新浪微博

[四野]

http://t.sina.com.cn/
新浪微博出来了
出来的时间真狠
我相信这个的会火起来
ps：还不能正常使用
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[七夜]

火不起来的，这点我很自信。

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>:

[Thomas Iverson]

2009/8/15 七夜 <fav...@gmail.com>:
> 火不起来的，这点我很自信。

自信+1

--
ghosTM55
Shanghai Linux User Group

Keep It Simple Stupid

http://ghosTunix.org 没有备案被机房和谐了 ;-(
9月份再上线 谢谢关注

[Yichen Lu]

+N^N

Rgds,
Yichen Lu
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蓝蓝小雪工作室：http://snow518.cn/
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[四野]

反正超越twitter中文 n倍 超越目前所有的微博客 看吧

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2009/8/15 Yichen Lu <wz.bl...@gmail.com>

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[Shakie Stone]

把国外的微博twitter封了，再搞个国内的，就是想让他们天朝的子民在他允许的范围内说话！

在 09-8-15，四野<siy...@gmail.com> 写道：

--
从我的移动设备发送

[七夜]

你认为它火的理由是什么？

腾讯都做不成功的事，你觉得新浪能做成功？

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>:

> 反正超越twitter中文 n倍 超越目前所有的微博客 看吧
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> 2009/8/15 Yichen Lu <wz.bl...@gmail.com>
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[四野]

twitter没封的时候人气比饭否好？？？
你看看中文twitter都变成民主人士的战场了。
我们不需要处处是战场吧？

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2009/8/15 Shakie Stone <shaki...@gmail.com>

[Yichen Lu]

+1

[四野]

。。。。。。

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2009/8/15 李二哥 <ccfa...@gmail.com>

我的主张是每个人行动起来，一人杀一个党员。

你看，成都已经杀了一个村官，我们从基层杀起。然后有些地位的同志学习力拓案的同胞，把党产卖给国外，让党越来越穷！

这样我们才有自由。 

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[七夜]

Twitter没封之前，在国内确实没有饭否人气高，在饭否没封之前，也只有饭否一枝独秀，问题是：饭否没封前靠的是什么在支撑？
还不是靠政治话题。很多人怀念饭否大多是因为在饭否可以无所不谈，这也注定了饭否的命运。

试问，离开了政治话题，还有什么是可谈的？ 谈人生？ 谈信仰，谈娱乐，要不谈日常琐事？

我在嘀咕和叽歪上倒是看到不少人天天不厌其烦的说：
我要吃饭了。我要上厕所了。
我脸上长了个痘痘，吓死我了。
明天就要考试了，我没看书怎么办啊。
对面走个美女，好漂亮哦。
－－－－－－－－－
如果你每天都看到这样的话题，你觉得订阅别人的兴趣吗？ 而事实上很多人都是这样。

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>:

[七夜]

按说以腾讯的实力来做微博，怎么着也应该成功的，而事实上呢，去滔滔上看看，几分钟才一条消息，可以说国内微博里人气最差的就是滔滔，连做啥都不如。
腾讯当初在推出滔滔时，可没少下功夫，广告宣传，邀请制，flash界面，msn机器人，结果呢，连昙花一现都没有出现。
无奈之下，腾讯把滔滔改成了QQ空间的附属品，作为QQ签名的记事本来存在。

既然这样的话，就有一个疑问了，为何财大气粗的腾讯没有成功呢？
大家可以想想，现在微博无外乎是QQ群＋QQ空间＋QQ相册＋QQ签名的模式，也就是说微博所存在的东西，QQ已经有了，并且很大程度上比微博更方便，更有实效性。

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>:

[四野]

七夜，你眼中的世界不是完全的世界，ok？
我告诉你可以做什么
一场nba比赛进行当中，你可以边看比赛边在饭否看大家怎么评论这场比赛，要是比赛出了意外状况，马上就会有人开始评论，感觉很好。
可以看大家对某一款手机的看法，虽然零碎，但是很真实。
可以搜索一些名人的名字，可以找到和你一样喜欢或者讨厌的，也会找到喜欢或者讨厌的理由。
饭否能做的事情太多了，普通人的很多需求可以满足，当然也满足了你，但是，不仅仅能满足你。ok？

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2009/8/15 七夜 <fav...@gmail.com>

[四野]

只是你只看见饭否的一个方面，或者七夜你只有那些个需求而已。

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2009/8/15 七夜 <fav...@gmail.com>

[四野]

腾讯滔滔看法我和你相似。更多的人喜欢写qq心情，虽然可以绑定，仍然无视。

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2009/8/15 七夜 <fav...@gmail.com>

[四野]

我不愿意说理由，说起来又是长篇大论，我只是觉得新浪做微博客有先天性的土壤，只是一种感觉，让时间来回答我们的这个不同判断吧。

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2009/8/15 七夜 <fav...@gmail.com>

你认为它火的理由是什么？

腾讯都做不成功的事，你觉得新浪能做成功？

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>:

> 反正超越twitter中文 n倍 超越目前所有的微博客 看吧
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[GANG.STONE]

微博重要的是发布即时突发信息, 目前中国还没这个土壤. 看看饭否的下场就知道, 王兴硬生生的倒下,估计站不起来了.

[夜の猫さま]

我押注新浪的微博会有不少人去用, 但前提如果我猜的对...
新浪可能会邀请很多名人去发牢骚... 就像他的BLOG一样...
那么效果就不一样了... 可能会变成一个娱乐圈为主的东西, 一个明星发了一个什么... 后面跟上来一堆人跟着扯淡...

但如果新浪只是普普通通的效仿其他国内微博... 人们可能宁可选择滔滔...


========= 近道即王道 ========
〖猫宅〗: http://www.newchen.com
==========================

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

[四野]

看吧，伟大的中国互联网一定会在不停的折腾中找到适合中国的微博之路。
至于你说的微波最重要是发布突发事件，我一万个不同意。

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2009/8/15 GANG.STONE <romanti...@gmail.com>

微博重要的是发布即时突发信息, 目前中国还没这个土壤. 看看饭否的下场就知道, 王兴硬生生的倒下,估计站不起来了.

[四野]

新浪早就意识到明星和草根的冲突了，你要相信，学费不是白交的。肯定会啦明星，但是不会一点经验都没有的乱拉了。

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2009/8/15 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

[zhudogsupe.wanglei]

用新浪的，不会前卫到用twitter。腾讯的滔滔也很长时间了，不还是没起色。

[夜の猫さま]

这条路需要寻找吗??
只有一条, 那就是只能谈论, 生活琐事, 加上没事儿的时候发个"信春哥, 考本科..."之类的...
其余的你还敢发什么? 逛街的时候看到城管打人了... 你敢发上去吗? 敢发上去, 敢相信不会被删吗? 不被封账号吗? 再发点爆炸性的新闻, 敢保证不被跨省吗?
这条路根本不用寻找, 那就是禁止一切政治相关, 这个自然不用说, 然后禁止一些生活新闻, 尤其是涉及到政府治理国家方面的... 当然, 发八荣八耻除外...
那么还有什么值得发上去的? 也许只剩下想上门说的那些, 看个球赛, 牢骚几句... 吃个好吃的菜, 通告一下是哪个饭店, 或者... 闲聊一些话题, 向聊天室一样... 然后就是, 我去吃饭了, 各位早上好, 各位晚安, 半夜被蚊子咬醒了, 今天便秘了....... 等等....

========= 近道即王道 ========
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2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

看吧，伟大的中国互联网一定会在不停的折腾中找到适合中国的微博之路。
至于你说的微波最重要是发布突发事件，我一万个不同意。

[四野]

我这么和你说吧，绝大多数人不关心政治，只关心身边事。

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2009/8/15 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

[夜の猫さま]

我也不关心政治....
但城管打人算不算身边时? 被强迫拆迁的坐在马路边上哭泣的老太太算不算身边事???
你认为这些新浪会让你发吗???

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2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

我这么和你说吧，绝大多数人不关心政治，只关心身边事。

[四野]

人可以写下很多瞬间对生活的感悟，当瞬间可以被留下被索引被聚合的时候，就有价值。
我眼中的微博就是一部思维的照相机，能照天安门，能照百姓家，能照大山，能照大海。
不让照天安门固然遗憾，但可照之事甚多。

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2009/8/15 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

[七夜]

开始的时候，我也觉得如果新浪重视这东西的话，很可能会重走当年博客的名人路线。现在突然发觉这种可能性不大。

对于博客来说，很多名人可以在事后写篇博文，我昨天做了些什么，去了哪地方，接受了什么采访。如果名人来用微博的话，多半是用手机更新，或是助理来更新，比如来一句：我现在正在某某地方做什么，估计不少粉丝看到后，立刻会去围攻。

不过看新浪微博的手机版界面，发觉它可能走跟火兔类似的路线，以手机消息为主，彩信照片为辅。

2009/8/15 夜の猫さま <boy...@gmail.com>:

[四野]

这样的事情，在我的身边，一年也难看到几回。
所以我不觉得这个被阉割了微博就失去价值。
另外我们不需要咬文嚼字，我说的身边事主要指的不是你说的。

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2009/8/15 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

我也不关心政治....

[七夜]

嘀咕，叽歪上的大多人都不关心政治，嘀咕的创始人李松说：嘀咕要走出一条独特的道路，重视朋友与朋友之间的交流。所以你去嘀咕和叽歪上瞅瞅，大多是日常的生活琐事，让人看了第一眼不想再看第2眼。
所以嘀咕跟叽歪遭殃，感觉很冤枉。

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>:

[夜の猫さま]

现在过多讨论也没什么意义...
看新浪微博的最终效果吧...

我的预言是明星线路, 然后后面跟随一堆扯淡的...

接着就是明星开始不再使用... 扯淡的退散...

[四野]

我和你看法不同，嘀咕时间太短，看不出成熟的样子，不过他玩的是一些贴心的功能，我也蛮喜欢。

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2009/8/15 七夜 <fav...@gmail.com>

[夜の猫さま]

没错, 嘀咕的文字过滤是很严格的...
总之我的看法就是, 在一个言论不自由的国度, 微博这种服务是没有生存土壤的.

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2009/8/15 七夜 <fav...@gmail.com>

[夜の猫さま]

因为人们即使只谈自己的生活... 也会被郁闷...
比如某人发了一条:
我现在在电子市场, 请问24口交换机好一点的大概多少钱? 哪位朋友知道? 不知道请帮RT. 我很着急!
结果这条被绿坝了...
他难道不是郁闷而是感慨:"新浪的文字过滤做的真好, 真到位"么?
这样的事儿发生不需太多, 3次, 4次... 那个人如果不知道TWITTER或许也就放弃微博了, 如果知道TWITTER... 他还会继续在手机里如入新浪微博的网址吗?

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2009/8/15 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

[四野]

博客还不是红火起来了。
我对什么都可以悲观，唯独对中国的互联网乐观。

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2009/8/15 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

没错, 嘀咕的文字过滤是很严格的...

[七夜]

Twitter上的李开复说他每发一消息之前，都要斟酌很长时间。为什么会这样？
作为名人来说，follow他的人很多，可能因为他一句话的失误，不少人会unfollow他而去。比如前几天小众软件的作者，follow他的人不少，就因为他的一句：搞个调查，下辈子你还愿不愿意做中国人。
就因为这么一句话，一堆的人愤怒的退订他。

这是微博不成文的一个潜规则，要么你无所顾忌，什么都说，连吃饭放屁都通知一声，这样肯定没有多少人会Follow你（名星除外）。 要么就争取字字珠玑，不发废话。

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>:

[夜の猫さま]

博客与微博不同, 微博是即时性的. 完全是两码事.

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2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

博客还不是红火起来了。
我对什么都可以悲观，唯独对中国的互联网乐观。

[七夜]

如果follow你的人比较少，你发了这么一句话，然后等上俩小时，没有一个人回复你，无奈之下你随便找地方买了个。。等过了两天，突然有人回复你说：我就在电脑城上班，来我们这买180,很便宜。
听到这话，你还不郁闷死哦。

2009/8/15 夜の猫さま <boy...@gmail.com>:

[四野]

七夜 我觉得你观点完全不对
人民群众用一个东西不是要成为意见领袖的。
有时候 只要给几个人看就ok了的
你根本就是本末倒置

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2009/8/15 七夜 <fav...@gmail.com>

[TanCee]

新浪有点特殊

古月钅帛氵寿的女婿茅道临当过新浪的CEO，并且还是董事

新浪博客不是照搞？删删删

TanCee：http://www.tancee.com/
探客：http://blog.tancee.com/
去其糟粕，取其精华......

2009/8/15 七夜 <fav...@gmail.com>

[Yichen Lu]

拆字法太好了。+1

 

Rgds,

Yichen Lu

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蓝蓝小雪⿻snow518

陆一尘⿻Yichen Lu

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个人：i...@yichenlu.cn

商务：yich...@snow518.cn

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蓝蓝小雪工作室：http://snow518.cn/

蓝蓝小雪的博客：http://blog.yichenlu.cn/

 

From: fa...@googlegroups.com [mailto:fa...@googlegroups.com] On Behalf Of TanCee
Sent: 2009年8月15日 20:03
To: fa...@googlegroups.com
Subject: Re: 新浪微博

 

新浪有点特殊

[夜の猫さま]

你在说什么啊? 囧...

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2009/8/15 七夜 <fav...@gmail.com>

[七夜]

这就是我想说的，更多的人拿微博只是用来做自已唠叨的工具，可能这种人都比较孤僻，叽歪和嘀咕上很多女孩子都是这样，纯粹是把这东西做为唠叨的工具，也不管别人爱看不爱看，只管自己说自己的。

在嘀咕就义的前几天，我还在嘀咕上加了300多个女的，结果仅仅一晚上，我就把嘀咕的GT机器人阻止了。

如果微博照这样的发展的话，我个人觉得没有什么前途，毕竟喜欢孤芳自赏的人不占大多数。

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>:

[四野]

中国的言论会越来越自由的，看吧。进步的缓慢不是问题，党做的坏事资本主义国家没少做。社会进步需要时间。

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2009/8/15 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

你在说什么啊? 囧...

[四野]

no 现代社会的发展规律就是人会越来越孤独的。
人情会越来越冷漠。
交流会越来越依赖网络。
我觉得时间会证明我的推断。

[夜の猫さま]

就从互联网的角度来看... 我看不到任何迹象...
还请明确提示有哪些缓慢的进步... (就互联网来说)
我不希望听到四人帮时期与现代的对比...

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2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

[四野]

没有四人帮，中国目前的言论绝对不是那么自由。
没有文革，中国目前的言论绝对不会那么自由。

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2009/8/15 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

就从互联网的角度来看... 我看不到任何迹象...

[七夜]

因为这个帖子，我一顿饭吃了俩小时还没吃完，中途勺子3次掉到地上。刚刚又掉了。

2009/8/15 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

[夜の猫さま]

好吧... 那么我在感谢四人帮的同时, 想明白明白...
互联网从进入中国到现在, 在言论自由方面有哪些缓慢的进步?
以及GFW的关闭计划是否已经纳入了政府的日程?

========= 近道即王道 ========
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2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

没有四人帮，中国目前的言论绝对不是那么自由。
没有文革，中国目前的言论绝对不会那么自由。

[四野]

喵~ 互联网诞生的那么多年，你难道没有看到互联网对主流社会，主流媒体的巨大冲击?
你难道没有发现信息传播的渠道的本质性变化导致了人们活的越来越明白？
难道猫你一直在狭隘的互联网圈子里理解言论自由？
互联网诞生的最初，极度自由，对主流社会一点狗屁的影响力都没有。在互联网不断壮大，不断扩大影响力的时候，一步步对主流社会进行冲击，这是一个复杂的博弈和融合的过程，没有互联网的话，现在的言论将会是多么封闭？
难道你只是一个沉郁在小圈子里不看世界的人么？眼中看见的只是所谓“互联网自由”？你难道还不知道如果是这样的话我们所说的自由根本都不是同一回事么？
我开始怀疑你看待事情和讨论问题的能力了。
在我看来，这都是最基本的能力。
说重了。见谅。

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2009/8/15 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

好吧... 那么我在感谢四人帮的同时, 想明白明白...

[四野]

我为什么说在中国，互联网是必不可少的东西？我为什么认为党也是需要互联网来做监管和宣传？
按照我们当的能力，他完全可以要求互联网上的所有大网站都不允许报哪怕是一点点不和谐的社会和国家新闻，全给我报进步，全给我报娱乐，你们以为党做不到？在我们这个一党制的国家，这个实在太容易做到了，但是为什么党不做？你们有没有想过这个问题？
你们以为党在这个问题上会是铁板一块？不可能！不要低估高层的智慧。

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2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

[四野]

中国人真的需要民主？中国人真的可以享受美国式的民主？你们相信不相信现在搞民主可以把我们国家直接搞垮？
这是个最坏的时代，也是个最好的时代。我们所有看到的民主战士也好，上访群众也好，他们都在不停的冲击中国的民主宪政法治，这种冲击很好很必要，在这样的冲击中，社会的改变才成为可能，但是怎么改变又要在这种冲击和讨论中完成，教育上去，经济上去，这两个基本点的提升是社会前进的基石，这两个基本点的提升一定会带来民主法治的进步。我们的祖国未来不会是美国式的民主，更加不可能是新加坡式的峻法，只能是中国自己的路。中国的法制，宪政同时还要伴随着文化的改变而改变，这些东西都是蝴蝶的翅膀互相影响，互相渗透，绝对不是一个美丽的童话只需要一个理想。

[Shakie Stone]

好久没听到"资本主义国家"这几个字了，顶一下子，不过当提醒你的是：Google服务器在美国，请不要借助Google论坛煽动颠覆美国资本主义制度啊~

在 09-8-15，四野<siy...@gmail.com> 写道：

--
从我的移动设备发送

[四野]

美国那么一个理想的制度，那么完美的制度，也是经过150年才逐渐成熟起来，期间甚至还经历南北战争。但是美国很幸运，诞生的年代还可以有战争，美国什么运气都太好了，所以说天佑美国。
关于移民的事情很简单，你有能力就移民，移民帮你和你的后代跳跃至少一个世纪直接享受到更加先进的社会制度和文化。没有这个能力的话，就要老老实实的在中国这片土地上和大家伙一起经历痛苦和变革和进步。大家一起改造这个国家，就是这样。

[四野]

你狠幽默，资本主义Capitalism又不是什么贬义词。美国自己也这样叫好不好。

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2009/8/15 Shakie Stone <shaki...@gmail.com>

[夜の猫さま]

互联网的发展是必然的...
这中必然不是政府希望的...
政府正式因为当时互联网的威力很小, 才忽视了互联网...
现在政府意识到了互联网的可怕...
政府后悔了...
政府开始羡慕朝鲜...
政府开始补救工作...
政府开始限制使用互联网...
开始限制互联网上的言论...
越来越细致的限制互联网上的服务...

现在互联网, 没有证, 架设BBS论坛, 哪怕只是安装一个空架子. 那么都是违法的, 有理由强行关闭你. 这以前是不需要的...

我的辩论能力不行, 口才不好.
但我是想表达, 在互联网进入中国以来, 所表现出来的, 都是言论越来越不自由... 人们在网上能用的服务, 能说的话, 越来越少, 关键词越来越多.
从来没有像你说的那种: 中国的言论自由正在慢慢变好.

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2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

喵~ 互联网诞生的那么多年，你难道没有看到互联网对主流社会，主流媒体的巨大冲击?

[Shakie Stone]

难道封锁的网站一天比一天多是言论自由的进步的表现？

在 09-8-15，夜の猫さま<boy...@gmail.com> 写道：

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从我的移动设备发送

[四野]

简单阐述一下我们之间的问题。
你说的自由是“互联网言论自由”
我说的自由是“主流社会的言论自由”
我们讨论的问题表现在，是近十年来“互联网言论自由”越来越小，但是同时主流社会的言论自由和透明度越来越大。
任何领域的自由最终若不能影响到主流社会的自由的话都是没有讨论价值的，所以我们讨论自由的时候，都应该根植于“社会的言论自由”来讨论，那才是我们身边的东西。
你只是看到互联网越来越不自由，但是没有看到，或者根本不关心主流社会言论自由的改善，而后者才是讨论的根本，前者被纳入讨论也是因为前者对后者产生了巨大的影响才被加以讨论。

另外，我们的政府绝对不会羡慕朝鲜，不要低估高层的智慧，也不要高估高层在意识领域内的团结。

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2009/8/15 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

互联网的发展是必然的...

[四野]

难道报纸可以公开批评地方宪政不是中国的巨大进步？你们的眼界太小了，不要盯着互联网看，要看世界。

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2009/8/15 Shakie Stone <shaki...@gmail.com>

[四野]

我已经把我们讨论的两个自由分开来给你们阐述了，我不希望在接下来的讨论中还会出现我打扑克牌你们打塔罗牌，要是这样，这牌就没法打。
难道你们要理解这个道理那么难？

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2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

[夜の猫さま]

这句我绝对不赞同!
如何得知政府绝对不会羡慕朝鲜?????
若真的不羡慕朝鲜, 他们为什么越来越多的封杀网站, 越来越多的限制网络服务, 越来越多的设置关键词, 花4000万来弄个什么绿坝???
即便, 他们真的不羡慕朝鲜... 那么他们所作的一切, 也是在表现出, 羡慕朝鲜那种连局域网都不允许存在的环境.

报纸公开批评地方宪政怎么让我理解为言论自由??? 请问那报纸是谁家的???
还有你怎么得知那不是官与官之间的战争?
如果这么说, 那么一个市长贪污呢... 那也是媒体报道的.

========= 近道即王道 ========
〖猫宅〗: http://www.newchen.com
==========================

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

另外，我们的政府绝对不会羡慕朝鲜，不要低估高层的智慧，也不要高估高层在意识领域内的团结。

[GANG.STONE]

互联网好像越来越不自由了吧!

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

[zhudogsupe.wanglei]

印度很民主，是穷人的天堂，但是民主也同时阻碍经济的发展。

[四野]

朝鲜到目前为止还是一个国家统一分配的制度，金日成家族严格履行金日成定下的国家要管游击队家庭到三代的政策。大部分国民都是感谢金日成家族的。但是在这个国家没有一个平民富豪。
反观中国，马云，马化腾，史玉柱，牛根生，陈天桥等等，中国拥有太多白手起家的智慧富豪，他们证明了在这个国家，人是可以靠智慧致富，一点也不逊于领导家属，并且更加的得到社会的认同与国际的尊重。这一个可以靠智慧生存的国家，尽管人太多，竞争太激烈，但是这个国家是有希望的，这是任何一个人都可以看到的。

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2009/8/15 夜の猫さま <boy...@gmail.com>

这句我绝对不赞同!

[四野]

请你认真看好不好 同学！！！

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2009/8/15 GANG.STONE <romanti...@gmail.com>

[四野]

上来就发帖，逮到只言片语就反对，这是我最讨厌的。可以完整看么？

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2009/8/15 GANG.STONE <romanti...@gmail.com>

[GANG.STONE]

民主和科学一样,不分美中.

中国就是喜欢在同一事物上总想有别于欧美日等发达国家,其实就是一模一样的东西,硬是要往上贴一标签证明与他不同. 什么事业叫下岗了待业啦,什么通货膨胀叫物价结构性调整啦,多着呢!

大陆国民党当道那会, 民主可是新华社治理国家的灵丹妙药,"大义凛然"的样子盖过如今所有民主人士, 好像今天不施行民主明天就要亡国一样. 如今得江山有了俸禄,把誓言忘得一干二净.

难道如今的中国人与230多年前的美国人都不如吗?

民主一门科学,科学没有国界

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

[cdds]

迫于互联网的压力，官方的言论确实在越来越自由。
所以政府在拼命的控制互联网。
如果互联网能够在政府的可控范围之内，官方言论绝对会跟王八脑袋一样缩回去。
不过四野的这句话我很认同——

中国的言论会越来越自由的，看吧。进步的缓慢不是问题，党做的坏事资本主义国家没少做。社会进步需要时间。

 要相信，社会一定会向着好的方向发展，不然……难道只有武装革命一条出路么？

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

--
I'm Cdds.

[四野]

又在扯淡，你觉得台湾的民主和美国的民主一样？
你觉得印度的民主和美国的民主一样？
涉及到不同国家的文化体制和习惯的东西怎么可能一样？
你看有几个受美国影响搞民主的国家没被弄的一团糟的？重症加猛药是会死人的。
在不可能革命的情况下只能调整！
终点也许一样，但是因为起点不同，就决定了道路不可能一样，这个道理这么难明白？

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2009/8/15 GANG.STONE <romanti...@gmail.com>

[GANG.STONE]

其实争论在于 "先民主了再发展" 还是 "先发展了再民主"

但据我观察好像欧美日都是先民主了再发展起来的, 二战后的日本与德国很好的例子吧

[四野]

这两个自由将在未来的很长一段时间内博弈，冲突，融合。具体结果是什么？但愿天佑我中华！诸君一起努力，每个人影响身边的一个人。

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2009/8/15 cdds <ssu...@gmail.com>

[cdds]

二战后的德国和日本……我觉得恰恰不能作为例子说明什么。
比较特殊。
呵呵，相比之下，我倒倾向于先发展再民主。
当时欧美的民主，我觉得只是打了个民主的旗号罢了。

2009/8/15 GANG.STONE <romanti...@gmail.com>

其实争论在于 "先民主了再发展" 还是 "先发展了再民主"

但据我观察好像欧美日都是先民主了再发展起来的, 二战后的日本与德国很好的例子吧

--
I'm Cdds.

[四野]

你真的了解么？
世界上输出“民主”的国家根子上是美国。
美国的民主宪政是怎么起来的你真的可以花时间了解一下，如果不是美国运气那么好，碰见了不愿做皇帝的华盛顿，碰见了坚决打南北战争解放黑奴的林肯，碰见了背叛金融家族的肯尼迪，美国根本就不可能是今天的模样，你了解一下美国的历史你就会震惊，美国的运气绝对是上帝亲手给的！
二战的情况很复杂，日本的情况尤其特殊，至少我和你说一点，日本到目前为止，都还是家族政治，世袭政治，祖上没有政治家是没法做内阁成员的，社会等级森严。而日本的企业也是被国家严格控制的（本身日本企业的爱国度就超级高）。给你讲一个小细节，全日本只有一家烟草公司，你能想象么？德国我不说，希特勒是一个如同毛泽东一样的历史中的异数，而德国就算是战败的时候的国民生活平均水平，都比当时战胜的苏联不知道好多少！德国的经济底子强，日本是生生被美国催熟的。不能多说，一说就停不下来，点到为止。

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2009/8/15 GANG.STONE <romanti...@gmail.com>

其实争论在于 "先民主了再发展" 还是 "先发展了再民主"

但据我观察好像欧美日都是先民主了再发展起来的, 二战后的日本与德国很好的例子吧

[Giant Panda]

人品决定高度。

sina 做不好的，相信我。

2009/8/15 七夜 <fav...@gmail.com>

火不起来的，这点我很自信。

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>:

> http://t.sina.com.cn/
> 新浪微博出来了
> 出来的时间真狠
> 我相信这个的会火起来
> ps：还不能正常使用

[四野]

事实上 日本人对对国人是又畏惧又感激的 日本人尤其对麦克阿瑟有复杂的感情 没有麦克阿瑟 就没有阿战后迅速崛起的日本

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2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

可能是今天的模样，你了解一下美

[Joshua]

主要能吸引脑残人士，就会火！

- Joshua
- http://twitter.com/joshuahe
- http://www.facebook.com/joshuahe

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

[四野]

人品决定高度——这句话是扯淡。

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2009/8/15 Giant Panda <pa...@protectanimals.com>

[GANG.STONE]

表现形式可能有别,但本质是一样的, 关键字都是: 选民、被选人、选票、议会、三权分立......

是的民主不是灵丹妙药，不包治百病，也不是什么意识形态，她只是公民管理大家一起生活的圈子一套工具，降低腐败，提高工作效率，建立一个相对公平的生活环境罢了。民主更不是猛兽

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

[七夜]

这句话放在国家上，我觉得也同样适用。 以GCD的人品，你相信中国有未来？ 你相信中国会走向民主？ 互联网会越来越开放？ 反正我是不相信。

2009/8/15 Giant Panda <pa...@protectanimals.com>:

[Giant Panda]

嗯，清谈嘛。

我是sina 坚定的反对者。

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

[cdds]

盲目民主也许是洪水……

2009/8/15 GANG.STONE <romanti...@gmail.com>

--
I'm Cdds.

[七夜]

中国现在相对一百年前，落的的不是一点点，100年前我们有议会，有三民主义。袁世恺搞专制，不到100天就被推翻了。
如今谁还知道三民主义？ 还知道民主议会？ 从延安整风开始，中国人彻底被毛则东给洗了脑，从此人们相信只有共产党才能救中国。。。。。。。。

2009/8/15 GANG.STONE <romanti...@gmail.com>:

[Thomas Iverson]

2009/8/15 Giant Panda <pa...@protectanimals.com>:
> 我是sina 坚定的反对者。

Sina做过哪些对不起群众的事情?

--
ghosTM55
Shanghai Linux User Group

Keep It Simple Stupid

http://ghosTunix.org 没有备案被机房和谐了 ;-(
9月份再上线 谢谢关注

[四野]

no！你说的

选民、被选人、选票、议会、三权分立

恰恰是表现形式！
核心是普世价值 ！

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2009/8/15 GANG.STONE <romanti...@gmail.com>

表现形式可能有别,但本质是一样的, 关键字都是: 选民、被选人、选票、议会、三权分立......

[四野]

同问~

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2009/8/15 Thomas Iverson <tho...@shlug.org>

[七夜]

为什么中国有这么多腐败，而资本主义国家却很少听到腐败？ 原因是什么？
不是他们心理素质高，也不是他们人品好，而是他们监管制度好。
中国是一党专政，没有谁敢监督制度，说白了，，，人要你背后关系硬，贪的再多也没人能拿你如何。 在这样的体制下，换成你，你贪不贪？

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>:

[七夜]

韩国，台湾，新加坡跟我们的起点一样吗？ 中国比他们还要早解放，还有那个小日本，战后一穷二白，人家靠的是什么迅速崛起的？
再看前苏联，人家只用了短短20年就成为了世界头号国家。
现在五毛都喜欢说，中国比人家的起点晚，不能速进，我们现在取得这么好的成就已经很了不起了。
电视上天天吹中国多么了不起，既然这么了不起，怎么连个小小的越南，印度都不敢打？ 肯定有人又要站出来说，我们不是不敢跟他们打，是让着他们这些小国家。

2009/8/15 GANG.STONE <romanti...@gmail.com>:

[四野]

丢弃三民主义的不是共产党，恰恰是国民党。国民党做好了共产党根本没有机会。

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2009/8/15 七夜 <fav...@gmail.com>

[四野]

七夜我觉得你有点偏激。
越南，印度，我们都曾经打过，尤其是印度。我们唯一做的不好的就是打的不彻底，没有敢于打下新德里，要求战争赔偿，进而控制印度的政治和经济。
现在是不能打仗，你叫着打仗，人民愿意吗？你以为中国人真的愿意打仗，真的能承受打仗的后果？

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2009/8/15 七夜 <fav...@gmail.com>

[七夜]

我在新浪混过2年，那些龌龊的事不想再提了。中国的网络环境看透了，不只没前途，还骨气，只晓得窝里斗，现在丁三石老实了，有种还继续狂啊。
新浪从2001年挤走王志东后，算是彻底没落了。

2009/8/15 Thomas Iverson <tho...@shlug.org>:

[crime]

太政治了这个贴
crime thing

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

[四野]

难道日本式靠民主迅速崛起？日本靠的是民族的向心力，靠的是美国的大量技术资金。和民主没关系的，事实上，日本一直算不得民主社会的，等级非常森严。

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2009/8/15 七夜 <fav...@gmail.com>

[四野]

中国人的窝里斗这种特点在目前的情况下搞的了民主？七夜你认为现在可以搞多党制？

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2009/8/15 七夜 <fav...@gmail.com>

[TanCee]

王志东被茅道临挤走了，可悲，谁敢跟主席女婿斗~

TanCee：http://www.tancee.com/
探客：http://blog.tancee.com/
去其糟粕，取其精华......

2009/8/15 七夜 <fav...@gmail.com>

> Sina做过哪些对不起群众的事情?

[zhudogsupe.wanglei]

似乎很多人向往打仗。

[zhudogsupe.wanglei]

那时候国内的问题很严重。

[zhudogsupe.wanglei]

日本似乎也一直是一党专政。

[GANG.STONE]

发条冉匪的Twitter，说新浪微博的事

ranyunfei - 呵呵，不想让他们太热闹，去了他们一定不择手段。如果他们不删帖，又怕把他们搞垮，搞垮他们的信心还是有的：）RT @WongU: @ranyunfei 貌似新浪开了个微博，不知冉兄有兴趣围观不~？


冉匪这人典型的斗士，有时我都觉得他偏激，

新浪微博的出现很大程度上是不让更多的人往Twitter上跑，别人的地盘确实不好控制。

[Giant Panda]

复制了一下之前发过的邮件来回答这个问题。

Quote:

from Giant Panda <pa...@protectanimals.com> sender-time Sent at 11:13 AM (GMT+08:00). Current time there: 11:02 PM. ✆ to fa...@googlegroups.com date Sun, Jan 4, 2009 at 11:13 AM subject Re: 网易年度致敬：无跟贴 不新闻 mailed-by protectanimals.com

hide details Jan 4

本人第一个邮箱就是sina，

那时年少，也没想过其他的邮箱服务。

模糊的记忆中，最早sina的邮箱有没有1M？

反正为了避免邮箱满，删了不少邮件。

--这个也罢了，什么邮箱都这样，那时。

后来忘了是不是chinaren动手了，邮箱扩容，

sina也跟风，也扩了，扩到多少又忘了，50M？

这下方便不少，嗯，当时是这么感觉的。

没过几天，sina说自己抗不住了，建议免费用户缴费，50M的收不少钱。

邮箱收费的才有50M，免费的降到6M……

请用户转移自己的邮件。

又删了不少邮件……

这之后没过多久Gmail出来了，1G。

新浪跟到了50M，免费(不知道他怎么处理收费用户的纠纷)，又跟风到了2G（积分制）……略去历史若干字。

那时已经转为Gmail了，顺便pop 163和sina2个mailbox，

163没事，sina的pop 10次，2次能成。

于是注销了sina，现在只有163和gmail了。

现在sina给我1T，我也不信它了。

2009/8/15 四野 <siy...@gmail.com>

[Chan Qian]

       俺也来说两句：看完上面的讨论，感觉就是美国是一个崭新的国家，这个国家提出的国家纲领和梦想都是从来没有实现过的，但是因为他们都是一些敢于创新和敢于梦想的革命者，没有历史的负担和繁复的利益阻碍，所以革命成功了，建立了民主的生活。现代中国已经是这样子了，过多的利益和受益集团在里面已经生根发芽，几乎不大可能寄希望于这些受益集团会发起什么革命性的改革了，所以现在出路有二：1  》出国，或者出人头地之后出国（请大家锻炼自己的能力）； 2  等待，等待有生之年来一次彻底的革命，不知道这个革命是由农村包围城市，还是是知识分子，工人阶级还是农民发起，这个革命的过程应该是漫长的，可能会比起历史上其他的改革更长久，或者是像苏联那样一夜之间气候就变了。

Marie von Ebner-Eschenbach  - "Even a stopped clock is right twice a day."

2009/8/15 七夜 <fav...@gmail.com>

[四野]

永远的执政党，自民党。连续执政38年。很少在野，1/3的议员都是世袭，导致人才数量越来越少，青年才俊都投向最大的在野党民主党，所以自民党近几年来危机重重。

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2009/8/15 zhudogsupe.wanglei <bwan...@gmail.com>

[Shakie Stone]

《历史的先声——半个世纪前的庄严承诺》书摘

　　《历史的先声——半个世纪前的庄严承诺》书摘：

　　"中国的缺点，一言以蔽之，就是缺乏民主。……政治需要统一，但是只有建立在言论、出版、结社的自由与民主选举政府的基础上 面，才是有力的政治。"

　　---毛泽东，1944

　　"实行宪政……我们认为最重要的先决条件有三个：一是保障人民的民主自由﹔二是开放党禁﹔三是实行地方自治。人民的自由和权利 很多，但目前全国人民最迫切需要的自由，是人身居住的自由，是集会结社的自由，是言论出版的自由。"

　　---周恩来，1944

　　"英国对于反对党的讨论、辩论和评论，非常重视，所以由国库拨款成立反对党，使之评论政府。"

　　---《新华日报》转引渥太华杂志，1944

　　"……一种是新专制主义者的报纸，告诉人民以谣言，闭塞人民的思想，使人民变得愚蠢。……它对于社会，对于人类，对于国家民 族，是一种毒药，是杀人不见血的钢刀。……（其）记者，是专为专制主义者服务的，其任务就是造谣、造谣、再造谣。"

　　---陆定一，1946

　　"人民的自由出版是近代文明的道路……它需要文明的创造，它需要文明的批判和自由研究──健全的文明都容许批评，它没有什幺经 不其文明批评之理……真正的出版法以人民的自由出版为常道，因为人民的自由出版思想信仰、良心、学朮、言论自由集中的镜。"

　　---《新华日报》专论，1944

　　"纪念\'九一\'记者节，全国记者们和同胞们，一致奋起，挽救新闻界的危机，挽救全民族的危机，反对\'一个党、一个领袖、 一个报纸\'的法西斯化新闻统制政策。"

　　---《解放日报》社论，1943

　 　“人民所享有的民权，不能不是愈到下层，愈广泛，愈直接。代表人民的所谓代表机关，不论是国会也好，人民代表大会也好，必须由人民自己选出的代表组成， 否则这种机关，便不是民意机关。……人民要享有同等的被选举权，如果事先限定一种被选举的资格，甚或由官方提出一定的候选人，那幺纵使选举权没有被限制， 也不过把选民作投票的工具罢了。”

　　---《新华日报》1944

　　"统治者于屠杀青年之余，还没有悔过的表示，但舆论界几乎一致主张政治应民主，特别对于青年，万不应以武力对付。……对付赤手 空拳的学生，实在无动用武力之必要。"

　　---《新华日报》，1945

　 　"有人说：共产党要夺取政权，要建立共产党的\'一党专制\'，这是一种恶意的造谣和污蔑。共产党作为民主的势力，愿意为大多数人民、为老百姓服务，为 抗日各阶级联合的民主政权而奋斗……只要一有可能，当人民的组织已有相当的程度，人民能否选举自己所愿意的人来管理自己事情的时候，共产党就毫无保留地还 政于民，将政权全部交给人民所选举的政府管理。共产党并不愿意包办政府，也是包办不了的。……共产党除了人民的利益与目的外，没有其它的利益与目的。"

　　---（刘少奇，1940）

　　目前推行民主政治，主要关键在于结束一党治国。......因为此问题一日不解决，则国事势必包揽于一党之手；才智之士，无从 引进；良好建议，不能实行。因而所谓民主，无论搬出何种花样，只是空有其名而已。

　　---《解放日报》1941年10月28日

　　共产党要夺取政权，要建立共产党的"一党专政"。这是一种恶意的造谣与诬蔑。共产党反对国民党的"一党专政"，但并不要建立共 产党的"一党专政"。

　　---《刘少奇选集》上卷第172-177页

　 　是要彻底地、充分地、有效地实行普选制，使人民能在实际上，享有"普通"、"平等"的选举权、被选举权，则必须如中山先生所说，在选举以前，"保障各地 方团体及人民有选举之自由，有提出议案及宣传、讨论之自由。"也就是"确定人民有集会、结社、言论、出版的完全自由权。"否则，所谓选举权，仍不过是纸上 的权利罢了。

　　---《新华日报》1944年2月2日

　　愚民政策虽然造成了沙漠，却绝难征服民心。

　　---《解放日报》1942年4月23日

　　可见民主和言论自由，实在是分不开的。我们应当把民主国先进的好例，作为我们实现民主的榜样。

　　---《新华日报》1944年4月19日

　 　像林肯总统和罗斯福总统那样的民主的政治生活中产生的领袖，是虽在战时也一点不害怕民主制度的巡行的。他们害怕民主的批评和指责，他们不害怕人民公意的 渲泄，他们也不害怕足以影响他们的地位的全民的选举。他们不仅不害怕这些民.主制度，而且他们坚决地维护支持这些民主制度。因此他们才被人民选中了是大家 所需要的人。

　　---《新华日报》1944年11月15日

　　但是只有建立在言论出版集会结社的自由与民主选举政府的基础上面，才是有力的政治。（毛泽东答中外记者团）

　　---《解放日报》1944年6月13日

　 　由于各个国家的历史发展、社会状况等具体条件的不同，他们各自所实行的民主政治，可能在形式和内容上，都存在着多少差异。但无论如何，它们之间有一个基 本点是相同的，那就是政权为人民所握有，为人民所运用，而且为着人民的幸福和利益而服务。这样的政权必然尊重和保障人民的自.由权利；使失掉自由权利的人 民重新获得自由权利；没有失掉自.由权利的充分享有自.由权利；特别是言论、出版、机会、结社，这些作为实行民主政治的基本条件的人民的最低限度的自由权 利，是必须切实而充分地加以保障的。

　　---《新华日报》1943年9月15日社论

　 　二十年来，尤其是最近几年，我们天天见的是"只许州官放火，不许百姓点灯。"政府所颁布的法令，其是否为人民着想，姑置不论。最使人愤慨的是连这样的 法，政府并未遵守。政府天天要人民守法，而政府自己却天天违法。这样的作风，和民主二字相距十万八千里!所以民主云云者是真是假，我们卑之无甚高论，第一 步先看政府所发的那些空头民主支票究竟兑现了百分之几?如果已经写在白纸上的黑字尚不能兑现，还有什么话可说?所以在政治协商会议开会以前，我们先要请把 那些诺言来兑现，从这一点起码应做的小事上，望政府示人民以大信。

　　---《新华日报》1946年2月1日

　　中国人民为争取民主而努力，所要的自然是真货，不是代用品。把一党专政化一下妆，当做民主的代用品，方法虽然巧妙，然而和人民 的愿望相去十万八千里。中国的人民都在睁着眼看：不要拿民主的代用品来欺骗我们啊!

　　---《新华日报》1945年1月28日

　　他们以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那 样，再来实现民主政治...正是在民主制度之下更容易教育和训练民众。

　　---《新华日报》1939年2月25日

　　限制自由、镇压人民，完全是日德意法西斯的一脉真传，无论如何贴金绘彩，也没法让吃过自由果实的人士，尝出一点民主的甜味的。

　　---《新华日报》1944年3月5日

　 　他们说这一套都是外国人的东西，决不适用于中国...原来，科学为求真理，而真理是不分国界的...现在固然再也没有顽固派用国情特殊，来反对科学-- 自然科学的真理了。只有在社会现象上，顽固派还在用八十年前顽固派用过的方法来反对真理...民主制度比不民主制度更好，这和机器工业比手工业生产更好一 样，在外国如此，在中国也如此。而且也只能有在某国发展起来的民主，却没有只适用于某国的民主。有人说：中国虽然要民主，但中国的民主有点特别，是不给人 民以自由的。这种说法的荒谬，也和说太阳历只适用外国、中国人只能用阴历一样。

　　---《新华日报》1944年5月17日

　　中国要实行民主政治，必须"取资欧美"，但又要避免欧美民主政治的一些流弊，更驾而上之，这正是中山先生的伟大识见。

　　--《新华日报》1942年11月12日

　　这些一切，只有证明全国人民及各民主党派对实施纲领的意见，首先是对人民自由的主张，是切实的，迫切需要实现的，万万"撤销" 不得的。

　　---《新华日报》1946年1月18日

　 　这说明英美在战时也还是尊重人民的言论出版等民主自由的。英美两大民主国家采取这些重大措置，正说明英美两国是尊重和重视共产党及其他党派，和他们所代 表的意见和力量的...同时，（他们）也有一些批评。他的批评对不对，是另外一回事。这种民主团结的精神，是值得赞扬和提倡效法的...全国各党派能够融 洽的为共同目标奋斗到底，这是英美的民主精神，也是我国亟应提倡和效法的。

　　---《新华日报》1942年8月29日

　　这正如前天座谈会主席左舜生先生说的："我们不去敦促，自由这一客人是永远不会进我们的门的"!

　　---《新华日报》1944年5月16日

　　我们认为最重要的先决条件有三个：一是保障人民的民主自由；二是开放党禁；三是实行地方自治。人民的自由和权利很多，但目前全 国人民最迫切需要的自由，是人身居住的自由，是集会结社的自由，是言论出版的自由。

　　---《中共党史教学参考资料》

　　"现在是非变不可了!""但如何变呢?""我们只要看看人家。换句话说我们一切要民主。我们一切制度、政策以及其他种种，都要 向着能配合世界转变上去改造。

　　---《新华日报》1945年4月8日

　　一切力量来自人民!一切光荣归于民主!

　　---《解放日报》1945年7月2日

　　曾经有一种看法，以为民主可以等人家给与。以为天下有好心人把民主给人民，于是就有了等待这种"民主"，正如等待二百万元的头 奖一样。但是中外古今的历史都证明了，民主是从人民的争取和斗争中得到的成果，决不是一种可以幸得的礼物。

　　---《新华日报》1945年7月3日

　　必须真正做到民主动员，必须有民主政府持行并保障一切民主的措施，这真理还不简单明了吗?

　　---《新华日报》1945年1月18日

　 　英国人民把言论、集会、身体等自由作为民主政治的基础而加以无比重视，从美国方面也同样表现出来。上引赫尔国务卿自称一生为这目标奋斗力争的正是这个东 西。"平等"与"自由"为什么被民主国家这样重视，重视到认为没有这就无从谈民主政治呢?这是很简单的。国父孙中山先生曾经说："提倡人民权利，便是公天 下的道理。公天下和家天下的道理是相反的；天下为公，人人的权利都是很平的；到了家天下，人人的权利便有不平，......所以对外族打不平，便要提倡民 族主义。对于国内打不平，便要提倡民权主义"。英美民主政治所重视的平等，正是这一含义...假如至今英美仍不准人民有平等的权利，那末怎样能够谈得到民 主、怎样能够实现民治呢?说到"自由"也是一样，如果连人民言论、集会、身体的自由都不允许，则民治从何谈起?...英国没有成文宪法，但是英国人民有平 等有自由，所以虽没有宪法也是民主国家。由此看来，民主政治的主要标志是人民有自由平等的权利...民主的潮流正在汹涌，现在是民权的时代，人民应有言 论、出版、集会、结社和身体的自由是真理，实现民主政治是真理，真理是要胜利的，所以高举民主的大旗奋斗着的世界和中国人民是一定要胜利的。

　　---《新华日报》1944年3月30日

　 　年青的民主的美国，曾经产生过华盛顿、杰弗逊、林肯、威尔逊，也产生过在这一次世界大战中领导反法西斯战争的民主领袖罗斯福。这些伟大的公民们有一个传 统的特点，就是民主，就是为多数的人民争取自由和民主。美国现在是反法西斯战争中联合国四大主要国之一，担负了彻底消灭法西斯、消灭侵略、建立世界永久和 平安全的重大责任，从美国的革命历史，从美国人民爱好民主自由的传统精神，从美国人民的真正利益，我们深信美国将继续罗斯福的民主政策，不会忽视世界各 处，尤其是中国人民的声音，人民的要求。

　　---《新华日报》1945年7月4日

　 　民主颂--献给美国的独立纪念日：从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发 动过侵略性的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度，博大的心怀...但是，在这一切之前，之上，美国在民 主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱，教育了中国人学习华盛顿、学习林肯，学习杰弗逊，使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。

　　---《新华日报》1943年7月4日

　　七月四日万岁!民主的美国万岁!中国的独立战争和民主运动万岁!打倒日本帝国主义!

　　---《新华日报》1944年7月4日

　　杰斐逊的民主精神孕育了两个世纪以来的美国民主政治，杰斐逊的民主精神也推进和教育了整个人类的历史行进。

　　---《新华日报》1945年4月13日

　　不论程度之深浅，美国是始终保有一种传统精神的国家，那传统就是民主。

　　---《新华日报》1943年4月15日

　　一个平凡而又不平凡的新闻：据说美国在马绍尔战场协助土人实行民主，让他们自己选举行政官。这是很平凡的事：从民主的美国来 说，正应当如此。这也是不平凡的事：从不民主或尚未民主的国家来看，觉得新奇、觉得刺耳、觉得不平凡。

　　---《新华日报》1944年10月3日

　　我们尊重并且愿意接受美国朋友善意的批评和建议，正如我们对孤立主义提出批评，应受到尊重一样，这也是从彼此激励互求进步以加 强两国人民的合作出发的。我们丝毫也不心存疑惧，认为美国朋友的批评是对中国内政的干涉。

　　---《新华日报》1944年3月15日

　 　如何使青年的思想和行动能有正当的发展...可分两种，一种是主张思想统制。这就是说，把一定范围以内的思想，灌输给青年，对于这种思想是没有怀疑和选 择的余地的。...另一种主张是思想自由。...只有自觉和自愿，才能产生心悦诚服的信仰，和惊天动地的创造活动。一般民众都是如此，青年尤其是这样。如 果走相反的道路，则结果都是十分可悲的。有许多事实说明在强迫注入的训练之下，青年感到很大的痛苦...这种办法是必须改正的。我们主张思想应当是自由 的。

　　---《新华日报》1941年6月2日

　　统制思想，以求安于一 尊；箝制言论，以使莫敢予毒，这是中国过去专制时代的愚民政策，这是欧洲中古黑暗时代的现象，这是法西斯主义的办法，这是促使文化的倒退，决不适于今日民 主的世界，尤不适于必须力求进步的中国...言论出版的自由，是民主政治的基本要件，没有言论出版的自由便不可能有真正的民主，不民主便不能团结统一，不 能争取胜利，不能建国，也不能在战后的世界中享受永久和平的幸福...新闻自由，是民主的标帜；没有新闻自由，便没有真正的民主。反之，民主自由是新闻自 由的基础，没有政治的民主而要得到真正的新闻自由，决不可能。

　　---《新华日报》1945年3月31日

　　作统治者的喉舌，看起来象自由了，但那自由也只限于豪奴、恶仆应得的"自由"，超出范围就是不行的。也就是说你尽可以有吆喝奴 隶--人民大众的自由，但对主子则必需奉命唯谨的，毕恭毕敬，半点也不敢自由。

　　---《新华日报》1946年9月1日

　　要真正做到出版自由，必须彻底废除现行检查办法，

　　---《新华日报》1945年6月26日

　 　为了国家利益和革命事业，我们应该贡献出自己的一切。但这必须事先解决两个问题，第一，我们那样牺牲自己是真正为了国家和革命么?第二，我们所有的一切 是些什么?...一面说青年"根本不能谈民主"，一面是叫青年"必须牺牲个人的自由"，这就是在我们这个国度里对青年所施行的"标准"的"民主自由"的教 育...那不过是为着要装装门面而已。

　　---《新华日报》1945年4月15日

　 　"五四"运动以来三十年的中国史，就是学生爱国运动与人民自主运动密切结合的历史，就是学生运动充作人民运动的先锋和辅助军的历史。在一代的时间内，中 国学生用自己的血、泪和汗写下了中国民族民主运动史上光辉的史页，也是世界革命史上特出的史页。事实证明：中国学生将一本过去传统的爱国精神，继续为自己 祖国的独立自主和民主自由而努力，也就是为世界和平而努力。

　　---《新华日报》1946年11月17日

　　民主一日不实现，中国学生的爱国运动却是一天也不会停止的。

　　---《新华日报》1945年12月9日

　 　反动者企图以"共党煽动"，轻轻把"一二?一"惨案的责任推得一干二净，但是七日的新民报说："学生罢课反对内战，当地军警出动镇压......，在这 情形中谁是谁非，几乎不待判断"，"看昆明学潮惨案，受害的却是赤手空拳的学生，他们既无武器，更非军队，而竟受到武力的攻击"；"这次惨案却证明基本人 权无保障......政府当局亟须反省"。

　　---《新华日报》1945年12月11日

　 　这件惨案的事理至为清楚，责任也很分明：一般青年学生只不过激于爱国热忱，凭了赤手空拳，起来要求民主反对内战，究有何罪?而国民党反动派竟采取残暴手 段，惨加屠戮，并在屠戮之后，为了"嫁祸"起见，还不惜含血喷人，肆意诬蔑，居心恶毒以至于此，真是史无前例。但是人民是不会受欺骗的，人民是最公正的裁 判者，国民党反动派要想一手掩尽天下耳目，徒见其日益心劳力拙而已。

　　---《新华日报》1945年12月7日

　　中国青年在现阶段中所从事的运动，应该是争取民族独立，经济平等，和政治民主。为这三大目标而奋斗的人，在历史中就有他的地 位。

　　---《新华日报》1946年11月17日

　 　而民主与不民主的尺度，主要地要看人民的人权、政权、财权及其他自由权利是不是得到切实的保障，不做到这点，根本就谈不到民主...保证一切抗日人民 (地主、资本家、农民、工人等)的人权、政权、财权及言论、出版、集会、结社、信仰、居住、迁移之自由权...中国共产党一向是忠实于它对人民的诺言的， 一向是言行一致的，因此它的纲领中的每一条文与每一句语，都是兑现的。我们决不空谈保障人权，而是要尊重人类崇高的感情与向上发展的愿望，

　　---《解放日报》1941年5月26日

　　单说英美吧。英美是民主国家。这是人人公认的。英美人民有各种民主权利...为了国际的地位，必须从保障基本的民主权利开步 走。恐惧是懦夫，疑虑是自私，反对便是倒行。我们再度呼吁：保障人民的基本民主权利。

　　---《新华日报》社论1944年2月1日

　 　本市消息内政部公开颁行一种限制人民游行自由的法令，借口是"恐稍有不慎，足以影响社会秩序与公共安宁"。据中央社讯，其要点如下：负责筹备游行的人 员，需于事前将姓名、年龄、职业、住址、游行宗旨、集会地点、进行日期及时间经过路线等呈报当地"治安主管机关"。散发的印刷品和张贴的标语须事先送当 地"治安主管机关"审查。上项法令，已由内政部发致全国各省市地方机关，本市市政府业已接到，且已分令警察局及各区公所"遵照办理"。有了这个"法"的根 据，今后各地当局更可以随意于事先防止临时禁止一切人民团体之游行。人民游行已无自由可言了。

　　---《新华日报》1946年5月13日

　　立即释放全国政治犯!严惩虐待犯人、毒杀犯人的凶手!未获释放的政治犯应切实保证他们的生命安全，不准再有虐待和私刑拷打犯人 的非法行为。

　　---《新华日报》1946年2月18日

　　维持一党专政的政策是建立在制造饥饿和灾荒上的，所以这些救灾的治本办法，只有国民党确定的和各党派一道走上和平、民主的道路 时，才能完满解决。

　　---《新华日报》社论1946年3月30日

　　党对政府的领导，在形式上不是直接的管辖。党和政府是两种不同的组织系统，党不能对政府下命令。

　　---《董必武选集》第54-55页

　　一个民主国家，主权应该在人民手中，这是天经地义的事；如果一个号称民主的国家，而主权不在人民手中，这决不是正轨，只能算是 变态，就不是民主国家...不结束党治，不实行人民普选，如何能实现民主?把人民的权利交给人民!

　　---《新华日报》1945年9月27日社论

　 　现在，官方豢养的论客们更公然地企图恐吓人民，说国民党是希望中国安定的，而共产党却希望天下大乱...中国共产党，不但"要变不要乱"，而且正是要" 以变止乱"...（国民党反动派）也是希望某一种"安定"的，但那并不是全中国的安定，并不是全中国人民的安定，而仅仅是他们坐在压迫人民的宝座上的"安 定"。他们那个小集团可以统治全国、为所欲为的"安定"...他们的统治"安定"了，中国百分之九十五以上的老百姓就更会没有饭吃、没有衣穿、没有事做、 没有书读、没有说话的自由、没有走路的自由、没有住家的自由...废止国民党的一党专政!

　　---《新华日报》1946年5月17日社论

　 　而在重庆被打得头破血流的青年学生们的组织与行动也被当局宣布为"不合法组织......妨害治安"，而加以取缔。反之，那些打人的暴徒，是合法的组 织，是有益治安，而应力加保护。这就是合法政府的合法措施。让我们在这个不合法的罪名下继续奋斗，一直到"人民的宪法"出现的一天吧!

　　---《新华日报》1947年2月22日

　　昨天报载：慕尼黑在上周未暴动，"革命精神炽烈"，这是真的民意了，"纳粹调集坦克出动镇压"。希特勒要有他自己的"民意"， 就叫戈林去说话。真的民意出现了，希特勒就派坦克去说话了。

　　---《新华日报》1944年3月15日

　　现在，假如我们承认战后的世界是一个不可抗而又不可分的民主的世界，那么要在这个世界里生存，要在这个世界的国际机构里当一个 "优秀分子"，第一就是立刻在实践中尊重"新闻自由"这种人民的"不可动摇的权利。"

　　---《新华日报》1944年10月9日

　　国际民主既然与国内民主不可分割，所以要想参加到世界民主国家家庭中去的人们，就无法违反国内民主的原则。

　　---《新华日报》1944年1月19日

　　法西斯的新闻"理论家"居然公开无耻地鼓吹"一个党、一个领袖、一个报纸"的主张。它们对于"异己"的进步报纸，采取各色各样 的限制、吞并和消灭的办法，如检查稿件、任意删削，威胁读者、阻碍推销，派遣特务打入报馆、逐渐攘夺管理权，最后则强迫收买，勒令封闭。

　　---《解放日报》1943年9月1日