[OFF] Por que venho considerando deixar de participar da DNA!?

[ElemarJR]

Olá pessoal, tudo certo?

Me desculpem pelo post OFF, mas é a externalização de um sentimento
que vem me deixando com bastante desconforto.

Faço parte desse grupo há menos de um ano. Pouco tempo, mas o
suficiente para construir grande respeito por diversos integrantes do
grupo e pelo conjunto em si.

Tenho consciência que temos uma comunidade onde o pattern participação/
colaboração é fundamento. Entretanto, venho me sentindo perturbado com
algumas coisas que venho percebendo.

Tenho me policiado e venho buscando melhorar minha relação com o grupo
todo. Por exemplo, ao perceber que minhas propostas de discussão
precedidas com post não eram bem vistas, parei de fazê-las [Continuo
escrevendo meus posts, mas só os anuncio pelo twitter].

Entendo que é dever, melhor, uma obrigação de todos os que integram
uma comunidade buscar se ajustar com essa ou deixá-la. Há alguns dias
venho pensando sobre a possibilidade de deixar de integrar esse grupo,
seguem minhas razões:

*1. Percebo o DNA como um espaço para debate de ideias, não de
pessoas.*

Em um debate de ideias não há espaço para debater pessoas. Uma ideia
não é melhor, nem pior, conforme sua fonte.

Infelizmente, não tenho visto essa premissa muito aplicada aqui.

Se você está debatendo ideias e recorre a ataques pessoais é porque já
não possui argumentos cabíveis para defender sua posição. Acho mais
interessante ser humilde e me retirar da discussão honrosamente
reconhecendo que meu ponto de vista é inferior (foi superado) ou, pelo
menos, ganhando tempo para reforçar meus argumentos.

Lotar as caixas de mensagens alheias com e-mails atacando direta ou
indiretamente outros participantes não colabora em nada com a
construção de nossos conhecimentos, nem de boas imagens entre os
integrantes e do grupo como um todo.

Algum flame é normal. Mas autocontrole é fundamental.

*2. DNA é um espaço para discutir tecnologias, não fornecedores*

Quando pensamos em arquitetura, pensamos em componentes e seus
relacionamentos. Todos os componentes deveriam ser descritos por suas
funcionalidades, responsabilidades e restrições. Certo?

Percebam que a seleção da tecnologia deveria estar relacionada apenas
com os aspectos destacados. Logo, uma vez cobertos os “requisitos”,
quem é o fornecedor é aspecto quase irrelevante e sujeito a
preferências.

Infelizmente, não é o que estou vendo aqui. Discussões vazias sobre NH
x EF .. ou Azure x Whatever estão demasiadamente altas e sem conteúdo,
vocês não acham? Discutir ideias vazias (sem argumentos) é impossível.

*3. DNA é um espaço para crescimento profissional e colaboração, mas
ON-TOPIC*

Só eu estou sentindo falta de discussões boas sobre arquiteturas? Há
quanto tempo não falamos sobre bons patterns? Cheguei a abrir uma
thread sobre arquitetura emergente, mas percebo que o grupo mostrou
muito mais interesse em discutir sobre cursos de idioma (sim,
importante como qualquer outro conhecimento para formação de qualquer
profissional, mas muito aberto para ser considerado on-topic).

*4. DNA é um espaço para arquitetos*

O acumulo de roles é normal em equipes de todos os tamanhos e portes.
Além disso, algumas metodologias deixam meio nublada a posição e
responsabilidades do arquiteto. Consequentemente, as vezes acabamos
escorregando para temas que não estão diretamente relacionados a
arquitetura. Entretanto, acho que gastamos energia demais definindo o
que é arquitetura.

Poxa! Se esse é um grupo de arquitetos, o que fazemos é atribuição
para arquitetos! Não acham?

*Finalizando*

Não me entendam mal. Gosto muito do grupo e acho que ele colabora com
a formação de qualquer profissional interessado no tema. Mas acho que
ele vem ficando meio descaracterizado.

Se continuar assim, parto!

Não quero gerar polêmica, nem espero replies de apoio para esse post.
Quero apenas propor que consideremos se minhas afirmações fazem, ou
não, sentido. De uma forma ou outra, removemos o desajuste, nem que o
desajuste a ser removido seja eu.

[]s

Elemar Jr
@elemarjr

[Elemar Junior]

A propósito,

Percebi muita gente boa (melhor que eu) deixando de postar aqui no grupo. Não sei se há, ou não, relação com os motivos que eu relacionei, mas é mais um ponto a pensar.

[Daniel Moreira Yokoyama]

Eu sinceramente entendo perfeitamente tudo o que quer dizer.

É até curioso que as pessoas que defendem o OFF, o justificam pela falta de boas threads ON-TOPIC.

No entanto, quando surgem threads interessantíssimas como a sua sobre arquiteturas emergentes, parece não haver grande interesse.

No entanto, quando você diz "Somos arquitetos, deveríamos discutir arquitetura." tem gente em outra thread defendendo a "Visão estratégica", claramente misturando os roles.

Sinto falta do Philip Calçado, o próprio Giovani também tem postado pouco, assim como o tucaz e outros, e isto na verdade é só uma evidência de tudo isto que você está falando.

A única coisa que me faz não pensar em deixar a lista é que eu sei que, normalmente, em meio a tantos OFF topics e discussões vazias, vira e mexe aparece algo que chame a atenção e acaba, de alguma forma, fazendo valer a participação. Mas mesmo isto tem se tornado cada vez mais escasso.

O problema é que fica um pouco difícil conscientizar a todos a respeito disso. Há quem diga que a lista está ótima como está (tem até uma thread rolando sobre isso). Não consigo pensar em nenhuma sugestão para reverter este cenário. Mas compartilho do seu raciocínio, como sei que o Vinícius e outros também o fazem, já que conversamos sobre isso pouco antes de iniciarmos a última reunião. (ou depois que ela terminou... não me recordo).

Tenho visto que o Vinícius tem se esforçado muito pra manter o nível da lista, mas isto o tem transformado no cara chato que alerta sobre os  OFF topics. Talvez isso devesse começar a ser mais frequente por parte de todos que ainda querem manter o nível de qualidade da lista. Sei lá, mais pessoas se manifestando contra tópicos que não estão relacionados ou que não agregam à lista o conteúdo que se espera obter dela.

Se somente o Vinícius se manifestar, ele vai começar a ser ignorado e logo também deixará de participar. Como é a tendência acontecer aos poucos com todos os que se importam, como está acontecendo com você agora.

Sei lá... esta é a minha sugestão.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

--
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Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

[edmilson hora]

@Elemar,   compreendo seus pontos, mas gostaria de acresentar, que boa parte  dos assinantes do DNA  são desenvolvedores de diversos níveis e até de diversas area relacionadas a TI, pelo menos  é o que eu percebo pelos posts, nem todo  mundo aqui é "Arquiteto de Software", incluisive, eu não sou participo do grupo pq  ele me motiva a estudar mais  e aprender  coisas que eu desconheço. Quanto ao  esforço em definir o que é arquitetura aqui no grupo acho que isso vai continuar ocorrendo pois  o como citei o grupo é heterogenio, e dúvidas  constantes  sobre  o  que é  arquitetura  e o que pode  ser discutido ou não aqui, tende a continuar.  A  Não ser  que  se crie  uma  novo Topico bem  longo,  onde  os participantes ativos do grupo definam  quais  temas realmente  possas ser  postados ou não.   []´s   Edmilson --- Em ter, 25/1/11, Elemar Junior <elem...@gmail.com> escreveu:

[Daniel Moreira Yokoyama]

Edmilson, 

O 

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

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[Everton Pacheco]

Concordo em genero, grau e número.
As vezes só para impor uma opinião varios posts inúteis são gerados.  Todos desesperados para provar seu ponto de vista. Depreciando os outros e sua idéias. Isso não está certo.
Tenho pouco tempo aqui e estou percebendo que está havendo discussões de primário para provar que minha tecnologia é melhor que sua ou que minha solução é melhor que a sua. Até as colocações na hora de emitir ou discorda de um opinião são agressivas. Como tecnologia fosse o problema. Como se a solução nao dependesse de fatores relativos.

Será que não podemos apenas compartilhar experiências e respeitar as limitações, falta de conhecimento e preferências inerentes a qualquer pessoa?

Everton Pacheco
Analista de Sistemas para Internet - UNIFACS

Pós Graduando em Banco de Dados com Ênfase em Alta Disponibilidade - UNIFACS
Fone: (71) 9961-3442

E-mail: evertonp...@gmail.com

[Daniel Moreira Yokoyama]

Porcaria de teclas de atalho... hehehe

Edmilson...

O que o Elemar quis dizer, e que eu concordo, é que o fato de haverem aqui pessoas que exerçam papéis variados na área de TI, não significa que seja aceitável que elas misturem estes papéis aqui.

A definição de arquitetura pode não ser clara pra todos, até por que sempre haverá uma discussão a respeito dela... mas ao mesmo tempo, existe uma definição mais clara do que a arquitetura de fato não é, e, já de princípio, esta definição já deveria servir de filtro pra muita coisa, e isto acaba não ocorrendo.

Não é a toa que o Elemar está descontente, pois o problema não é exatamente o excesso de gente que não sabe discutir arquitetura, é a falta da participação de pessoas que sabem e o excesso de pessoas que sabem discutir tudo o que não tem a ver com o assunto.

Se você não consegue discutir um tema que diz respeito a arquitetura, mas fica em modo readonly para observar, ninguém vai cobrar nada de você. Mas então surgem temas como cursos de inglês, e outras coisas que acabam descaracterizando a lista, e pior, um número fartos de pessoas dispostas a defender isto como que se fosse relevante, e um número pequeno de pessoas que defendem o contrário, querendo colocar o grupo nos trilhos outra vez.

Aliás, esta desproporção talvez já seja uma evidência de que o grupo já está descaracterizado. Mas acho que ainda vale a pena se esforçar, desde que não o façamos simplesmente assistindo o Vinícius chamando a atenção de quem elabora threads que não tenham a ver com o assunto.

Moderar a lista seria uma opção cômoda demais pra quem não tem como auxiliar o moderador. Mas, invés de depender do moderador, nós mesmos podemos talvez manifestar o bom senso aqui. O que você acha Elemar? Não vejo outra maneira de resgatar o nível da lista e, assim, voltar a chamar a atenção de membros como o Philip, e outros.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

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[Alexsandro Nunes]

Concordo com o pensamento do @ElemarJr e digo que tudo ainda esta em tempo, vamos aproveitar esse topic para reavaliarmos nossos conceitos, isso tambem vale para as pessoas com menos conhecimento que use este alerta como forma de começarem a pesquisar e entender melhor o contexto de uma discussao em uma comunidade de arquitetura.

Analizando ultimamente os post eu vejo que muita gente aqui exerce aquela frase "Se não pode ajudar, atrapalhe, o importante é participar" e acho que estas pessoas estão totalmente equivocadas, pois esta é uma comunidade séria e deve haver um minimo de policiamento antes de se enviar um post, para ver se este post vai ser realmente útil para alguem.

 

#prontofalei

 

Att,
Alexsandro Nunes Lacerda

NewSpirit - Software Architect

@alexsandronl

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Em 25 de janeiro de 2011 11:35, edmilson hora <edmils...@yahoo.com.br> escreveu:

[edmilson hora]

Daniel,     só uma observação, o Philip  parou  de postar  depois  uma  discussão  acalorada com o Gionanni Bassi  onde os dois tinham opiniões contrarias sobre alguns pontos,  ele não parou de participar por causa de off-topic.     Eu  acho que a questão aqui, é a mesma de  todos os  outros lugares, em todas as outras profissões  e relações  humanas,  SOMOS PESSOAS!   []´s   Edmilson     --- Em ter, 25/1/11, Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com> escreveu:

[Daniel Moreira Yokoyama]

Bom, edmilson, talvez você tenha razão... mas o meu ponto não é destacar somente o Philip, como existem outros também... além do mais, o Philip chegou a postar algumas vezes após o incidente em questão...

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

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Stay Sharp!

[Renan Henrique]

Galera, vamos criar regras então? Ou moderar o grupo?

Ficar meses discutindo isso e não tomar providências, não adianta em nada.

[Juan Lopes]

On Jan 25, 2011 1:48 PM, "Renan Henrique" <rena...@gmail.com> wrote:

Galera, vamos criar regras então? Ou moderar o grupo?

Ficar meses discutindo isso e não tomar providências, não adianta em nada.

 

De: dotnetar...@googlegroups.com [mailto:dotnetar...@googlegroups.com] Em nome de edmilson hora
Enviada em: terça-feira, 25 de janeiro de 2011 13:35
Para: dotnetar...@googlegroups.com

Assunto: Re: [dotnetarchitects] Re: [OFF] Por que venho considerando deixar de participar da DNA!?

 

Daniel,

 

  só uma observação, o Philip  parou  de postar  depois  uma  discussão  acalorada ...

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Group...

[Elemar Junior]

Galera,

Tudo o que eu espero, e defendo, é um pouco de bom-senso e algum respeito. Este é um grupo de arquitetura. Temos um bom time de arquitetos aqui.

Há uma famosa relação 1-9-90 que diz: em uma comunidade, 1% produz conteúdo, 9% comenta e acrescenta, 90% apenas lê e acompanha. Não há problemas nisso. Em nosso grupo, que o 1% de prioridade para temas de arquitetura, os 9% comente e discuta idéias e não pessoas para que os 90% possam crescer. 

Assim a comunidade cresce (nosso número de participantes cresce e nosso grupo de 1 e 9 ficam cada vez maiores)!

Quanto ao SOMOS PESSOAS, permitam-me compartilhar uma experiência. Um de meus chefes tinha o péssimo hábito de não dar bom-dia para ninguém. Dizia que isso fazia parte de seu temperamento. Um dia, tomei coragem e perguntei: "Se um cliente muito importante estiver esperando por você de manhã, você não vai dar bom dia?" .. ele respondeu: "Daria sim!" ... ao que eu disse: "Então não é temperamento.. é falta de educação simples!"

O caminho é esse, não acham?

[]s

Elemar Jr

@elemarJR

[Daniel Freire]

Eu penso que se a falta de paciencia da galera com os 'newbies' ou os '90' se esgotam rapidamente, talvez haja uma motivação diferente de cooperação por trás das postagens... para pensar....

2011/1/25 Elemar Junior <elem...@gmail.com>

--
Daniel C. Freire
Analista Desenvolvedor
MCP, MCTS - Web Applications 2.0
(31) 8467-2331
@danielfreire

[Elemar Junior]

Daniel,

Independe a motivação. Importante é o resultado. Eu, por exemplo, sempre tentei responder a todos os newbies com respeito e cordialidade. 

Mas entendo que, algumas vezes, o melhor direcionamento é encaminhar algumas dúvidas para fóruns mais apropriados (querendo ou não, é uma forma de ajudar).

Concordo que, as vezes, poderia haver mais polidez e cordialidade. Eu por exemplo, fico um pouco melindrado com respostas diretas e secas, mas esse é um problema meu (no que se refere a eu poder fazer alguma coisa).

Outra vez, o que eu espero é simples. Discutir ideias, não pessoas! Discutir arquitetura sempre que possível (prioridade para o grupo)! Compartilhar da melhor forma possível, independente de motivação.

[]s

Elemar Jr

@elemarjr

[ um quase newbie :-) ]

[Fábio Serratto (GMail)]

Daniel.. direto pra vc...
Se vc acha que sua visão é a melhor e não entende o que é estratégia de negócio, e sim só estratégia de como usar sua melhor arquitetura, beleza!!!... agora se você não sabe onde aplicar isso, faça um favor a todos, além de se aperfeiçoar tecnicamente, tente procurar estudar um pouco sobre BSC, Planejamento Estratégico, Crescimento sustentável, etc e tal....

Tente ficar a frente de um negócio próprio durante 5 anos e depois conversamos...

 

Agora... toda thread você vir com : “gente em outra thread defendendo a "Visão estratégica", claramente misturando os roles.”, significa que você realmente não entendeu absolutamente nada...
na boa... se não sabe o que é ou não quer entender, abstenha-se de comentar.

Sei muito bem qual é o meu papel dentro da empresa e qual é o meu papel dentro de uma equipe, mas acho que você ainda não tem condições de maturidade suficiente para discernir o que é isto.

 

Fui................

 

Fábio Serratto

Gerente de Negócios e Tecnologia

IT Extreme Consultoria e Desenvolvimento de Sistemas Ltda

www.itextreme.com.br

itx3.wordpress.com

twitter: @fabioserratto

 

"Aprender é a unica coisa de que a mente nunca se cansa, nunca tem medo e nunca se arrepende." (Leonardo da Vinci)

 

Antes de imprimir, pense em sua responsabilidade e compromisso com o meio ambiente. Não promova o desperdício. Uma campanha pelo uso correto do e-mail.

 

De: dotnetar...@googlegroups.com [mailto:dotnetar...@googlegroups.com] Em nome de Daniel Moreira Yokoyama
Enviada em: terça-feira, 25 de janeiro de 2011 11:30
Para: dotnetar...@googlegroups.com
Assunto: Re: [dotnetarchitects] Re: [OFF] Por que venho considerando deixar de participar da DNA!?

 

Eu sinceramente entendo perfeitamente tudo o que quer dizer.

[Daniel Freire]

Concordo que os OT distorcem o sentido do grupo, tanto que tenho me controlado para não interagir com a thread qd o assunto foge. Mas acho que essa rigidez eh ruim pra interação entre os membros, mas dá tanta polêmica q eu larguei de lado. Acho que isso vai chegando aos poucos no grupo.

2011/1/25 Elemar Junior <elem...@gmail.com>

[Sidney Lima Filho]

Eu me sinto um pouco como o ElemarJR, as vezes ando ausente pois estou colocando minha atenção justamente em outras comunidades que atualmente estou mais read-only. Eu acredito muito na cascada da piramide de conhecimento que sempre foi constante numa comunidade de PESSOAS. Porém, como diria Aristóteles,  o ser humano por definição é um ser social, político e gregário. Eu ultimamente só tenho lido o assunto das postagens no grupo, quando o assunto é interessante entro e participo, isso condiz com minha visão que um grupo de discussão seriam como várias mesas de um evento onde cada mesa se discute um tema especifico, com um cartaz em cima informando o tema. Eu passo pela mesa e leio o tema, posso me interessar em participar ao ver "quem" está na mesa (SOCIAL), para apresentar meu pensamento e influenciar alguém (POLITICO) ou apenas para compartilhar com alguém um pouco do que sei (GREGÁRIO). As pessoas neste grupo como em qualquer outro grupo possuem seus momentos melindrosos, outros mais sérios, alguns mais egoistas em só sugar o que quer, outros mais altruistas em compartilhar se abnegando de receber algo em troca. Cada um pode ter seu motivo particular que o leva até a criar um blog, quanto mais a participar de um grupo. PESSOAL ISSO É UM GRUPO! NÃO SOMOS UM FÓRUM! Estamos aqui para ajudar e ser ajudado, mesmo que essa ajuda seja direcionar para outros grupos/fórum! Quando fui no DNAD 2010 conheci pessoas incríveis que antes só conhecia através da escrita. Tinha pré conceitos e agora vi o quando temos pessoas capacitadas em diversas tecnologias e experiências pessoais, por isso, pedir que a galera newbie não veja isso como o pote de ouro no fim do arco-iris é dificil. Tem gente aqui que almeja ser como um de nós, tem gente que erra ao abrir um tópico que "não condiz com o assunto", mas temos que perceber que essas são pessoas que antes eram read-only e estão começando a bater suas próprias asas. Teve um dia que eu li uma thread de alguns participantes dizendo o como esse grupo ajudou a elas e na mesma hora fiquei imaginando o como o Giovanni devia estar feliz ao ler declarações como aquelas, fiquei feliz por mim e por ele. Moderar ou não? Isso não cabe a mim definir, então só posso dar minha opinião, de que moderação só vai dar mais trabalho e tirar um pouco da graça de vermos outros movimentos como esse acontecerem. Num passado próximo eu sugeri que dúvidas que não fossem de arquitetura, fossem postadas no grupo irmão ".NET Seniors", já que muitos de nós também estão por lá. Não deixo o DNA pois eu SOU parte dele, a partir do momento em que sei que se eu colocar uma discussão PERTINENTE, muitas cabeças irão opinar de forma GREGÁRIA. Se a discussão não é interessante ignoro (POLITICO), mas se há troca de experiências como esta thread eu participo (SOCIAL) Como podemos mudar isto? Jacob Nielsen diz que não dá, mas dá para ensiná-los a ser parte de nós. How to Overcome Participation Inequality You can't. The first step to dealing with participation inequality is to recognize that it will always be with us. It's existed in every online community and multi-user service that has ever been studied. A galera está ficando mais Write Active, então que tal darmos mais diretrizes de como pensar como arquiteto? Que tal sermos mais coaches e menos coachees? Atenciosamente Sidney Lima Filho Vivina Softhouse http://vivina.com.br | http://twitter.com/vivina

2011/1/25 Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com>

[Emmanuel G. Brandão]

Pessoal,

 

É triste de ver pessoas descontes, nós que participamos bastante do grupo gostaríamos que aqui fosse um local de troca de conhecimento, como uma biblioteca, vários autores, várias obras, e você pode ler alguns, todos ou nenhum, e tirar uma soneca (desde que não ronque), no cantinho, já que são poucos os lugares onde se "ouve" silêncio hoje em dia. E se você não gostar de um autor, tudo bem, por que tem outro do lado, com outra opinião tão interessante quanto aquela.

Acima de qualquer opinião deve vir o respeito e essa é a única coisa que irá merecer a minha interferência, ou de outro na moderação. O Giovanni se cansa em dizer que somos um grupo auto-gerenciado, e seremos assim, na marra!

Quando alguém encontrar um thread que seja um absurdo... ignore! Imaginem se não ignorassemos o que não nos é interessante na nossa vida! Seria o caos.

Sempre que alguém passar dos limites não compre uma briga, na responda ofensas, ele será advertido, pode ter certeza disso. Mas essas advertências são feitas muitas vezes em particular, não é necessário expor ainda mais a situação.

 

E por favor, a todos, saiam hoje de casa, respirem um pouco de ar puro e voltem pra cá para continuarmos trocando idéia... É como esse grupo vive, de troca.

Brandão, Emmanuel G.
@egomesbrandao
blog.egomesbrandao.net

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2011/1/25 Sidney Lima Filho <sidney...@vivina.com.br>

[Fernando Nomellini]

 

    Eu concordo com esta idéia.

 

    O que eu mais vejo nesta lista é que as pessoas fazem questão de responder qualquer mensagem que seja contra sua opinião. Todos querem forçar seu ponto de vista e sempre alguém tem um ponto de vista diferente. E todos estão certos ! Isso é uma característica de personalidades fortes. Não admitem não ser o último a falar. E ai ficam estas threads enormes !

 

Fernando Nomellini

[Marcus Alexandre Silva]

Viajando:

Massa seria se o Google nos permitisse pontuar a thread e que exibisse esta pontuação juntamente com o titulo (tipo um gostou/não gostou). E que pudéssemos atualizar esta pontuação assim que bem entendêssemos. E melhor ainda se onde aparece o nome das pessoas mostrasse qual o 'voto' dela atual.

Seria o melhor indicador de moderação do mundo..... (Mando pra google ou desenvolvo uma ferramenta de grupos assim?)

A verdade é que sempre vai haver alguma briga por aqui, algumas pessoas vão saber separar, outras não. Assim são as pessoas. O que deveríamos (e eu sou o primeiro que quero me cobrar por isto) fazer era falar com o cara (fora do grupo) que ele esta incomodando a você ao invéz de debater a  opinião, das duas umas: ou os problemas se resolve ou é mais uma noticia pro Ratinho.

No mais... Plajeando meu ultimo bate boca com o Quaiato: 

Tem muito marmanjo aqui de mimimi (e eu estava mesmo e me arrependo por isto) pra ficar com birrinha!

Ps: 17:34 da terça em Beozonte, contagem regressiva pro buteco - isto acalma qualquer um.

Marcus Alexandre

--

[Flávio Henrique de Carvalho]

Olha só pessoal,

visto que a thread do curso de inglês causou tanto desconforto e que sou autor da mesma, me sinto na obrigação de me desculpar com todos vocês. Vejo em várias threads menção a este fato e isto está me causando um desconforto danado. Talvez eu tenha sido egoísta em minha atitude, não me importando nem um pouco com as regras do grupo e tenha agido em causa própria. Mas gosto de participar do grupo, gosto de dar uns pitacos em algumas questões e não quero me tornar uma “persona non grata” no grupo (será que já é tarde demais, rs).

Quero tentar abrir os olhos de alguns de vocês para que vejam que o grupo não é somente um acervo de discussões sobre arquitetura, mas sim um network de profissionais de perfis similares que discutem sobre vários assuntos. Existem várias discussões “não-arquiteturais” que não são questionadas, mas que trazem tanto benefício quanto as questões arquiteturais. Quantas ofertas de empregos nos chegam por aqui e que com certeza devem ter sido aproveitadas por algum empregador e futuros empregados. Quanta gente usa a audiência para se vender como consultor e ficar conhecido no meio através de seus blogs e suas características profissionais. Quantos sites, blogs, serviços, aplicativos, fornecedores que não tem nada haver com arquitetura que ficamos conhecendo através de algum conselho lido por aqui. Eu mesmo vivo captando alguma nota de rodapé nas entrelinhas de algum e-mail, mesmo os mais mal educados. Existem muita coisa sutil acontecendo, não-arquitetural sendo vendida, mas que não incomoda tanto como devia, seguindo a velha máxima “um peso, duas medidas”.

É claro que senão houver uma política e uma educação à respeito do controle de conteúdo o grupo vai virar uma feira livre, onde cada um vai vender seu peixe e negociar seus interesses. Deve haver sim controle, mas tornar o grupo um clube privê onde 10% dançam o baile e 90% olhem a festa pela vidraça, acho meio sacanagem. O recado que está sendo dado é que fechem a matraca para que “os caras” possam discutir sobre coisas importantes e vejam se aprendam alguma coisa de bico fechado. E porrada em quem tentar entrar na festa e falar o que não deve !!! E por favor Elemar, não entenda isto como um ataque pessoal a você, mas sim a sua idéia. Já nos falamos por aqui em algumas threads e te admiro pra caramba. Mas é necessário que se entenda que a maioria aqui é de gente que lê o dia todo, que estuda pra caramba, com menos ou mais experiências, mas todos de QI médio pra cima. Deixem nós os reles mortais falarmos abobrinha, vai nos ajudar a aprender com vocês, isto é PARTICIPAR DO GRUPO. Com certeza vai trazer desconforto, mas será de aprendizado para todos. As pessoas estão ficando cada vez mais inibida de se manifestar aqui, isto sim é um erro mortal ao grupo.

Não sou moderador do grupo, nem amigo pessoal do Giovanni, nem arquiteto (no fundo não passo de um programador velho de guerra do VBzão 6) e por isto corro um risco danado de causar mal estar as pessoas em mais evidência no grupo. Mas está precisando de alguém criar coragem pra alertar que o grupo é composto de profissionais de todos os níveis de experiência e maturidade profissional e  que em tese possuem direitos iguais. E só pra constar, o grupo me ajudou pra caramba a achar o curso de inglês particular na medida que eu precisava, tenho uma dívida enorme com o grupo. Talvez isto não tenha a menor importância pra alguns, mas outros talvez vejam que o grupo ajudou mais um profissional a se melhorar.

Abraços a todos e cuidado nas escolhas e atitudes.

Flávio

--
Flávio H. de Carvalho
http://flaviohenriquedecarvalho.spaces.live.com

[Laercio Simões]

Ja que tanta gente falou também irei me pronunciar.

Também já pensei em deixar o grupo algumas vezes devido a algumas discussões inúteis, mas algumas poucas discussões de alto nível aqui me fazem   ter mais paciência e continuar participando.

Sobre as threads OFF... infelizmente muitos perdem mais tempo com um assunto OFF que com assuntos ON. No meu caso senão gosto de uma discussão, simplesmente deleto a thread da minha caixa postal.

Criei um filtro no meu outlook p/ direcionar as mensagens do grupo a uma pasta separada, quando posso vou nesta pasta e vejo o titulo das mensagens, se tem algo interessante eu leio e contribuo se possivel. Se não for interessante, simplesmente apago a thread da minha caixa postal sem "discutir" com os criadores da thread.

No mais, acho arquitetura um assunto muito amplo, depende do tipo de aplicação em que você está trabalhando no momento, por exemplo Agile, NH são questões irrelevantes nos meus projetos atuais, mas muito importantes para a maioria das pessoas. Integração de C# com Java, Python, C++ é muito importante no momento p/ mim... mas a maioria das pessoas do grupo não deve se preocupar com isso.

Enfim, acho que se mantermos o nível e não estendermos as discussões OFF não tem problema uma vez ou outra quando alguém solta uma mensagem do tipo... o problema é quando esta thread tem 300 mensagens e uma discussão real de arquitetura se limita a umas 10 mensagens.

    

Att

Laercio H. Simões
Research
University of Sao Paulo
High Performance Consulting

[Giovanni Bassi]

Elemar, o grupo já passou por várias crises. Acho que é normal. Estamos com mais de 1200 pessoas hoje, e nunca paramos de crescer. Não sei até onde vamos, acho que enquanto as pessoas forem nos descobrindo vamos crescer, enquanto os profissionais se qualificam ou buscam se qualificar vamos crescer. Essa entrada frequente de gente gera ciclos.

De fato às vezes caimos em discussões que poderiam ser mais bem aproveitadas. Concordo que é muito mais interessante discutir a aplicabilidade de um ORM em determinado projeto do que discutir EFxNH. E concordo que deveríamos evitar flames. Ainda assim, esse tipo de discussão sempre vai aparecer, por causa dos ciclos.

Como de fato já disseram nesta thread, somos um grupo, não um fórum. O fórum/lista de emails é uma das formas de interagirmos. Eu ainda acho a presencial a melhor de todas. As reuniões e o DNAD são básicos pros membros que realmente querem ir mais longe, porque em uma manhã de bate papo aprendemos mais do que em horas de leitura de threads. E formamos uma comunidade de verdade.

Veja só, hoje o Victor Cavalcante e eu, ambos membros que fundaram o grupo, trabalhamos juntos e somos amigos. Isso é resultado de uma comunidade de verdade. E trago pra cá o Felipe Rodrigues, que também trabalha comigo, pra discutir assuntos que sei que ele vai gostar. Ele inclusive palestrou no DNAD, e sempre foi um cara mais focado em outras tecnologias. Isso é comunidade.

Eu criei essa comunidade por diversos motivos. Vocês podem ver os motivos iniciais no post do meu blog que deu o pontapé inicial. Vão ver motivos como networking, conhecimento, comunidade. Alcançamos tudo isso, e não acho que isso vai mudar. Pode ser que seja a custo de algumas mensagens off-topic, uns flames exagerados, mas tudo bem. Eu seleciono as threads que me interessam, e participo delas. Depende muito se estou naquele momento interessado em novos pontos de vista de um assunto que me interessa, ou se estou mais compartilhador de conhecimento e querendo repassar. As que eu vejo que falam de ferramenta eu ignoro ou mando o cara pra outro grupo online. Meu tempo é limitado. De qualquer forma, o grupo nunca deixou de prover o que queria que ele provesse.

O overhead de informação é grande. É difícil gerenciar todos esses emails, blog, etc. É algo que temos que lidar no dia a dia, e o grupo não foge disso. Isso não significa que não podemos buscar maneiras de deixar isso melhor. O grupo é bem autoorganizado, mas um sistema de ranking nas threas, ou um like estilo facebook seria bem vindo, mas não tem como fazer isso na versão atual do ggroups, não por email ao menos, que é o canal que a grande maioria usa...

É isso aí. Não acho que vamos parar de ser um grupo muito bom (eu diria o melhor, mas minha opinião é enviesada, claro :)), acho apenas que temos que nos reinventar quando for necessário, e nos mantermos relevantes.

[]s!

Giovanni Bassi

2011/1/25 ElemarJR <elem...@gmail.com>

[Nane]

Muito Bom Giovanni,

 

Sou read-only total, mas não pude deixar de dizer MUITO BOM!!!

 

Eleriane

2011/1/26 Giovanni Bassi <gig...@giggio.net>

[GMail]

Caros,

Antes de qualquer coisa, gostaria de reafirmar meu respeito por uma boa quantidade de profissionais do grupo e pelo grupo em si.

Graças ao grupo, tive o prazer e a oportunidade de participar de alguns dos melhores debates técnicos em que já estive envolvido. Palestrar no DNAD do ano passado é, para mim, motivo de orgulho. Encontrar uma "galera" no Teched me permitiu alguns insights melhores que aqueles que consegui nas palestras.

O contato com alguns no twitter, no GTalk, Messenger, skype ... é muito bom.

Concordo que somos políticos, sociais e gregários. Concordo com as colocações do Giovanni. Também sou contra a uma moderação formal.

Tudo isso dito...

Acompanho boa parte das discussões aqui do grupo. Mesmo nos offtopics, vez ou outra, surgem argumentos relevantes. 

O que me motivou a abrir essa thread foi perceber, com mais freqüência, outras threads crescendo com ataques pessoais. Muitas vezes, todo o argumento de uma das partes era a preferencia pessoal. Muitas mensagens de uma linha, em seqüência, do mesmo autor. 

Com uma invasão de OTs e quantidades gigantes de mensagens com argumentos vazios ou ofensivas e com o pouco tempo para avaliar o que é bom e o que é ruim, deixar o grupo passou a uma alternativa considerável.

Qualquer comunidade depende de um contrato social (implícito) para funcionar. Grandes cidades ruíram por não conseguirem suportar o crescimento. Crescimento desordenado tende ao caos. Há um ciclo de vida com fases bem definidas que pode ser observado para quase tudo. Se não houver cuidado, tudo caminha para a decadência. Com cuidado, podemos iniciar um novo ciclo de evolução.

Entendo que para manter uma DNA firme e forte, precisamos combater banalidades e não sermos indiferentes. Uma comunidade é sempre maior que um indivíduo, mas são os (comportamentos dos) indivíduos que formam a comunidade, sua cultura e seus valores.

Talvez seja um momento de adaptação, ou parte de um ciclo, não sei. Mas sei que com algum cuidado, podemos ter uma DNA melhor. Pessoas passam, mas a comunidade fica. Façamos nossa parte para deixar uma DNA ainda melhor para os que chegam do que aquela que encontramos.

Só abri essa thread para compartilhar com o grupo minhas percepções de que podemos ter um grupo melhor e mais produtivo. Pude perceber que não sou o único com essa visão.

Reafirmo meu respeito ao grupo e minha confiança de que podemos ter uma DNA cada vez melhor.

[]s

Elemar Jr

Enviado via iPad

[Giovanni Bassi]

Bora! Por um DNA sempre melhor! Cada um que se observe e respeite o tempo dos outros membros do grupo. Não encher as nossas já lotadas caixas de email com baboseiras é sinal de respeito. Vamos pras discussões relevantes. Vamos pras reuniões presenciais.

(Elemar, texto grande pra escrever num iPad, hem! :))

2011/1/26 GMail <elem...@gmail.com>

[Ricardo]

Nunca pensaram em usar uma hospedagem própria e uma ferramenta de
fórum tipo phpBB ou algo similar ? Neste tipo de fórum pode ter
alguns sub grupos como , por exemplo, testes , DDD, eventos , etc e
talvez um grupo para assuntos gerais que não tem haver com conteúdo do
fórum, mas é comum em muitos grupos de discussão.

O google groups tem a ferramenta de web que transforma uma lista de e-
mails e um fórum, eu particularmente só leio pela web , não vejo
necessidade em guardar as mensagens no meu e-mail, mas essa ferramenta
do google não é perfeita , muitas mensagens , lendo pelo google ,
ficam enormes com dezenas de citações e provavelmente o google não
deve ter recursos de um fórum tradicional como manter tópicos fixos ,
separar mensagens do tópico quando um assunto começa sair do tema ,
criar sub-grupos como mencionei anteriormente , formatação de código
fonte , etc

Não sei qual estatística de visitas do fórum , mas acredito que uma
conta compartilhada deve suportar um grupo como este.

Também não sei se a maioria usa o fórum apenas pela web e não fazem
muita questão de participar do fórum por e-mail como no meu caso,
acho fórum por e-mail uma ferramenta um tanto antiquada dos tempos de
BBS pré-Internet e modems 14.4 kbit/s U.S. Robotics da década de
90 ,apesar de continuar sendo muito útil, mas acho que não facilita
muito a organização do fórum para quem consulta mais o histórico das
mensagens.

On Jan 26, 4:33 pm, Giovanni Bassi <gig...@giggio.net> wrote:
> Bora! Por um DNA sempre melhor! Cada um que se observe e respeite o tempo
> dos outros membros do grupo. Não encher as nossas já lotadas caixas de email
> com baboseiras é sinal de respeito. Vamos pras discussões relevantes. Vamos
> pras reuniões presenciais.
>
> (Elemar, texto grande pra escrever num iPad, hem! :))
>

> 2011/1/26 GMail <elema...@gmail.com>

> > Em 26/01/2011, às 08:28, Nane <eleri...@gmail.com> escreveu:
>
> > Muito Bom Giovanni,
>
> > Sou read-only total, mas não pude deixar de dizer MUITO BOM!!!
>
> > Eleriane
>

> > 2011/1/26 Giovanni Bassi < <gig...@giggio.net>gig...@giggio.net>

>
> >> Elemar, o grupo já passou por várias crises. Acho que é normal. Estamos
> >> com mais de 1200 pessoas hoje, e nunca paramos de crescer. Não sei até onde
> >> vamos, acho que enquanto as pessoas forem nos descobrindo vamos crescer,
> >> enquanto os profissionais se qualificam ou buscam se qualificar vamos
> >> crescer. Essa entrada frequente de gente gera ciclos.
> >> De fato às vezes caimos em discussões que poderiam ser mais bem
> >> aproveitadas. Concordo que é muito mais interessante discutir a
> >> aplicabilidade de um ORM em determinado projeto do que discutir EFxNH. E
> >> concordo que deveríamos evitar flames. Ainda assim, esse tipo de discussão
> >> sempre vai aparecer, por causa dos ciclos.
> >> Como de fato já disseram nesta thread, somos um grupo, não um fórum. O
> >> fórum/lista de emails é uma das formas de interagirmos. Eu ainda acho a
> >> presencial a melhor de todas. As reuniões e o DNAD são básicos pros membros
> >> que realmente querem ir mais longe, porque em uma manhã de bate papo
> >> aprendemos mais do que em horas de leitura de threads. E formamos uma
> >> comunidade de verdade.
> >> Veja só, hoje o Victor Cavalcante e eu, ambos membros que fundaram o
> >> grupo, trabalhamos juntos e somos amigos. Isso é resultado de uma comunidade
> >> de verdade. E trago pra cá o Felipe Rodrigues, que também trabalha comigo,
> >> pra discutir assuntos que sei que ele vai gostar. Ele inclusive palestrou no
> >> DNAD, e sempre foi um cara mais focado em outras tecnologias. Isso é
> >> comunidade.
>
> >> Eu criei essa comunidade por diversos motivos. Vocês podem ver os motivos

> >> iniciais no post do meu blog<http://blog.lambda3.com.br/2008/10/grupo-de-estudos-de-arquitetura-de...> que

> >> deu o pontapé inicial. Vão ver motivos como networking, conhecimento,
> >> comunidade. Alcançamos tudo isso, e não acho que isso vai mudar. Pode ser
> >> que seja a custo de algumas mensagens off-topic, uns flames exagerados, mas
> >> tudo bem. Eu seleciono as threads que me interessam, e participo delas.
> >> Depende muito se estou naquele momento interessado em novos pontos de vista
> >> de um assunto que me interessa, ou se estou mais compartilhador de
> >> conhecimento e querendo repassar. As que eu vejo que falam de ferramenta eu
> >> ignoro ou mando o cara pra outro grupo online. Meu tempo é limitado. De
> >> qualquer forma, o grupo nunca deixou de prover o que queria que ele
> >> provesse.
>
> >> O overhead de informação é grande. É difícil gerenciar todos esses emails,
> >> blog, etc. É algo que temos que lidar no dia a dia, e o grupo não foge
> >> disso. Isso não significa que não podemos buscar maneiras de deixar isso
> >> melhor. O grupo é bem autoorganizado, mas um sistema de ranking nas threas,
> >> ou um like estilo facebook seria bem vindo, mas não tem como fazer isso na
> >> versão atual do ggroups, não por email ao menos, que é o canal que a grande
> >> maioria usa...
>
> >> É isso aí. Não acho que vamos parar de ser um grupo muito bom (eu diria o
> >> melhor, mas minha opinião é enviesada, claro :)), acho apenas que temos que
> >> nos reinventar quando for necessário, e nos mantermos relevantes.
>
> >> []s!
>
> >> Giovanni Bassi
>

> >> 2011/1/25 ElemarJR < <elema...@gmail.com>elema...@gmail.com>

> ...
>
> read more »

[Acaz Souza Pereira]

Cuidado, a mudança de como o grupo funciona hoje para um fórum cheio de categorias por exemplo, pode ser o fim do crescimento do DNA para o começo de sua inexistência. CUIDADO, pequenas mudanças pode fazer a galera aqui toda desanimar, parece mentira mas acontece, eu acho que se ele ta crescendo do jeito que tá devia permanecer, devemos é guiar melhor os tópicos, e enriquecer masi de assuntos interessantes só isso. se não ta tendo assunto interessante, é pq ta td mundo estagnado.

--

Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

--
www.twitter.com/acazsouza

www.acazsouza.com

[Juliano Oliveira]

O Marcus deu uma idéia interessante.

Que tal um grupo com rankeamento de threads?

Acho que uma migração para outro sistema de grupos complicado, mas talvez seja uma boa.

Alguém conhece algum sistema desse tipo?

Ou, seria legal se o grupo desenvolvesse um... apesar de como todo mundo aqui é muito ocupado, seria complicado o desenvolvimento de um novo sistema de grupos.. mas acho algo que pode ser bacana.

[]´s

Juliano Oliveira Diretor de Tecnologia Tel.: (13) 9136-6653  Email: jul...@plug7.com.br

jul.ol...@gmail.com juloliveira jul.ol...@gmail.com

[Rodrigo Braga]

O http://social.msdn.microsoft.com/Forums/pt-br/categories/ é bem interessante!

2011/1/26 Juliano Oliveira <jul.ol...@gmail.com>

--
Att.,
Rodrigo Braga

[Michel Pavan Macedo]

Olá pessoal do DNA!

Eu sou integrante dos 90 e hoje venho integrar os 9 para concordar com
o Acaz e pedir que continue esse formato de discussão que recentemente
me cativou.

O que entendo necessário definir (tudo de forma simples e genérica):
- Quais são as atitudes consideradas inapropriadas (exemplo abaixo).
- O que é Arquitetura de Software? Que seja definido de uma forma não
muito fechada nem excessivamente abrangente.
- Quais são as formas de correção. Por exemplo: advertência (um aviso
educado) por e-mail, moderação na discussão.

Minha proposta para o primeiro item é criar um conjunto de regras
simples e direto. Algo como dar um puxão de orelha em quem
- foi para o lado pessoal;
- divagou excessivamente do tópico
- levou o assunto para um nível que nem influenciará ou será
significativamente influenciado por conhecimentos de arquitetura de
software.

Uma proposta complementar para o primeiro e o terceiro item. Acho que
qualquer tópico deve ser interrompido por inteiro em qualquer sinal de
algo que saia do nível moral adequado. Por exemplo: quando duas
pessoas terem levado para o lado pessoal, uma em réplica a outra. Se
eu vejo algo assim, eu não leio mais o tópico.

E outra sugestão que eu considero a melhor: qualquer ação é
desnecessária se tivermos a atitude de ignorar. Quando um replica (o
que é diferença de um aviso educado) ou os 90 que nem sabem
arquitetura quanto deveriam para comentar algo comentam então saiu dos
trilhos.

[Alberto Chvaicer]

Na minha opinião, a melhor ferramenta para agrupar discussões e gerenciar conhecimento entre os participantes é o stackexchange.com.

Concordo muito com o que o Elemar disse no seu primeiro email.

E não acho que uma ferramenta, independente de que qual seja, vai solucionar alguma das questões que ele levantou.

Como o Giovanni disse, o grupo é grande. Muita gente significa threads crescendo rapidamente. Sejam elas on-topic ou não.

E não dá pra moderar mais do que já é um grupo deste tamanho. Qualquer moderação maior do que a já feita vai perder o dinamismo do grupo. Pelo menos eu acho.

Acho que o melhor que possamos fazer é botar a mão na consciência antes de sair respondendo se realmente o seu email vai agregar alguma coisa.

Por favor, não me entendam mal. Não quero tirar a liberdade de expressão de ninguém aqui.

Mas aí vai minha sugestão pra tentar organizar melhor o grupo.

Poderíamos usar "tags" no subject.

Já fazemos basicamente isso botando "on-topic" e "off-topic"

Mas poderíamos nos organizar a fazer mais que isso, como "ORM", "Cloud", "DDD", "Oportunidade/Vaga (Estado)", etc...

Assim seria mais fácil de "bater" o olho no email e daria a opção de cada membro fazer filtros para se organizarem melhor.

Sei que para esse idéia funcionar seria necessária a boa vontade de todos.
Mas não custa tentar.

Alberto Chvaicer

2011/1/26 Michel Pavan Macedo <mich...@gmail.com>

[Emmanuel G. Brandão]

Alberto,

 

Tags não funcionam por que quem iria gerenciar isso? Deixando explícito o conteúdo da thread no assunto já é suficiente para quem quiser responder ou acompanhar identificar do que se trata.

Brandão, Emmanuel G.
@egomesbrandao
blog.egomesbrandao.net

___________________________________
Ao encaminhar esta mensagem, por favor:
1 - Apague meu endereço eletrônico;
2 - Apague também os endereços dos amigos que receberam juntamente com você a mensagem, antes de enviar;
3 - Encaminhe como Cópia Oculta (Cco ou BCc) aos seus destinatários. Dificulte assim a disseminação de vírus, spams e banners.

2011/1/27 Alberto Chvaicer <achv...@gmail.com>

[Emmanuel G. Brandão]

Michel,

 

A moderação existe e atua em casos excessivos, não sendo necessário mais do que isso. É só continuarmos a ter bom senso.

Brandão, Emmanuel G.
@egomesbrandao
blog.egomesbrandao.net

___________________________________
Ao encaminhar esta mensagem, por favor:
1 - Apague meu endereço eletrônico;
2 - Apague também os endereços dos amigos que receberam juntamente com você a mensagem, antes de enviar;
3 - Encaminhe como Cópia Oculta (Cco ou BCc) aos seus destinatários. Dificulte assim a disseminação de vírus, spams e banners.

2011/1/26 Michel Pavan Macedo <mich...@gmail.com>

Olá pessoal do DNA!

[George Paoli]

Prefiro ler mensagens por aqui.

Ficar abrindo sites pra escolher tópicos e ler.. rola mas receber mensagens na caixa de email é muito mais cômodo. As que eu não quero ler eu excluo, simples assim.

2011/1/27 Emmanuel G. Brandão <egomes...@gmail.com>

[Alberto]

Btw:

http://social.msdn.microsoft.com/Forums/pt-br/category/arquiteturapt

 

Eu simpatizo com a ideia de um fórum, é bem mais rico em recursos, sou suspeito para falar, sempre gostei de fóruns, e se realmente gosta do grupo de ler e participar, não custa nada acessar um site e navegar nele.

 

De: dotnetar...@googlegroups.com [mailto:dotnetar...@googlegroups.com] Em nome de Rodrigo Braga
Enviada em: quarta-feira, 26 de janeiro de 2011 23:01
Para: dotnetar...@googlegroups.com
Assunto: Re: [dotnetarchitects] Re: [OFF] Por que venho considerando deixar de participar da DNA!?

 

O http://social.msdn.microsoft.com/Forums/pt-br/categories/ é bem interessante!

[Renan Henrique]

Eu não abro sites, somente e-mail(no trabalho), acho bem mais pratico...

Apesar que o GUJ é muito legal, mas nunca gostei do forum msdn, não sei pq.

[Daniel Moreira Yokoyama]

Pessoal,

É até legal ver todas as sugestões para o grupo e tal... mas acho que a idéia não é exatamente repensar no formato, ou transformá-lo em qualquer coisa diferente do que ele é.

A idéia básica é fazer com que ele volte a ser o que ele sempre foi.

Daí o seguinte convite do Giovanni:

"Bora! Por um DNA sempre melhor! Cada um que se observe e respeite o tempo dos outros membros do grupo. Não encher as nossas já lotadas caixas de email com baboseiras é sinal de respeito. Vamos pras discussões relevantes. Vamos pras reuniões presenciais."

E, eu não quero parecer rude, como já disseram de mim outras vezes, mas se vocês prestarem atenção, esta thread já está se tornando exatamente aquilo que o Giovanni  nos convidou a não fazer.

Eu não acho que devamos dar sugestões para a moderação. O Emmanuel faz bem o papel, levando em conta que ele deve ter coisas muito mais importantes pra fazer durante o dia, assim como todos nós. Ele parte da premissa mais bacana que um moderador deveria ter: todos deveriam ter o bom senso necessário.

Não encaro isto como algo ruim. Pelo contrário. Acaba sendo liberal? Sim. A culpa é da moderação? De forma alguma. A culpa é de quem, por algum motivo, esqueceu de usar o bom senso em algum momento. Então, só pra reforçar, vou colar o convite do Giovanni de novo e peço que leiam com atenção, pois aí está toda a moral da história:

"Bora! Por um DNA sempre melhor! Cada um que se observe e respeite o tempo dos outros membros do grupo. Não encher as nossas já lotadas caixas de email com baboseiras é sinal de respeito. Vamos pras discussões relevantes. Vamos pras reuniões presenciais."

PS: Eu não estou sendo rude. Não estou criando caso e estou fazendo o que posso para ser o mais cordial possível. Mas eu sei que nem todos ficarão contentes com esta mensagem. Então, vamos apenas fazer a nossa parte pra que pessoas como o Elemar não pensem em cair fora do grupo e nos dedicar em threads relevantes, como a da arquitetura emergente e afins.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!