Certificação é um bom investimento?

[edmilson hora]

Pessoal, bom dia!      alguns tópicos  citaram algumas  coisas  sobre as certificações Microsoft  que realmente me surpreenderam ( Na Europe  o pessoal orienta a tirar do curriculo.  Numa reunião alguém da Microsoft  deixou  claro que é um monte de "bosta").  É certo que nem todos os bons profissionais tem certificação e que alguns  não  tão bons assim são certificados.  Mas aqueles  que estão  tentando alcancar o nivel dos  bons profissionais, devem  buscar  a certificação como  um meio para alcançar isso  ou é melhor traçar outro caminho?  E se outro caminho é melhor que a certificação oficial, por gentileza, deixem claro  ou pelo menos  boas dicas  de  como alcançar  um patamar de excelencia profissional.   []´s   Edmilson

---

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[Rodrigo Braga]

Eu vi uma experiencia interessante a anos atras... e compartilho com vocês.

Durante alguns anos trabalhei com uma ferramenta chamada Zope, que é
escrita em Python (a mlehor linguagem do mundo :).

a um dos debates foi sobre essa questão de certificações... um carinha
indagando o absurdo que era não ter certificações obteve uma resposta
que jamais esquecerei; algo como:

"eu tenho certificação sim, baixe o código fonte e veja lá nos
créditos ou meu nome, essa é a minha certificação"

Isso é uma coisa interssante no mundo livre.

Trazendo pra nossa realidade, qual certificações teria mais peso que o
nome nos créditos do ASP .NET MVC por exemplo?

2009/4/17 edmilson hora <edmils...@yahoo.com.br>:

--
Att.,
Rodrigo Braga

[Cássio Rogério Eskelsen]

Tb acho que tem valor duvidoso, o problema é que  muitas empresas estão exigindo.

As vezes as empresas exigem por imposição de terceiros. Eu já participei de uma seleção onde o cara falou que eles pediam certificação pq os clientes deles exigiam que o fornecedor tivesse profissionais cerficados.

Considero tanto a exigência de Certificação quanto de curso superior uma distorção de mercado. Nós bem sabemos que ambos podem ser facilmente "burlados" e não garantem que o profissional é bom.

Cássio Rogério Eskelsen
 

2009/4/17 edmilson hora <edmils...@yahoo.com.br>

[André Azevedo]

Minha opinião sobre certificação é a seguinte:

Certificação abre portas. Mas não quer dizer que você vá passar por elas.
O fato é que quanto mais certificações você tem no seu currículo, mais perguntas o cara vai te fazer antes de te contratar.
Dessa forma, a certificação realmente não te garante vaga em lugar nenhum, mas pode abrir portas para que você demonstre o conhecimento necessário para ser contratado.

Abraços,
André Azevedo

2009/4/17 edmilson hora <edmils...@yahoo.com.br>

[Eduardo Antunes]

A certificação, ao menos no mundo Java, que é o que frequento e possuo as certificações, serve mais como guideline de estudos do que como diferencial e tudo o mais.

Nunca tive problema em deixa-las no meu CV. Foram bem vistas nas ultimas entrevistas que eu fiz. Mas nada, nada MESMO, substitui experiencia e conhecimento. Isso é fato em Java, .NET, Ruby ou Clipper (rsrsrs).

Frequente os encontros das comunidades que você participe, assine os feeds, leia leia leia leia leia leia leia leia... na minha opnião, é o caminho ;-)

2009/4/17 edmilson hora <edmils...@yahoo.com.br>

[Rodrigo Vieira]

Bem, espero não ter assustado com essas coisas que falei sobre
certificações nos EUA e na Europa. Cada lugar tem sua realidade. Acho
que no Brasil esses certificados ajudam sim, pelo menos pelo que vejo
em todos blogs, o pessoal coloca os certificados em destaque, bem como
em assinatura de email etc. Se fosse ruim, não colocariam. Brasileiro,
a gente sabe, adora diploma, titulo..por isso que tá cheio de advogado
e administrador de empresa trabalhando de caixa de banco por aí. É uma
pena e desperdicio, mas é nosssa realidade.

Eu acho que se a empresa por exemplo patrocina esses cursos e provas,
claro, use a oportunidade! Estudar é sempre bom. Se vc por exemplo
quer seguir carreira como consultor, em que "reputação" pesa, tb pode
ser uma boa. Mas por outro lado eu também acho que quem quiser criar
reputação sem ter que "comprá-la", pode conseguir sendo um membro
ativo da comunidade, tendo um bom blog, fazendo apresentações em
reuniões, etc. Aí começa o networking, e do networking vem as
oportunidades de trabalho.

2009/4/17 edmilson hora <edmils...@yahoo.com.br>:

[Alessandro Brito]

Na minha opinião, a certificação é benéfica quando o profissional
realmente possui os conhecimentos que ela propõe. Não adianta nada
decorar um testking e tirar a certificação sem de fato conhecer seu
conteúdo. Entretanto, se o profissional de fato sabe o conteúdo a
certificação só tende a ajudá-lo. Aliás, conhecimento nunca é
demais... se ele não te ajuda, certamente não te atrapalha.
Sobre a questão levantada pelo Cássio que faculdade e certificação são
distorções, eu penso um pouco diferente. Já acompanhei inúmeras
discussões sobre a validade de faculdade para a área.. e já adianto
que nenhuma delas chegou a um resultado proveitoso. Todos sempre
"puxam" a sardinha para o seu lado... Quem tem faculdade defenderá até
a morte que ela é essencial... que não tem defenderá até a morte que
eles não precisam de faculdade e que experiência vale mais. Por isso,
não gostaria de iniciar esse tipo de discussão aqui.
Mas, certa vez, um professor me disse uma coisa que levo comigo....
"Faculdade não diz o que você sabe... mas sim, o tipo de pessoa que
você é." Acho que podemos transportar isso para as certificações...
Mesmo que não indique individualmente o conhecimento do cidadão...
pelo menos indica que ele se preocupa em buscar conhecimento além dos
muros de sua empresa.

Alessandro Brito

On Apr 17, 11:57 am, Eduardo Antunes <eduardoam...@gmail.com> wrote:
> A certificação, ao menos no mundo Java, que é o que frequento e possuo as
> certificações, serve mais como guideline de estudos do que como diferencial
> e tudo o mais.
>
> Nunca tive problema em deixa-las no meu CV. Foram bem vistas nas ultimas
> entrevistas que eu fiz. Mas nada, nada MESMO, substitui experiencia e
> conhecimento. Isso é fato em Java, .NET, Ruby ou Clipper (rsrsrs).
>
> Frequente os encontros das comunidades que você participe, assine os feeds,
> leia leia leia leia leia leia leia leia... na minha opnião, é o caminho ;-)
>

> 2009/4/17 edmilson hora <edmilson_h...@yahoo.com.br>

>
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> > Pessoal, bom dia!
>
> >    alguns tópicos  citaram algumas  coisas  sobre as certificações
> > Microsoft  que realmente me surpreenderam ( Na Europe  o pessoal orienta a
> > tirar do curriculo.  Numa reunião alguém da Microsoft  deixou  claro que é
> > um monte de "bosta").  É certo que nem todos os bons profissionais tem
> > certificação e que alguns  não  tão bons assim são certificados.  Mas
> > aqueles  que estão  tentando alcancar o nivel dos  bons profissionais,
> > devem  buscar  a certificação como  um meio para alcançar isso  ou é melhor
> > traçar outro caminho?  E se outro caminho é melhor que a certificação
> > oficial, por gentileza, deixem claro  ou pelo menos  boas dicas  de  como
> > alcançar  um patamar de excelencia profissional.
>
> > []´s
>
> > Edmilson
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[André Nobre]

Edmilson,

eu acho esta questão de certificação um pouco delicada. Primeiro teríamos que definir pra que serve uma certificação. O que ela demonstra?

*Vou falar abaixo sobre as certificações de desenvolvimento.

 

Na minha opinião a certificação demonstra conhecimento. E justamente por esse motivo a certificação da Microsoft tem alguns problemas: ela SÓ demonstra conhecimento, sem ser possível comprovar prática.

Por outro lado, as certificações inicias de DEV são ideais para aqueles que estão começando ou querem se destacar em um grupo recém formado. A certificação garante que aquela pessoa tem um potencial conhecimento, e podemos teoricamente utilizá-lo. Porém, eu acho que as certificações da Microsoft poderiam ter um caminho mais curto sem a demonstração obrigatória de prática. E isso não quer dizer que você terá que ir até a salinha e demonstrar alguma coisa, ou então fazer um projeto para tirar as outras certificações.

Para dar um exemplo, recentemente (quando ainda era beta) eu fiz o exame 70-660, Windows Internals (http://www.microsoft.com/learning/en/us/Exams/70-660.aspx). Esta prova, apesar de ter o mesmo formato de qualquer outro, exige conhecimento prático do candidato. É impossível passar nessa prova apenas estudando livros como Windows Internals, ou Advanced Debugging, etc. Claro que são focos diferentes, mas eu acho que as certificações de DEV só serão realmente reconhecidas (ou totalmente reconhecidas) quando as provas exigirem prática, e não só estudo.

 

Lembrando que esta é minha opinião para certificações mais avançadas, não aquelas como Foundation. A certificação tem que ter dois propósitos: destacar aqueles que estão começando, indicando que têm o conhecimento comprovado, e também certificar aqueles profissionais que têm uma experiência diferenciada, aliada ao seu conhecimento. Quando a segunda questão estiver totalmente

implantada acredito que TODAS as certificações para DEV serão reconhecidas e respeitadas.

 

Acredito muito em iniciativas como o programa MVP, que foge totalmente da linha de estudar e se certificar, aplicando-se ao modelo “mostrar e ser reconhecido”.

 

Abraços.

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[edmilson hora]

Alessandro,  boa tarde!   acho que sua resposta ao tópico foi a mais  acertiva até o momento.  A certificação assim como a Faculdade pelo menos  mostram que vc estudou "algo diferente" conheceu  novas visões, pontos de vistas, etc.     gostei mesmo das sua colocações.   []´s   Edmilson --- Em sex, 17/4/09, Alessandro Brito <alessandr...@gmail.com> escreveu:

> > Pessoal, bom dia! > > >    alguns tópicos  citaram algumas  coisas  sobre as certificações > > Microsoft  que realmente me surpreenderam ( Na Europe  o pessoal orienta a > > tirar do curriculo.  Numa reunião alguém da Microsoft  deixou  claro que é > > um monte de "bosta").  É certo que nem todos os bons profissionais tem > > certificação e que alguns  não  tão bons assim são certificados.  Mas > > aqueles  que estão  tentando alcancar o nivel dos  bons profissionais, > > devem  buscar  a certificação como  um meio para alcançar isso  ou é melhor > > traçar outro caminho?  E se outro caminho é melhor que a certificação > > oficial, por gentileza, deixem claro  ou pelo menos  boas dicas  de  como > > alcançar  um patamar de excelencia profissional. > > > []´s > > > Edmilson >

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[Ricardo Cunha]

Olá a todos, após um longo e tenebroso inverno!

 

Acredito sim em certificações, mas no tempo certo. Explico:

Ser desenvolvedor é tão comum quanto ir ao shopping nos feriados em São Paulo. Sendo assim igual a você existem milhares, por isto acredito que neste tempo a certificação não tenha tanto peso, pois se você estiver cursando universidade, tiver boa postura, bom linguajar e uma experiência razoável, talvez seja o suficiente para conseguir um boa colocação.

 

Entretanto quando você almeja um cargo como arquiteto ou coordenador o nixo é muito menor e com isto, acredito que a certiifcação possa ser um diferencial. Claro que muito se utilizam de recursos como o braimdumps, e não sei até que ponto isto é ruim, quando já se atingiu um nível de maturidade sênior na tecnolgia. contudo acredito ser um peso muito maior para diferenciar um profissional do outro.

 

[]'s

 

Ricardo Cunha

 

 

 

 

2009/4/17 André Nobre <an...@andrenobre.com.br>

[Cássio Rogério Eskelsen]

2009/4/17 Alessandro Brito <alessandr...@gmail.com>

 
Mesmo que não indique individualmente o conhecimento do cidadão...
pelo menos indica que ele se preocupa em buscar conhecimento além dos
muros de sua empresa.

Ele pode tanto estar buscando conhecimento (que acredito ser o caso da maioria), como pode estar apenas querendo cumprir tabela e para isso apelando para Brain Dumps.

Para mim, "cumpridores de tabela" são mais perniciosos do que aqueles que assumidamente são menos interessados em buscar novos conhecimentos. "Cumpridores de tabela" normalmente são pessoas de caráter duvidoso e que muitas vezes lançam mão de métodos não éticos para terem sucesso.

Acredito que certificação seja interessante sim, mas ela pode ser prejudicial no sentido de alimentar os "cumpridores de tabela".

abraços

Cassio

[Rodrigo Vieira]

Bem, no mínimo a certificação te coloca em boa companhia: quem tem
certificado ganha automaticamente 2.182.248 colegas! :P (sim, tem
muito repetido aí, mas MCP tem quase 1 milhão...) E isso foi em 2004!
Agora deve ter muito mais...

http://mcpmag.com/certbasics/

Nenhum certificado pode ser respeitado pelo mercado se 1 milhão de
pessoas o conseguem, sinto muito. A não ser que existissem 1 bilhão de
desenvolvedores Microsoft, aí sim, ser 1 em 1000 é um bom sinal. Mas,
digamos, 1 em 20? Nada muito impressionante, infelizmente.

- Rodrigo

2009/4/17 Cássio Rogério Eskelsen <eske...@gmail.com>:

[edmilson hora]

Bem pessoal!   para os "navegantes desavisados"  como eu,  ficou claro que  não é necessário  comprar os KIT´s  de treinamento oficial da Microsoft  e passar meses estudando  feito um louco para tentar aprender algo e passar  nas provas de  certificação, existem meios mais  fáceis  os "shortcuts"  chamam-se: TestKings, Braindumps, se tiver outros  avisem.   grato,   Edmilson   --- Em sex, 17/4/09, Cássio Rogério Eskelsen <eske...@gmail.com> escreveu:

De: Cássio Rogério Eskelsen <eske...@gmail.com> Assunto: [dotnetarchitects] Re: Certificação é um bom investimento? Para: dotnetar...@googlegroups.com Data: Sexta-feira, 17 de Abril de 2009, 12:45

2009/4/17 Alessandro Brito <alessandr...@gmail.com>   Mesmo que não indique individualmente o conhecimento do cidadão... pelo menos indica que ele se preocupa em buscar conhecimento além dos muros de sua empresa. Ele pode tanto estar buscando conhecimento (que acredito ser o caso da maioria), como pode estar apenas querendo cumprir tabela e para isso apelando para Brain Dumps. Para mim, "cumpridores de tabela" são mais perniciosos do que aqueles que assumidamente são menos interessados em buscar novos conhecimentos. "Cumpridores de tabela" normalmente são pessoas de caráter duvidoso e que muitas vezes lançam mão de métodos não éticos para terem sucesso. Acredito que certificação seja interessante sim, mas ela pode ser prejudicial no sentido de alimentar os "cumpridores de tabela". abraços Cassio

[Luiz Henrique C. Correa]

Acredito que vale muito a pena ESTUDAR para certificar-se.
O fato de vários maus profissionais fazerem uso de métodos como Braindump na minha opinião não tira o real valor de uma certificação, seja ela da MS ou de qualquer outro Player da indústria.

Um ponto importante que eu tb gostaria de citar (sem desviar muito do assunto) é com relação aos diplomas de nível superior. O fracasso de grande parte das instituições de ensino superior no Brasil colaboram para que as empresas busquem uma outra forma de "avaliar" a capacidade do profissional, e vejo que as certificações servem para isso tb (além de ser uma ótima receita para os players que emitem as certificações, claro.. ).

Estudos, certificações, estudos, experiências práticas e mais estudos é o caminho.

2009/4/17 edmilson hora <edmils...@yahoo.com.br>

--
Atenciosamente,

--
Luiz Henrique C. Corrêa
Alea! Comunicação
luizh...@gmail.com
+ 55 (61) 8143-8430

[Caio Proiete]

Olá Cassio,

Eu não consigo enxergar COMO uma certificação pode ser prejudicial...
No máximo, ela pode não ter efeito se todos chegarmos à conclusão que
esta não tem valor...

Eu sou certificado em Visual InterDev 6.0 (lembra?), e eu aceito se
você disser que essa certificação, hoje em dia, não serve para nada.
Agora, como é que uma certificação - ainda que não tenha valor - pode
me prejudicar?

Abraços,
Caio Proiete



On Apr 17, 4:45 pm, Cássio Rogério Eskelsen <eskel...@gmail.com>
wrote:
> 2009/4/17 Alessandro Brito <alessandro.debr...@gmail.com>

[Cássio Rogério Eskelsen]

Acho que você não entendeu o que eu falei

Não quis dizer que ela é prejudicial para você, e sim para o mercado que baliza os profissionais por certificações de valor duvidoso (por serem comprometidas por brain dumps) muitas vezes em detrimento do real conhecimento.

Cássio Rogério Eskelsen (MCP)

2009/4/17 Caio Proiete <caio.p...@gmail.com>

[Caio Proiete]

<Ironia>
Exato... Vamos todos então deixar de fazer faculdades, pós-graduações
e mestrados, pois muito mais de 1 milhão de pessoas já conseguiram se
formar...

Não podemos respeitar universidades, certificações... Nada.
</Ironia>

:)

On Apr 17, 4:57 pm, Rodrigo Vieira <rodrig...@gmail.com> wrote:
> Bem, no mínimo a certificação te coloca em boa companhia: quem tem
> certificado ganha automaticamente 2.182.248 colegas! :P (sim, tem
> muito repetido aí, mas MCP tem quase 1 milhão...) E isso foi em 2004!
> Agora deve ter muito mais...
>
> http://mcpmag.com/certbasics/
>
> Nenhum certificado pode ser respeitado pelo mercado se 1 milhão de
> pessoas o conseguem, sinto muito. A não ser que existissem 1 bilhão de
> desenvolvedores Microsoft, aí sim, ser 1 em 1000 é um bom sinal. Mas,
> digamos, 1 em 20? Nada muito impressionante, infelizmente.
>
> - Rodrigo
>

> 2009/4/17 Cássio Rogério Eskelsen <eskel...@gmail.com>:
>
>
>
> > 2009/4/17 Alessandro Brito <alessandro.debr...@gmail.com>

>
> >> Mesmo que não indique individualmente o conhecimento do cidadão...
> >> pelo menos indica que ele se preocupa em buscar conhecimento além dos
> >> muros de sua empresa.
>
> > Ele pode tanto estar buscando conhecimento (que acredito ser o caso da
> > maioria), como pode estar apenas querendo cumprir tabela e para isso
> > apelando para Brain Dumps.
> > Para mim, "cumpridores de tabela" são mais perniciosos do que aqueles que
> > assumidamente são menos interessados em buscar novos conhecimentos.
> > "Cumpridores de tabela" normalmente são pessoas de caráter duvidoso e que
> > muitas vezes lançam mão de métodos não éticos para terem sucesso.
> > Acredito que certificação seja interessante sim, mas ela pode ser
> > prejudicial no sentido de alimentar os "cumpridores de tabela".
> > abraços

> > Cassio- Hide quoted text -

[Diego Dias Ribeiro da Silva]

Minha opnião é a seguinte.

 

Acredito ser interessante ter uma certificação, você agrega mais valor a seu curriculo, mas nada bate a experiencia em desenvolvimento, estar todos os dias lidando com problemas e resolvendo seje lendo artigos em revistas especializadas, ou em feeds, enfim, EXPERIENCIA acho que é o que conta mais.

 

Sobre faculdade ainda acho um tema muito complicado, vou citar o meu exemplo.

 

Ja trabalho com desenvolvimento desde 2002, entrei nesse grupo para adquirir melhores praticas, assim com assino revistas especializadas em .NET. No começo do ano entrei na faculdade para ter um curso superior em TI, so que quando olhei a grade curricular, vi que iria me frustar, nos ja trabalhamos com isso todos os dias, na minha opnião seria dinheiro jogado fora, optei por um curso em Processos Gerencias, e por que isso. Sabemos muitos bem que quem mando no mercado são os clientes, tanto externos e internos ( colaboradores da empresa ), e ter uma melhor forma de administrar tempo, pessoes, recursos, chegar ao patamos de gerentes de projetos, e o mais importante para mim, saber ouvir o que o cliente espera, ser um bom Analista de Negocios.

 

Desenvolver todos sabemos, assim como tantos outros no mercado, mas saber realmente oque o cliente quer, para mim é o mais importante.

 

Bem, essa é a minha opnião.

2009/4/17 Luiz Henrique C. Correa <luizh...@gmail.com>

[Cássio Rogério Eskelsen]

Em outro email meu na mesma discussão pensei em abordar o tema do conhecimento multi-disciplinar, mas imaginei que seria o único que pensa assim e viria bomba hehe

Mas vejo que outros tem a mesma opinião e acho isso muito bom. 

Cássio Rogério Eskelsen
 

2009/4/17 Diego Dias Ribeiro da Silva <ddrs...@gmail.com>

[Luiz Henrique C. Correa]

Conhecimento multi-disciplinar pra mim é essencial para qualquer equipe que desenvolva software. Obviamente que grandes empresas em determinados setores valorizam muito os especialistas (um AD em um grande banco por exemplo), mas vejo que a maioria das empresas precisa mesmo é de profissionais auto-gerenciáveis e multi-disciplinares.

2009/4/17 Cássio Rogério Eskelsen <eske...@gmail.com>

Em outro email meu na mesma discussão pensei em abordar o tema do conhecimento multi-disciplinar, mas imaginei que seria o único que pensa assim e viria bomba hehe

[Caio Proiete]

Concordo com você Diego.

Profissional com excelente conhecimento técnico - E - excelente
conhecimento funcional, é o que traz mais valor à empresa.

Mas isso não responde a pergunta do nosso amigo:
Vale à pena investir em certificações: SIM? NÃO? PORQUE? :)




On Apr 17, 5:20 pm, Diego Dias Ribeiro da Silva <ddrsdi...@gmail.com>
wrote:

> Minha opnião é a seguinte.
>
> Acredito ser interessante ter uma certificação, você agrega mais valor a seu
> curriculo, mas nada bate a experiencia em desenvolvimento, estar todos os
> dias lidando com problemas e resolvendo seje lendo artigos em revistas
> especializadas, ou em feeds, enfim, EXPERIENCIA acho que é o que conta mais.
>
> Sobre faculdade ainda acho um tema muito complicado, vou citar o meu
> exemplo.
>
> Ja trabalho com desenvolvimento desde 2002, entrei nesse grupo para adquirir
> melhores praticas, assim com assino revistas especializadas em .NET. No
> começo do ano entrei na faculdade para ter um curso superior em TI, so que
> quando olhei a grade curricular, vi que iria me frustar, nos ja trabalhamos
> com isso todos os dias, na minha opnião seria dinheiro jogado fora, optei
> por um curso em Processos Gerencias, e por que isso. Sabemos muitos bem que
> quem mando no mercado são os clientes, tanto externos e internos (
> colaboradores da empresa ), e ter uma melhor forma de administrar tempo,
> pessoes, recursos, chegar ao patamos de gerentes de projetos, e o mais
> importante para mim, saber ouvir o que o cliente espera, ser um bom Analista
> de Negocios.
>
> Desenvolver todos sabemos, assim como tantos outros no mercado, mas saber
> realmente oque o cliente quer, para mim é o mais importante.
>
> Bem, essa é a minha opnião.

> 2009/4/17 Luiz Henrique C. Correa <luizhcor...@gmail.com>
>
>
>
> > Acredito que vale muito a pena *ESTUDAR *para certificar-se.

> > O fato de vários maus profissionais fazerem uso de métodos como Braindump
> > na minha opinião não tira o real valor de uma certificação, seja ela da MS
> > ou de qualquer outro Player da indústria.
>
> > Um ponto importante que eu tb gostaria de citar (sem desviar muito do
> > assunto) é com relação aos diplomas de nível superior. O fracasso de grande
> > parte das instituições de ensino superior no Brasil colaboram para que as
> > empresas busquem uma outra forma de "avaliar" a capacidade do profissional,
> > e vejo que as certificações servem para isso tb (além de ser uma ótima
> > receita para os players que emitem as certificações, claro.. ).
>
> > Estudos, certificações, estudos, experiências práticas e mais estudos é o
> > caminho.
>

> > 2009/4/17 edmilson hora <edmilson_h...@yahoo.com.br>

>
> >>   Pessoal, bom dia!
>
> >>    alguns tópicos  citaram algumas  coisas  sobre as certificações
> >> Microsoft  que realmente me surpreenderam ( Na Europe  o pessoal orienta a
> >> tirar do curriculo.  Numa reunião alguém da Microsoft  deixou  claro que é
> >> um monte de "bosta").  É certo que nem todos os bons profissionais tem
> >> certificação e que alguns  não  tão bons assim são certificados.  Mas
> >> aqueles  que estão  tentando alcancar o nivel dos  bons profissionais,
> >> devem  buscar  a certificação como  um meio para alcançar isso  ou é melhor
> >> traçar outro caminho?  E se outro caminho é melhor que a certificação
> >> oficial, por gentileza, deixem claro  ou pelo menos  boas dicas  de  como
> >> alcançar  um patamar de excelencia profissional.
>
> >> []´s
>
> >> Edmilson
>

> >>  ------------------------------

> >> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yah...>-
> >> Celebridades<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yah...>-
> >> Música<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yah...>- Esportes
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> >> <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yah...>
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> > --
> > Atenciosamente,
>
> > --
> > Luiz Henrique C. Corrêa
> > Alea! Comunicação

> > luizhcor...@gmail.com
> > + 55 (61) 8143-8430- Hide quoted text -

[edmilson hora]

Caio,  essa  foi  a melhor até agora!   cara, não consigo parar de rir.....   Edmilson --- Em sex, 17/4/09, Caio Proiete <caio.p...@gmail.com> escreveu:

De: Caio Proiete <caio.p...@gmail.com> Assunto: [dotnetarchitects] Re: Certificação é um bom investimento?

> > Cassio- Hide quoted text -

> > - Show quoted text -

[Diego Dias Ribeiro da Silva]

Acredito que é um pensamento de cada, se a pessoa tem recursos para isso, e quer agregar valores no curriculo, não vejo porque não investir, conhecimento e outras visão sobre o desenvolvimento a mais não atrapalha ninguem. Mas como eu disse, isso é de cada um.

2009/4/17 Caio Proiete <caio.p...@gmail.com>

[Lobo Junior]

Acho que as certificações são mais valorizadas do que deviam!

Pelo simples fato que as empresas e as pessoas não sabem como medir a capacidade das pessoas, mesmo após contratá-las, assim a certificação serve como "garantia do profissional", ou seja, terceirizam a responsabilidade de um bom acompanhamento profissional.

Conheço tanto profissional certificado que não sabe coisas básicas, esses são os que usam as coisas sem entender os fundamentos das mesma, e são esses os que tem "cacife pra virar arquiteto da empresa". pq tem certificação.

Já que não podemos mudar isso, o ideal é ter tudo!

Lobo Jr

2009/4/17 Cássio Rogério Eskelsen <eske...@gmail.com>

2009/4/17 Alessandro Brito <alessandr...@gmail.com>

--
"Quando você não está feliz, é preciso ser forte para mudar, resistir à tentação do retorno. O fraco não vai a lugar algum."
Ayrton Senna

[Luiz Henrique C. Correa]

Diego, eu penso que o pessoal aqui da Lista tem uma grande experiência com desenvolvimento, inclusive vc, e certamente possuem conhecimentos suficientes para escreverem bons códigos e construir bons softwares.

Mas quanto à sua frase: "Desenvolver todos sabemos, assim como tantos outros no mercado, mas saber realmente o que o cliente quer, para mim é o mais importante."

Discordo em partes quando vc enfatiza que o mais importante é saber o que o cliente quer.
Já escuto isso durante muito tempo (principalmente na faculdade), e vejo que quando trabalhamos de forma iterativa, atender aos requisitos do cliente é uma questão de tempo... Afinal de contas, para que serve um software se não for para atender às necessidade de um cliente??

Porém, para que possamos modificar o software, incrementá-lo e adequá-lo às necessidades do cliente precisamos de um código legível, bem escrito, limpo, coeso, etc, etc.... e sinceramente não vejo essas características na grande maioria dos códigos de projetos que eu tive que dar manutenção.

Abraços.

2009/4/17 Diego Dias Ribeiro da Silva <ddrs...@gmail.com>

[Emmanuel G. Brandão]

O importante mesmo é saber extrair a informação do que o cliente quer, por que o cliente mesmo nunca sabe o que ele quer! Quando se faz pesquisas de opinião o mais recorrente é pedir mais funcionalidades/serviço/ou o que seja por menos dinheiro! 

Exemplos reais podem ser encontrados nos livros A estratégio da oceano azul e até no A cabeça de Steve Jobs, pois se dependesse dos clientes a Apple nunca teria feito o Apple II nem o iPod. 

Mas isso já é assunto para outra história.

Brandão, Emmanuel G.
CSM
msn: egomes...@hotmail.com
http://egomesbrandao.blogspot.com

[mar...@hypequino.com]

Edmilson

Tenho algumas certificações, mas as uso como propaganda nos
treinamentos que ministro.

Acho uma grande besteira considerar isso o mais importante, e acho que
elas se banalizaram com o tempo.

Resumindo o monte de coisa que eu poderia dizer, mantenha no seu
curriculo e use quando necessário para um diferencial. Eu prefiro
alguém que resolva as coisas, com ou sem faculdade, com ou sem
certificação.

Um artigo interessante, que não tem muito a ver com o assunto mas que
diz exatamente o que penso.

http://www.akitaonrails.com/2009/03/30/off-topic-net-negative-producing-programmer

Marcelo

Em 17/04/2009, edmilson hora <edmils...@yahoo.com.br> escreveu:
> Pessoal, bom dia!
>
> alguns tópicos citaram algumas coisas sobre as certificações Microsoft que realmente me surpreenderam ( Na Europe o pessoal orienta a tirar do curriculo. Numa reunião alguém da Microsoft deixou claro que é um monte de "bosta"). É certo que nem todos os bons profissionais tem certificação e que alguns não tão bons assim são certificados. Mas aqueles que estão tentando alcancar o nivel dos bons profissionais, devem buscar a certificação como um meio para alcançar isso ou é melhor traçar outro caminho? E se outro caminho é melhor que a certificação oficial, por gentileza, deixem claro ou pelo menos boas dicas de como alcançar um patamar de excelencia profissional.
>
> []´s
>
> Edmilson
>
>

> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados

> http://br.maisbuscados.yahoo.com
>

[Giovanni Bassi]

Entendo que o nome do que estamos discutindo diz tudo: certificação. O que ela faz? Certifica que aquele profissional conhece aquela tecnologia. Conhece como? Quanto? Conhece por estudo, o suficiente para passar em uma prova, que não é muito fácil. Significa que ele entende inglês (para o caso do MCP).
Significa que ele é um bom desenvolvedor? Não, significa que ele consegue passar em uma prova e tem o conhecimento exigido nela. Um bom desenvolvedor é algo que sua empresa vai ter que caracterizar, e se você definir que é só uma prova de certificação você está com problemas.
Sabendo disso, eu considero a certificação um diferencial, sim. Mesmo que seja 1 em 20, como foi falado aqui, isso significa que só 5% tiveram o trabalho de demonstrar que conhecem aquilo.
Há outros que conhecem e não se deram ao trabalho? Claro! Mas isso, como também já foi dito aqui, demonstra quem você é, você está preocupado com isso, quer demonstrar que alguém certifica que você sabe o que você está fazendo. Isso tem a ver com assimetria de informações: o contratante não sabe o quanto você sabe, só você tem essa informação. Mesmo que você diga que sabe muito, ele não tem como ter certeza (apesar de ter), então ele se apóia no seu esforço demonstrado e não no que você diz ou em informações que ele poderia (mas não quer) buscar. Isso é usado em qualquer profissão, e em grande parte demonstra que a empresa tem um processo de seleção falho. Eu, por exemplo, com um teste simples de 20 questões, já eliminei muito MCP de processos. Mas garanto, eliminei mais não-MCPs.

Ah, e MVP não é uma certificação, é um reconhecimento. :) Você nem precisa ser MCP para ser MVP.

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

2009/4/17 edmilson hora <edmils...@yahoo.com.br>

Pessoal, bom dia!      alguns tópicos  citaram algumas  coisas  sobre as certificações Microsoft  que realmente me surpreenderam ( Na Europe  o pessoal orienta a tirar do curriculo.  Numa reunião alguém da Microsoft  deixou  claro que é um monte de "bosta").  É certo que nem todos os bons profissionais tem certificação e que alguns  não  tão bons assim são certificados.  Mas aqueles  que estão  tentando alcancar o nivel dos  bons profissionais, devem  buscar  a certificação como  um meio para alcançar isso  ou é melhor traçar outro caminho?  E se outro caminho é melhor que a certificação oficial, por gentileza, deixem claro  ou pelo menos  boas dicas  de  como alcançar  um patamar de excelencia profissional.   []´s   Edmilson

[André Dias]

Isso aí, e não esqueça de mudar a sua assinatura assim que conquistar o MCP, de preferencia algo como :

 

"João da Silva

Developer

MCP (by TestKing)"

[André Nobre]

Realmente Edmilson,

Passar na prova pode ser fácil, mas se você passar apenas utilizando estes “shortcuts”, pra que tirar então? Afinal, entrar na empresa vai ser fácil, difícil vai ser se manter lá.

 

Abraços.

Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes</A

 

[ADRIANO DE ALMEIDA SILVA]

Já atuei também como entrevistador e participei na escolha de profissionais para compor a equipe, e nem sempre há tempo suficiente para um processo seletivo complexo, acho que muitas vezes esses itens de currículo podem não ser determinantes para contratação mas servem como critério de filtragem para a escolha do profissional.

Acredito que um bom curso superior, proporciona uma vivência que somente a pratica por si só, não é capaz de oferecer, apesar de também achar que o teor de qualquer curso superior contém uma boa dose de informações que são bastante irrelevantes.

 

Um profissional que não têm nenhuma formação oficial às vezes para o mercado pode passar por um mero “Curioso”, não me imagino se tratando com um médico que não nunca tenha passado por uma universidade.

 

Em um mercado cada vez mais competitivo e abarrotado, é preciso ter formas de se diferenciar dos demais concorrentes, acredito que o curso superior e as certificações sejam boas formas de conseguir isso, mas na realidade só por que um motorista tem uma habilitação não lhe torna um piloto de fórmula 1.

[]'s

Adriano Almeida

2009/4/17 Diego Dias Ribeiro da Silva <ddrs...@gmail.com>

Minha opnião é a seguinte.

[Cássio Rogério Eskelsen]

ehhee 

Dependendo da empresa, até descobrirem que o cara é um Zé Ruela, demora.

De qualquer forma, para o bom profissional, o que abunda, não falta, então a certificação é um "plus a mais" :)

abraços

Cássio Rogério Eskelsen
 

2009/4/17 André Nobre <an...@andrenobre.com.br>

[Mauricio Aniche]

Caros,

Acho que há espaço para as duas opiniões. Eu, pessoalmente não acho que certificações valham muita coisa. O pessoal de RH pode amá-las, mas quem trabalha na área, sabe que elas não provam nada.

Estudo por estudo, eu prefiro confiar em uma pessoa que tem uma graduação na área. Querendo ou não, para conseguir um diploma de bacharel em Ciência da Computação ou Sistemas de Informação, são necessárias em média 3600 horas/aula. Enfim, precisa de muito mais dedicação do que para se tirar uma certificação.

Concordo também com a metáfora do Adriano, eu nunca passaria por uma cirurgia com um médico formado em direito. Tudo bem, ele leu todos os livros de medicina, mas... não é médico! Outra metáfora que eu gosto nesse sentido, é mais ou menos como aprender a tocar algum instrumento musical. Aprender violão sozinho é possível, você vai tocar Legião Urbana, Skank, Jota Quest... Mas quando for querer tocar um Villa-Lobos não vai conseguir, não vai ter base suficiente pra isso. Eventualmente pode até conseguir, mas vai demandar esforço e custo muito maiores do que alguém que estudou pra isso.

Talvez na área de computação isso seja um pouco menos problemático, pois temos muita informação boa sobre o assunto, e que pode ser acessada de forma fácil e rápida, por qualquer um. Então caso a pessoa realmente queira e se dedique para isso (e conheço VÁRIAS pessoas assim!), ela vai ter um alto grau de conhecimento sobre o assunto!

Mas mesmo assim, computação é muito complexa, e duvido que alguém estude por conta própria todos os tópicos abordados em curso regular de graduação.

Enfim, essa é minha opinião. Com certeza, ela está infectada, pois tenho passado boa parte do meu tempo no ambiente acadêmico. :-)

Ah, meus certificados: Microsoft NON-Certified Professional, Sun NON-Certified Java Professional ! :)

Abraços,
Mauricio Aniche
Mestrando em Ciência da Computação
Universidade de São Paulo
www.aniche.com.br

2009/4/17 André Dias <br.a...@hotmail.com>

[fabioma...@gmail.com]

Aproveitando o ensejo, eu realizei o processo de seleção de
profissionais para uma vaga na minha equipe. Recebi dezenas de CVs e
na maioria deles, profissionais com diversas certificações e que
imaginavam que isto era garantia de vaga e que faria alguma diferença
para nós. Em um primeiro momento tenho dúvidas em relação a
certificação,principalmente pela venda fácil de gabaritos. Só após uma
boa conversa é possível comprovar se o conhecimento é legítimo.

No mercado, temos dois tipos de profissionais, os caçadores de
certificações e os que tiram por prazer e para comprovar o que sabem.
Cabe ao selecionador distinguir entre um e outro. Minha esposa
perguntou para o professor de pós dela qual seria o motivo da
quantidade de profissionais ruins em nossa área, o professor dela foi
categórico, “..o problema não são os profissionais ruins, mas os
péssimos selecionadores, muitos não estão preparados, ou, não tem
perfil para este tipo de atividade”

De todas as entrevistas que fiz, um total de 10, apenas dois
profissionais detinham conhecimentos compatíveis com as certificações
que possuíam. Quem tira certificação com gabarito e não tem base para
garanti-los, está enganando a si mesmo, uma hora ou outra a máscara
cai.

Eu acho muito positivo ter uma certificação e apoio completamente, é
uma conquista que ninguém pode tirar. Se possível, é excelente
ingressar em um curso superior, pós-graduação etc. Acho um erro
imaginar que faculdade não ensina nada, ou que não ajudará no dia a
dia de trabalho. Existem cursos sérios no mercado e professores
competentes.

Como o Alessandro disse, aprender nunca é demais, talvez o
conhecimento não te seja útil no momento, mas em determinado momento
da sua vida com certeza você precisará dele.Infelizmente, algumas
coisas só vamos aprender com o amadurecimento, o problema é descobrir
isto tarde demais.

[]’s

On 17 abr, 14:04, André Dias <br.an...@hotmail.com> wrote:
> Isso aí, e não esqueça de mudar a sua assinatura assim que conquistar o MCP, de preferencia algo como :
>
> "João da Silva
> Developer
> MCP (by TestKing)"
>
> From: edmilson hora
> Sent: Friday, April 17, 2009 12:58 PM
> To: dotnetar...@googlegroups.com
> Subject: [dotnetarchitects] Re: Certificação é um bom investimento?
>
>       Bem pessoal!
>
>       para os "navegantes desavisados"  como eu,  ficou claro que  não é necessário  comprar os KIT´s  de treinamento oficial da Microsoft  e passar meses estudando  feito um louco para tentar aprender algo e passar  nas provas de  certificação, existem meios mais  fáceis  os "shortcuts"  chamam-se: TestKings, Braindumps, se tiver outros  avisem.
>
>       grato,
>
>       Edmilson
>

>       --- Em sex, 17/4/09, Cássio Rogério Eskelsen <eskel...@gmail.com> escreveu:

>
>         De: Cássio Rogério Eskelsen <eskel...@gmail.com>
>         Assunto: [dotnetarchitects] Re: Certificação é um bom investimento?
>         Para: dotnetar...@googlegroups.com
>         Data: Sexta-feira, 17 de Abril de 2009, 12:45
>

>         2009/4/17 Alessandro Brito <alessandro.debr...@gmail.com>

>
>           Mesmo que não indique individualmente o conhecimento do cidadão...
>           pelo menos indica que ele se preocupa em buscar conhecimento além dos
>           muros de sua empresa.
>
>         Ele pode tanto estar buscando conhecimento (que acredito ser o caso da maioria), como pode estar apenas querendo cumprir tabela e para isso apelando para Brain Dumps.
>
>         Para mim, "cumpridores de tabela" são mais perniciosos do que aqueles que assumidamente são menos interessados em buscar novos conhecimentos. "Cumpridores de tabela" normalmente são pessoas de caráter duvidoso e que muitas vezes lançam mão de métodos não éticos para terem sucesso.
>
>         Acredito que certificação seja interessante sim, mas ela pode ser prejudicial no sentido de alimentar os "cumpridores de tabela".
>
>         abraços
>
>         Cassio
>

> ------------------------------------------------------------------------

[edmilson hora]

André, Este é um ponto importante, aqueles  que  conseguiram a certificação  pelos "meios facéis", não são obrigados a declarar em lugar nenhum que receberam o certificado por esse meios.     Sou relativamente novo em desenvolvimento  e  na  plataforma .NET . E estou  na busca  por me tornar um profissional com alto nível de conhecimento técnico, por isso tenho buscado participar de grupos  como o nosso,  porém, esse tópico revelou um lado que eu  sequer imaginava que existia,  ou seja,  tem muita gente  com  titulos  e  sem conteúdo.   Você com representante da Microsoft, pode me dar algumas dicas  ou  apontar os melhores  caminhos para o alcançe  de excelência técnica /profissional?   grato,   Edmilson       De: dotnetar...@googlegroups.com [mailto:dotnetar...@googlegroups.com] Em nome de André Dias

Enviada em: sexta-feira, 17 de abril de 2009 14:05 Para: dotnetar...@googlegroups.com

Assunto: [dotnetarchitects] Re: Certificação é um bom investimento?

Isso aí, e não esqueça de mudar a sua assinatura assim que conquistar o MCP, de preferencia algo como :

"João da Silva Developer MCP (by TestKing)"   From: edmilson hora Sent: Friday, April 17, 2009 12:58 PM To: dotnetar...@googlegroups.com Subject: [dotnetarchitects] Re: Certificação é um bom investimento?

Bem pessoal!   para os "navegantes desavisados"  como eu,  ficou claro que  não é necessário  comprar os KIT´s  de treinamento oficial da Microsoft  e passar meses estudando  feito um louco para tentar aprender algo e passar  nas provas de  certificação, existem meios mais  fáceis  os "shortcuts"  chamam-se: TestKings, Braindumps, se tiver outros  avisem.   grato,   Edmilson

--- Em sex, 17/4/09, Cássio Rogério Eskelsen <eske...@gmail.com> escreveu:

De: Cássio Rogério Eskelsen <eske...@gmail.com> Assunto: [dotnetarchitects] Re: Certificação é um bom investimento? Para: dotnetar...@googlegroups.com Data: Sexta-feira, 17 de Abril de 2009, 12:45

2009/4/17 Alessandro Brito <alessandr...@gmail.com>

Mesmo que não indique individualmente o conhecimento do cidadão... pelo menos indica que ele se preocupa em buscar conhecimento além dos muros de sua empresa.

Ele pode tanto estar buscando conhecimento (que acredito ser o caso da maioria), como pode estar apenas querendo cumprir tabela e para isso apelando para Brain Dumps.   Para mim, "cumpridores de tabela" são mais perniciosos do que aqueles que assumidamente são menos interessados em buscar novos conhecimentos. "Cumpridores de tabela" normalmente são pessoas de caráter duvidoso e que muitas vezes lançam mão de métodos não éticos para terem sucesso.   Acredito que certificação seja interessante sim, mas ela pode ser prejudicial no sentido de alimentar os "cumpridores de tabela".   abraços   Cassio

Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes</A

[Renato Duran - Pessoal]

Mais um tópico interessante (e que divide opiniões).

Vou registrar a minha:

Acho o conceito de Certificações importante. Uma Certificação é sim, um
diferencial (na minha opinião). Mas obviamente, não deve-se avaliar um
profissional apenas pela suas certificações, pois qualquer pessoa que decore
um Braindumps ou um Testking (obs.: não acho ruim utilizar os simulados,
desde que a pessoa estude e entenda os conceitos), passa numa prova. Ele é
apenas mais um indicador de sua competência, que deve ser avaliado em
conjunto com diversos outros, como experiência e também aspectos não
técnicos (postura, caráter, ética, retidão, comprometimento etc). Na minha
opinião, acho mais vantajoso para uma empresa catequizar uma pessoa de bom
caráter num assunto técnico, do que tentar endireitar uma pessoa de mau
caráter, mas com excelente conhecimento técnico.

Concordo com as opiniões dos colegas:
Como o Fábio disse, após uma conversa você percebe se o conhecimento da
pessoa é legítimo.

Como o Alessandro disse, é uma forma de verificar que a pessoa se preocupa
em buscar conhecimento além dos muros da empresa.

Como o Caio e outros também disseram, com ctz não seremos prejudicados por
termos certificações.

Como o André Nobre disse, ajuda a entrar na empresa, mas, se vc não tem
conhecimento, difícil vai ser se manter lá.

Acredito que o fato de termos maus profissionais certificados (os famosos
oportunistas) não é um problema do conceito de Certificações. E sim, um
problema cultural. O famoso "jeitinho brasileiro". Mas esse tipo de problema
não só referente a Certificações, como também para qualquer outra coisa,
como por exemplo, relacionado a alguma tecnologia. Eu posso dizer que manjo
de Asp .Net Web Forms e fiz vários projetos, mas nenhum seguindo boas
práticas, colocando string de conexão com o banco no code behind da página,
dentre outras aberrações. Neste caso, o problema é a tecnologia do Web Forms
que é uma droga? Não, o problema sou eu que não sei utilizá-la da melhor
maneira! E é muito fácil este mau profissional se esconder atrás dos bons
profissionais em uma empresa (quem nunca presenciou isso?)...

Ou ainda, fazendo outra analogia, é o mesmo que falar que o CMMi é ruim, ou
que o RUP é prolixo. Por que muitas empresas que têm CMMi (independente do
nível - 2, 3, 4 ou 5) ou MPS BR, muitas vezes falham na maioria dos
projetos? O problema é o CMMi ou o MPS BR? Ou o problema é da empresa que,
para adquirir um nível X de um determinado modelo, fez uma força tarefa no
momento da avaliação, e depois engavetou todas aquelas boas práticas? De
novo, o problema não é o modelo, e sim, a cultura dos "espertos".

Ahhh, e isso tb não é um problema exclusivo da nossa área. Certificações,
diplomas, títulos, carteiras de motorista e afins, sempre podem ser
"comprados" por meios escusos. Principalmente num país como o Brasil, onde
os "espertos" muitas vezes se dão bem (e como tem "esperto" por aí...).

Melhor parar por aqui, pois começou a virar um desabafo... Ou uma novela...
rsrsrs...

Abraços,
Renato Duran

-----Mensagem original-----

De: dotnetar...@googlegroups.com
[mailto:dotnetar...@googlegroups.com] Em nome de

fabioma...@gmail.com
Enviada em: sexta-feira, 17 de abril de 2009 14:38
Para: .Net Architects

[André Azevedo]

Renato,

"obs.: não acho ruim utilizar os simulados, desde que a pessoa estude e entenda os conceitos"

A questão não é que achar ruim utilizar ou não. A questão é que utilizar esse tipo de material pra estudo é proibido! É proibida a divulgação/utilização desse tipo de material. Antes de fazer a prova tem um comunidado informando isso.
Por isso que dou mto valor a certificações em beta.

Abraços,
André Azevedo

2009/4/17 Renato Duran - Pessoal <rena...@gmail.com>

[edmilson hora]

Renato,    gostei da sua visão  sobre o tema.   grato,   Edmilson --- Em sex, 17/4/09, Renato Duran - Pessoal <rena...@gmail.com> escreveu:

[Renato Duran - Pessoal]

Hummm... Poxa André, não sabia dessa informação. Já fiz algumas provas e nunca me atentei para este detalhe. Sabia que o Braindumps era algo totalmente ilegal, mas achei que alguns eram realmente oficiais (como o Testking).

 

Bom, independente da questão legal, o que eu quis dizer foi no sentido de legitimidade técnica da coisa... Foi bem no sentido que disse o Cássio, dos “cumpridores de tabela”, de que não adianta nada decorar o simulado sem entender os conceitos.

 

Abraços,

Renato Duran

[André Azevedo]

Renato,

Beleza. A questão é que o pessoal vende como se fosse um simulado. Na verdade são as questões da prova.
Mas essa questão de legalidade não diz muita coisa. Nunca vi alguem q perdeu a certificação por causa disso.
Acho que vai mais da ética mesmo.

[André Dias]

Renato,

 

Simulados são permitidos, tanto que temos alguns legais como Transcender, MeasureUP e alguns desses são até recomendados pela Microsoft. O problema é que Braindump e TestKing são exatamente as questões das provas, não tem nada de simulado, é só ler, decorar e gabaritar a prova.

 

O que é proibido, de acordo com os termos da certificação, é divulgar as questões das provas e dá pra perceber claramente que Testking viola esses termos.

 

[]s

[Renato Duran - Pessoal]

Hummm... Entendi André, obrigado pelo esclarecimento.

 

Um abraço,

Renato Duran

<BR

[Rodrigo Vieira]

Bem, antes de mais nada, nunca comparei certificação a
universidade..ninguem tira diploma de ciência de computação em 1
semana de braindump. Pelo menos indica que o cara sabe estudar e
encara 4 anos de ralação.

Lendo todas as opiniões aqui, vejo que o consenso é que certificação é
legal assim pra um comecinho de processo, pra filtrar CV basicamente,
mas aí depois entra a avaliação de verdade, por entrevistas, análise
do resto do CV, etc. Então aí fica minha dúvida, qdo digo que é
desvalorizado, é pq o custo-benefício a meu ver não compensa, afinal
qdo vc coloca na ponta do lápis, o tempo, os kits, transcender, as
provas, etc etc, 6 meses, 1 ano de estudo, será que vale só pra um
cara qualquer do RH treinado em filtrar sigla de certificado ficar
separando CV em pilha? Eu acho que não. Melhor gastar esses 500 reais
(seja lá qto for) em outras coisas que tenham mais retorno.

Mas tem mercado pra tudo, com certeza. Tá cheio de empresa que cai de
paixão por siglas mais que outros fatores, e certamente vai achar
gente boa assim (no minimo que sabe ingles, o que ja eh otimo, como
disse o Giovanni), mas não top 1%. Se eu fosse contratar alguém, ia
ficar 10x mais impressionado se o cara me dissesse que mandou patches
pro StructureMap, NH, que já mexeu com Mono e F# só de curiosidade,
ou que tem reputação 10.000 no StackOverflow..pelo menos até qdo não
inventarem como manipular isso tb.

2009/4/17 Caio Proiete <caio.p...@gmail.com>:

[Rafael Noronha]

Um fator que não vi o pessoal abordar é a questão da pontuação das
certificações de colaboradores obtida por empresas interessadas nas
parcerias propostas pela Microsoft.

Não sei em que proporção a pontuação obtida pela certificiação de
pessoal pode ajudar estas empresas.

Alguém teve experiências com esta prática, ou conhece a relevância
desta pontuação?


[]'s


Rafael Noronha
Software Developer
http://rafanoronha.net/

[Giovanni Bassi]

Os certificados dão às empresas entre 1 e 2 pontos, pelo que me lembro. Para uma empresa ser Gold ela precisa de 100, só partner é 50. Precisa ter muito MCP para alcançar, então, para a maioria, os certificados fazem parte da composição, mas não é a única coisa.
O que eles fazem diferença é na competência. Várias competências exigem algum tipo de certificação dos funcionários. Por exemplo, para ISV, se não me engano, tem que ter 2 MCSDs, ou dois MCPDs, algo assim.

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

2009/4/17 Rafael Noronha <rafan...@gmail.com>

[Eduardo Antunes]

Ao menos no caso das certificações Sun, ninguem tem o direito de consultar, na Sun qual foi a pontuação, salvo você mesmo. Ela é particular.

[]s

2009/4/17 Rafael Noronha <rafan...@gmail.com>

[Caio Proiete]

Olá Rodrigo,

Você não precisou comparar certificação com universidade... Eu apenas
extrapolei o seu argumento, já que você coloca em cheque a
certificação pelo número de pessoas certificadas, e isso é que não
pode ser :).

Agora, se você acha que não compensa o esforço e/ou financeiramente,
ótimo. Está no seu direito, e cada um tem sua opinião. Estamos aqui
para discutir opiniões uns com os outros.

O que acho que não podemos esquecer - e não estou me dirigindo somente
a você - é que na ***grande maioria*** das empresas, quem *contrata*
nem sabe o que é StructureMap, NH, etc... Ou se sabe, muito
provavelmente não dá a importância que você e eu damos para quem
participa de um projeto assim.

Eu entendo seus argumentos, e não acho que estejam errados... Só não
estão adaptados para o mercado de trabalho que temos: Nem você, nem eu
(que podemos ser excelentes técnicos) participamos nesses filtros e
contratações... Portanto não adianta ficarmos divagando "Se fosse eu a
contratar...".

Conheço bastante gente que trabalha em empresas de recrutamento
especializado em TI, e o que ouço sempre, é que o mais difícil é
encontrar pessoas realmente apaixonadas pela profissão, e que querem
sempre *fazer mais e melhor*. Pessoas que realmente gostam de estudar
e investir em suas carreiras constantemente, e a certificação é
**uma** das formas que você tem para tentar demonstrar isso para o
mundo, e nos últimos oito anos, para mim, fez toda a diferença.

Temos que nos adaptar. Se certificação ajuda, mãos à obra. Se for
outra coisa, vamos para essa outra coisa. Desde que seja algo que a
maioria das empresas esteja familiarizada e dê valor...

Abraços,

Caio Proiete
www.caioproiete.com

On Apr 17, 10:23 pm, Rodrigo Vieira <rodrig...@gmail.com> wrote:
> Bem, antes de mais nada, nunca comparei certificação a
> universidade..ninguem tira diploma de ciência de computação em 1
> semana de braindump. Pelo menos indica que o cara sabe estudar e
> encara 4 anos de ralação.
>
> Lendo todas as opiniões aqui, vejo que o consenso é que certificação é
> legal assim pra um comecinho de processo, pra filtrar CV basicamente,
> mas aí depois entra a avaliação de verdade, por entrevistas, análise
> do resto do CV, etc. Então aí fica minha dúvida, qdo digo que é
> desvalorizado, é pq o custo-benefício a meu ver não compensa, afinal
> qdo vc coloca na ponta do lápis, o tempo, os kits, transcender, as
> provas, etc etc, 6 meses, 1 ano de estudo, será que vale só pra um
> cara  qualquer do RH treinado em filtrar sigla de certificado ficar
> separando CV em pilha? Eu acho que não. Melhor gastar esses 500 reais
> (seja lá qto for) em outras coisas que tenham mais retorno.
>
> Mas tem mercado pra tudo, com certeza. Tá cheio de empresa que cai de
> paixão por siglas mais que outros fatores, e certamente vai achar
> gente boa assim (no minimo que sabe ingles, o que ja eh otimo, como
> disse o Giovanni), mas não top 1%. Se eu fosse contratar alguém, ia
> ficar 10x mais impressionado se o cara me dissesse que mandou patches
> pro StructureMap, NH, que já mexeu com Mono e F# só de curiosidade,
> ou que tem reputação 10.000 no StackOverflow..pelo menos até qdo não
> inventarem como manipular isso tb.
>

> 2009/4/17 Caio Proiete <caio.proi...@gmail.com>:

>
>
>
>
>
> > <Ironia>
> > Exato... Vamos todos então deixar de fazer faculdades, pós-graduações
> > e mestrados, pois muito mais de 1 milhão de pessoas já conseguiram se
> > formar...
>
> > Não podemos respeitar universidades, certificações... Nada.
> > </Ironia>
>

> > :)- Hide quoted text -

[Giovanni Bassi]

Gostaria de acrescentar a essa discussão um conceito que já falei antes, mas que estava implícito:

1. Você não recebe de acordo com seu conhecimento.
2. Você não é valorizado por quanto você sabe.

Esse é um conceito que vem da economia. Você recebe de acordo com a sua raridade. Quanto mais raro você for mais você vai ganhar.
Isso fica evidente com os consultores de SAP. SAP é chato pra caramba, mas não é nenhuma ciência nuclear. Só que os caras ganham muito bem para trabalhar com ele. E a cada ano ganham menos. Porque? Porque há poucos consultores de SAP no mercado, mas a cada ano mais gente entra no mercado para pegar uma fatia desse bolo, o que faz com que o salário de todos diminua.

Certificação te ajuda a ser mais raro. Se há 5% de profissionais certificados, então ele já é 1 em 20. Em uma seleção, seria o mais raro sob esse aspecto. Às vezes compensaria outra falta, como não conhecer NH, por exemplo.
Mas o contrário também é verdade, o cara pode conhecer NH, mas não ser certificado.
Nos dois casos, a raridade é quem manda. Só uma observação: tem menos gente que conhece NH do que gente certificada, ao menos no Brasil.

Meu conselho? Especialize-se. Se você quer um diferencial com a certificação, não pare por aí. Conheça mais que os outros, estude, mas encontre maneiras de deixar isso visível para o mercado. Como era o ditado? "Não basta a mulher do rei ser honesta, ela tem que parecer honesta."
Torne-se raro.

Quantas pessoas escrevem em revistas? Quantas pessoas participam de grupos como esse? Quantas pessoas conhecem IoC? Quantas pessoas são certificadas? Quantas pessoas são formadas? Quantas conseguem demonstrar o quanto conhecem, e que não fazem parte da média?

Não precisa ir muito longe, há uma pergunta que já elimina muita gente, e mal demanda esforço: quantas pessoas vão a uma conferência que seja por ano? Um evento presencial? Há dois eventos grandes (grandes mesmo) no país que falam sobre .Net (que eu conheço): o TechEd - 2000 pessoas, e o da Devmedia (que um ano é um WebDays e no outro um Webmobile TechWeek) - 500 pessoas. Quantas pessoas foram neles? 2500. Some aos da comunidade, onde poucos são como será o .Net Architects Day, de dia inteiro, multidisciplinares, e vocês verão que o universo de diferenciação é muito pequeno. Não deve dar 5000 pessoas. A maioria faz parte do médio, do comum. Depois perguntam como ganhar mais. Sabe como? Diferencie-se. Torne-se raro.

É engraçado porque não parece óbvio. A maioria acha que esforço paga bem. Não paga. Nem conhecimento. Conhecimento muito especializado, muito amplo, ou ambos, esse bem, paga bem, porque poucos o tem. Desde que seja visível.
Em vez de ficar virando hora na empresa para ganhar 10% a mais no fim do mês, façamos um curso e vamos ganhar 30% a mais fazendo algo mais legal, e que paga melhor, sem precisar virar hora!

Estou colocando uma visão de carreira, que nada tem a ver com conhecimento. É bom a gente entender que são coisas diferentes. E as duas devem ser valorizadas, pois as duas trazem coisas boas.

(Gostei do que escrevi, vou publicar no blog)

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

2009/4/17 Caio Proiete <caio.p...@gmail.com>

[Marcelo Castellani]

E aí, quando vc começar a trabalhar, faz o que? Paga pra alguem fazer o
trabalho que não vai saber fazer?

edmilson hora escreveu:

> Bem pessoal!
>
> para os "navegantes desavisados" como eu, ficou claro que não é
> necessário comprar os KIT´s de treinamento oficial da Microsoft e
> passar meses estudando feito um louco para tentar aprender algo e
> passar nas provas de certificação, existem meios mais fáceis os
> "shortcuts" chamam-se: TestKings, Braindumps, se tiver outros avisem.
>
> grato,
>
> Edmilson
>
>
>

> --- Em *sex, 17/4/09, Cássio Rogério Eskelsen /<eske...@gmail.com>/*

> escreveu:
>
>
> De: Cássio Rogério Eskelsen <eske...@gmail.com>
> Assunto: [dotnetarchitects] Re: Certificação é um bom investimento?
> Para: dotnetar...@googlegroups.com
> Data: Sexta-feira, 17 de Abril de 2009, 12:45
>

> 2009/4/17 Alessandro Brito <alessandr...@gmail.com
> <http://br.mc334.mail.yahoo.com/mc/compose?to=alessandr...@gmail.com>>

>
>
> Mesmo que não indique individualmente o conhecimento do cidadão...
> pelo menos indica que ele se preocupa em buscar conhecimento
> além dos
> muros de sua empresa.
>
>
>
> Ele pode tanto estar buscando conhecimento (que acredito ser o caso
> da maioria), como pode estar apenas querendo cumprir tabela e para
> isso apelando para Brain Dumps.
>
> Para mim, "cumpridores de tabela" são mais perniciosos do que
> aqueles que assumidamente são menos interessados em buscar novos
> conhecimentos. "Cumpridores de tabela" normalmente são pessoas de
> caráter duvidoso e que muitas vezes lançam mão de métodos não éticos
> para terem sucesso.
>
> Acredito que certificação seja interessante sim, mas ela pode ser
> prejudicial no sentido de alimentar os "cumpridores de tabela".
>
> abraços
>
> Cassio
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10

> <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/>
> - Celebridades
> <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/>
> - Música
> <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/>
> - Esportes
> <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/>
> >

[Rodrigo Vieira]

> Nem você, nem eu
> (que podemos ser excelentes técnicos) participamos nesses filtros e
> contratações... Portanto não adianta ficarmos divagando "Se fosse eu a
> contratar...".

Na verdade é comum em empresas de software que desenvolvedores sênior
e líderes de time tenham sim poder de veto sobre currículo, e conduzam
entrevistas técnicas (ou um grill) com candidatos, pra filtrar os
trambiqueiros antes mesmo de a gente ter que gastar dinheiro mandando
o cara fazer teste psicológico com a empresa de recrutamento etc.
Primeiro a gente vê se o cara sabe mesmo o que ele diz que sabe no CV,
depois a gente testa se ele é doido hehehe

>
> Conheço bastante gente que trabalha em empresas de recrutamento
> especializado em TI, e o que ouço sempre, é que o mais difícil é
> encontrar pessoas realmente apaixonadas pela profissão, e que querem
> sempre *fazer mais e melhor*. Pessoas que realmente gostam de estudar
> e investir em suas carreiras constantemente, e a certificação é
> **uma** das formas que você tem para tentar demonstrar isso para o
> mundo, e nos últimos oito anos, para mim, fez toda a diferença.
>

Nisso eu concordo 100%, o mais difícil é encontrar alguém cujo olho
brilhe qdo a gente fala em coisas técnicas, gente que tenha verdadeiro
tesão pela coisa, que vê isso como mais que uma profissão de 8 as 5.
Nada mais broxante que alguém que fale algo tipo "não sei o que é Linq
porque nunca me mandaram aprender". Como assim, pra quê existe blog,
Amazon?

Abs

Rodrigo

[Rafael Noronha]

Eduardo,

Sobre a pontuação,

Eu me referi às parcerias propostas pela Microsoft com empresas que
oferecem serviços sobre a plataforma.
Estas parcerias, Gold Partner, por exemplo, oferecem à empresa
parceira alguns benefícios, por exemplo licenças de softwares.

Para se tornar parceiro a empresa precisa somar pontos. Possuir
pessoal certificado conta alguns pontos.

[Lincoln Granado]

Aproveitando o gap, em especial para o pessoal que já se certificou: qual o caminho que vocês indicam, pra quem não tem nenhuma ainda?

Eu particularmente acho sim que importa uma certificação, nem tanto por ter a certificação, mas por você ter um ponto de referência para o estudo, sem um rumo, você acaba lendo de tudo, e não aprendendo nada. Fiz um curso uma vez com o Guinter Pauli, da Dev Media, pago meu empresa que trabalho. O curso foi bem básico, sobre Asp.Net, a maioria do conteudo eu já sabia, mas a troca de informações, tanto com ele como com o pessoal do curso, foi muito boa, e pra mim a melhor parte do curso, acabou não sendo nada a ver com o temo do curso: em um dos dias, ele focou em Programação Orientada a Objetos e Desenvolvimento em Camadas, e fou muito bom pra mim, pois ler sobre estes conceitos é uma coisa, agora você ver na prática, e tirando as duvidas que aparecem, é bem diferente.

Lincoln

2009/4/18 Rafael Noronha <rafan...@gmail.com>

[Rodrigo Vieira]

Lincoln,

Em geral as provas tem uma ordem meio que natural. Comece pelo assunto
que vc mais entende e mais gosta de estudar, pra poder fazer a
primeira prova mais tranquilo. Os kits da Microsoft sao um bom começo,
mas depois de fazer a primeira prova eu senti que não era suficiente.
Tb achei os simulados que vinham no kit mais faceis que as provas em
si. Então pra cada prova eu buscava algum material complementar,
outros livros da propria Microsoft, e material online. Eu recomendaria
dedicar 30% do tempo com o kit e 70% com outros meios.

Mas de qq forma eu tirei meus certificados tem uns 4 ou 5 anos então
talvez agora tenha mudado um pouco.

Se vc conseguir convencer a empresa a pagar as provas e o material,
acho que é o ideal, pq não é barato.

- Rodrigo


2009/4/20 Lincoln Granado <lincoln...@gmail.com>:

[Rafael Noronha]

Lincoln,

Acho que o caminho para as certicicações depende muito do seu perfil
de estudo.

Eu sou autodidata, então para o exame 70-536 bastou ler o livro
direcionado da Microsoft, que recomendo como ótimo material.

Mas não vejo muito segredo, exceto estudar.

[tucaz]

Vou exemplificar com o meu caso minha opinião sobre as certificações.
Tenho duas certificações: .NET Framework Foundations e ASP.NET 3.5,
portanto sou MCTS em Web Development 3.5 (acho que hoje ainda são
menos de 500 no mundo de acordo com a m$).Fiz as duas provas sem
estudar ou me preparar e passei. Ai eu acho legal, mas fazer Test King
só pra passar, não vejo o porque. Só se for pra enganar os outros :)

Até então não tive retorno nenhum diferente por causa das
certificações.

Att.,
Antonio Carlos Zegunis Filho
http://blog.tucaz.net

On 17 abr, 13:41, "Luiz Henrique C. Correa" <luizhcor...@gmail.com>
wrote:
> Diego, eu penso que o pessoal aqui da Lista tem uma grande experiência com
> desenvolvimento, inclusive vc, e certamente possuem conhecimentos
> suficientes para escreverem bons códigos e construir bons softwares.
>
> Mas quanto à sua frase: "*Desenvolver todos sabemos, assim como tantos
>
> > outros no mercado, mas saber realmente o que o cliente quer, para mim é o
> > mais importante.*"
>
> Discordo em partes quando vc enfatiza que o mais importante é saber o que o
> cliente quer.
> Já escuto isso durante muito tempo (principalmente na faculdade), e vejo que
> quando trabalhamos de forma iterativa, atender aos requisitos do cliente é
> uma questão de tempo... Afinal de contas, para que serve um software se não
> for para atender às necessidade de um cliente??
>
> Porém, para que possamos modificar o software, incrementá-lo e adequá-lo às
> necessidades do cliente precisamos de um código legível, bem escrito, limpo,
> coeso, etc, etc.... e sinceramente não vejo essas características na grande
> maioria dos códigos de projetos que eu tive que dar manutenção.
>
> Abraços.
>
> 2009/4/17 Diego Dias Ribeiro da Silva <ddrsdi...@gmail.com>

>
>
>
> > Minha opnião é a seguinte.
>
> > Acredito ser interessante ter uma certificação, você agrega mais valor a
> > seu curriculo, mas nada bate a experiencia em desenvolvimento, estar todos
> > os dias lidando com problemas e resolvendo seje lendo artigos em revistas
> > especializadas, ou em feeds, enfim, EXPERIENCIA acho que é o que conta mais.
>
> > Sobre faculdade ainda acho um tema muito complicado, vou citar o meu
> > exemplo.
>
> > Ja trabalho com desenvolvimento desde 2002, entrei nesse grupo para
> > adquirir melhores praticas, assim com assino revistas especializadas em
> > .NET. No começo do ano entrei na faculdade para ter um curso superior em TI,
> > so que quando olhei a grade curricular, vi que iria me frustar, nos ja
> > trabalhamos com isso todos os dias, na minha opnião seria dinheiro jogado
> > fora, optei por um curso em Processos Gerencias, e por que isso. Sabemos
> > muitos bem que quem mando no mercado são os clientes, tanto externos e
> > internos ( colaboradores da empresa ), e ter uma melhor forma de administrar
> > tempo, pessoes, recursos, chegar ao patamos de gerentes de projetos, e o
> > mais importante para mim, saber ouvir o que o cliente espera, ser um bom
> > Analista de Negocios.
>
> > Desenvolver todos sabemos, assim como tantos outros no mercado, mas saber
> > realmente oque o cliente quer, para mim é o mais importante.
>
> > Bem, essa é a minha opnião.

> > 2009/4/17 Luiz Henrique C. Correa <luizhcor...@gmail.com>
>
> >> Acredito que vale muito a pena *ESTUDAR *para certificar-se.

> >> O fato de vários maus profissionais fazerem uso de métodos como Braindump
> >> na minha opinião não tira o real valor de uma certificação, seja ela da MS
> >> ou de qualquer outro Player da indústria.
>
> >> Um ponto importante que eu tb gostaria de citar (sem desviar muito do
> >> assunto) é com relação aos diplomas de nível superior. O fracasso de grande
> >> parte das instituições de ensino superior no Brasil colaboram para que as
> >> empresas busquem uma outra forma de "avaliar" a capacidade do profissional,
> >> e vejo que as certificações servem para isso tb (além de ser uma ótima
> >> receita para os players que emitem as certificações, claro.. ).
>
> >> Estudos, certificações, estudos, experiências práticas e mais estudos é o
> >> caminho.
>

> >> 2009/4/17 edmilson hora <edmilson_h...@yahoo.com.br>

>
> >>>   Pessoal, bom dia!
>
> >>>    alguns tópicos  citaram algumas  coisas  sobre as certificações
> >>> Microsoft  que realmente me surpreenderam ( Na Europe  o pessoal orienta a
> >>> tirar do curriculo.  Numa reunião alguém da Microsoft  deixou  claro que é
> >>> um monte de "bosta").  É certo que nem todos os bons profissionais tem
> >>> certificação e que alguns  não  tão bons assim são certificados.  Mas
> >>> aqueles  que estão  tentando alcancar o nivel dos  bons profissionais,
> >>> devem  buscar  a certificação como  um meio para alcançar isso  ou é melhor
> >>> traçar outro caminho?  E se outro caminho é melhor que a certificação
> >>> oficial, por gentileza, deixem claro  ou pelo menos  boas dicas  de  como
> >>> alcançar  um patamar de excelencia profissional.
>
> >>> []´s
>
> >>> Edmilson
>

> >>>  ------------------------------
> >>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yah...>-
> >>> Celebridades<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yah...>-
> >>> Música<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yah...>- Esportes
>
> >>> <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yah...>

>
> >> --
> >> Atenciosamente,
>
> >> --
> >> Luiz Henrique C. Corrêa
> >> Alea! Comunicação

> >> luizhcor...@gmail.com
> >> + 55 (61) 8143-8430

>
> --
> Atenciosamente,
>
> --
> Luiz Henrique C. Corrêa
> Alea! Comunicação

> luizhcor...@gmail.com
> + 55 (61) 8143-8430

[Guilherme Oenning]

Mais alguém fez a prova MCTS Web 3.5?
Estou para comprar o livro Programming Microsoft ASP.NET 3.5 do Dino
Esposito ou o livro oficial para a prova, o Self-Paced Training Kit MCTS
70-562.

Alguma recomendação? Qual dos dois me prepara melhor para a prova?

-----Mensagem original-----
De: dotnetar...@googlegroups.com
[mailto:dotnetar...@googlegroups.com] Em nome de tucaz
Enviada em: segunda-feira, 20 de abril de 2009 21:24
Para: .Net Architects

Assunto: [dotnetarchitects] Re: Certificação é um bom investimento?

[Caio Proiete]

Olá Guilherme,

Resposta curta: O Training Kit é bem melhor para se preparar para a
prova, porque cobre *exatamente* os pontos que você precisa estudar
para conseguir passar, com exercícios práticos e um simulado da prova
incluído no CD.


A resposta mais longa:

Eu sou suspeito para falar, porque eu sempre - sempre - utilizo os
training kits para me preparar para as provas, quando eles existem é
claro. No caso específico da prova de ASP .NET 3.5, eu fiz e passei,
mas ainda na versão beta e o training kit ainda não existia.

Mesmo assim, quando ele saiu, eu comprei-o para revisar alguns tópicos
que ainda tinha dúvidas, justamente porque, como disse acima, eles são
bem práticos, com exercícios de laboratório no final de cada capítulo,
com um simulado do exame com perguntas explicadas, onde você também
aprende um montão de coisas ao responder as perguntas, pois você pode
ler a explicação do "por que" você acertou ou errou cada questão.

Outra vantagem que gosto muito dos training kits (e não sei se o livro
do Dino Esposito é igual), os training kits vem com a versão em PDF no
CD, e acho isso o máximo... Tenho uma cópia no PDA, e outra no
pendrive que anda sempre comigo... Sempre que tenho um tempinho,
consigo ler meia dúzia de páginas, em qualquer lugar... É ótimo.

Abraços,
Caio Proiete


On May 5, 3:02 pm, "Guilherme Oenning" <guilhe...@oenning.eti.br>
wrote:

> Mais alguém fez a prova MCTS Web 3.5?
> Estou para comprar o livro Programming Microsoft ASP.NET 3.5 do Dino
> Esposito ou o livro oficial para a prova, o Self-Paced Training Kit MCTS
> 70-562.
>
> Alguma recomendação? Qual dos dois me prepara melhor para a prova?
>
> -----Mensagem original-----
> De: dotnetar...@googlegroups.com
> [mailto:dotnetar...@googlegroups.com] Em nome de tucaz
> Enviada em: segunda-feira, 20 de abril de 2009 21:24
> Para: .Net Architects
> Assunto: [dotnetarchitects] Re: Certificação é um bom investimento?
>
> Vou exemplificar com o meu caso minha opinião sobre as certificações.
> Tenho duas certificações: .NET Framework Foundations e ASP.NET 3.5,
> portanto sou MCTS em Web Development 3.5 (acho que hoje ainda são
> menos de 500 no mundo de acordo com a m$).Fiz as duas provas sem
> estudar ou me preparar e passei. Ai eu acho legal, mas fazer Test King
> só pra passar, não vejo o porque. Só se for pra enganar os outros :)
>
> Até então não tive retorno nenhum diferente por causa das
> certificações.
>
> Att.,

> Antonio Carlos Zegunis Filhohttp://blog.tucaz.net

> > + 55 (61) 8143-8430- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -- Hide quoted text -

[Giovanni Bassi]

Concordo: O trainning Kit ajuda muito. E também sempre tenho os PDFs comigo. Eles são muito úteis quando você precisa lembrar daquele código super cheio de detalhes. São uma ótima referência.

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

2009/5/5 Caio Proiete <caio.p...@gmail.com>

[Marcos Dell Antonio]

Eu comprei os livros para as 3 provas (mcp, mcts, e mcpd). Não me arrependi.

Aliás, o livro da última prova (mcpd) é excelente e aborda um conteúdo bem focado em arquitetura de soluções. É um livro bem conceitual, não espere encontrar muito código fonte nele.

2009/5/5 Giovanni Bassi <gig...@giggio.net>

--
Marcos Dell' Antonio
http://www.marcosdellantonio.net

[Rodrigo Braga]

Bassi

Deu uma olha nas livrarias online e não encontrei muita coisa; você
poderia informar valores médios e até mesmo onde encontrar?

Tenho sido resistente mas começo a considerar uma certificação :)

2009/5/6 Marcos Dell Antonio <marcosde...@gmail.com>:

--
Att.,
Rodrigo Braga

[André Dias]

Rodrigo,
Se você tiver um cartão de crédito internacional, vale muuuuito mais a pena
comprar na Amazon.
O frete comum não é caro, porém demora uns 20 dias para chegar e a vantagem
é que você não paga imposto.

Dá uma olhada em
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw?url=search-alias%3Daps&field-keywords=training+kit+MCTS

Se quiser uma opção nacional, dê uma olhada na cultura.
http://www.livrariacultura.com.br/scripts/cultura/catalogo/busca.asp?tipo_pesq=titulo&palavra=MCTS&topo=livro&sid=1421371531156368297014146&k5=CA1D369&uid=&lastreg=&parceiro=101100

Porém, você pagará 40 dolares na Amazon e 160 reais na Cultura ...

[]s

--------------------------------------------------
From: "Rodrigo Braga" <rbr...@gmail.com>
Sent: Wednesday, May 06, 2009 10:09 AM
To: <dotnetar...@googlegroups.com>
Subject: Re: RES: [dotnetarchitects] Re: Certificação é um bom investimento?

[Guilherme Oenning]

Comprei o Programming ASP.NET 3.5 do Dino no amazon faz 2 meses e ainda não
chegou. Mandei e-mail e tudo mais, ontem fizeram o reembolso e vou comprar o
Training Kit MCTS desta vez.
Sugestão, pague o frete que tem código de rastreio! Acho que não é tão caro,
chega mais rápido e você sabe onde está o produto.

-----Mensagem original-----
De: dotnetar...@googlegroups.com
[mailto:dotnetar...@googlegroups.com] Em nome de André Dias
Enviada em: quarta-feira, 6 de maio de 2009 10:18
Para: dotnetar...@googlegroups.com
Assunto: Re: RES: [dotnetarchitects] Re: Certificação é um bom investimento?

[Giovanni Bassi]

+1 nessa.

Amazon é muito legal. Fica uns 70% mais barato, mesmo com o frete.

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

2009/5/6 André Dias <br.a...@hotmail.com>

[Paulo Bezerra]

Minha opnião é a seguinte, eu acho importate sim ter certificações, apesar de elas realmente não dizerem muito sobre seu conhecimento, mas no profissional elas agregam sim valor, primeiro que algumas empresas gostam de ter profissionais certificados para concorrer a licitações, segundo que epesar de tudo, se alguem não conhece seu trabalho, certificação serve como um seguro, se vc for bom mesmo, ótimo, se aguem já conhece seu trabalho e vc tem as certificações só vai abrilhantar seu histórico profissinal, mas em momento algum digo que elas são necessárias para o cara ser bom, ou para ele provar que sabe, mas fazem vc galgar melhores oportunidades com certeza.

 

[]'s

 

Paulo Junior

2009/5/6 Giovanni Bassi <gig...@giggio.net>

[juliano gimenez]

Giovanni, vc que fala muito em WCF...

Tem como Expor uma "Propriedade" no contrato e posteriormente implementa-lo na classe em um serviço WCF?

Juliano+

2009/5/6 Giovanni Bassi <gig...@giggio.net>

[Carlos Garcia]

Bom eu não tenho nenhuma certificação e sempre que me perguntaram em entrevistas a minha resposta foi simples: "Não tenho porque eu acho que a minha experiência vale muito mais que uma prova." e sempre concordaram comigo. Na propria entrevista tento transparecer o meu conhecimento e sempre consigo impressionar os entrevistadores técnicos... Como o Giovanni disse, não basta ser bom, tem que PARECER BOM!

POREM, após ler alguns posts desta thread eu me decidi a tirar algumas certificações que eu sei que não terei muito trabalho para passar na prova, sei que conhecimento nunca é de mais e me preparando para estas provas provavelmente encontrarei alguma coisa que eu ainda não conheço.

Estou pensando em comprar este Training Kit para me preparar como foi indicado. Até mesmo para ter como referencia depois.

Abraços

2009/5/6 Paulo Bezerra <juninh...@gmail.com>

[André Nobre]

Só pra constar, comprei o ASP.NET MVC no dia que lançou e paguei o frete mais rápido. Chegou em 4 dias, sem problemas, como eles haviam notificado.

Muito bom, sempre compro lá e o serviço é sempre excelente.

[Giovanni Bassi]

Juliano,

Não. Classes de serviço expõe métodos, não propriedades.

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

2009/5/6 juliano gimenez <gimenez...@gmail.com>

[juliano gimenez]

Entendido..

Obrigado Giovanni 

[]´s

2009/5/6 Giovanni Bassi <gig...@giggio.net>

[Carlos Garcia]

Guilherme,

Pelo que eu entendi no site da microsoft, para você tirar a certificação de MCTS: .NET Framework 3.5, ASP.NET Applications.

Você tem que fazer as seguintes provas:

Exam 70-536: TS: Microsoft .NET Framework – Application Development Foundation
e

Exam 70-562: TS: Microsoft .NET Framework 3.5, ASP.NET Application Development

E pelo que eu entendi a prova do 70-536 vale tanto para o framework 2.0 quanto para o 3.5.

É isto mesmo?

Estou pensando em comprar os 2 livros preparatórios, do 536 e do 562, mesmo que eu já saiba a maioria das coisas é bom para ter como referencia...

Estou certo nesta decisão? O que acham?

2009/5/5 Guilherme Oenning <guil...@oenning.eti.br>

[juliano gimenez]

Alguem saberia me dizer qual a DIFERENÇA ENTRE:

REFERENCIAR WCF através de "SERVICE REFERENCE" e referenciar através de "WEB-SERVICE REFERENCE" no VS 2008?

Pergunto isso pq quando eu referencio um WCF por SR eu consigo operar com o mesmo, caso eu referencie como WSR eu não consigo...

Obrigado.

[]´s

2009/5/6 juliano gimenez <gimenez...@gmail.com>