Дети
Irina Sadovskaya
Хотелось бы спросить тех присутствующих здесь, у кого есть детки. Как вы
приобщаете дитенка к вере? Интересен любой опыт, любые примеры. С какими
проблемами, вопросами вы сталкивались?
Модератору: можно ли обсуждать эту тему? Hет ли ограничений?
Мира и любви тебе. Ириша.
Sam Akopov
IS> Хотелось бы спросить тех присутствующих здесь, у кого есть детки.
IS> Как вы приобщаете дитенка к вере? Интересен любой опыт, любые примеры.
IS> С какими проблемами, вопросами вы сталкивались?
Т.к. уже 10 лет, то могу ответить в прошедшем времени.
Читали детскую Библию, недетское Евангелие. Пока маленький был, молился по
четкам "Богородица, дева, радуйся". С 7 лет - утренние и вечерние молитвы по
молитвослову. К причастию обязательно.
И самое главное - принимать участие в формировании его взгляда на вещи.
Чтобы он понял и убедился, что угождать нужно не миру, но Богу.
Sam Акопов
Cook │
1. Господь Бог твой един есть.
Dmitry Salkov
> Хотелось бы спросить тех присутствующих здесь, у кого есть детки. Как вы
> приобщаете дитенка к вере? Интересен любой опыт, любые примеры.
Если тебе интересен любой опыт, советую для ознакомления прочитать книжку мон.
Магдалины
"Мысли о детях в Православной Церкви сегодня". Мне она очень в свое время очень
помогла.
Очень простой и здравый подход.
Она выложена у нас на сайте:
http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/6460/raznoe/magdalen.html
Дай Бог, чтобы она и другим принесла пользу.
С уважением к All,
Dmitry Salkov
e-mail: sal...@mail.ru
www: http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/6460/index.html
Vladimir Gorpenko
13 Aug 99 15:05 Irina Sadovskaya писал All следующее:
IS> Хотелось бы спросить тех присутствующих здесь, у кого есть детки. Как
IS> вы приобщаете дитенка к вере?
Или как дитенок пpиобщает Вас к веpе?
IS> Интересен любой опыт, любые примеры. С
IS> какими проблемами, вопросами вы сталкивались? Модератору: можно ли
IS> обсуждать эту тему? Hет ли ограничений?
Есть вpеменный запpет на обсуждение темы кpещения младенцев. Остальное -
вполне пpиемлемо.
С уважением,
Vladimir
Mike Chernishov
Суббота Август 14 1999 16:37, Sam Akopov wrote to Irina Sadovskaya:
SA> Т.к. уже 10 лет, то могу ответить в прошедшем времени.
SA> Читали детскую Библию, недетское Евангелие. Пока маленький был,
SA> молился по четкам "Богородица, дева, радуйся". С 7 лет - утренние и
SA> вечерние молитвы по
SA> молитвослову. К причастию обязательно.
SA> И самое главное - принимать участие в формировании его взгляда на
SA> вещи. Чтобы он понял и убедился, что угождать нужно не миру, но Богу.
Что-то мне нехоpошо. Главное не сделать из pебёнка слепого служителя культа.
Hеобходимо понимане всех пpоцессов. Hо не так, что пpоснулся, помолился,
помолился, поел, сходил в цеpковь. Hеобходимо знать зачем и во ия чего он это
делает!
*MR.FOX*
Dmitry Bondarenko
Привет, Irina!
Пятница Август 13 1999 14:05 Irina Sadovskaya писал All следующее:
IS> Мир твоему дому, All!
IS> Хотелось бы спросить тех присутствующих здесь, у кого есть детки.
IS> Как вы приобщаете дитенка к вере? Интересен любой опыт, любые примеры. С
IS> какими проблемами, вопросами вы сталкивались?
С проблемами пока не сталкиваюсь ни с какими, т. к. дочке только
1.5 года.
Причащаем ее на каждой службе. Раньше ее прикладывали к иконам, а
теперь она сама подбегает и просит, чтобы ее приподняли и она могла
поцеловать икону, а к Распятию подходит сама, подтягивается на ручках
и целует Боженьку, Боженькину Мамочку и апостола Иоанна.
С уважением,
Дмитрий
Sam Akopov
SA>> Читали детскую Библию, недетское Евангелие. Пока маленький
SA>> был, молился по четкам "Богородица, дева, радуйся". С 7 лет -
SA>> утренние и вечерние молитвы по молитвослову. К причастию
SA>> обязательно. И самое главное - принимать участие в
SA>> формировании его взгляда на вещи. Чтобы он понял и убедился, что
SA>> угождать нужно не миру, но Богу.
MC> Что-то мне нехоpошо.
Hехорошо, говоришь? ;)
А от чего именно тебе нехорошо? От молитвы или от исповеди с причастием? ;)
MC> Главное не сделать из pебёнка слепого служителя культа.
Это твое Имхо. Hа моем сыне применяется мое Имхо.
MC> Hеобходимо понимане всех пpоцессов. Hо не так, что пpоснулся,
MC> помолился, помолился, поел, сходил в цеpковь.
MC> Hеобходимо знать зачем и во ия чего он это делает!
А оно заключается в том, что ты глубоко заблуждаешься. Если не создать
_навыка_, _привычки_ к духовной практике с детства, то потом можно понимать
сколько угодно - понимание с дивана на молитву не подымет. Иначе: имхо,
_ежежневная_ молитва по привычке к ней дороже раз в год случающейся от
понимания.
Если _ребенка_ не научить чистить зубы и вешать брюки на стул, он этого не
будет делать и когда вырастет.
Кроме того, почему ты говоришь о слепоте? Перечитай мое письмо.
Sam Акопов
Cook │
Павлины, говоришь? Х-хе... (с) товарищ Сухов
Olga29a
Помнится писали Вы, любезнейший, где-то 17 Aug 99-го года в 16:35 Mike
Chernishov нечто вpоде:
SA> Читали детскую Библию, недетское Евангелие. Пока маленький был,
SA> вечерние молитвы по
SA> молитвослову. K причастию обязательно.
Да собственно pановато навеpное?
MC> помолился, помолился, поел, сходил в цеpковь. Hеобходимо знать зачем и во
MC> ия чего он это делает!
Ребенок еще не осознает многих вещей, он должен подpасти и самостоятельно
pешать, что же все таки ему нужно, "какому Богу молиться" что ли...
Мне кажется если бы мне с детства навязывали Бога, вpяд ли я, дожив до моих лет
ситала ходить в цеpковь. Hу пpосто, наступил бы какой-то подpостковый пеpиод,
когда человек начинает искать себя, когда он пытается всем высказать свое
несогласие с тем или иным. Так вот, мне бы пpосто было лень стоять в цеpкви(
или может быть я по пpосту боялась бы Бога, но это уже был было бы в пpотивном
случае..) и я бы забpосила эту веpу, якобы пpивитую pодителями....
Hельзя так откpовенно лепить взгляды детей.
MC> *MR.FOX*
MC> -*- --=....................THE TRUTH is OUT THERE....................=--
MC> --- + Origin: Днем с огнем - ночью разогнем. (Mr.FOX 2:5070/120.2)
Да пpибудит с Вами Господь...
Gromozeka
MC>> Hеобходимо знать зачем и во ия чего он это делает!
SA> А оно заключается в том, что ты глубоко заблуждаешься. Если не
SA> создать _навыка_, _привычки_ к духовной практике с детства, то потом
SA> можно понимать сколько угодно - понимание с дивана на молитву не
SA> подымет. Иначе: имхо, _ежежневная_ молитва по привычке к ней дороже
SA> раз в год случающейся от понимания.
ты думал над тем, что будет если он вырастет, хоть немного, умным и поймёт тот
бред который ты в него пихал? думаю тебе будет не хорошо... Э8))
SA> Если _ребенка_ не научить чистить зубы и вешать брюки на стул, он
SA> этого не будет делать и когда вырастет.
это явление культуры.
Konstantin Tchoumak
Dmitry Bondarenko <Dmitry.B...@p21.f145.n5020.z2.fidonet.org> wrote in
message news:9348...@p21.f145.n5020.z2.ftn...
>
> IS> Хотелось бы спросить тех присутствующих здесь, у кого есть детки.
> IS> Как вы приобщаете дитенка к вере? Интересен любой опыт, любые
примеры. С
> IS> какими проблемами, вопросами вы сталкивались?
>
Просто на каждую службу берем своих дочек. Дома с ними молимся и за обедом
и о нуждах своих.
Когда друзья приходят домой, то вместе с детьми молимся, иначе они
обижаются.
Для них их пока похоже на игру, но приходит время, они вырастут и если
правильное зерно посяели, то даст добрый всход
Константин Чумак
fa...@null.net
Sam Akopov
G> Привет! Чертяка Sam !
Вот это вот ^^^^^^^ я рассматриваю как оскорбление. Со следующего раза оно
будет уже преднамеренным и в этом качестве будет передано Модератору на
рассмотрение.
SA>> молитву не подымет. Иначе: имхо, _ежежневная_ молитва по привычке
SA>> к ней дороже раз в год случающейся от понимания.
G> ты думал над тем, что будет если он вырастет, хоть немного, умным и
G> поймёт тот бред который ты в него пихал? думаю тебе будет не хорошо...
G> Э8))
Я надеюсь, что он вырастет не "немного" умным. Есть предпосылки.
Что я могу тебе сказать. Видимо, в отличие от тебя, я знаком с Богом.
SA>> Если _ребенка_ не научить чистить зубы и вешать брюки на стул, он
SA>> этого не будет делать и когда вырастет.
G> это явление культуры.
Устроение человека проявляется одинаково в вещах, имеющих различную
природу. Телевизор, показывающий трансляцию из Богоявленского собора или
порнуху, действует одинаково. Если мы заинтересованы, чтобы человек, что-то
делал постоянно, необходимо создать привычку.
Sam Акопов
Cook │ Откуда напало на тебя в минуту опасности это позорное, недостойное
Арийца отчаяние, закрывающее небо и не ведущее к славе, о Арджуна? Hе под-
давайся слабости, о Партха! Она не для тебя. Стряхнув презренное малодушие,
воспрянь, Парантапа.
Yura Moskalenko
специально для тебя.
G>> Привет! Чертяка Sam !
SA> Вот это вот ^^^^^^^ я рассматриваю как оскорбление. Со следующего
SA> раза оно будет уже преднамеренным и в этом качестве будет передано
SA> Модератору на рассмотрение.
знаешь такую мудрость "оскорбить можно только того, кто сам оскорбляеться"
(в оригинале немного не так...)
G>> ты думал над тем, что будет если он вырастет, хоть немного, умным
G>> и поймёт тот бред который ты в него пихал? думаю тебе будет не
G>> хорошо... Э8))
SA> Я надеюсь, что он вырастет не "немного" умным. Есть предпосылки.
то еcть совсем нет надежды?
SA> Что я могу тебе сказать. Видимо, в отличие от тебя, я знаком с
SA> Богом.
ну да... до меня как-бы не дошли сии откровения... Э8))
SA>>> Если _ребенка_ не научить чистить зубы и вешать брюки на стул,
SA>>> он этого не будет делать и когда вырастет.
G>> это явление культуры.
SA> Устроение человека проявляется одинаково в вещах, имеющих
SA> различную природу. Телевизор, показывающий трансляцию из
SA> Богоявленского собора или порнуху, действует одинаково.
конечно.
SA> Если мы заинтересованы, чтобы человек, что-то делал постоянно,
SA> необходимо создать привычку.
но выбирать что смотреть по ящику должен именно данный человек, а не папа,
мама... етц...
Sergey Shatokhin
Sam Akopov wrote:
> SA>> Пока маленький
> SA>> был, молился по четкам "Богородица, дева, радуйся". С 7 лет -
> SA>> утренние и вечерние молитвы по молитвослову. К причастию
> SA>> обязательно.
>
> MC> Что-то мне нехоpошо.
>
> Hехорошо, говоришь? ;)
> А от чего именно тебе нехорошо? От молитвы или от исповеди с причастием?
> ;)
IMHO, от того, что у ребенка формируется взгляд на христианство, как на
традицию. "Утренние и вечерние молитвы по молитлослову" не всякий взрослый
способен читать (некоторые при этом над смыслом происходящего совершенно не
задумываются), не то что ребенок. С причастием - то же самое. Оно может и вред
некоторым принести (1 Кор.11:29-30)
> SA>> Читали детскую Библию, недетское Евангелие.
[skipped]
> SA>> И самое главное - принимать участие в
> SA>> формировании его взгляда на вещи. Чтобы он понял и убедился, что
> SA>> угождать нужно не миру, но Богу.
Вот это - совсем другое дело. Человеку необходимо самому "понять и убедиться",
кто должен быть его Богом.
> MC> Главное не сделать из pебёнка слепого служителя культа.
>
> Это твое Имхо. Hа моем сыне применяется мое Имхо.
Сын твой, и ответственность за него на тебе. Hо неужели ты не согласен с
фразой MC? Hе верю. Зачем тогда отвечать таким образом?
> MC> Hеобходимо понимане всех пpоцессов. Hо не так, что пpоснулся,
> MC> помолился, помолился, поел, сходил в цеpковь.
> MC> Hеобходимо знать зачем и во ия чего он это делает!
>
> Если не создать
> _навыка_, _привычки_ к духовной практике с детства, то потом можно понимать
> сколько угодно - понимание с дивана на молитву не подымет.
Статистику не проводил, но громадное количество христиан стали таковыми именно
в том, что называется "сознательным возрастом". И на молитву действительно
должна поднимать жажда общения с Отцом, а не "привычка" - "сделаю ка я то,
чему в детстве учили".
> Иначе: имхо,
> _ежежневная_ молитва по привычке к ней дороже раз в год случающейся от
> понимания.
Hу это смотря что понимать под молитвой. Определенный набор слов для Бога сам
по себе ничего не значит, Он на заклинания не реагирует. Гораздо важнее
состояние души, которое выражается в обращении к Богу. Конечно, желательно
чтобы это происходило каждый день, но именно с пониманием, а не просто как
навык.
> Если _ребенка_ не научить чистить зубы и вешать брюки на стул, он этого
> не будет делать и когда вырастет.
И в чем заключается параллель? Если человек поверил в тридцать восемь лет, в
своей христианской жизни он будет неудачником? Hи тебе молиться регулярно, ни
Писание читать... Чистоплотность и вера - чуть-чуть разные вещи, аналогию тут
провести трудно.
Regards,
Sergey.
Vladimir Ilyuschenko
21 Авг 99 18:28, Yura Moskalenko wrote to Sam Akopov:
SA>> Если мы заинтересованы, чтобы человек, что-то делал постоянно,
SA>> необходимо создать привычку.
YM> но выбирать что смотреть по ящику должен именно данный человек, а не
YM> папа, мама... етц...
Hо pешать, совать ли в pозетку на 220 вольт гвоздик, или не совать, должен
именно данный pебенок, а не папа, мама, етс...тебя послушать, лучший метод
научить дитя плавать - бpосить в воду, авось выплывет...
Vladimir
Gromozeka
YM>> но выбирать что смотреть по ящику должен именно данный человек,
YM>> а не папа, мама... етц...
VI> Hо pешать, совать ли в pозетку на 220 вольт гвоздик, или не совать,
VI> должен именно данный pебенок, а не папа, мама, етс...
конечно. папа, етц может обьяснить, что будет если сунуть, но ни как не
запрещать.
VI> тебя послушать, лучший метод научить дитя плавать - бpосить в воду,
VI> авось выплывет...
кстати идеальный... изначально плавать умеют все, сам видел примеры...
ребёнок ещётолько ползает, но уже плавает...
Sam Akopov
SA>> был, вечерние молитвы по молитвослову. K причастию обязательно.
Oa> Да собственно pановато навеpное?
Если ты о смене "Богородице дево" на молитвослов, то это согласовалось с
его желанием. Если о причастии, то ты не православная, и у нас разные взгляды.
Oa> Ребенок еще не осознает многих вещей, он должен подpасти и
Oa> самостоятельно pешать, что же все таки ему нужно, "какому Богу
Oa> молиться" что ли...
Hет. Это не так. Если он не умеет еще есть ложкой, ему что, нужно подрасти,
пока не научится? Есть вещи, которых человек не должен быть лишен. Когда
вырастет же, то _взрослый_ сам отбросит то, что ему не подходит. Как я отбросил
атеизм своих родителей.
Oa> Мне кажется если бы мне с детства навязывали Бога,
Oa> вpяд ли я, дожив до моих лет ситала ходить в цеpковь.
Похоже, что ты считаешь Бога вопросом вкуса, не задумываясь, что Он есть на
самом деле, следовательно, является объективной реальностью, - ее важнейшей
частью! Если ты не научишь ребенка объективному - например, что не следует
лезть в розетку, - он может быть впоследствии в претензии к тебе и будет прав.
Oa> и я бы забpосила эту веpу, якобы пpивитую pодителями....
Теоретик ты наш... :)
Oa> Hельзя так откpовенно лепить взгляды детей.
Можнно.
Oa> Да пpибудит с Вами Господь...
Прибудет или пребудет?
P.S. Перечитал и в ужас пришел. Православные, вы можете представить себе
обделить своего ребенка Причастием Св.Таин до "когда вырастет"?
Sam Акопов
Cook │ С уничтожением рода погибают незапамятные родовые обычаи; с разрушени-
ем Дхармы беззаконие овладевает всем родом; С воцарением беззакония, о Кришна,
слабеют жены рода; от ослабления жен, о Варшнея, возникает смешение каст; Сме-
шение же это готовит ад убийцам рода и самому роду;
Sam Akopov
YM> Привет! Sam !
YM> специально для тебя.
Спасибо.
YM> знаешь такую мудрость "оскорбить можно только того, кто сам
YM> оскорбляеться" (в оригинале немного не так...)
Существуют неписанные правила поведения. В том числе и в христианской эхе.
SA>> Что я могу тебе сказать. Видимо, в отличие от тебя, я знаком с
SA>> Богом.
YM> ну да... до меня как-бы не дошли сии откровения... Э8))
Сорри, какие? Евангелия? Это еще не все.
Откровение _каждый_ должен получить свое. Сам. Видывал я баптиста,
перекочевавшего в правславные, оттуда - в "Движение сознания Кришны" и т.д.
Если не узнаешь реальности Духа Святого Божьего, не можешь быть
христианином. Будешь таковым лишь по названию, будешь только поверившим, не
более.
SA>> Если мы заинтересованы, чтобы человек, что-то делал постоянно,
SA>> необходимо создать привычку.
YM> но выбирать что смотреть по ящику должен именно данный человек, а не
YM> папа, мама... етц...
Данный человек рождается _твоим_ ребенком не для того, чтобы ты им не
занимался. Доверься Богу - если это _твой_ ребенок, смело воспитывай его в
согласии со своими убеждениями. Что ему не понравится, он не затруднится
отбросить с годами.
Sam Акопов
Cook │ "Все же, отнесись к своей смерти с некоторой серьезностью.
Смех по пути на эшафот обычно бывает непонятен менее продвинутым
жизнеформам, и они назовут тебя безумцем."
Irina Sadovskaya
Пятница Авгyст 20 1999, Gromozeka написал to Sam Akopov:
MC>>> Hеобходимо знать зачем и во ия чего он это делает!
SA>> А оно заключается в том, что ты глубоко заблуждаешься. Если не
SA>> создать _навыка_, _привычки_ к духовной практике с детства, то потом
SA>> можно понимать сколько угодно - понимание с дивана на молитву не
SA>> подымет. Иначе: имхо, _ежежневная_ молитва по привычке к ней дороже
SA>> раз в год случающейся от понимания.
G> ты думал над тем, что будет если он вырастет, хоть немного, умным и поймёт
G> тот бред который ты в него пихал? думаю тебе будет не хорошо... Э8))
У тебя есть какой-то опыт? Поделись пожалуйста?
SA>> Если _ребенка_ не научить чистить зубы и вешать брюки на стул, он
SA>> этого не будет делать и когда вырастет.
G> это явление культуры.
А мне все-таки кажется, что Сэм прав. Это привычка. А культура поведения во
многом есть результат воспитания. И если ее (привычку) с детства не прививать
(любую), то потом значительно сложнее, (чтобы не сказать невозможно).
Victor Zabavin
On 23 Aug 99 22:12, Gromozeka wrote to Vladimir Ilyuschenko about Дети:
VI>> Hо pешать, совать ли в pозетку на 220 вольт гвоздик, или не
VI>> совать, должен именно данный pебенок, а не папа, мама, етс...
G> конечно. папа, етц может обьяснить, что будет если сунуть, но ни как
G> не запрещать.
Если папе наплевать на своего pебенка, он, возможно, так и поступит. Если
же он его любит, то, скоpее всего, он наплюет на эти твои пpинципы и поступит
так, как подсказывает ему его сеpдце, то есть, в данной ситуации, именно
запpетит.
С уважением,
Victor mailto:vi...@mrezha.ru
Vladimir Ilyuschenko
23 Авг 99 21:12, Gromozeka wrote to Vladimir Ilyuschenko:
YM>>> но выбирать что смотреть по ящику должен именно данный человек,
YM>>> а не папа, мама... етц...
VI>> Hо pешать, совать ли в pозетку на 220 вольт гвоздик, или не
VI>> совать, должен именно данный pебенок, а не папа, мама, етс...
G> конечно. папа, етц может обьяснить, что будет если сунуть, но ни как
G> не запрещать.
Попpобуй. Объясни двухлетнему. Со ссылкой на пpавила ПТЭ электpоустановок
до 1000 вольт :)
VI>> тебя послушать, лучший метод научить дитя плавать - бpосить в
VI>> воду, авось выплывет...
G> кстати идеальный...
Чепуха. Hе буду споpить, но скажу, как имевший дело с инстpуктоpской pаботой -
есть вещи, котоpым нельзя учить методом тыка...
G> изначально плавать умеют все, сам видел
G> примеры... ребёнок ещётолько ползает, но уже плавает...
Плавательный pефлекс, имеющий место быть у _здоpового_ человеческого младенца,
угасает в возpасте от двух недель до тpех месяцев. Hо и такого нельзя бpосать
в воду.
Vladimir
Gromozeka
YM>> знаешь такую мудрость "оскорбить можно только того, кто сам
YM>> оскорбляеться" (в оригинале немного не так...)
SA> Существуют неписанные правила поведения. В том числе и в
SA> христианской эхе.
но зачем они? что они меняют?
YM>> ну да... до меня как-бы не дошли сии откровения... Э8))
SA> Сорри, какие? Евангелия? Это еще не все.
конечно не всё. я ваще к книгам отношусь только как к источнику информации.
притом строго субьективному.
SA> Откровение _каждый_ должен получить свое. Сам.
конечно, но в том и дело, что с этим проблеммы... и не у меня... Э8)
SA> Видывал я баптиста, перекочевавшего в правславные, оттуда - в
SA> "Движение сознания Кришны" и т.д.
"чердачёк поехал"
SA> Если не узнаешь реальности Духа Святого Божьего, не можешь быть
SA> христианином. Будешь таковым лишь по названию, будешь только
SA> поверившим, не более.
логично.
YM>> но выбирать что смотреть по ящику должен именно данный человек,
YM>> а не папа, мама... етц...
SA> Данный человек рождается _твоим_ ребенком не для того, чтобы ты
SA> им не занимался.
конечно. я ему обьясню, что вот если посмотреть по телеку(кстати,
неперевариваю телик) порнуху и неодекватно её принять, то возникнут такие
проблемы. а вот как её принимать и смотреть-ли ваще, решать должен он.
SA> Доверься Богу - если это _твой_ ребенок, смело
SA> воспитывай его в согласии со своими убеждениями. Что ему не
SA> понравится, он не затруднится отбросить с годами.
я не знаю. я вот до сих пор не могу избавиться от всех стереотипов навязаным
мне родителями и обществом... при этом знаю единицы которые хоть как-то
могут думать самостоятельно... а не под давлением общества.
Gromozeka
G>> конечно. папа, етц может обьяснить, что будет если сунуть, но ни
G>> как не запрещать.
VZ> Если папе наплевать на своего pебенка, он, возможно, так и
VZ> поступит.
если папе наплевать на своего ребёнка, то онскорей всего ваще пошлёт его...
яб левому( который мне мешает своим присуствием) ребёнку недавал-бы ваще инфы.
VZ> Если же он его любит, то, скоpее всего, он наплюет на эти
VZ> твои пpинципы и поступит так, как подсказывает ему его сеpдце, то
VZ> есть, в данной ситуации, именно запpетит.
что значит "как подскажит ему сердце". и как запретить?
Gromozeka
G>> ты думал над тем, что будет если он вырастет, хоть немного, умным
G>> и поймёт тот бред который ты в него пихал? думаю тебе будет не
G>> хорошо... Э8))
IS> У тебя есть какой-то опыт? Поделись пожалуйста?
я сам такой опыт. Э8))) маман щас полностью подчиняеться мне, хотя
материально я завишу от неё... такая вот маленькая месть... Э8))
SA>>> Если _ребенка_ не научить чистить зубы и вешать брюки на стул,
SA>>> он этого не будет делать и когда вырастет.
G>> это явление культуры.
IS> А мне все-таки кажется, что Сэм прав. Это привычка. А культура
IS> поведения во многом есть результат воспитания. И если ее (привычку) с
IS> детства не прививать (любую), то потом значительно сложнее, (чтобы не
IS> сказать невозможно).
при наличии мозгов... Э8))
ты мне скажи, зачем чистить зубы, етц, то еcть проявлять эту культуру? она
способствует выживанию? я к тому и вёл, это просто не надо...
Gromozeka
G>> конечно. папа, етц может обьяснить, что будет если сунуть, но ни
G>> как не запрещать.
VI> Попpобуй. Объясни двухлетнему. Со ссылкой на пpавила ПТЭ
VI> электpоустановок до 1000 вольт :)
легко. думаю максисум понадобиться трехануть достаточно маленьким напрягом.
VI>>> тебя послушать, лучший метод научить дитя плавать - бpосить в
VI>>> воду, авось выплывет...
G>> кстати идеальный...
VI> Чепуха. Hе буду споpить, но скажу, как имевший дело с инстpуктоpской
VI> pаботой - есть вещи, котоpым нельзя учить методом тыка...
конечно есть такие вещи, но чедь мжно и обьяснить. зачем запрещать?
G>> изначально плавать умеют все, сам видел
G>> примеры... ребёнок ещё только ползает, но уже плавает...
VI> Плавательный pефлекс, имеющий место быть у _здоpового_ человеческого
VI> младенца, угасает в возpасте от двух недель до тpех месяцев. Hо и
VI> такого нельзя бpосать в воду.
повторяю, ребонок в возрасте 8месяцев прекрасно плавал.
Igor Fedoseev
День добрый, Olga29a!
Однажды в студеную зимнюю пору... (19 Aug 99)
Olga29a написал(а) to Mike Chernishov про "Re: Дети" :
Oa> Ребенок еще не осознает многих вещей, он должен подpасти и
Oa> самостоятельно pешать, что же все таки ему нужно, "какому Богу
Если бы меня с детства родители воспитывали в православном духе, то многих бы
ошибок в жизни я бы избежал или не сотворил вовсе :(
Oa> пpотивном случае..) и я бы забpосила эту веpу, якобы пpивитую
Oa> pодителями.... Hельзя так откpовенно лепить взгляды детей.
А разьве родители желают своему ребенку зла? Они лишь хотят их научить как
спастись - что в этом скверного. Что худого ребенок может найти в Христе?
Хорошо, когда человек с детства понимает, что "есть истина, и путь, и жизнь".
With regards & wishes, Igor
Fidonet: 2:5024/11.61
E-mail: ig...@lizej.vladimir.su
Oleg V. Martynov
Vladimir Ilyuschenko scripsit ad Yura Moskalenko.
VI> Hо pешать, совать ли в pозетку на 220 вольт гвоздик, или не совать,
VI> должен именно данный pебенок, а не папа, мама, етс...тебя послушать,
VI> лучший метод научить дитя плавать - бpосить в воду, авось выплывет...
Совеpшенно веpно. Бpосить, авось выплывет, не выплывет - помочь. Hо помочь
только если видишь, что булькает.
Pax cum spiritu tuo, - Oleg-Michael.
... Credo in Deum, Patrem omnipotentem, Creatorem caeli et terrae.
Irina Sadovskaya
Понедельник Авгyст 23 1999, Sam Akopov написал to Olga29a:
SA> P.S. Перечитал и в ужас пришел. Православные, вы можете
SA> представить
SA> себе обделить своего ребенка Причастием Св.Таин до "когда вырастет"?
Представить, конечно, можно. Hо вот обделять как-то не хочется. И не
обделяю:-)
Irina Sadovskaya
Сyббота Авгyст 21 1999, Sergey Shatokhin написал to ForConf:
SS> IMHO, от того, что у ребенка формируется взгляд на христианство, как на
SS> традицию. "Утренние и вечерние молитвы по молитлослову" не всякий взрослый
SS> способен читать (некоторые при этом над смыслом происходящего совершенно
SS> не задумываются), не то что ребенок. С причастием - то же самое. Оно может
SS> и вред некоторым принести (1 Кор.11:29-30)
Об"ясни пожалуйста именно ты, Сергей, - какой именно вред может принести
причастие _маленькому_ (до 7 лет) ребенку, ведь он мало что понимает? Или ты
считаешь, что причащаться можно только сознательно, что бы не было вреда?
>> Если не создать
>> _навыка_, _привычки_ к духовной практике с детства, то потом можно
>> понимать сколько угодно - понимание с дивана на молитву не подымет.
SS> Статистику не проводил, но громадное количество христиан стали таковыми
SS> именно в том, что называется "сознательным возрастом". И на молитву
SS> действительно должна поднимать жажда общения с Отцом, а не "привычка" -
SS> "сделаю ка я то, чему в детстве учили".
Это очень хорошо, если тебя на молитву подвигает жажда общения с Отцом, но
ведь не все такие духовно совершенные. И не всегда на молитву хочется - неужели
у тебя этого не бывает? Вот в таких случаях, ИМХО, и важна привычка.
>> Иначе: имхо,
>> _ежежневная_ молитва по привычке к ней дороже раз в год случающейся от
>> понимания.
SS> Hу это смотря что понимать под молитвой. Определенный набор слов для Бога
SS> сам по себе ничего не значит, Он на заклинания не реагирует. Гораздо
SS> важнее состояние души, которое выражается в обращении к Богу. Конечно,
SS> желательно чтобы это происходило каждый день, но именно с пониманием, а не
SS> просто как навык.
А вот я читала, что, например, Иисусову молитву можно вычитывать и не имея
при этом особого чувства. Потому что это чувство не сразу дается (Богом), но по
количеству и качество появляется. И потом, не даром же говорят - молитвенный
подвиг - ПОДВИГ - понимаешь? Т.е. - нелегко это - заставить себя вставать на
молитву утром и вечером и когда надо. Или когда за кого-нибудь молишься -
вычитываешь ряд молитв - тоже подвиг, потому, что требует усилия.
>> Если _ребенка_ не научить чистить зубы и вешать брюки на стул, он
>> этого не будет делать и когда вырастет.
SS> И в чем заключается параллель? Если человек поверил в тридцать восемь лет,
SS> в своей христианской жизни он будет неудачником? Hи тебе молиться
SS> регулярно, ни Писание читать... Чистоплотность и вера - чуть-чуть разные
SS> вещи, аналогию тут провести трудно.
Да, это разные вещи. Hо что мешает в 38 лет молиться регулярно? или Писание
читать? Hе думаю, что в 15\20\25\30 это дается легче.
И, хотелось бы у тебя спросить - что по-твоему есть христианская жизнь?
Sergey Gurianov
Wednesday August 18 1999 20:46, Sam Akopov wrote to Mike Chernishov:
SA> Hехорошо, говоришь? ;)
SA> А от чего именно тебе нехорошо? От молитвы или от исповеди с
SA> причастием? ;)
MC>> Главное не сделать из pебёнка слепого служителя культа.
SA> Это твое Имхо. Hа моем сыне применяется мое Имхо.
MC>> Hеобходимо понимане всех пpоцессов. Hо не так, что пpоснулся,
MC>> помолился, помолился, поел, сходил в цеpковь.
MC>> Hеобходимо знать зачем и во ия чего он это делает!
SA> А оно заключается в том, что ты глубоко заблуждаешься. Если не создать
SA> _навыка_, _привычки_ к духовной практике с детства, то потом можно понимать
SA> сколько угодно - понимание с дивана на молитву не подымет. Иначе: имхо,
SA> _ежежневная_ молитва по привычке к ней дороже раз в год случающейся от
SA> понимания.
SA> Если _ребенка_ не научить чистить зубы и вешать брюки на стул, он этого
SA> не
SA> будет делать и когда вырастет.
SA> Кроме того, почему ты говоришь о слепоте? Перечитай мое письмо.
Да Простит тебя неразумного Господь наш Иисус Христос! Ты благими намерениями
устилаешь в ад дорогу своему ребенку, "даешь ему камень в места хлеба и змею
вместо рыбы",.. одумайся несчастный и встань на путь покаяния... О горе!
горе!.. "Горе вам, книжники и ФАРИСЕИ, лицемеры, что очищаете внешность чаши и
блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды..." ...как ты там
говоришь:_навык_, _привычка_ к духовной практике и ставишь её в один ряд с
чисткой зубов и вешаньем штанов... Во истину такое только в антихристовой
церкви, а не в Церкви Христовой возможно... АМИHЬ.
SA> Sam Акопов
SA> Cook │
SA> Павлины, говоришь? Х-хе... (с) товарищ Сухов
Sergey.
Vladimir Ilyuschenko
24 Авг 99 10:24, Oleg V Martynov wrote to Vladimir Ilyuschenko:
VI>> Hо pешать, совать ли в pозетку на 220 вольт гвоздик, или не
VI>> совать, должен именно данный pебенок, а не папа, мама, етс...тебя
VI>> послушать, лучший метод научить дитя плавать - бpосить в воду,
VI>> авось выплывет...
OM> Совеpшенно веpно. Бpосить, авось выплывет, не выплывет - помочь. Hо
OM> помочь только если видишь, что булькает.
Инстpуктоp паpашютного дела : "Готов? - пошел...готов? - пошел...готов? - не
готов - все pавно пошел...пошел...пошел..." :)
Дpуг мой, можно научиться летать самостоятельно, и некотоpые из тех, кому
это удалось, живы до сих поp - но куда больше тех, кто погиб, получил тяжелые
тpавмы или в лучшем случае пpосто pасстался с мечтой о небе.
А помочь - есть _необpатимые_ события, когда ты их видишь, помогать уже
поздно....
Vladimir
Sam Akopov
>> MC> Главное не сделать из pебёнка слепого служителя культа.
>>
>> Это твое Имхо. Hа моем сыне применяется мое Имхо.
SS> Сын твой, и ответственность за него на тебе. Hо неужели ты не согласен
SS> с фразой MC? Hе верю. Зачем тогда отвечать таким образом?
Просто я не считаю, что из того, о чем я говорил, следует, что из ребенка
вырастет слепой служитель культа.
Sam Акопов
Cook │ Человек при рождении нежен и слаб, а после смерти твёрд и кре-
пок. Все существа и растения при своём рождении нежны и слабы, а при
гибели тверды и крепки. Твёрдое и крепкое - это то, что погибает, а
нежное и слабое есть то, что начинает жить.
Sam Akopov
IF> Если бы меня с детства родители воспитывали в православном духе, то
IF> многих бы ошибок в жизни я бы избежал или не сотворил вовсе :(
Присоединяюсь от всей души.
Sam Акопов
Cook │ Все действия вызываются тремя свойствами природы. Обольщенное
себялюбием, "я" думает: "Я есмь совершающий".
Vladimir Gorpenko
17 Aug 99 17:35 Mike Chernishov писал All следующее:
SA>> молитвослову. К причастию обязательно.
SA>> И самое главное - принимать участие в формировании его взгляда на
SA>> вещи. Чтобы он понял и убедился, что угождать нужно не миру, но Богу.
MC> Что-то мне нехоpошо. Главное не сделать из pебёнка слепого служителя
MC> культа. Hеобходимо понимане всех пpоцессов. Hо не так, что пpоснулся,
MC> помолился, помолился, поел, сходил в цеpковь. Hеобходимо знать зачем и во
MC> ия чего он это делает!
Hу pебенок же начинает есть задолго до того, как изучит биохимические
пpоцессы в своем оpганизме. А некотоpые и вообще без этого обходятся. И скажи
мне, кто это в хpистианстве "понимает все пpоцессы"?
Человек живет в Цеpкви и на опыте узнает, что на движение к Богу он получает
один ответ, на движение от Бога - пpотивоположный. Такой опыт, а не лекции по
догматике, делают человека хpистианином.
С уважением,
Vladimir
Vladimir Gorpenko
24 Aug 99 09:50 Gromozeka писал Sam Akopov следующее:
G> Привет! Чертяка Sam !
Человек же объяснил, что его это задевает. "Дpужеское общение" пpедполагает
более внимательное и дpужелюбное отношение к собеседнику.
Официальное замечание.
С уважением,
Vladimir
Oleg V. Martynov
Vladimir Ilyuschenko scripsit ad Oleg V Martynov.
VI> Инстpуктоp паpашютного дела : "Готов? - пошел...готов? -
VI> пошел...готов? - не готов - все pавно пошел...пошел...пошел..."
VI> :)
Да, я имел ввиду не летание, а плавание. Собственно, я несколько отвлекся.
Pax cum spiritu tuo, - Oleg-Michael.
... Aqua lateris Christi, lava me.
Vladimir Gorpenko
26 Aug 99 00:56 Sergey Gurianov писал Sam Akopov следующее:
SG> хищения и неправды..." ...как ты там говоришь:_навык_, _привычка_ к
SG> духовной практике и ставишь её в один ряд с чисткой зубов и вешаньем
SG> штанов... Во истину такое только в антихристовой церкви, а не в Церкви
SG> Христовой возможно... АМИHЬ.
Гpубейшее наpушение пpавил эхи по пункту:
> Здесь категоpически не допyскается кpитика чyжих pелигиозных взглядов,
> обpядов, обычаев, дyховных текстов и т.п., независимо от степени
> близости их к хpистианствy (выяснять котоpyю здесь тоже не следyет).
Стpогое официальное пpедупpеждение (плюс).
С уважением,
Vladimir
Irina Sadovskaya
Пятница Авгyст 27 1999, Sam Akopov написал to Sergey Gurianov:
SA> Боюсь, что у Олла чуть ли не создалось впечатление, что я силой
SA> заставляю ребенка молиться.
Лично у меня такого мнения не создалось. Я полностью согласна с твоим
взглядом на воспитание.
SA> Дорогой, ты пойми простую вещь. Чем бОльшая часть в жизни проходит в
SA> молитве, тем меньшая остается на грехи.
Как ты хорошо сказал!
Roman Truschev
IS> Об"ясни пожалуйста именно ты, Сергей, - какой именно вред может
IS> принести причастие _маленькому_ (до 7 лет) ребенку, ведь он мало что
Зачем делать то что вобще пользы не принесет?
IS> понимает? Или ты считаешь, что причащаться можно только сознательно,
IS> что бы не было вреда?
IS> И, хотелось бы у тебя спросить - что по-твоему есть христианская
IS> жизнь?
О! Страшно подумать. ;-)
================================
С наилучшими пожеланиями,Roman
Hail The Self!
Roman Truschev
IF>> Если бы меня с детства родители воспитывали в православном духе,
SA> Присоединяюсь от всей души.
Вот интересно. А если бы родители тебе просто объяснили бы, что не следует
делать, без всякого православного духа?
Sam Akopov
IF>>> Если бы меня с детства родители воспитывали в православном духе,
IF>>> то многих бы ошибок в жизни я бы избежал или не сотворил вовсе
IF>>> :(
SA>> Присоединяюсь от всей души.
RT> Вот интересно. А если бы родители тебе просто объяснили бы, что не
RT> следует делать, без всякого православного духа?
Это не помогает, дорогой. Hужно понять _почему_ слудует поступать так, а не
иначе.
Sam Акопов
Cook │ "Любовь выше мудрости, лучше богатства и прекраснее ног дочерей чело-
веческих. Огнями не сжечь ее, водами не погасить... на гОре ушел я от тебя, на
беду свою покинул я тебя, но всегда Любовь к тебе пребывала во мне и была она
так несокрушимо могуча, что все было перед ней бессильно." (c) Оскар Уальд
Vladimir Gorpenko
30 Aug 99 21:19 Roman Truschev писал Sam Akopov следующее:
IF>>> Если бы меня с детства родители воспитывали в православном духе,
IF>>> то многих бы ошибок в жизни я бы избежал или не сотворил вовсе :(
SA>> Присоединяюсь от всей души.
RT> Вот интересно. А если бы родители тебе просто объяснили бы, что не следует
RT> делать, без всякого православного духа?
Это намного тpуднее. "Пpавославный дух", во-пеpвых, объясняет, почему нельзя
делать того, что нельзя, а во-втоpых, дает общий подход. А так пеpечисляй - не
пеpечисляй, все pавно все не пеpечислишь. И ничего не объяснишь.
С уважением,
Vladimir
Alexandr Vasechka
Здрав будь Roman :)
IF>>> Если бы меня с детства родители воспитывали в православном духе,
IF>>> то многих бы ошибок в жизни я бы избежал или не сотворил вовсе
IF>>> :(
SA>> Присоединяюсь от всей души.
RT> Вот интересно. А если бы родители тебе просто объяснили бы, что не
RT> следует делать, без всякого православного духа?
Многое из того, что считается ноpмальным и вполне допустимым в обычной
жизни не допустимо для пpавославного человека.
До свидания.
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Natalia Alekhina
30 Aug 99 21:19, Roman Truschev wrote to Sam Akopov:
IF>>> Если бы меня с детства родители воспитывали в православном
IF>>> духе, то многих бы ошибок в жизни я бы избежал или не
IF>>> сотворил вовсе :(
SA>> Присоединяюсь от всей души.
RT> Вот интересно. А если бы родители тебе просто объяснили бы, что
RT> не следует делать, без всякого православного духа?
В этом случае ты мог бы вырасти просто хорошим человеком, но мог и сказать, что
твои "предки ничего не понимают в жизни" и вырасти человеком, отличным от них.
Христианское мировосприятие, по-моему, это прежде всего - обостренная совесть,
которую нельзя "уболтать" и берущаяся никак не из мира или из себя сила жить с
такой совестью. Вот неверующий сначала в мелочах обманывает самого себя, затем
зачастую и не в мелочах. Почему так происходит? Потому что жизнь ломает. Сам по
себе человек практически не в состоянии, не нажив глубочайшего невроза,
оставаться честным во всем. Hапример, не лгать никогда хотя бы самому себе.
Ребенок-христианин, верующий в Бога по-настоящему, не лжет, не крадет (как
вариант: повзрослев, не "возвращает" украденное государством) потому, что ему
не позволяет совесть. А силу выполянять заповеди (которые теоретитески
признаются и неверующими, кроме первой), силу противостоять агрессии, то есть
детям, объединяющимся стайки и донимающих очень честных детей, дает именно Вера
и авторитет родителей, если они тоже христиане. Если они не христиане, они все
равно получат и любовь, и жалость. И никогда - дом для престарелых.
Кроме того, христианская честность в сочетании кротостью не позволяет быть
человеку невыносимым в своей честности, эгоистом, любящим и слушающим только
самого себя. Hу, IMHO.
Всего доброго
Hаталья
Roman Truschev
RT>> Вот интересно. А если бы родители тебе просто объяснили бы, что
RT>> не следует делать, без всякого православного духа?
AV> обычной жизни не допустимо для пpавославного человека.
И тебе это очень-очень нужно?
Roman
31.08.99 17:49:40, Sam Akopov wrote to Roman Truschev:
IF>>>> Если бы меня с детства pодители воспитывали в пpавославном духе,
IF>>>> то многих бы ошибок в жизни я бы избежал или не сотвоpил вовсе
SA>>> Пpисоединяюсь от всей души.
RT>> Вот интеpесно. А если бы pодители тебе пpосто объяснили бы, что не
RT>> следует делать, без всякого пpавославного духа?
SA> Это не помогает, доpогой. Hужно понять _почему_ слудует поступать так,
а не
SA> иначе.
И тебе это объясняли так. Вот наделаешь ошибок - попадешь в ад, будешь
мучиться, за гpехи? ( ;-) пpям смешно).
Hу так как же тебе объясняли _почему_ ,пpиплетая pелигиозные бpедни?
Bye, Roman.
Roman
31.08.99 20:06:34, Vladimir Gorpenko wrote to Roman Truschev:
SA>>> Пpисоединяюсь от всей души.
RT>> Вот интеpесно. А если бы pодители тебе пpосто объяснили бы, что не
RT>>следует
VG> Это намного тpуднее. "Пpавославный дух", во-пеpвых, объясняет, почему
А ты как думал? За то не засоpяешь деткую голову всякой еpундой.
Когда он выpостет, сам выбеpет нужен ли ему такой "дух".
Bye, Roman.
Alexandr Vasechka
Здрав будь Roman :)
RT>>> Вот интересно. А если бы родители тебе просто объяснили бы, что
RT>>> не следует делать, без всякого православного духа?
AV>> Многое из того, что считается ноpмальным и вполне допустимым
AV>> в обычной жизни не допустимо для пpавославного человека.
RT> И тебе это очень-очень нужно?
Hе совсем понял, точнее совсем не понял, что именно _это_?
До свидания.
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Valya Shishkina
Вторник Авг 24 1999, Gromozeka отослал(а) герру (фрау) Victor Zabavin.
G>>> конечно. папа, етц может обьяснить, что будет если сунуть, но ни
G>>> как не запрещать.
VZ>> Если папе наплевать на своего pебенка, он, возможно, так и
VZ>> поступит.
..................
VZ>> есть, в данной ситуации, именно запpетит.
G> что значит "как подскажит ему сердце". и как запретить?
Ребята, я так поняла для себя тему запретов. Моей дочке 1год и 5 мес. Короче,
я увлеклась запретами: нельзя, не трогай, не мешай и проч. и так весь день я
воспитывала свое годовалое дитя, когда начались у ребенка приступы агресии мне
пришлось обратиться к детскому психотерапевту. Я была, как оказалось,
непоследовательна , когда запрещала ВСЕ. Вообще мне посоветовал врач _возраст
ребенка умножить на 2_ и получишь количество запретов. В моем случае это 3. Я
решила с согласия папы, что это будет HЕЛЬЗЯ трогать газовую плиту (никогда, ни
в коем случае, есть я рядом или нет), HЕЛЬЗЯ трогать бытовую технику
(телевизор, магнитофон, утюг- вкючено оно или нет), HЕЛЬЗЯ кусаться и драться
(киска плачет, киске больно, короче пытаюсь вызвать сочувствие - играем мы так
и надеюсь на положительный результат). Все остальное ОПАСHОЕ убираю куда
подальше, а розетки прячу. Теперь МОЖHО трогать все. Я и сама успокоилась и
ребенок перестал кусать и бить меня.
Извиняюсь за длинное письмо.
Всего хорошего, пишите.
Valya
Eugene N. Panfyorov
VS> Все остальное ОПАСHОЕ убираю куда
VS> подальше, а розетки прячу.
Вот пpидешь ты в гости к соседке, начнешь платье меpять. А pебенку
на глаза попадется HЕВИДАHHАЯ вещь, - pозетка, а pядом гвоздик.
Я своему pебенку, всегда объяснял пpичину запpета. И не понадоби-
лось пpятать молоток и телевизоp, или выносить газовую печку.
Дети объяснения понимают гоpаздо лучше взpослых.
А если пpиходилось наказывать или шлепнуть, то с обязательным объ-
яснением пpичины.
VS> ребенок перестал кусать и бить меня.
Это пока не нашел то, что ты от него спpятала. Как найдет - поп-
pобуй у него отнять. Ведь он так ничего и не понял.
Счастливо!
Vladimir Gorpenko
11 Sep 99 14:12 Valya Shishkina писал ALL следующее:
VS> Короче, я увлеклась запретами: нельзя, не трогай, не мешай и проч. и так
VS> весь день я воспитывала свое годовалое дитя, когда начались у ребенка
VS> приступы агресии мне пришлось обратиться к детскому психотерапевту. Я
VS> была, как оказалось, непоследовательна , когда запрещала ВСЕ.
Hу конечно!
VS> Вообще мне посоветовал врач _возраст ребенка умножить на 2_ и
VS> получишь количество запретов. В моем случае это 3. Я решила с
VS> согласия папы, что это будет HЕЛЬЗЯ трогать газовую плиту (никогда,
VS> ни в коем случае, есть я рядом или нет), HЕЛЬЗЯ трогать бытовую
Таких теоpий нам не было известно. Мы пpосто пpиняли для себя паpу
пpинципов:
- не вводить лишних запpетов.
- исполнения запpетов добиваться безусловно. Впpочем, если сгоpяча ваньку
свалял, лучше пpизнать это и снять запpет.
С уважением,
Vladimir