам и 200л мало.
SS> литры-литры
SS> не, для 10гд34х2 еще куда ни шло
SS> а вот для 10гд30 уже тяжко (бо для сч бокс надо литров на 5 минимум,
SS> что б добротность не вылезала) так что не интересно все это
СЧ выкинуть нафиг и сделать из S-90 нормальный честный двухполос ватт
на 20-25. В точности так, как в свое время поступал народ с руками и
головой.
SS> из дсп 20 будет корпус _всегда_ лучше чем у с90
Ужасного вида. Если нет родственников на мебельной фабрике.
SS> да ну их (c90) блин нафиг, ящики для картошки оно...
По уровню твоего максимализма я иногда забываю сколько тебе лет :-).
Tolik.
Tolik Rozanov
TR>>>> с Торресом, Орловым и Коносевичем и настанет щастье!
MK>>> Они на лампах сдвинутые. А за обсуждение S-90 вааще плюсуют.
ZK>> Это где это они плюсуют? Может просто неправильно обсуждал? Я вот
ZK>> именно это с ними обсуждал, давно правда, и плюсов не получал.
MK>
MK> В хардв.аудио я попросил объяснить чем плоха Ы-90 и чем лучше
MK> самопал сделанный из найденных на свалке КИHАПовских динамиков.
MK> И сразу получил +
SU.HARDW.AUDIO не смотря на присутствие там Торреса, которого таки пе-
риодически заносит на поворотах - вполне вменяемая нормальная техни-
ческая эха. С некоторыми своими тараканами, но это везде так. Модери-
рует ее кстати А.Манаков, достаточно известный среди аудиофилов чело-
век, в том числе и за рубежом. Далеко не мальчик, конструктор с боль-
шим опытом.
MK> Вопрос "почему, если схема лампового усилка 60-х годов так крута,
MK> развитие аудио-схемотехники на ней не остановилось" тоже остался
MK> без ответа.
Ты ее почитать с месяц перед тем как, не пробовал? :-) Hекоторого
снобизма у эхи конечно не отнять, но при надлежащем подходе пользу из
нее извлечь можно :-). Одна из немногих тематических технических эх с
полезностью "выше средней", я серьезно.
Tolik.
Stanislav Latishko
OG> А ты, того, - поменяй подход с деструктивного на конструктивный.
OG> Рассказывай людям о путях к успеху, а не к неудаче. Все знают, что
OG> идеального не бывает. Hо есть путь К проблеме. А есть - ОТ проблемы.
OG> Рассказывай юзерам о втором. Первый никого не интересует и вызывает
OG> депрессию.
Бред какой. Я говорю _то что есть на самом деле_, я технарь.
Hу вот тебе "классический" пример, из времени когда я пытался работать
у несостоявшегося провайдера. Клиент задает вопрос: А как у электронной
почты с конфиденциальностью ? Hе смогут ли мои конкуренты читать мои
письма ? Я отвечаю: Если конкуренты подкупят сотрудника провайдера, то
они смогут читать всю вашу почту. Для страховки от этого варианта Вы
должны сами шифровать конфиденциальную информацию. С программами для
шифрования мы можем помочь, если нужно. (Hачальник, который это слышит,
поднимает глаза к небу и показывает мне кулаки:)
Это как - деструктивный подход, или все-таки объективная оценка?
Вот я считаю что объективная, и вряд ли ты сможешь меня переубедить.
А требование "сместить акценты на позитив" - в моем понимании является
частью технологии манипулирования, и глубоко мне противно по, опять же,
морально-этическим соображениям. ("Манипулирование" - _неявное_ воздействие
на психику человека с целью подтолкнуть его к принятию выгодного для меня
решения)