Pessoal, bom dia!
alguns tópicos citaram algumas coisas sobre as certificações Microsoft que realmente me surpreenderam ( Na Europe o pessoal orienta a tirar do curriculo. Numa reunião alguém da Microsoft deixou claro que é um monte de "bosta"). É certo que nem todos os bons profissionais tem certificação e que alguns não tão bons assim são certificados. Mas aqueles que estão tentando alcancar o nivel dos bons profissionais, devem buscar a certificação como um meio para alcançar isso ou é melhor traçar outro caminho? E se outro caminho é melhor que a certificação oficial, por gentileza, deixem claro ou pelo menos boas dicas de como alcançar um patamar de excelencia profissional.
[]´s
Edmilson |
Edmilson,
eu acho esta questão de certificação um pouco delicada. Primeiro teríamos que definir pra que serve uma certificação. O que ela demonstra?
*Vou falar abaixo sobre as certificações de desenvolvimento.
Na minha opinião a certificação demonstra conhecimento. E justamente por esse motivo a certificação da Microsoft tem alguns problemas: ela SÓ demonstra conhecimento, sem ser possível comprovar prática.
Por outro lado, as certificações inicias de DEV são ideais para aqueles que estão começando ou querem se destacar em um grupo recém formado. A certificação garante que aquela pessoa tem um potencial conhecimento, e podemos teoricamente utilizá-lo. Porém, eu acho que as certificações da Microsoft poderiam ter um caminho mais curto sem a demonstração obrigatória de prática. E isso não quer dizer que você terá que ir até a salinha e demonstrar alguma coisa, ou então fazer um projeto para tirar as outras certificações.
Para dar um exemplo, recentemente (quando ainda era beta) eu fiz o exame 70-660, Windows Internals (http://www.microsoft.com/learning/en/us/Exams/70-660.aspx). Esta prova, apesar de ter o mesmo formato de qualquer outro, exige conhecimento prático do candidato. É impossível passar nessa prova apenas estudando livros como Windows Internals, ou Advanced Debugging, etc. Claro que são focos diferentes, mas eu acho que as certificações de DEV só serão realmente reconhecidas (ou totalmente reconhecidas) quando as provas exigirem prática, e não só estudo.
Lembrando que esta é minha opinião para certificações mais avançadas, não aquelas como Foundation. A certificação tem que ter dois propósitos: destacar aqueles que estão começando, indicando que têm o conhecimento comprovado, e também certificar aqueles profissionais que têm uma experiência diferenciada, aliada ao seu conhecimento. Quando a segunda questão estiver totalmente
implantada acredito que TODAS as certificações para DEV serão reconhecidas e respeitadas.
Acredito muito em iniciativas como o programa MVP, que foge totalmente da linha de estudar e se certificar, aplicando-se ao modelo “mostrar e ser reconhecido”.
Abraços.
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Alessandro, boa tarde!
acho que sua resposta ao tópico foi a mais acertiva até o momento. A certificação assim como a Faculdade pelo menos mostram que vc estudou "algo diferente" conheceu novas visões, pontos de vistas, etc.
gostei mesmo das sua colocações.
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Mesmo que não indique individualmente o conhecimento do cidadão...
pelo menos indica que ele se preocupa em buscar conhecimento além dos
muros de sua empresa.
Bem pessoal!
para os "navegantes desavisados" como eu, ficou claro que não é necessário comprar os KIT´s de treinamento oficial da Microsoft e passar meses estudando feito um louco para tentar aprender algo e passar nas provas de certificação, existem meios mais fáceis os "shortcuts" chamam-se: TestKings, Braindumps, se tiver outros avisem.
grato,
Edmilson
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Em outro email meu na mesma discussão pensei em abordar o tema do conhecimento multi-disciplinar, mas imaginei que seria o único que pensa assim e viria bomba hehe
Caio, essa foi a melhor até agora!
cara, não consigo parar de rir.....
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2009/4/17 Alessandro Brito <alessandr...@gmail.com>
Mas quanto à sua frase: "Desenvolver todos sabemos, assim como tantos outros no mercado, mas saber realmente o que o cliente quer, para mim é o mais importante."
Tenho algumas certificações, mas as uso como propaganda nos
treinamentos que ministro.
Acho uma grande besteira considerar isso o mais importante, e acho que
elas se banalizaram com o tempo.
Resumindo o monte de coisa que eu poderia dizer, mantenha no seu
curriculo e use quando necessário para um diferencial. Eu prefiro
alguém que resolva as coisas, com ou sem faculdade, com ou sem
certificação.
Um artigo interessante, que não tem muito a ver com o assunto mas que
diz exatamente o que penso.
http://www.akitaonrails.com/2009/03/30/off-topic-net-negative-producing-programmer
Marcelo
Em 17/04/2009, edmilson hora <edmils...@yahoo.com.br> escreveu:
> Pessoal, bom dia!
>
> alguns tópicos citaram algumas coisas sobre as certificações Microsoft que realmente me surpreenderam ( Na Europe o pessoal orienta a tirar do curriculo. Numa reunião alguém da Microsoft deixou claro que é um monte de "bosta"). É certo que nem todos os bons profissionais tem certificação e que alguns não tão bons assim são certificados. Mas aqueles que estão tentando alcancar o nivel dos bons profissionais, devem buscar a certificação como um meio para alcançar isso ou é melhor traçar outro caminho? E se outro caminho é melhor que a certificação oficial, por gentileza, deixem claro ou pelo menos boas dicas de como alcançar um patamar de excelencia profissional.
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> []´s
>
> Edmilson
>
>
> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados
Pessoal, bom dia!alguns tópicos citaram algumas coisas sobre as certificações Microsoft que realmente me surpreenderam ( Na Europe o pessoal orienta a tirar do curriculo. Numa reunião alguém da Microsoft deixou claro que é um monte de "bosta"). É certo que nem todos os bons profissionais tem certificação e que alguns não tão bons assim são certificados. Mas aqueles que estão tentando alcancar o nivel dos bons profissionais, devem buscar a certificação como um meio para alcançar isso ou é melhor traçar outro caminho? E se outro caminho é melhor que a certificação oficial, por gentileza, deixem claro ou pelo menos boas dicas de como alcançar um patamar de excelencia profissional.[]´sEdmilson
Realmente Edmilson,
Passar na prova pode ser fácil, mas se você passar apenas utilizando estes “shortcuts”, pra que tirar então? Afinal, entrar na empresa vai ser fácil, difícil vai ser se manter lá.
Abraços.
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Já atuei também como entrevistador e participei na escolha
de profissionais para compor a equipe, e nem sempre há tempo suficiente para um
processo seletivo complexo, acho que muitas vezes esses itens de currículo
podem não ser determinantes para contratação mas servem como critério de
filtragem para a escolha do profissional.
Acredito que um bom curso superior, proporciona uma vivência que somente a
pratica por si só, não é capaz de oferecer, apesar de também achar que o teor
de qualquer curso superior contém uma boa dose de informações que são bastante
irrelevantes.
Um profissional que não têm nenhuma formação oficial às vezes para o mercado pode passar por um mero “Curioso”, não me imagino se tratando com um médico que não nunca tenha passado por uma universidade.
Em um mercado cada vez mais competitivo e abarrotado, é preciso ter formas de se diferenciar dos demais concorrentes, acredito que o curso superior e as certificações sejam boas formas de conseguir isso, mas na realidade só por que um motorista tem uma habilitação não lhe torna um piloto de fórmula 1.
Minha opnião é a seguinte.
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Renato,
gostei da sua visão sobre o tema.
grato,
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Hummm... Poxa André, não sabia dessa informação. Já fiz algumas provas e nunca me atentei para este detalhe. Sabia que o Braindumps era algo totalmente ilegal, mas achei que alguns eram realmente oficiais (como o Testking).
Bom, independente da questão legal, o que eu quis dizer foi no sentido de legitimidade técnica da coisa... Foi bem no sentido que disse o Cássio, dos “cumpridores de tabela”, de que não adianta nada decorar o simulado sem entender os conceitos.
Abraços,
Renato Duran
Hummm... Entendi André, obrigado pelo esclarecimento.
Um abraço,
Renato Duran
<BR
Lendo todas as opiniões aqui, vejo que o consenso é que certificação é
legal assim pra um comecinho de processo, pra filtrar CV basicamente,
mas aí depois entra a avaliação de verdade, por entrevistas, análise
do resto do CV, etc. Então aí fica minha dúvida, qdo digo que é
desvalorizado, é pq o custo-benefício a meu ver não compensa, afinal
qdo vc coloca na ponta do lápis, o tempo, os kits, transcender, as
provas, etc etc, 6 meses, 1 ano de estudo, será que vale só pra um
cara qualquer do RH treinado em filtrar sigla de certificado ficar
separando CV em pilha? Eu acho que não. Melhor gastar esses 500 reais
(seja lá qto for) em outras coisas que tenham mais retorno.
Mas tem mercado pra tudo, com certeza. Tá cheio de empresa que cai de
paixão por siglas mais que outros fatores, e certamente vai achar
gente boa assim (no minimo que sabe ingles, o que ja eh otimo, como
disse o Giovanni), mas não top 1%. Se eu fosse contratar alguém, ia
ficar 10x mais impressionado se o cara me dissesse que mandou patches
pro StructureMap, NH, que já mexeu com Mono e F# só de curiosidade,
ou que tem reputação 10.000 no StackOverflow..pelo menos até qdo não
inventarem como manipular isso tb.
2009/4/17 Caio Proiete <caio.p...@gmail.com>:
Na verdade é comum em empresas de software que desenvolvedores sênior
e líderes de time tenham sim poder de veto sobre currículo, e conduzam
entrevistas técnicas (ou um grill) com candidatos, pra filtrar os
trambiqueiros antes mesmo de a gente ter que gastar dinheiro mandando
o cara fazer teste psicológico com a empresa de recrutamento etc.
Primeiro a gente vê se o cara sabe mesmo o que ele diz que sabe no CV,
depois a gente testa se ele é doido hehehe
>
> Conheço bastante gente que trabalha em empresas de recrutamento
> especializado em TI, e o que ouço sempre, é que o mais difícil é
> encontrar pessoas realmente apaixonadas pela profissão, e que querem
> sempre *fazer mais e melhor*. Pessoas que realmente gostam de estudar
> e investir em suas carreiras constantemente, e a certificação é
> **uma** das formas que você tem para tentar demonstrar isso para o
> mundo, e nos últimos oito anos, para mim, fez toda a diferença.
>
Nisso eu concordo 100%, o mais difícil é encontrar alguém cujo olho
brilhe qdo a gente fala em coisas técnicas, gente que tenha verdadeiro
tesão pela coisa, que vê isso como mais que uma profissão de 8 as 5.
Nada mais broxante que alguém que fale algo tipo "não sei o que é Linq
porque nunca me mandaram aprender". Como assim, pra quê existe blog,
Amazon?
Abs
Rodrigo
Só pra constar, comprei o ASP.NET MVC no dia que lançou e paguei o frete mais rápido. Chegou em 4 dias, sem problemas, como eles haviam notificado.
Muito bom, sempre compro lá e o serviço é sempre excelente.
Exam 70-562: TS: Microsoft .NET Framework 3.5, ASP.NET Application Development
E pelo que eu entendi a prova do 70-536 vale tanto para o framework 2.0 quanto para o 3.5.