[off] Importância da graduação na contratação

[Giovanni Costa Rosa]

Pessoal, estou postando um off aqui pra ter uma idéia do quando as empresas de vocês estão valorizando os profissionais graduados na hora de contratar.

Digo isso porque estive durante esta semana assistindo os TCCs de uma faculdade particular, no curso de sistemas de informação e vi alguns absurdos nos trabalhos que me faz pensar qual a real importância, e detalhe, a faculdade não é nenhum fundo de quintal.

Primeiro que vários dos trabalhos eram extremamente simples, muitos acabavam apenas enchendo linguiça discursando sobre metodologias ageis como o Scrum, explicando como era o Scrum e citando que utilizaram o Scrum no desenvolvimento do trabalho. Posso estar enganado, mas o Scrum é e sempre foi utilizado para trabalho em equipes, qual a vantagem dele num projeto em que apenas uma pessoa está trabalhando, onde ela é o Product Owner, Scrum master e o desenvolvedor dele?.

Um absurdo foi ver um projeto em .NET desenvolvido por um formando. Era um sistema de vendas Desktop, desenvolvido com WinForm para empresas que foi utilizado o SQL Server Mobile, com a desculpa de que no futuro ele poderia colocar esse sistema em dispositivos moveis. Só isso pra mim já seria motivo de reprovar o aluno, que demonstra total desconhecimento do processo, utilizar o SQL Server Mobile numa aplicação Desktop quando poderia ser utilizado o SQL Server normal foi um absurdo, a versão mobile do sql server é bastante limitada, e mesmo que no futuro ele tenha aplicações em pocket, ele não vai simplesmente copiar o banco de dados com todos os dados para o dispositivo.

Sem contar nesse mesmo projeto vários erros na modelagem do banco de dados. Produto e marcas ligados a uma filial por exemplo, sendo que se a empresa abrir uma filial, ela deve cadastrar as marcas e produtos novamente. Que conceito de filial é esse? Se eu tenho uma loja de calçados, abro mais uma em outra região da minha cidade, porque diabos vou ter que cadastrar todos os produtos, marcas, clientes... enfim, refazer todo o meu cadastro novamente? Ou seja, o aluno se quer pesquisou sobre a forma ideal de um sistema desse tipo trabalhar.

Enfim, estes são apenas alguns dos problemas que constatei, mas na verdade, de 12 apresentações apenas 1 foi interessantes, todas as outras foram muito simples ou simplesmente seguiram conceitos completamente errados. Trabalhos básicos, que não resolvem problema nenhum e que podem ser desenvolvidos em uma tarde ou menos por um programador mediano.

Quero ainda tentar assistir os trabalhos de conclusão de curso de uma UFPR pelo menos pra saber se lá as coisas estão melhores.

Sendo assim, fica a pergunta, qual a importância da graduação na hora de contratar? Uma pessoa sem graduação é ao menos testada na empresa de vocês?

[Alexandre Valente]

Oi Giovanni,

Vou falar por mim. A graduação é importante, mas não é necessária nem o único critério. Claro que um curriculo de alguem formado em uma universidade de primeiro nível já chega com uma vantagem com relação aos outros. Da mesma maneira, alguém que não tem graduação começa com uma vantagem negativa.

Mas eu conheço excelentes profissionais que não tinham nem curso superior, e conheci péssimos que tinham mestrado. Então, cada caso é um caso. 

E lembrando que mesmo a formação das boas universidades nunca é tecnologicamente atualizada o suficiente. Sempre o cara tem que complementar com experiencia e atividades paralelas. Acho que o trabalho das melhores universidades é mais preparar para um aprendizado constante do que uma formação tecnológica super atualizada.

Assim, acho que tudo conta na carreira. Uma boa universidade é só um dos pontos que a constroem.

abs,

Alexandre Valente

MCSE+I, MCSD, MDCBA, ITIL, CSM

agvalente.wordpress.com

2009/12/3 Giovanni Costa Rosa <ducoal...@gmail.com>

[Elias Lima de Souza]

Aqui onde eu trabalho poucos tem graduação. A maioria está fazendo, mas muitos (inclusive eu) em outras áreas...porém, 90% do pessoal é técnico formado pelo Cotuca (Colégio Técnico da Unicamp).

Aqui é testada a capacidade de se resolver problemas e criar soluções, não o nível de escolaridade.
Claro que alguns conhecimentos específicos nós tivemos de aprender na marra, mas tudo faz parte do processo de amadurecimento profissional...

Inclusive, já vi outras que passaram a preferir estagiários do Cotuca do que de renomadas faculdades particulares, por exemplo. O conhecimento era o mesmo, mas um pouco mais barato.

2009/12/3 Giovanni Costa Rosa <ducoal...@gmail.com>

Pessoal, estou postando um off aqui pra ter uma idéia do quando as empresas de vocês estão valorizando os profissionais graduados na hora de contratar.

[Daniel Moreira Yokoyama]

Absolutamente nenhuma.

 

O comprometimento com os projetos com os quais me envolvi ao longo dos anos sempre passou (como passa com todos vocês) por fases muito complicadas, que, no meu caso acabaram se resultando em interrupção do curso por alguns meses... mas no meu caso, esta interrupção temporária acabou se tornando definitiva. Isso 3 vezes. Isso não foi muito esperto, já que muita gente consegue consiliar as duas coisas (e no caso, 3 interrupções, sendo a terceira definitiva, faltando apenas 3 semestres pra concluir, foi burrice mesmo). Até hoje, sequer questionaram o "Superior Incompleto" do meu CV.

 

Finalmente agora resolvi retomar isso, mas mais por uma questão pessoal (não quero passar ao meus filho e seus futuros irmãos a idéia errada do valor dos estudos) e estou recomeçando um curso do zero neste ano que vem.

 

Estou falando por mim, nunca me senti em desvantagem em uma contratação. Por que na nossa área, sua experiência é muito mais valorizada que sua formação. Com certeza uma certificação acaba dando ao profissional a vantagem que ele almejava quando resolver ingressar em uma universidade.

 

Mas, ei... esta é apenas a minha opinião.

 

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.
http://halonfullestuse.wordpress.com/

"I am putting myself to the fullest possible use, which is all I think that any conscious entity can ever hope to do."
(HAL 9000)

2009/12/3 Giovanni Costa Rosa <ducoal...@gmail.com>

Pessoal, estou postando um off aqui pra ter uma idéia do quando as empresas de vocês estão valorizando os profissionais graduados na hora de contratar.

[Jeferson Araújo]

Olá Giovanni,

Com certeza, essa é uma pessoa que não tem, ou teve vivencia no mercado de trabalho, e por isso, ela acaba fazendo muita cagada". Infelizmente, muitos alunos vão a faculdade, só para ter o diploma, e ainda ficam viajando na aula.

Muitos ainda não sabem o que querem também, ou só pq conseguiram uma bolsa fácil, não dão valor. As vezes, também, é culpa dos professores, que fingem ensinar, e o aluno finge aprender... E isso acaba estimulando pouca criatividade e motivação para o aluno.

Quanto a contratação, aqui onde eu trabalho, eu fui contratado sem fazer teste, mas eu demonstrei firmeza e até um projetinho tosco de RH que eu havia feito na outra empresa (incompleto e cheio de bugs por sinal). Como era estágio, claro que eu tinha que ser estudante, mas acho que eles nem se importaram tanto com o nome da Instituição.

Fiz testes e entrevistas, e muitos perguntaram "Onde você estuda?" e também foi só, acho que se eu falasse que eu era aluno de uma faculdade pública, acho que daria no mesmo, porque muitas empresas (de pequeno porte ou micro) acabam nem pedindo um certificado ou diploma do curso ahuehaeuaeh... Hoje em dia, para ter um empreguinho, não basta conhecer bem a ferramenta e estudar em uma universidade de nome, acho que um pouco de "malícia" e "firmeza" ajudam e muito. É claro que para ser um bom profissional, o cara tem que se dedicar um pouquinho e gostar do que faz. 

Hoje, sou CLT horista, mas sei que tenho muito que aprender, estou terminando o 2º ano de sistemas da informação, e estou bolando idéias pro meu TCC.... Só não concluí ainda... aheuahuehaeuhae

Bom, acho que é isso...

[]'s

-- 

"O mal trabalhador culpa suas ferramentas"

2009/12/3 Giovanni Costa Rosa <ducoal...@gmail.com>

Pessoal, estou postando um off aqui pra ter uma idéia do quando as empresas de vocês estão valorizando os profissionais graduados na hora de contratar.

[Juliano Nunes]

Até hoje só tive problemas por ainda estar cursando a graduação na hora de tentar me candidatar a vagas de empresas como Google e MS. O restante questiona a data prevista de conclusão e eu explico que por ter feito transferência (Sistemas de Informação para Ciência da Computação) algumas disciplinas simplesmente foram descartadas.

O que mais contou pra mim até hoje são as certificações, mas vamos ver quando tiver terminado a graduação e iniciado o mestrado se vai mudar algo.

2009/12/3 Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com>

[Vinicius Quaiato]

Sendo curto e grosso, vamos lá.

De fato as empresas pelas quais passei não valorizam a graduação. Deveriam? Acredito que sim, mas levando em conta o nível das graduações, ela preferem valorizar o "superman" em cada um.

Att,
Vinicius Quaiato
www.viniciusquaiato.com

Google Talk: vinicius.quaiato

Twitter

[Gabriel Perroni]

Eu acho que o conjunto faz diferença. Porque não ter uma vida academica bacana?

Alem das certificações de Ti, pq não fazer uma pós -graduação?


Att,
Gabriel Perroni

2009/12/3 Vinicius Quaiato <vinicius...@gmail.com>

[Daniel Moreira Yokoyama]

Não vejo por que não fazer... mas acho que no nosso segmento isso é muito mais realização pessoal do que valorização profissional.

 

Eu defendo que você deve ter uma formação (motivo pelo qual estou correndo atrás disso novamente), mas o mercado não vê nisso muita diferença. Isso não vai te agregar valor no mercado.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.
http://halonfullestuse.wordpress.com/

"I am putting myself to the fullest possible use, which is all I think that any conscious entity can ever hope to do."
(HAL 9000)

2009/12/3 Gabriel Perroni <gabriel...@gmail.com>

[Felipe Borges]

Concordo com o Daniel,

No meu caso tb é somente para realizacao pessoal, engraçado que uma empresa que trabalhei eles alegavam que não podiam me dar um aumento pois não tinha curso superior, ai perguntei pra pessoa do rh se eu formasse no fim do ano eu teria aumento, ela disse que sim, ai eu falei que a faculdade que eu faço tem apenas uma matéria de Computação q era algoritimo (estou no ultimo ano de Eng eletrica), ai perguntei em q isso influenciaria na empresa... ai ela nao soube me responder, depois que sai da empresa me ofereceram o aumento que eu tinha pedido...
Engraçado essas coisas neh!?!?

Acredito que curso superior bom ajuda, mas a quantidade de faculdades ruins é bem maior do q boas, entao na minha opiniao vale mais a vivencia e experiencia do cara q o curso superior...

E com relacao ao que o Gabriel disse, eu vou sim fazer uma pós-graduacao, mas por mim, nao pelo meu trabalho, pois conheco mta gente q fez pós ou mestrado, ou ate mesmo mba e disse q nao acrescentou em nada na vida profissional... aliais a maioria disse isso...

acho q eh isso...

[]'s

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[Juan Pedro A. Lopes]

Eu estudo numa universidade que se você for defender um TCC falando sobre Scrum, ou que seja um sistema de vendas para Plataforma <Whatever>, os professores irão rir na sua cara.

Mais que isso. Eu pretendia fazer a camada de apresentação do meu TCC em XNA, com o núcleo em C++, e tomei um "use linguagem de homem" de um dos professores.

O diploma por si só não define nada, mas diz muita coisa, principalmente se você olhar onde foi emitido.

--
Kind regards,
Juan Lopes

juanp...@gmail.com
con...@juanlopes.net
http://juanlopes.net
http://twitter.com/juanplopes

"E se o mundo não corresponde em todos os aspectos a nossos desejos, é culpa da ciência ou dos que querem impor seus desejos ao mundo?" - Carl Sagan

[Gabriel Perroni]

Realmente, na nossa área pouco importa se o cara tiver mestrado ou mba...   A unica coisa que implica na questão do curso superior é no RH das empresas, se tiver o curso superior aquele aumento pode ser mais facil.  

Aqui no Brasil não existe muito investimento das empresas para a vida academica de seus funcionarios. Na Gringa, alguem me corrja se estiver errado, é muito mais facil mesclar a carreira academica com a carreira profissional. Grandes empresas investem na instituição de ensino em troca de uma orientação para desenvolvimento de novas tecnologias e tal.

No Brasil, os mestrados e doutorados só geram conhecimento para as universidades. Na gringa, geram valor, produtos e lucro para as empresas.


Att,
Gabriel Perroni

2009/12/3 Juan Pedro A. Lopes <zero...@gmail.com>

[Lincoln Granado]

Eu demorei para entrar na faculdade, justamente por não achar no que melhoraria meu CV. Entrei aos 26 anos em ciências da computação, porque precisava me atualizar, e nunca parava para fazê-lo. A vida acadêmica acabou despertando novamente a vontade de estudar novas tecnologias, e estou em atualização constante hoje (este grupo é uma das minhas referências). Aprendi com a faculdade? muito pouco. Mas o ambiente da faculdade, a proximidade com pessoas falando sobre tecnologia, a troca de idéias, isso conta bastante. Acho que deveriam dar  mais importância ao estudo superior, pois no minimo demonstra que procurou se especializar. 

 

[ ]'s 

 

Lincoln 

2009/12/3 Juan Pedro A. Lopes <zero...@gmail.com>

Eu estudo numa universidade que se você for defender um TCC falando sobre Scrum, ou que seja um sistema de vendas para Plataforma <Whatever>, os professores irão rir na sua cara.

[Daniel Queiroz]

Faculda é hipocrisia! Você gasta RIOS de dinheiro para não ter retorno nenhum!

Creio que só vai fazer diferença se você almejar cargos de Gerência....só.

Oque vale é o desejo do profissional em estar "up-to-date" e com muita experiência prática e conhecimento variado.

2009/12/3 Lincoln Granado <lincoln...@gmail.com>

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http://danielrq.blogspot.com/
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http://www.vivadoracao.com.br

"Em 6 dias Deus criou o universo com a aparência de bilhões de anos de existência. OU será que Adão foi criado sendo um bebezinho?
Se um homem pode ser criado adulto, o universo também pode..."

[Juan Pedro A. Lopes]

Eu não gastei um centavo e tive muito retorno. Hoje eu conheço algoritmos que alguém que não tenha feito faculdade provavelmente sequer imagina que existam. Hoje eu analiso a complexidade de um código só de passar o olho por ele. Hoje eu sei resolver equações diferenciais ordinárias... e algumas parciais. Hoje eu sei reescrever o código do JPEG quase de cabeça. Hoje eu sei a diferença entre o QuickSort, o HeapSort e o, digamos, BubbleSort. Hoje eu sei implementar uma versão rudimentar do RSA em 10 minutos.

Você pode falar: ah, mas isso não adianta nada para aquilo que eu faço.

Se você encara seu trabalho como um simples encaixar de tijolos, realmente, a faculdade não deve fazer muita diferença.

2009/12/3 Daniel Queiroz <dani...@gmail.com>

[Bruno DAléssio]

(Desculpem a falta de acentos mais meu Windows esta dando adeus)

Daniel voce esta certo e errado.

Como o Vinicius citou acima, as empresas que "ele" passou nao dao valor.

Eu tambem em grande maioria, mais trabalhei em uma consultoria multinacional onde somente o fato de ter faculdade era um retorno bem interessante.
Eu sou matematico, nao sou formado na area e mesmo assim valorizaram isso, essa foi uma das poucas empresas.

Nao sei bem se é dinheiro jogado fora.

Com isso penso, e lanço uma pergunta, sera que a falta de valorizacao em graduacoes e/ou faculdade é cultural quanto a pequenas e medias empresas? uhhhhnnn?

2009/12/3 Daniel Queiroz <dani...@gmail.com>

--
"Um passo a frente e você não esta mais no mesmo lugar!"

Chico Sciense

[Eduardo Aragao Martins]

Eu acho que se você tiver a oportunidade de fazer uma faculdade, deve fazer.

Até porque, a maioria do mercado pode não valorizar, mas se para a vaga específica que você quer, a empresa valorizar, estará perdendo uma boa oportunidade.

No meu caso, comecei a faculdade em 2002. Comecei a trabalhar, me acomodei, e por achar que não tinha tanta importância só fui me formar em 2008. No final de 2008 resolvi ir para Austrália por um tempo. Fiz entrevistas por skype daqui do Brasil e perdi uma boa vaga porque eu não tinha 1 ano de experiência DEPOIS de formado.

Ou seja, para mim fez muita diferença não ter me formado quando eu deveria e podia.

2009/12/3 Bruno DAléssio <bruno...@gmail.com>

[Giovanni Costa Rosa]

Juan, só por curiosidade, qual a sua faculdade?

Eu acredito que o nível de uma estadual ou federal é realmente muito maior, professores não devem sofrer nenhum tipo de pressão para aprovar os alunos. O que eu vi nos TCC's que assisti de faculdades particulares nos ultimos 2 anos é lamentável e claramente, ao meu ver, uma venda de certificados.

Por isso estou planejando assistir os TCC's de algumas faculdades federais próximas daqui. Imagino que dos 12 tccs que assisti essa semana apenas 1 passaria numa federal.

[Juan Pedro A. Lopes]

Eu estou terminando a graduação no IME/UERJ e começando o mestrado no DCC/UFRJ

[Daniel Queiroz]

Exception?

[Daniel Queiroz]

Exato.

Bem....faculdades federais e tal...deve ser outro nível...só que a maioria é "Live to Study" e ae?

Tem amigos que são formados em faculdades TOP (federais) e eu dou curso pra eles.

[Peneluc]

FACULDADE ?!

Não é primordial para trabalhar, mas é muito importante na carreira.

Facilita e muito a vida do profissional, pois ele é cobrado pelo conhecimento que
não é adquirido na vida corrida de um desenvolvedor.

Pensem como seria mais fácil se você soubesse alguns anos atrás a ler e fazer um
projeto. Lendo e fazendo diagramas, entendendo os documentos de arquitetura, visão,
entre outros.

Pode não ser útil para algumas empresas, mas isso é cobrado em sua grande maioria.

Eu lembro de colegas no início da minha carreira que tiveram grandes oportunidades
devido a sua graduação e eu continuei desenvolvendo minhas aplicações como um
excelente TÉCNICO. Sorte que conclui logo a faculdade, mas tive amigos que não
conseguiram e ficaram no limbo.

Cheguei a ouvir de um chefe que o meu perfil era técnico e eu não seria um bom gerente
de projeto ao pedir aumento salárial e a chance em outra função. Eu nos meus 20 anos
de idade quase arranquei a sua cabeça. Hoje penso o quanto fui analisado por não ter
concluído a faculdade naquela oportunidade.

Será que se tivesse graduado naquele momento a opinião dele seria diferente?
Será que seria diferente apenas pelo título ou a minha experiência seria mesmo diferente?

RESUMINDO:

Quer fazer CARREIRA? Faça faculdade.
Quer apenas desenvolver? Faça faculdade, mesmo que mais tarde.

Acredito que o desenvolvedor deve passar por uma faculdade. Independentemente, de ser
fera ou não em uma linguagem ou de ser o craque na arquitetura e ter anos de experiência.

Peneluc

2009/12/3 Daniel Queiroz <dani...@gmail.com>

--

Peneluc

[Daniel Moreira Yokoyama]

2009/12/3 Juan Pedro A. Lopes <zero...@gmail.com>

Eu não gastei um centavo e tive muito retorno. Hoje eu conheço algoritmos que alguém que não tenha feito faculdade provavelmente sequer imagina que existam.

 

Conheço aplicações de algoritmos que muita gente que fez faculdade provavelmente sequer imagina que existam.

 

Hoje eu analiso a complexidade de um código só de passar o olho por ele.

 

Idem.

 

Hoje eu sei resolver equações diferenciais ordinárias... e algumas parciais.

 

Idem. Não que resolver equações diferencias seja algo que todo o programador deveria saber. Se alguém não sabe não precisa se envergonhar por isso.

 

Hoje eu sei reescrever o código do JPEG quase de cabeça.

 

Já tá pronto. Não sei de cabeça pq posso ocupar minha cabeça com coisas mais úteis. Mas se precisar não fica fácil fazê-lo (já precisei quando quis brincar com games).

 

Hoje eu sei a diferença entre o QuickSort, o HeapSort e o, digamos, BubbleSort.

 

Idem ao anterior. Para o caso do HeapSort uma pesquisa no google já me resolve.

 

Hoje eu sei implementar uma versão rudimentar do RSA em 10 minutos.

 

Não preciso de uma faculdade pra isso.

 

Você pode falar: ah, mas isso não adianta nada para aquilo que eu faço.

Isso não adianta nada pra um monte de coisa.

 

Se você encara seu trabalho como um simples encaixar de tijolos, realmente, a faculdade não deve fazer muita diferença.

Como pode ver a faculdade não faz diferença mesmo. Não há nada que você aprenda lá que não possa aprender por conta própria pesquisando (e desenvolvedor que não pesquisa tá frito com ou sem faculdade).

 

Volto a dizer que não sou contra a faculdade. Mas ela não agrega nenhum valor profissional pra você ou pro mercado.

[CassioT]

Dos que estão criticando a faculdade, quantos passaram por ela?

Dos que passaram, a faculdade que você frequentou é idêntica a todas
as outras?

Mesmo que fossem. Se não foi boa pra você quer dizer que não será boa
para outros?

Abraços

On 3 dez, 11:18, Daniel Queiroz <danie...@gmail.com> wrote:
> Faculda é hipocrisia! Você gasta RIOS de dinheiro para não ter retorno
> nenhum!
>
> Creio que só vai fazer diferença se você almejar cargos de Gerência....só.
>
> Oque vale é o desejo do profissional em estar "up-to-date" e com muita
> experiência prática e conhecimento variado.
>

> 2009/12/3 Lincoln Granado <lincolngran...@gmail.com>

>
>
>
>
>
> > Eu demorei para entrar na faculdade, justamente por não achar no que
> > melhoraria meu CV. Entrei aos 26 anos em ciências da computação, porque
> > precisava me atualizar, e nunca parava para fazê-lo. A vida acadêmica acabou
> > despertando novamente a vontade de estudar novas tecnologias, e estou em
> > atualização constante hoje (este grupo é uma das minhas referências).
> > Aprendi com a faculdade? muito pouco. Mas o ambiente da faculdade, a
> > proximidade com pessoas falando sobre tecnologia, a troca de idéias, isso
> > conta bastante. Acho que deveriam dar  mais importância ao estudo superior,
> > pois no minimo demonstra que procurou se especializar.
>
> > [ ]'s
>
> > Lincoln
>

> > 2009/12/3 Juan Pedro A. Lopes <zerova...@gmail.com>

>
> >> Eu estudo numa universidade que se você for defender um TCC falando sobre
> >> Scrum, ou que seja um sistema de vendas para Plataforma <Whatever>, os
> >> professores irão rir na sua cara.
>
> >> Mais que isso. Eu pretendia fazer a camada de apresentação do meu TCC em
> >> XNA, com o núcleo em C++, e tomei um "use linguagem de homem" de um dos
> >> professores.
>
> >> O diploma por si só não define nada, mas diz muita coisa, principalmente
> >> se você olhar onde foi emitido.
>

> >> 2009/12/3 Daniel Moreira Yokoyama <moreira.yokoy...@gmail.com>

>
> >>> Não vejo por que não fazer... mas acho que no nosso segmento isso é muito
> >>> mais realização pessoal do que valorização profissional.
>
> >>> Eu defendo que você deve ter uma formação (motivo pelo qual estou
> >>> correndo atrás disso novamente), mas o mercado não vê nisso muita diferença.
> >>> Isso não vai te agregar valor no mercado.
>
> >>> Atenciosamente,
>
> >>> Daniel Moreira Yokoyama.
> >>>http://halonfullestuse.wordpress.com/
>
> >>> "I am putting myself to the fullest possible use, which is all I think
> >>> that any conscious entity can ever hope to do."
> >>> (HAL 9000)
>

> >>> 2009/12/3 Gabriel Perroni <gabrielperr...@gmail.com>

>
> >>> Eu acho que o conjunto faz diferença. Porque não ter uma vida academica
> >>>> bacana?
>
> >>>> Alem das certificações de Ti, pq não fazer uma pós -graduação?
>
> >>>> Att,
> >>>> Gabriel Perroni
>

> >>>> 2009/12/3 Vinicius Quaiato <vinicius.quai...@gmail.com>

>
> >>>> Sendo curto e grosso, vamos lá.
>
> >>>>> De fato as empresas pelas quais passei não valorizam a graduação.
> >>>>> Deveriam? Acredito que sim, mas levando em conta o nível das graduações, ela
> >>>>> preferem valorizar o "superman" em cada um.
>
> >>>>> Att,
> >>>>> Vinicius Quaiato
> >>>>>www.viniciusquaiato.com

> >>>>> Google Talk: vinicius.quaiato
> >>>>> Twitter <http://www.twitter.com/vquaiato>
>
> >>>>> 2009/12/3 Juliano Nunes <juliano....@gmail.com>

>
> >>>>> Até hoje só tive problemas por ainda estar cursando a graduação na hora
> >>>>>> de tentar me candidatar a vagas de empresas como Google e MS. O restante
> >>>>>> questiona a data prevista de conclusão e eu explico que por ter feito
> >>>>>> transferência (Sistemas de Informação para Ciência da Computação) algumas
> >>>>>> disciplinas simplesmente foram descartadas.
>
> >>>>>> O que mais contou pra mim até hoje são as certificações, mas vamos ver
> >>>>>> quando tiver terminado a graduação e iniciado o mestrado se vai mudar algo.
>

> >>>>>> 2009/12/3 Daniel Moreira Yokoyama <moreira.yokoy...@gmail.com>

>
> >>>>>>  Absolutamente nenhuma.
>
> >>>>>>> O comprometimento com os projetos com os quais me envolvi ao longo
> >>>>>>> dos anos sempre passou (como passa com todos vocês) por fases muito
> >>>>>>> complicadas, que, no meu caso acabaram se resultando em interrupção do curso
> >>>>>>> por alguns meses... mas no meu caso, esta interrupção temporária acabou se
> >>>>>>> tornando definitiva. Isso 3 vezes. Isso não foi muito esperto, já que muita
> >>>>>>> gente consegue consiliar as duas coisas (e no caso, 3 interrupções, sendo a
> >>>>>>> terceira definitiva, faltando apenas 3 semestres pra concluir, foi burrice
> >>>>>>> mesmo). Até hoje, sequer questionaram o "Superior Incompleto" do meu CV.
>
> >>>>>>> Finalmente agora resolvi retomar isso, mas mais por uma questão
> >>>>>>> pessoal (não quero passar ao meus filho e seus futuros irmãos a idéia errada
> >>>>>>> do valor dos estudos) e estou recomeçando um curso do zero neste ano que
> >>>>>>> vem.
>
> >>>>>>> Estou falando por mim, nunca me senti em desvantagem em uma
> >>>>>>> contratação. Por que na nossa área, sua experiência é muito mais valorizada
> >>>>>>> que sua formação. Com certeza uma certificação acaba dando ao profissional a
> >>>>>>> vantagem que ele almejava quando resolver ingressar em uma universidade.
>
> >>>>>>> Mas, ei... esta é apenas a minha opinião.
>
> >>>>>>> Atenciosamente,
>
> >>>>>>> Daniel Moreira Yokoyama.
> >>>>>>>http://halonfullestuse.wordpress.com/
>
> >>>>>>> "I am putting myself to the fullest possible use, which is all I
> >>>>>>> think that any conscious entity can ever hope to do."
> >>>>>>> (HAL 9000)
>

> >>>>>>>  2009/12/3 Giovanni Costa Rosa <ducoalexan...@gmail.com>

> >> juanplo...@gmail.com
> >> cont...@juanlopes.net

> >>http://juanlopes.net
> >>http://twitter.com/juanplopes
>
> >> "E se o mundo não corresponde em todos os aspectos a nossos desejos, é
> >> culpa da ciência ou dos que querem impor seus desejos ao mundo?" - Carl
> >> Sagan
>

> --http://danielrq.blogspot.com/http://jc.miesf.com.br/http://www.miesf.com.brhttp://www.vivadoracao.com.br

[Daniel Freire]

A grande questão é que a universidade brasileira é decepcionante. Isso
motiva as pessoas a dizerem que não tem utilidade alguma.

2009/12/3 CassioT <cas...@gmail.com>:

--
Daniel C. Freire
Analista Desenvolvedor
MCP, MCTS - Web Applications 2.0
(31) 8467-2331

[Rodrigo Braga]

concordo cássio.

e um outro detalhe, "quem faz a escola é o aluno", muita gente faz a
faculdade de clube, com aquela preparação mínima vai conseguindo
avançar aos trancos e barrancos; isso existe nas boas e principalmente
na ruins, onde o ambiente é mais propício; mas eu acredito que é um
exagero considerar que a faculdade não agrega nada ao profissional.

2009/12/3 CassioT <cas...@gmail.com>:

--
Att.,
Rodrigo Braga

[Daniel Moreira Yokoyama]

Quem faz a faculdade é o aluno é o que se usa pra responder a uma pessoa que procura saber que faculdade é boa.

Mas isso não serve de resposta pra uma pessoa que quer saber que diferença a faculdade vai fazer na vida profissional dela.

 

Como é da vida profissional que a gente tá falando, a faculdade (restritamente neste sentido) não agrega nada salvo exceções (e normalmente, as exceções confirmam a regra, como foi o caso do companheiro que disse que receberia aumento somente depois de formado, mas acabou recebendo uma proposta de aumento quando quis sair da empresa).

 

Se a faculdade agrega valor ou não para a pessoa pessoalmente, ou intelectualmente, aí estamos falando de outro assunto. Um assunto que já não abrange mais a futilidade dos TCC's nem a ignorância dos profissionais de RH e nem a superioriade que um profissional de 2 anos de experiência tem sobre um formado com 4 anos de faculdade.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.
http://halonfullestuse.wordpress.com/

"I am putting myself to the fullest possible use, which is all I think that any conscious entity can ever hope to do."
(HAL 9000)

2009/12/3 Rodrigo Braga <rbr...@gmail.com>

[Gerson Dias]

A faculdade já agrega, no mínimo, bons contatos para manter pelo resto da vida (profissional ou não).

2009/12/3 Rodrigo Braga <rbr...@gmail.com>

[Daniel Queiroz]

Eu passei por 5...quer mais?

2009/12/3 CassioT <cas...@gmail.com>

--
http://danielrq.blogspot.com/
http://jc.miesf.com.br/
http://www.miesf.com.br

[Leandro Ramos]

Uma opinião que não foi formulada por mim, que permeia o mundo acadêmico e algumas indústrias nacionais e internacionais e eu concordo é a necessidade de articular corretamente a indústria, pesquisa  e ensino.

Uma iniciativa da SBC - Sociedade Brasileira de Computação discute justamente esta deficiência, a SBC Horizonte: http://www.sbc.org.br/horizontes/edicoes/v01n01/05.html

Abraços,

Leandro Ramos.

2009/12/3 Giovanni Costa Rosa <ducoal...@gmail.com>

Pessoal, estou postando um off aqui pra ter uma idéia do quando as empresas de vocês estão valorizando os profissionais graduados na hora de contratar.

[Giovanni Costa Rosa]

Talvez eu tenha me expressado mal, mas não quis realmente dizer que a graduação não é importante, mas questionar até que ponto um curso da área de informática agrega valor a um programador, o que eu vejo é que apesar da faculdade formar, o que em tése seria uma "garantia" de que o aluno tem o conhecimento é na verdade uma mentira, muitos alunos, na verdade a maioria, saem da faculdade sem saber coisa nenhuma.

Acho que a graduação em sí é importante, principalmente para quem levar o curso a sério, mas para aqueles que não levam, é errado a faculdade aprovar esses alunos, se a responsabilidade por isso é da faculdade ou do governo já é outra discussão.

E não apenas graduação na área de informática, um programador que trabalhe no desenvolvimento de um sistema de gestão comercial/financeira/contábil pode se beneficiar e muito de um curso de administração ou contabilidade para atingir até cargos gerenciais mais facilmente.

2009/12/3 Rodrigo Braga <rbr...@gmail.com>

[Felipe Borges]

Peneluc,

vc disse que para ter carreira preciso de uma faculdade, senao vou ser somente desenvolvedor, mas nao concordo com isso...
Nao me considero somente desenvolvedor, e acredito que sou melhor tanto gerencialmente como tecnicamente do que meu ultimo gerente de projeto, q era formado na puc... entao nao concordo com seu ponto de vista...
Acredito na importancia da faculdade boa, mas faculdades federais, como a q passei o curso de ciencia da computacao nao tinha nenhuma materia de .net, tinha uma de java q era geralzona... o professor mais novo ainda era da epoca da regua de calrculo e tinha professor q nao conhecia hd de mais de 10 gb.
Sei lah, nao estou generalizando entao nao da pra generalizar tb q um profissional q nao se formou ainda ou nao tenha intencao de se formar seja um simples desenvolvedor pra sempre...

[]'s

2009/12/3 Giovanni Costa Rosa <ducoal...@gmail.com>

Talvez eu tenha me expressado mal, mas não quis realmente dizer que a graduação não é importante, mas questionar até que ponto um curso da área de informática agrega valor a um programador, o que eu vejo é que apesar da faculdade formar, o que em tése seria uma "garantia" de que o aluno tem o conhecimento é na verdade uma mentira, muitos alunos, na verdade a maioria, saem da faculdade sem saber coisa nenhuma.

[Gerson Dias]

A formação academica é diferente da formação necessária para o mercado. Em tese, a faculdade forma pessoas em metodologias e teorias necessárias para a continuidade da pesquisa em determinada área. Algo muito diferente do mercado. A minha faculdade por exemplo, ela ensina programação em PASCAL. Vou usar isso no mercado? Óbivio que não, mas é uma linguagem mto didática. Ela não me ensina a preencher um Datagrid, mas me ensina o que é uma chamada recursiva, num exemplo bobo.

O grande problema é que nem esse foco em pesquisa, em formação das faculdades intelectuais que permitão ao aluno gerar conhecimento está sendo efetivamente passado aos alunos. Vou usar, sei lá, serie de maclaurin para programar um site qq? não! mas poderei usar isso para gerar novos conhecimentos e para apreender melhor novos conceitos que me sejam dados.

2009/12/3 Giovanni Costa Rosa <ducoal...@gmail.com>

Talvez eu tenha me expressado mal, mas não quis realmente dizer que a graduação não é importante, mas questionar até que ponto um curso da área de informática agrega valor a um programador, o que eu vejo é que apesar da faculdade formar, o que em tése seria uma "garantia" de que o aluno tem o conhecimento é na verdade uma mentira, muitos alunos, na verdade a maioria, saem da faculdade sem saber coisa nenhuma.

[Vinicius Quaiato]

Eu estudo em uma federal, aqui em SP, e digo que nem de longe o nível é sequer bom. Infelizmente estou ali para pegar o diploma e poder correr atrás de uma pós, mestrado, etc, etc. É o caminho das pedras.

Att,
Vinicius Quaiato
www.viniciusquaiato.com

Google Talk: vinicius.quaiato

Twitter

--- @ WiseStamp Signature. Get it now

[Juan Pedro A. Lopes]

Só a título de curiosidade, alguém aqui conhece o ICPC?

2009/12/3 Vinicius Quaiato <vinicius...@gmail.com>

[Daniel Queiroz]

Cara...mas convenhamos se tua faculdade for paga e você pagar pra aprender a fazer uma chamada recursiva :S

2009/12/3 Gerson Dias <gerson....@gmail.com>

--
http://danielrq.blogspot.com/
http://jc.miesf.com.br/
http://www.miesf.com.br

[Felipe Borges]

Ah e pra mim esse papo de q o aluno faz a faculdade nao eh tao logico assim, se o aluno q faz a faculdade pq nao posso estudar sozinho em casa e ser um bom profissional???
consegui minhas certificações estudando por conta, entendi algoritmos complexos, padroes de projeto, etc,  estudando em casa entao acho q faculdade nao eh essencial....

Lembrando... nao sou contra faculdade, eu vou me formar e fazer uma pós, mas provavelmente fora da minha area, apenas para espandir meus estudos...

[]'s

2009/12/3 Felipe Borges <felip...@gmail.com>

[Daniel Moreira Yokoyama]

2009/12/3 Felipe Borges <felip...@gmail.com>

Ah e pra mim esse papo de q o aluno faz a faculdade nao eh tao logico assim, se o aluno q faz a faculdade pq nao posso estudar sozinho em casa e ser um bom profissional??? 

 

Quem disse que não pode?

 

 

[Fernando Nomellini]

    Eu fiz engenharia eletronica na FEI, em uma época que PC era raro (entrei em 1991, e o laboratório de 'informatica' era com Apples). Logo em seguida modernizaram os laboratórios com PCs, mas apenas para uso dos que estavam para se formar.

 

    Digo que a faculdade me ajudou muito a conseguir emprego, assim como todos os amigos formandos da época, nos formamos em 1996 e a maioria foi trabalhar em telecomunicações. eu fiquei na informática, que era o que eu sempre gostei. (Na época do lançamento do Visual Basic 3 a MS montou um estande lá e fiquei maravilhado)

 

    Pelo fato de (na época) ser uma faculdade muito difícil, com certeza, a faculdade me ajudou a pensar melhor, estudar melhor e me relacionar melhor (jogar truco melhor e beber cerveja melhor também), mas o curso em si não tem muito a ver com o que eu faço, tudo que sei sobre programação foi por estudo próprio e não pela faculdade.

[Felipe Borges]

Entao,
o q quis fazer eh exatamente este questionamento...
Eu acho q pode, e deve se achar q eh melhor...
Eu acredito q pode sim... entendeu!?!? acho q me expressei mal...

[]'s

2009/12/3 Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com>

2009/12/3 Felipe Borges <felip...@gmail.com>

[Gerson Dias]

Daniel, por isso disse que era um exemplo bobo. Mas de qq forma minha facul é mais voltada para analise do que para programação!

2009/12/3 Felipe Borges <felip...@gmail.com>

[Leandro Ramos]

Oi Giovanni,


Se as empresas exigem a graduação para quem almeja algum posto, a empresa deve ter uma razão para isto. Provavelmente é atestar que o profissional tem tantos quantos conhecimentos de projeto, análise, infraestrutura, comunicação verbal, escrita e outros dependendo do curso.

E como muitos profissionais se dizem auto-didatas, então faz parte do praxe cumprir todas as normas para provar que sabe. Afinal, é para isso que serve uma prova. Só que muitas das empresas não se sentem capazes de efetuar uma avaliação que ateste todos os conhecimentos que um profissional pode precisar vir a ter para integrar sua equipe. Qual a maneira mais fácil de fazer esta análise frente a tantos profissionais candidatos? Pedir o diploma...


Como falei anteriormente essa preocupação entre unir pesquisa, ensino e indústria já é discutida aqui no brasil há anos.

Abraços,

Leandro Ramos.

2009/12/3 Giovanni Costa Rosa <ducoal...@gmail.com>

Talvez eu tenha me expressado mal, mas não quis realmente dizer que a graduação não é importante, mas questionar até que ponto um curso da área de informática agrega valor a um programador, o que eu vejo é que apesar da faculdade formar, o que em tése seria uma "garantia" de que o aluno tem o conhecimento é na verdade uma mentira, muitos alunos, na verdade a maioria, saem da faculdade sem saber coisa nenhuma.

[Peneluc]

Olá Felipe,

Não questiono o conhecimento e a capacidade, pois estas são avaliações
individuais e bem pontuais.

O que questiono é a avaliação de profissionais que podem facilitar ou dificultar
avida de um colega na empresa. Hoje quando somos avaliados levma consideração
não só a experiência profissionail, mas também a acadêmica.

Até me arrisco a dizer q

2009/12/3 Felipe Borges <felip...@gmail.com>

--

Peneluc

[Juan Pedro A. Lopes]

Arriscou-se demais, coitado. Foi censurado.

2009/12/3 Peneluc <pen...@gmail.com>

juanp...@gmail.com
con...@juanlopes.net

[Peneluc]

continuando...

Até me arrisco a dizer que a avaliação nas empresas é feita
sobre comportamento e currículo, depois vem a experiência.

Portanto, repito, uma pessoa não deixa de ser um bom desenvolvedor
por não ter graduação, ele deixa sim de ter uma boa visibilidade na
empresa e perde oportunidades...

Peneluc

2009/12/3 Peneluc <pen...@gmail.com>

--

Peneluc



--

Peneluc

[Juan Pedro A. Lopes]

.NET e HDs de 1TB são coisas do momento. Ciência da computação é algo mais solido.

2009/12/3 Felipe Borges <felip...@gmail.com>

juanp...@gmail.com
con...@juanlopes.net

[Peneluc]

Aproveito para dizer que quando tratamos de um assunto desse tipo,
onde são avaliados atributos sociais, não conseguimos tratar de forma
generalista. Portanto, não interpretem as minhas opiniões com cuidado.
Pois sempre existem exceções e elas sempre vão aparecer.

Peneluc

2009/12/3 Peneluc <pen...@gmail.com>

--

Peneluc



--

Peneluc

[Luiz Carlos Faria]

Rodrigo,

Entrei na thread agora. Então, acredito que a faculdade de tecnologia não
deve ser formadora de profissionais, mas formadora de pessoas capazes de
amadurecer. A faculdade deve dar base, conhecimento e instigar a busca e
pesquisa, pois é isso que você vai levar de mais importante: Saber procurar
e saber criar.
A faculdade te ajuda moldando o raciocínio lógico, otimizado, você tem de
saber se guiar, mas não necessariamente precisa conhecer o caminho.

Quando você diz que a faculdade faz o aluno, isso se aplica as faculdades
"meia-boca". O que você tem como resultado em faculdades de ponta é: Nesse
moedor de carne só sai quem sabe. A cobrança é maior e assim a média de
retorno também é maior. Isso pode ser acompanhado pelo próprio mercado. Uma
PUC, UFRJ ou UFF por exemplo, têm grande peso na contratação. Mas é uma
verdade dizer que os melhores profissionais só saem dessas faculdades?
Definitivamente não! A leitura feita é: A probabilidade de conseguir um
profissional bom dessas instituições é muito maior do que de uma "estácio"
da vida.

[Bruno DAléssio]

Gosta muito de facul!

2009/12/3 Daniel Queiroz <dani...@gmail.com>

--
"Um passo a frente e você não esta mais no mesmo lugar!"

Chico Sciense

[Oscar Casagrande]

Olá pessoal.

Vejo que as empresas dão muita importância para a formação acadêmica sim, mais do que para certificações, no meu caso por exemplo, tenho curso técnico de processamento de dados, tecnólogo em web e agora faço uma pós em engenharia de sistemas com soa, depois que me formei tive propostas bem melhores, após ter começado a pós também percebi que deu uma melhorada, lógico que minha experiência também contou bastante, há pessoas que se formaram comigo e que fazem pós comigo e não ganham metade do que ganho.
Percebo que as empresas buscam profissionais com experiência, boa formação acadêmica e com pelo menos alguns cursos, nos anúncios de vagas que encontro, em poucos casos vejo a obrigatoriedade de ser certificado, mas na maioria dos casos vejo "superior completo: indispensável".
Lógico que conheço excelentes profissionais que não tem formação na área de TI e que tem uma remuneração muito boa também.

Abs.

Oscar Casagrande

2009/12/3 Giovanni Costa Rosa <ducoal...@gmail.com>

Pessoal, estou postando um off aqui pra ter uma idéia do quando as empresas de vocês estão valorizando os profissionais graduados na hora de contratar.

Digo isso porque estive durante esta semana assistindo os TCCs de uma faculdade particular, no curso de sistemas de informação e vi alguns absurdos nos trabalhos que me faz pensar qual a real importância, e detalhe, a faculdade não é nenhum fundo de quintal.

Primeiro que vários dos trabalhos eram extremamente simples, muitos acabavam apenas enchendo linguiça discursando sobre metodologias ageis como o Scrum, explicando como era o Scrum e citando que utilizaram o Scrum no desenvolvimento do trabalho. Posso estar enganado, mas o Scrum é e sempre foi utilizado para trabalho em equipes, qual a vantagem dele num projeto em que apenas uma pessoa está trabalhando, onde ela é o Product Owner, Scrum master e o desenvolvedor dele?.

Um absurdo foi ver um projeto em .NET desenvolvido por um formando. Era um sistema de vendas Desktop, desenvolvido com WinForm para empresas que foi utilizado o SQL Server Mobile, com a desculpa de que no futuro ele poderia colocar esse sistema em dispositivos moveis. Só isso pra mim já seria motivo de reprovar o aluno, que demonstra total desconhecimento do processo, utilizar o SQL Server Mobile numa aplicação Desktop quando poderia ser utilizado o SQL Server normal foi um absurdo, a versão mobile do sql server é bastante limitada, e mesmo que no futuro ele tenha aplicações em pocket, ele não vai simplesmente copiar o banco de dados com todos os dados para o dispositivo.

Sem contar nesse mesmo projeto vários erros na modelagem do banco de dados. Produto e marcas ligados a uma filial por exemplo, sendo que se a empresa abrir uma filial, ela deve cadastrar as marcas e produtos novamente. Que conceito de filial é esse? Se eu tenho uma loja de calçados, abro mais uma em outra região da minha cidade, porque diabos vou ter que cadastrar todos os produtos, marcas, clientes... enfim, refazer todo o meu cadastro novamente? Ou seja, o aluno se quer pesquisou sobre a forma ideal de um sistema desse tipo trabalhar.

Enfim, estes são apenas alguns dos problemas que constatei, mas na verdade, de 12 apresentações apenas 1 foi interessantes, todas as outras foram muito simples ou simplesmente seguiram conceitos completamente errados. Trabalhos básicos, que não resolvem problema nenhum e que podem ser desenvolvidos em uma tarde ou menos por um programador mediano.

Quero ainda tentar assistir os trabalhos de conclusão de curso de uma UFPR pelo menos pra saber se lá as coisas estão melhores.

Sendo assim, fica a pergunta, qual a importância da graduação na hora de contratar? Uma pessoa sem graduação é ao menos testada na empresa de vocês?

--
Oscar Casagrande
(11) 8583 0932
oscar.ca...@gmail.com

[Oscar Casagrande]

Daniel, sei que há muitas faculdades ruins, mas também existem ótimos cursos, como os da FIAP e do IBTA (Veris). Acredito que além dessas exista outras faculdades boas na nossa área.

2009/12/3 Daniel Freire <danie...@gmail.com>

A grande questão é que a universidade brasileira é decepcionante. Isso
motiva as pessoas a dizerem que não tem utilidade alguma.

2009/12/3 CassioT <cas...@gmail.com>:

>> >> Kind regards,
>> >> Juan Lopes
>>
>> >> juanplo...@gmail.com
>> >> cont...@juanlopes.net
>> >>http://juanlopes.net
>> >>http://twitter.com/juanplopes
>>
>> >> "E se o mundo não corresponde em todos os aspectos a nossos desejos, é
>> >> culpa da ciência ou dos que querem impor seus desejos ao mundo?" - Carl
>> >> Sagan
>>
>> --http://danielrq.blogspot.com/http://jc.miesf.com.br/http://www.miesf.com.brhttp://www.vivadoracao.com.br
>>
>> "Em 6 dias Deus criou o universo com a aparência de bilhões de anos de
>> existência. OU será que Adão foi criado sendo um bebezinho?
>> Se um homem pode ser criado adulto, o universo também pode..."
> >
>



--

Daniel C. Freire
Analista Desenvolvedor
MCP, MCTS - Web Applications 2.0
(31) 8467-2331

[Luiz Carlos Faria]

Uma coisa é o questionamento sobre a qualidade das faculdades, outra discussão muito próxima é a importancia da faculdade para a carreira.

 

Dada a qualidade do ensino no Brasil, concordo com a maioria e não me arrependo de não ter concluído. Não me arrependo porque não tive problemas nas experiências que tive.

 

Quanto à carreira, essa é uma questão para RH portanto um diploma é fundamental. Muitas empresas consideram planos de cargos e salários e para isso o canudo é fundamental. Eu concordo que possa ser injusto, já que adoramos a meritocracia, mas essa a regra do jogo.

 

 

From: dotnetar...@googlegroups.com [mailto:dotnetar...@googlegroups.com] On Behalf Of Peneluc
Sent: quinta-feira, 3 de dezembro de 2009 14:36
To: dotnetar...@googlegroups.com
Subject: [dotnetarchitects] Re: [off] Importância da graduação na contratação

 

continuando...

[Felipe Borges]

Concordo Luiz,

realmente vc disse tudo: "Eu concordo que possa ser injusto, já que adoramos a meritocracia, mas essa a regra do jogo."

infelizmente pra mim... mas meio do ano q vem me livro desse carma...

2009/12/3 Luiz Carlos Faria <luizcar...@gmail.com>

[Bruno DAléssio]

Essa thread foi interessante, quase da para criar outra OFF, tipo:

Certificação vs Diploma

rsrs!

Abs

2009/12/3 Felipe Borges <felip...@gmail.com>

[Alexandre Valente]

Acho que todo o ponto é que há uma concepção erronea de que a faculdade deve preparar para as ultimas tecnologias ou moda de mercado. Isto não é assim, o objetivo de uma universidade boa é outro, é mais formar um aluno para que ele consiga a pensar por si só, aprender e se encaixar em qualquer tecnologia ou metodologia que venham a inventar.

Eu fui da segunda turma de Eng. de Computação do ITA, e fiz mestrado nos EUA. No ITA programei em Pascal e Fortran, e só me atualizei (na época, em programaçao à objeto com C++ rsrsrs), graças a atividades paralelas. Nos EUA, as universidade são um pouco mais atualizadas (lá eu trabalhei com COM+ e CORBA, no auge destas tecnologias). Mas em nenhum dos casos o objetivo era a tecnologia, era mais uma formação básica para aprender a pesquisar e olhar tudo de uma maneira abrangente.

Como falaram, não quer dizer que todo mundo de uma boa universidade é bom nem que quem não fez é ruim. Mas em geral, é mais provável de achar alguem bom com uma boa formação. Assim, em uma avaliação inicial, um curriculo com uma boa universidade (ou no mínimo, alguma universidade) tem mais chance de avançar no processo do que outro que não tenha. Porém, existe exceção pra tudo. Hoje no nosso processo seletivo, a formação conta muito positivamente na avaliação de um candidato, mas não é nem de longe o único fator avaliado.

abs,

Alexandre Valente

MCSE+I, MCSD, MDCBA, ITIL, CSM

agvalente.wordpress.com

2009/12/3 Vinicius Quaiato <vinicius...@gmail.com>

[CassioT]

Quero. Isso responde as outras perguntas que fiz?

E tem mais perguntas, muito mais se preciso.

On 3 dez, 13:47, Daniel Queiroz <danie...@gmail.com> wrote:
> Eu passei por 5...quer mais?
>

> 2009/12/3 CassioT <cass...@gmail.com>

>
>
>
>
>
> > Dos que estão criticando a faculdade, quantos passaram por ela?
>
> > Dos que passaram, a faculdade que você frequentou é idêntica a todas
> > as outras?
>
> > Mesmo que fossem. Se não foi boa pra você quer dizer que não será boa
> > para outros?
>
> > Abraços
>
> > On 3 dez, 11:18, Daniel Queiroz <danie...@gmail.com> wrote:

> > > Faculda é hipocrisia! Você gasta RIOS de dinheiro para não ter retorno
> > > nenhum!
>
> > > Creio que só vai fazer diferença se você almejar cargos de
> > Gerência....só.
>
> > > Oque vale é o desejo do profissional em estar "up-to-date" e com muita
> > > experiência prática e conhecimento variado.
>

> > > 2009/12/3 Lincoln Granado <lincolngran...@gmail.com>

>
> > > > Eu demorei para entrar na faculdade, justamente por não achar no que
> > > > melhoraria meu CV. Entrei aos 26 anos em ciências da computação, porque
> > > > precisava me atualizar, e nunca parava para fazê-lo. A vida acadêmica
> > acabou
> > > > despertando novamente a vontade de estudar novas tecnologias, e estou
> > em
> > > > atualização constante hoje (este grupo é uma das minhas referências).
> > > > Aprendi com a faculdade? muito pouco. Mas o ambiente da faculdade, a
> > > > proximidade com pessoas falando sobre tecnologia, a troca de idéias,
> > isso
> > > > conta bastante. Acho que deveriam dar  mais importância ao estudo
> > superior,
> > > > pois no minimo demonstra que procurou se especializar.
>
> > > > [ ]'s
>
> > > > Lincoln
>

> > > > 2009/12/3 Juan Pedro A. Lopes <zerova...@gmail.com>

>
> > > >> Eu estudo numa universidade que se você for defender um TCC falando
> > sobre
> > > >> Scrum, ou que seja um sistema de vendas para Plataforma <Whatever>, os
> > > >> professores irão rir na sua cara.
>
> > > >> Mais que isso. Eu pretendia fazer a camada de apresentação do meu TCC
> > em
> > > >> XNA, com o núcleo em C++, e tomei um "use linguagem de homem" de um
> > dos
> > > >> professores.
>
> > > >> O diploma por si só não define nada, mas diz muita coisa,
> > principalmente
> > > >> se você olhar onde foi emitido.
>

> > > >> 2009/12/3 Daniel Moreira Yokoyama <moreira.yokoy...@gmail.com>

>
> > > >>> Não vejo por que não fazer... mas acho que no nosso segmento isso é
> > muito
> > > >>> mais realização pessoal do que valorização profissional.
>
> > > >>> Eu defendo que você deve ter uma formação (motivo pelo qual estou
> > > >>> correndo atrás disso novamente), mas o mercado não vê nisso muita
> > diferença.
> > > >>> Isso não vai te agregar valor no mercado.
>
> > > >>> Atenciosamente,
>
> > > >>> Daniel Moreira Yokoyama.
> > > >>>http://halonfullestuse.wordpress.com/
>
> > > >>> "I am putting myself to the fullest possible use, which is all I
> > think
> > > >>> that any conscious entity can ever hope to do."
> > > >>> (HAL 9000)
>

> > > >>> 2009/12/3 Gabriel Perroni <gabrielperr...@gmail.com>

>
> > > >>> Eu acho que o conjunto faz diferença. Porque não ter uma vida
> > academica
> > > >>>> bacana?
>
> > > >>>> Alem das certificações de Ti, pq não fazer uma pós -graduação?
>
> > > >>>> Att,
> > > >>>> Gabriel Perroni
>

> > > >>>> 2009/12/3 Vinicius Quaiato <vinicius.quai...@gmail.com>

>
> > > >>>> Sendo curto e grosso, vamos lá.
>
> > > >>>>> De fato as empresas pelas quais passei não valorizam a graduação.
> > > >>>>> Deveriam? Acredito que sim, mas levando em conta o nível das
> > graduações, ela
> > > >>>>> preferem valorizar o "superman" em cada um.
>
> > > >>>>> Att,
> > > >>>>> Vinicius Quaiato
> > > >>>>>www.viniciusquaiato.com

> > > >>>>> Google Talk: vinicius.quaiato
> > > >>>>> Twitter <http://www.twitter.com/vquaiato>
>
> > > >>>>> 2009/12/3 Juliano Nunes <juliano....@gmail.com>
>

> > > >>>>> Até hoje só tive problemas por ainda estar cursando a graduação na
> > hora
> > > >>>>>> de tentar me candidatar a vagas de empresas como Google e MS. O
> > restante
> > > >>>>>> questiona a data prevista de conclusão e eu explico que por ter
> > feito
> > > >>>>>> transferência (Sistemas de Informação para Ciência da Computação)
> > algumas
> > > >>>>>> disciplinas simplesmente foram descartadas.
>
> > > >>>>>> O que mais contou pra mim até hoje são as certificações, mas vamos
> > ver
> > > >>>>>> quando tiver terminado a graduação e iniciado o mestrado se vai
> > mudar algo.
>

> > > >>>>>> 2009/12/3 Daniel Moreira Yokoyama <moreira.yokoy...@gmail.com>

> > > >>>>>>>  2009/12/3 Giovanni Costa Rosa <ducoalexan...@gmail.com>

> > > >> juanplo...@gmail.com
> > > >> cont...@juanlopes.net
>
> ...
>
> mais »

[Deivid Santos]

Esse tópico também é muito polêmico particularmente IMO a faculdade não forma o profissional e é apenas um complemento. Eu ainda não sou formado e vou começar a minha graduação no 1 semestre de 2010. As minhas impressões sobre recém formados que nunca trabalharam  com TI ou só fizeram estágio não foram muito boas. Esse tipo de questão depende também muito do aluno se for um aluno dedicado já sabe e quanto aos outros estão entrando em TI para ganhar dinheiro. Claro que isso é apenas a minha opinião e vivência. Grato! Deivid Roger Oliveira Santos --- Em qui, 3/12/09, CassioT <cas...@gmail.com> escreveu:

Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes

[Juan Pedro A. Lopes]

Geralmente, mas não sempre, pessoas que passaram por uma graduação tem uma capacidade maior de aprender do que quem simplesmente aprende o que precisa pra trabalhar. Essas pessoas são capazes de pensar fora da caixa.

Conheço muita gente que tem muito tempo de trabalho com desenvolvimento, mas não é capaz de pensar por conta própria.

2009/12/3 Deivid Santos <deivid...@yahoo.com.br>

[Vinicius Quaiato]

Então passamos 3, 4, 5, 6 anos em faculdades para... aprender a aprender...?! oO

Att,
Vinicius Quaiato
www.viniciusquaiato.com

Google Talk: vinicius.quaiato

Twitter

2009/12/3 Juan Pedro A. Lopes <zero...@gmail.com>

[Alexandre Valente]

Isto! :-))

O network q fazemos lá tbm é muito útil, como já foi falado.... 

Abs 

Alexandre Valente

[Daniel Moreira Yokoyama]

Eu não consigo enxergar desta forma.

 

Tentei 3 vezes. A primeira em um tecnólogo, parei logo no primeiro ano por que ia ter que me afastar durante 6 meses em um projeto. Ao voltar não retomei. Mais tarde tentei Ciência da Computação, tranquei no final do terceiro semestre, retomei seis meses depois e no final do 5 semestre, faltando somente 3 para a conclusão precisei trancar de novo.

 

Em nenhuma destas vezes vi nada que me agregasse (já tinha estudado estatística no ensino médio e as matérias de cálculo numérico e diferencial, apesar de interessantes, não fizeram a menor diferença no meu serviço. Inglês foi algo que sempre me dei conta por mim mesmo, tinha que aturar professores de programação com vivência acadêmica e sem nenhuma vivência de mercado, falarem que o PHP era a melhor linguagem do mundo por que não precisava tipar. etc etc etc)

 

Maior capacidade de aprender? Pergunta pra todo mundo aqui a respeito dos seminários e dos TCC's que os alunos apresentam e quero ver quantos vão dizer que 1 quarto dos trabalhos foi de fato resultado de uma pesquisa tecnologicamente interessante. Em todas estas turmas que eu passei era possível contar nos dedos aqueles que realmente estavam aprendendo algo. Advinha quem: quem tinha conseguido milagrosamente uma vaga em desenvolvimento (de onde verdadeiramente vinha o aprendizado).

 

O networking da Faculdade também não é lá essas coisas a menos que você seja um completo novato que tem a chance de encontrar caras como os que estão discutindo assuntos como os assuntos que discutimos aqui. Ou seja, se você entra aqui e é capaz de acompanhar essas discussões, você provavelmente vai servir de contato para alguém na faculdade e dificilmente vai obter algum contato útil pra você mesmo.

 

A maior desilusão que a faculdade proporciona pra profissionais como nós, é fazer com que você se forme observando o nível técnico dos outros formandos. É aquela hora em que você realmente se dá conta de que toda aquela dedicação não serviu pra nada demais... Que é a mesma desilusão que o companheiro que criou a Threade deve estar passando agora.

 

Por fim, é claro, prá não ter que aturar os defensores da faculdade, que existem exceções. Mas eu DUVIDO que, destes, algum aí pode GARANTIR que a obtenção de um diploma (por si só) pode agregar algum valor em uma entrevista. Eu sou prova disso, minha carreira nunca se interrompeu por mais do que alguns dias, raramente me perguntaram se pretendia retomar os estudos e de fato me lembro de ter participado de dinâmicas com alguns formandos participantes.

 

Lembro mais uma vez: Não sou contra a faculdade. Vou iniciar uma nova agora que estou com mais estabilidade em termos de horário e comprometimento. Apenas digo que vou fazer isso por fazer... não quero que meu filho, por exemplo, pense que possa sobreviver sem a graduação, já que esta realidade diz respeito somente a nossa área, enquanto em outras a graduação é requisito básico.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.
http://halonfullestuse.wordpress.com/

"I am putting myself to the fullest possible use, which is all I think that any conscious entity can ever hope to do."
(HAL 9000)

2009/12/3 Alexandre Valente <alexandre...@gmail.com>

[Sidney Lima Filho]

Juan, tu é do IME/UERJ?

Prazer sou o 2000.100.781.11 e você? :D.... heheheh vivo aqui na UERJ também... Qualquer dia nos esbarramos...

Atenciosamente

Sidney Lima Filho
Vivina Softhouse
(0xx21) 2222-7330
(0xx21) 7867-2321
55*10*68934

Conheça -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.vivina.com.br
http://twitter.com/sidneyfilho

2009/12/3 Alexandre Valente <alexandre...@gmail.com>

[Alexandre Valente]

Oi Daniel,

Concordo com vc sobre não ser garantido. Um dos melhores arquitetos que eu conheço nem completou a faculdade. Porém, acho que isto é exceção.

Sobre se vale ou não a pena, que isto vai muito da experiência individual. No meu caso, eu acho que foi benéfico em todos os aspectos, mesmo considerando todo o tempo gasto. Agora eu mesmo tenho colegas de turma que acham que não valeu o tempo gasto.... 

Por isto que curriculo é só um indicador, nada vai substituir o talento ou a experiência de cada um.

abs,

Alexandre Valente

MCSE+I, MCSD, MDCBA, ITIL, CSM

agvalente.wordpress.com

 

2009/12/3 Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com>

[Juan Pedro A. Lopes]

Sou sim, sou 2006.1.01191.11 mas esse é o meu último período e eu só faço duas matérias.

Minha namorada é que passa bastante tempo ai. Uma ruiva muito falante, você deve conhecer :)

2009/12/3 Sidney Lima Filho <sidney...@vivina.com.br>

[Denis Ferrari]

Pessoal,

Apesar de não ter lido todos os e-mails vou comentar algumas idéias:

Primeiro
A viagem em si importa mais do que o destino. Títulos, certificações e diplomas de nada valem, são só papel. O conhecimento real está no percurso para consegui-los, e o percurso cada um escolhe, podendo realmente se dedicar ou fazer pra passar.

Segundo
Ninguém deveria delegar para faculdade a responsabilidade pelo seu conhecimento, para faculdade ou qualquer elemento externo como por exemplo o trabalho. O conhecimento é seu e a responsabilidade é sua, culpar terceiros IMO é falta de amadurecimento.

Terceiro
IMO qualquer avaliação sobre conhecimento adquirido sem prática pode ser questionável. Mesmo você fazendo um curso excelente e estudando muito não é garantia de nada. Como você vai usar o conhecimento na vida real que vai fazer a diferença.

Quarto
Por que o mercado não exige não é desculpa para não fazer. Astronautas praticam 8 horas na piscina para cada 1 hora que vão ficar no espaço, isso não ajuda a NASA, ajuda aos Astronautas.

Escrevi no meu blog um post relacionado, quem quiser ver:
http://aprenderaspx.wordpress.com/2009/08/28/o-que-vale-mais-experiencia-profissional-ou-faculdade/

Abraços!

Denis Ferrari
http://twitter.com/denisferrari

"Deixo meu suor no campo de treinamento, para não deixar meu sangue no campo de batalha" - Sun Tzu

2009/12/3 Giovanni Costa Rosa <ducoal...@gmail.com>

Pessoal, estou postando um off aqui pra ter uma idéia do quando as empresas de vocês estão valorizando os profissionais graduados na hora de contratar.

[Giovanni Bassi]

Qualquer coisa que ajude a nossa profissão é bem vinda. Isso não significa que seja necessária.
A questão é que na faculdade o estudante fica 4 horas por dia, 80 horas no mês, focado em estudo. É uma marca considerável. Quantos de nós conseguem manter esse número de horas de estudo no mês sem ir à faculdade? Eu acredito que poucos. O problema é quanto estas horas agregam. Já sabemos que em muitas faculdades das 80 horas mensais devem agregar umas 15. Talvez numa faculdade de primeira linha agregue-se mais, ainda assim a pergunta é: quanto agrega ao profissional, e quanto agrega ao mercado. Pode ser que uma matéria específica seja interessante para o aluno, mas não vai contribuir em nada em sua profissão, por mais bem dada que seja.
Diante desse cenário, eu acho que a faculdade deve ser incentivada. Pelo menos a pessoa mediana estuda um pouco, está diante de conteúdo relevante. E por mediana quero dizer que não vejo a maior parte das pessoas como autodidatas.
Já se você é autodadata, eu questionaria fortemente fazer uma faculdade. Como já foi dito aqui nesta thread, nada do que você aprende em uma faculdade está além de alguns clicks, alguns livros ou alguns cursos. Paga-se menos e aproveita-se mais o tempo focado em algo mais aproveitável. O ambiente universitário não estará presente, mas ainda assim você pode se cercar de pessoas inteligentes e curiosas, sem estar na faculdade. Temos eventos, reuniões de grupos de usuário, dojos, entre outras oportunidades. Só que nada disso é fácil de fazer, nao é fácil estudar sozinho, é muito do perfil da pessoa.
Há ainda outro problema. Muitos se formam, e, como não tem perfil de estudar sozinho, não conseguem prosseguir sem alguém que lhes puxe pela mão. Isso leva a boa parte do mercado a ficar parada esperando cursos, que podem nunca acontecer.
Alguém falou de pensar sozinho. Essa idéia de que a faculdade ajuda a pensar é uma grande balela na minha visão. Algumas faculdades, principalmente aquelas que dizem que ajudam a pensar, são tão ideologizadas, que não é bem que elas ensinam a pensar. É mais que elas ajudam a pensar do jeito delas. Aprender a pensar sozinho é algo difícil, e requer, sobretudo, mente aberta, questionadora, que não aceita qualquer informação que chega sem análise. E se voce nao fez filosofia, psicologia, sociologia, ou algo do tipo, nao é na faculdade que voce vai aprender a pensar sozinho. E se fez, pode ser tambem que nao seja.

Em tempo: já dei aula em universidade, mas não dou mais. O nível dos alunos geralmente é muito ruim, e não estimula o professor. Eu, enquanto professor, preciso ver que o que estou dizendo está refletindo sobre os alunos. Se não está, eu prefiro não dar a aula. Hoje eu não dou mais.

Em tempo 2: sou formado em administração de empresas pela Universiade Mackenzie. Todo meu estudo sobre desenvolvimento de software veio por conta própria. Ninguém me ensinou a programar. Ninguém me ensinou a fazer análise. Ninguém me ensinou a fazer levantamento. Ninguém me ensinou a gerenciar. Ao menos não na faculdade. Fiz alguns cursos pontuais quando senti que eram necessários, mas, se contar as horas de eventos, horas de vídeo de palestras, etc, etc, posso garantir pra vocês, eu faço mais de 80 horas de estudo por mes há muito mais do que 4 anos. E não pretendo parar enquanto não cansar, o que deve acontecer lá perto dos 70 anos.

Tudo é relativo.

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

[Rodrigo Kumpera]

Existem uma série de cadeiras na faculdade que possuem um papel muito maior de forçar o estudante a aprender a pensar

de forma analítica que propriamente ensinar algum conteúdo de alta relevância para seu dia-a-dia.

Matemática é um grande exemplo disso. Vejo isso nos meus colegas de faculdade que mais se esforçaram e se empenharam

nas cadeiras de cálculo e algebra, estes hoje são os melhores engenheiros da minha turma.

Boas faculdades capacitam o estudante a pensar e isso vale mais que qualquer conhecimento específico.

2009/12/4 Giovanni Bassi <gig...@giggio.net>

[Giovanni Bassi]

Reconheço isso. Só não acho que é obrigatório (não estou dizendo que você acha, na verdade isso não ficou claro). Conheço diversos desenvolvedores capazes de pensar de forma analítica que não fizeram faculdade.
Acho que ajuda, só que cada um deve tentar entender qual a forma de aprendizado mais adequada ao seu perfil. Às vezes não é a faculdade. Às vezes é.

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

2009/12/4 Rodrigo Kumpera <kum...@gmail.com>

[Felipe Zini]

Não sei como é a pessoa de cada um, mas me formo esse ano e digo que o que mais a faculdade contribuiu para meu crescimento foi a questão de convivio social, apresentação de seminários, trabalhos em grupos enfim toda aquela dinâmica que as faculdades impõe aos alunos. No meu caso, digo que isso me ajudou muito pois a 4 anos atrás eu não conseguiria me expressar tão bem como consigo hoje, principalmente em meu ambiente de trabalho.

Sobre o quesito técnico minha faculdade não é uma faculdade de renome (estudo no interior de SP, Sistemas de Informação), mas digo que parte do que vi na faculdade me ajudou a ter mais certeza do que eu quero daqui pra frente, pois até então eu não tinha tanto contato como desenvolvedor e as oportunidades de estágio/trabalho aqui no interior do estado a faculdade é um quesito importante para as empresas.

Sobre a qualidade de ensino, nos dois primeiros anos na faculdade eu estava meio com a mente fechada engulindo o que os professores passavam e chamava aquilo de verdade absoluta sobre qualquer assunto, a partir do ano passado comecei a não me limitar ao conhecimento que estava sendo passado (o que acho que dei algum trabalho aos professores).

2009/12/4 Giovanni Bassi <gig...@giggio.net>

[Eduardo Costa]

Não faz difereça no dia a dia, mas é claro que faz diferença na hora
de acertar um salario.
Mas esse tipo de discução é inutil, mesma coisa das certificações.
Quem tem defende que é importante quem não tem diz que não faz falta

On 3 dez, 12:26, Daniel Freire <daniel....@gmail.com> wrote:
> A grande questão é que a universidade brasileira é decepcionante. Isso
> motiva as pessoas a dizerem que não tem utilidade alguma.
>

> >> >> --
> >> >> Kind regards,
> >> >> Juan Lopes
>
> >> >> juanplo...@gmail.com
> >> >> cont...@juanlopes.net

> >> >>http://juanlopes.net
> >> >>http://twitter.com/juanplopes
>
> >> >> "E se o mundo não corresponde em todos os aspectos a nossos desejos, é
> >> >> culpa da ciência ou dos que querem impor seus desejos ao mundo?" - Carl
> >> >> Sagan
>

> ...
>
> mais »

[Fernando Miranda]

Cássio,

Entendi seus questionamentos e concordo plenamente com você. Ainda
acrescento: Generalizar a qualidade das instituições de ensino
superior para tentar justificar a opinião de que o ensino superior não
é necessário não resolve o problema de termos péssimos profissionais
no mercado, tenham eles curso superior ou não.

É fácil perceber a diferença de educação entre profissionais de uma
equipe. Podemos verificar isso analisando desde os algoritmos
primários que certos desenvolvedores fazem, por nunca terem tido a
oportunidade de aprender teoria da computação, custo de algoritmos,
lógica booleana, etc., até o português sofrível contido nos emails e
conversações.

Certamente algumas pessoas conseguem superar todas essas limitações
mesmo sem um curso superior. Porém, não é uma tarefa simples e
possível para todos. Também, ter passado por uma instituição de ensino
superior, mesmo que excelente, não garante totalmente que o
profissional terá aprendido. Mas as chances são boas...

O fato é que uma bom currículo profissional deve sim contar com um
diploma de curso superior. Não simplesmente para ter um diploma, como
pensam aqueles que pagam por ele em faculdades tipo Mc Donald's, mas
para mostrar aspectos importantes do profissional como disciplina,
metodologia de estudos, proficiência em redação, discurso, lógica,
fundamentos de álgebra, cálculo, teoria da computação, computação
paralela, computação de alto desempenho, padrões de projeto, etc.

Só não entende a importância do ensino superior em uma instituição
séria quem nunca passou por uma.

abraços

Fernando

> > --http://danielrq.blogspot.com/http://jc.miesf.com.br/http://www.miesf....

[Leonardo Lemos]

Bom,

eu acho que essa questão da faculdade agregar ao profissional é muito relativa. Como muita coisa na vida...:P

Conheço pessoas que eram desenroladas antes de entrar na faculdade no meu curso e se dão super bem. Como tb conheço bons profissionais que se "tocaram" pra área só depois de entrar na faculdade. Antes viam informática como windows, word, excel e hojem são ótimos profissionais.

Também conheço muita gnt, a maioria, que foi ficando e hoje são profissionais que não chegam a medianos.

E meu medo maior é o seguinte (me desculpem se eu tiver fugindo muito do foco): essas pessoas estão pegando bolsas nas faculdades, quando terminam não tem (e muitas vezes não querem!) emprego e partem pra uma bolsa de mestrado, terminando essa bolsa correm prum doutorado e ao final de td voltam como professores universitários sem experiência nenhuma de mercado. Vão dar aula de análise, de programação, de arquitetura, etc...pra alunos que querem ir pro mercado.

Eu sei, eu sei, td depende de cada aluno (a velha máxima: não deixe a faculdade atrapalhar seus estudos). Mas existem pessoas bowas, que ainda não sabem que querem trabalhar com desenvolvimento, pessoas com potencial que podem se perder por causa desses problemas e partir pra outras áreas. E o que sobra pra gnt? Aquele profissional q nao tem capacidade pra mudar de área e vai ficando.....vai ficando...e a imagem da gnt vai ficando....vai ficando....

Bom, isso eh uma coisa q me preocupa com relação a faculdade.

Abs,

2009/12/4 Eduardo Costa <educ...@gmail.com>

--
Leonardo Lemos (SoPa)
Analista de Sistemas Sênior
Secretaria de Estado da Tributação - IVIA

MCPD, MCTS, MCP .Net Framework 2.0: Web Applications

Cel: + 55 (84) 9111-0412
E-Mail: leo...@gmail.com
MSN: asteriscopo...@hotmail.com
Skype: leosopa
Blog: http://leosopa.spaces.live.com

[Henrique Jacob]

Sisnceramente não sei se é importante ou não, mas o que eu sei é que
conheço algumas pessoas que não tem faculdade e tem um relativo
sucesso, a saber:


Steve Jobs (todo mundo sabe quem é)
Bill Gates (Deveriam saber quem é)
Larry Ellison (Oracle)
Mark Zuckerberg (facebook)
Luiz Inácio Lula da Silva (presidente desta republiqueta)


São alguns que eu lembro de cabeça.


Acho sinceramente que investir Dinheiro e Tempo em uma faculdade no
Brasil, é perder tempo e dinheiro (opinião pessoal)

Acho que tudo na vida é assumir suas posições. Se vc assume que não
tem e não quer fazer faculdade, fique sabendo que sofrerá represálias
por não tê-la. Faz parte do jogo, já perdi "bons" empregos por não ter
faculdade. Mas assumi isso, não gosto de estudo formal, gosto de
estudar por conta própria (hj tenho estudado menos, tô meio cansado).

Pretendo um dia fazer faculdade mas de filosofia e não TI.

Acho que o que importa mesmo é vc ser um JEDI. E ser Jedi não se
aprende em um banco de faculdade, nem estudando por conta própria. Vc
nasce JEDI.

> 2009/12/4 Eduardo Costa <educo...@gmail.com>

> ...
>
> mais »

[Henrique Jacob]

Outra coisa!

Se vc quer ser empregado o resto da vida. Meu querido faça
faculdade!!!!!

Quando vc ficar velho isso vai fazer uma puta diferença. Agora se
almeja algo diferente esse tempo, dinheiro e energia, devem ser gastos
neste algo diferente.

> ...
>
> mais »

[Fernando Nomellini]

Um emprego "tradicional" (CLT) nunca vai te deixar rico, e para cada 10
milhoes de pessoa, com estudo ou sem, uma fica rica e entra na sua lista de
sucesso abaixo. O resto de nós, que consegue se sobressair, e ficar acima da
média, depende de seu próprio esforço.

A faculdade ajuda muito aquele que não tem essa capacidade de se
sobressair, este, em um emprego 'tradicional' vai ser escolhido sobre uma
pessoa com o mesmo perfil, mas sem a faculdade.

Eu acho que as pessoas desta lista se enquadram em uma categoria de
pessoas que consegue o que quer, independente da faculdade.

----- Original Message -----
From: "Henrique Jacob" <analis...@gmail.com>

Sisnceramente não sei se é importante ou não, mas o que eu sei é que
conheço algumas pessoas que não tem faculdade e tem um relativo
sucesso, a saber:

Steve Jobs (todo mundo sabe quem é)
Bill Gates (Deveriam saber quem é)
Larry Ellison (Oracle)
Mark Zuckerberg (facebook)
Luiz Inácio Lula da Silva (presidente desta republiqueta)

....

[Leo D]

Quem fez curso superior vai defender a importância dele, quem não fez
vai defender a não importância dele.
A discussão é um tanto estéril.

[]s

[Giovanni Bassi]

Eu fiz e não defendo. E defendo. E não defendo.

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

2009/12/4 Leo D <leod....@gmail.com>

[Alexandre Tarifa]

Eu acho muito importante, mas não essencial!

Eu faria de novo se tivesse começando, aprendi muito nos cursos que fiz.

Não é pre rec, mas é pular uma etapa.

[]'s

2009/12/4 Giovanni Bassi <gig...@giggio.net>

--
Alexandre Tarifa
MVP (Most Valuable Professional) - Visual Basic
MCAD (Microsoft Certified Application Developer)
www.codificando.net

[Felipe Oriani]

Acho que depende mesmo do profissional.. tem pessoas que querem crescer e outras q não querem crescer...

Conheço pessoas sem graduação (que tem vontade de crescer) que tem um conhecimento muito mais amplo que pessoas com graduação (que não tem vontade de crescer).

 

2009/12/5 Alexandre Tarifa <alexand...@gmail.com>

--
______________________________________
Felipe B. Oriani
fbor...@gmail.com | www.felipeoriani.com.br

"...Examina o sentido, o modo e a direção de tuas palavras, antes de pronunciá-las.." por Emmanuel

[Carlos Eduardo Pisani Pereira]

Eu efetuo varias contratações na mina empresa, eu considero a graduação um diferencial, não fundamental, costumo valorizar mais certificações do que graduação, mas o que vale mesmo é a entrevista tecnica, costumo precisar de pessoas já aptas a trabalhar em determinada tecnologia.

 

Um abraço.

 

Pisani.

2009/12/3 Giovanni Costa Rosa <ducoal...@gmail.com>

Pessoal, estou postando um off aqui pra ter uma idéia do quando as empresas de vocês estão valorizando os profissionais graduados na hora de contratar.

Digo isso porque estive durante esta semana assistindo os TCCs de uma faculdade particular, no curso de sistemas de informação e vi alguns absurdos nos trabalhos que me faz pensar qual a real importância, e detalhe, a faculdade não é nenhum fundo de quintal.

Primeiro que vários dos trabalhos eram extremamente simples, muitos acabavam apenas enchendo linguiça discursando sobre metodologias ageis como o Scrum, explicando como era o Scrum e citando que utilizaram o Scrum no desenvolvimento do trabalho. Posso estar enganado, mas o Scrum é e sempre foi utilizado para trabalho em equipes, qual a vantagem dele num projeto em que apenas uma pessoa está trabalhando, onde ela é o Product Owner, Scrum master e o desenvolvedor dele?.

[Rafael A. C. Modernel]

Boa tarde caros colegas,

 

achei interessante postar nesta thread pela própria experiência que tenho no assunto.

 

Trabalho com T.I há 6 anos e neste período já trabalhei com pessoas sem graduação, com graduação, pós-gradução e mestrado.

Dentre estas pessoas, tive a oportunidade de ver profissionais sem graduação nenhuma fazer seu trabalho muito bem feito. Ou seja código muito bem escrito enquanto tive o desprazer de trabalhar com mestres que não sabia fazer um SELECT básico.

 

Eu por exemplo, enquanto meu foco era trabalhar como profissional com perfil mais técnico, por não ter graduação, buscava estudar por conta própria em livros, cursos, fóruns, tutoriais, etc. Ou seja, o meu desenvolvimento técnico estava diretamente relacionado ao meu interesse em obter informação através de livros e internet.

 

Não tenho, até o momento, a graduação porém tecnicamente sempre estudo tecnologias e conceitos novos para que ao me deparar com alguma situação em que exija técnica eu esteja preparado. Hoje tenho algumas certificações Microsoft que, para o mercado, indica que estou preparado para trabalhar com determinadas tecnologias.

 

Em contra-partida, a partir do momento que ingressei numa empresa que é extremamente focada em carreira, a graduação se tornou um pré-requisito para que eu consiga almejar alguns cargos mais gerenciais. E por este motivo estou fazendo a graduação.

 

Enfim, as empresas não devem se "calcificar" em exigir profissionais graduados, pois por experiência própria a graduação é muito bem vinda e agrega muito valor a pessoa, porém não é essencial para um profissional de T.I fazer um excelente trabalho.

 

 

2009/12/6 Felipe Oriani <fbor...@gmail.com>

--
Rafael A. C. Modernel
Analista Sistemas
+55 17 9119-6723
+55 11 7645-0430

[George Krajan Godas]

Acho que faculdade é importante para o indivíduo, não para a empresa
(pelo menos no desenvolvimento), falo isso porque acho que a falta da
faculdade em um bom profissional, pode causar baixa estima, no meu
caso, me sinto valorizado tecnicamente, mas sempre que o assunto era
faculdade não me sentia a vontade de conversar sobre o assunto, pois
não tinha essa experiencia. Por outro lado não me animava fazer uma
faculdade no ramo, porque ja tenho boa experiencia em desenvolvimento,
arquitetura de sistemas etc.(claro que eu teria muito a aprender na
faculdade de informatica) Porém optei por fazer um curso que pudesse
me remeter em outro patamar que poderia complementar minha carreira,
sendo assim optei por Processos Gerencias. Posso dizer que tive muito
exito nessa escolha. Quando vamos contratar um profissional de TIm
(desenvolvimento, analista) realmente não estamos preocupados se tem
formação ou não, claro que como já comentado, conta ponto, mas
definitivamente não é decisivo, porém se formos contratar um
coordenador de projetos, ai a coisa muda de figura, por isso acredito
sim que a faculdade é importante para o crescimento do profissional.

[Juan Pedro A. Lopes]

http://www.uerj.br

2009/12/6 George Krajan Godas <ggo...@gmail.com>

Juan,
Me apresenta tua faculdade que vou me matricular já.

On 3 dez, 11:24, "Juan Pedro A. Lopes" <zerova...@gmail.com> wrote:
> Eu não gastei um centavo e tive muito retorno. Hoje eu conheço algoritmos
> que alguém que não tenha feito faculdade provavelmente sequer imagina que
> existam. Hoje eu analiso a complexidade de um código só de passar o olho por
> ele. Hoje eu sei resolver equações diferenciais ordinárias... e algumas
> parciais. Hoje eu sei reescrever o código do JPEG quase de cabeça. Hoje eu
> sei a diferença entre o QuickSort, o HeapSort e o, digamos, BubbleSort. Hoje
> eu sei implementar uma versão rudimentar do RSA em 10 minutos.
>
> Você pode falar: ah, mas isso não adianta nada para aquilo que eu faço.
>
> Se você encara seu trabalho como um simples encaixar de tijolos, realmente,
> a faculdade não deve fazer muita diferença.
>

> 2009/12/3 Daniel Queiroz <danie...@gmail.com>

> >>>>>>>>  2009/12/3 Giovanni Costa Rosa <ducoalexan...@gmail.com>

> >>> --
> >>> Kind regards,
>

> ...
>
> mais »- Ocultar texto das mensagens anteriores -
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--
Kind regards,
Juan Lopes

juanp...@gmail.com
con...@juanlopes.net

[Giovanni Bassi]

George, não se preocupe com isso. Algoritmos estão todos na web, e com uma leitura de 15 minutos você mata isso:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Quicksort
http://pt.wikipedia.org/wiki/Heapsort
http://pt.wikipedia.org/wiki/Bubblesort

Quanto às equações diferenciais... olha, eu também gosto muito de matemática em geral e cálculo em específico, aprendi cálculo integral com 17 anos ainda no segundo grau, prova de que não precisamos de faculdade para isso. E nunca usei em nada no meu trabalho como desenvolvedor ou arquiteto. Pura diversão mental.

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

[Giovanni Bassi]

Aproveitei o assunto e fiz um video de um Kata sobre o Bubblesort:

http://unplugged.giggio.net/post/BubbleSort-Kata.aspx

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

2009/12/6 Giovanni Bassi <gig...@giggio.net>

[Juan Pedro A. Lopes]

Copiando o que eu coloquei no twitter.

@giovannibassi Eu não disse que se aprende BubbleSort na faculdade, mas sim que se entende a diferença entre ele e os outros.

Aliás, vou perguntar mais uma vez. Quem aqui conhece a maratona programação?

2009/12/7 Giovanni Bassi <gig...@giggio.net>

[Gustavo Rocha]

Conheco pq tinha um cabecudo aqui que participava. Acho maneirissimo mas é demais pra minha cabeça.

2009/12/7 Juan Pedro A. Lopes <zero...@gmail.com>

[Giovanni Bassi]

Depois eu faço um do HeapSort e outro de Quicksort e comento a diferença.
Quem quiser saber não precisa ir na faculdade ou esperar os próximos videos, é só ler os 3 artigos da wikipedia que eu já havia passado:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Quicksort
http://pt.wikipedia.org/wiki/Heapsort
http://pt.wikipedia.org/wiki/Bubblesort

Será que todos lêem esses artigos? Acho que não. É aí que entra a faculdade, ajudando quem não tem esse espírito autodidata. Foi isso que eu disse quando tinha respondido antes aqui.
Faculdade é opcional, mas não para todos.

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

2009/12/7 Juan Pedro A. Lopes <zero...@gmail.com>

Copiando o que eu coloquei no twitter.

[Laercio Simões]

Daniel, Fiz  graduação e hoje faço doutorado na USP. Como professor de faculdade de graduação tenho de concordar com a maior parte do que disse, o nivel em geral é muito baixo.

 

Cursos de pós  graduação já valem mais a pena, mas p/ poder se matricular em uma voce precisa obrigatoriamente de um diploma de graduação.

 

Então te aconselho fortemente a terminar uma graduação, qualquer faculdade, qualquer curso. E depois faça uma pós graduação que valha a pena e continue estudando por conta, sem duvida esse é o melhor caminho.

 

Att

 

Laercio

2009/12/3 Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com>

Eu não consigo enxergar desta forma.

 

Tentei 3 vezes. A primeira em um tecnólogo, parei logo no primeiro ano por que ia ter que me afastar durante 6 meses em um projeto. Ao voltar não retomei. Mais tarde tentei Ciência da Computação, tranquei no final do terceiro semestre, retomei seis meses depois e no final do 5 semestre, faltando somente 3 para a conclusão precisei trancar de novo.

 

Em nenhuma destas vezes vi nada que me agregasse (já tinha estudado estatística no ensino médio e as matérias de cálculo numérico e diferencial, apesar de interessantes, não fizeram a menor diferença no meu serviço. Inglês foi algo que sempre me dei conta por mim mesmo, tinha que aturar professores de programação com vivência acadêmica e sem nenhuma vivência de mercado, falarem que o PHP era a melhor linguagem do mundo por que não precisava tipar. etc etc etc)

 

Maior capacidade de aprender? Pergunta pra todo mundo aqui a respeito dos seminários e dos TCC's que os alunos apresentam e quero ver quantos vão dizer que 1 quarto dos trabalhos foi de fato resultado de uma pesquisa tecnologicamente interessante. Em todas estas turmas que eu passei era possível contar nos dedos aqueles que realmente estavam aprendendo algo. Advinha quem: quem tinha conseguido milagrosamente uma vaga em desenvolvimento (de onde verdadeiramente vinha o aprendizado).

 

O networking da Faculdade também não é lá essas coisas a menos que você seja um completo novato que tem a chance de encontrar caras como os que estão discutindo assuntos como os assuntos que discutimos aqui. Ou seja, se você entra aqui e é capaz de acompanhar essas discussões, você provavelmente vai servir de contato para alguém na faculdade e dificilmente vai obter algum contato útil pra você mesmo.

 

A maior desilusão que a faculdade proporciona pra profissionais como nós, é fazer com que você se forme observando o nível técnico dos outros formandos. É aquela hora em que você realmente se dá conta de que toda aquela dedicação não serviu pra nada demais... Que é a mesma desilusão que o companheiro que criou a Threade deve estar passando agora.

 

Por fim, é claro, prá não ter que aturar os defensores da faculdade, que existem exceções. Mas eu DUVIDO que, destes, algum aí pode GARANTIR que a obtenção de um diploma (por si só) pode agregar algum valor em uma entrevista. Eu sou prova disso, minha carreira nunca se interrompeu por mais do que alguns dias, raramente me perguntaram se pretendia retomar os estudos e de fato me lembro de ter participado de dinâmicas com alguns formandos participantes.

 

Lembro mais uma vez: Não sou contra a faculdade. Vou iniciar uma nova agora que estou com mais estabilidade em termos de horário e comprometimento. Apenas digo que vou fazer isso por fazer... não quero que meu filho, por exemplo, pense que possa sobreviver sem a graduação, já que esta realidade diz respeito somente a nossa área, enquanto em outras a graduação é requisito básico.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.
http://halonfullestuse.wordpress.com/

"I am putting myself to the fullest possible use, which is all I think that any conscious entity can ever hope to do."
(HAL 9000)

2009/12/3 Alexandre Valente <alexandre...@gmail.com>

Isto! :-))

O network q fazemos lá tbm é muito útil, como já foi falado.... 

Abs 

Alexandre Valente

On 03/12/2009, at 18:59, Vinicius Quaiato <vinicius...@gmail.com> wrote:

Então passamos 3, 4, 5, 6 anos em faculdades para... aprender a aprender...?! oO

Att,
Vinicius Quaiato
www.viniciusquaiato.com

Google Talk: vinicius.quaiato

Twitter

2009/12/3 Juan Pedro A. Lopes <zero...@gmail.com>

Geralmente, mas não sempre, pessoas que passaram por uma graduação tem uma capacidade maior de aprender do que quem simplesmente aprende o que precisa pra trabalhar. Essas pessoas são capazes de pensar fora da caixa.

Conheço muita gente que tem muito tempo de trabalho com desenvolvimento, mas não é capaz de pensar por conta própria.

2009/12/3 Deivid Santos <deivid...@yahoo.com.br>

Esse tópico também é muito polêmico particularmente IMO a faculdade não forma o profissional e é apenas um complemento. Eu ainda não sou formado e vou começar a minha graduação no 1 semestre de 2010. As minhas impressões sobre recém formados que nunca trabalharam  com TI ou só fizeram estágio não foram muito boas. Esse tipo de questão depende também muito do aluno se for um aluno dedicado já sabe e quanto aos outros estão entrando em TI para ganhar dinheiro. Claro que isso é apenas a minha opinião e vivência. Grato! Deivid Roger Oliveira Santos --- Em qui, 3/12/09, CassioT <cas...@gmail.com> escreveu: De: CassioT <cas...@gmail.com> Assunto: [dotnetarchitects] Re: [off] Importância da graduação na contratação Para: ".Net Architects" <dotnetar...@googlegroups.com> Data: Quinta-feira, 3 de Dezembro de 2009, 17:31 Quero. Isso responde as outras perguntas que fiz? E tem mais perguntas, muito mais se preciso. On 3 dez, 13:47, Daniel Queiroz <danie...@gmail.com> wrote: > Eu passei por 5...quer mais?

> > 2009/12/3 CassioT <cass...@gmail.com> > > > > > > > Dos que estão criticando a faculdade, quantos passaram por ela? > > > Dos que passaram, a faculdade que você frequentou é idêntica a todas > > as outras? > > > Mesmo que fossem. Se não foi boa pra você quer dizer que não será boa > > para outros? > > > Abraços > > > On 3 dez, 11:18, Daniel Queiroz <danie...@gmail.com> wrote:

> > > >> Juan Lopes > > > > >> juanplo...@gmail.com > > > >> cont...@juanlopes.net > > ... > > mais » Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes

[Danimar]

Acho que o conhecimento da faculdade é mais importante para montar uma
empresa, do que o conhecimento de uma certificação ou um tutorial na
internet.

[Bruno DAléssio]

Relativo, muito relativo.

Um cara chamado Camargo Corrêa (conhecido como "seu Camargo" na empresa),
criou uma das maiores construtoras do país, e nem engenheiro ele era, na verdade ele tinha apenas a 6a série (se não me engano).

A 2 anos atras  ele recebeu o diploma, pois sabe de engenharia civil e mecanica muito mais que muitos engenheiros (e claro, pela empresa gigante que ele criou).

O que ele tinha?
Esse tal de espirito empreendedor que o Giovanni tanto cita.

Fica ai para pensarem.



Abs,

2009/12/7 Danimar <danima...@gmail.com>

--
"Um passo a frente e você não esta mais no mesmo lugar!"

Chico Sciense

[Danimar]

Com certeza mas esse espirito empreendedor eh mais difundido na
faculdade, pois la vc tem muito mais oportunidade de pesquisar, do que
no mercado de trabalho onde 99% dos desenvolvedor faz consulta em
banco de dados, e mostra dados na tela.

On Dec 7, 3:45 pm, Bruno DAléssio <brunodot...@gmail.com> wrote:
> Relativo, muito relativo.
>
> Um cara chamado Camargo Corrêa (conhecido como "seu Camargo" na empresa),
> criou uma das maiores construtoras do país, e nem engenheiro ele era, na
> verdade ele tinha apenas a 6a série (se não me engano).
>
> A 2 anos atras  ele recebeu o diploma, pois sabe de engenharia civil e
> mecanica muito mais que muitos engenheiros (e claro, pela empresa gigante
> que ele criou).
>
> O que ele tinha?
> Esse tal de espirito empreendedor que o Giovanni tanto cita.
>
> Fica ai para pensarem.
>
> Abs,
>

> 2009/12/7 Danimar <danimaribe...@gmail.com>

[Felipe Oriani]

Sou formado em ciência da computação e lá tivemos assuntos que considero complexos como S.O.s, pesquisa operacional, ori, compiladores... e isso (que alguns disseram aqui é verdade) que alguns professores ajudam com boas oportunidades (fazendo cartas de indicações, recomendações) pra seguir com os estudos (mestrado por exemplo), acho essa parte muito válida.

2009/12/7 Danimar <danima...@gmail.com>

[Danimar]

Eu ja participei da maratona de programação!!!

> ...
>
> read more »

[Rodrigo Kumpera]

A Camargo Corrêa é um ótimo mal exemplo. Só ver a quantidade enorme de lama que a empresa vive atolada.

Sem falar que o mundo no qual a CC foi criada não existe mais.

2009/12/7 Bruno DAléssio <bruno...@gmail.com>

[Bruno DAléssio]

Não entrei no mérito da empresa e sim do "espirito empreendedor".

Mais é isso ai, opnião é opnião e agradeço a tua.

Abs,

2009/12/7 Rodrigo Kumpera <kum...@gmail.com>

[Jeferson Araújo]

Quem faz o profissional é ele mesmo, fazendo a faculdade ou não! Existem muitos profissionais que nem diploma possuem e que fazem muito sucesso!

A faculdade infelizmente (ou felizmente), não ensina como se obter sucesso na vida, mas dá idéia do que seja o mercado de trabalho (só da a idéia mesmo)...

O ponto positivo da faculdade é a formalidade que ela proporciona, deixa uma pessoa "diplomada", mas isso não significa que essa pessoa vai sair manjando de tudo... Vai ter que ralar e muito.

Eu diria que a faculdade serve para dizer: "O caminho ideal a seguir é esse..." (pelo menos é o que os professores e a faculdade pensam)

Mas acho que o legal é unir, ou seja, fazer tanto a faculdade (só para não perder algumas oportunidades), e ser auto didata, para entender melhor como que funcionam as coisas. Fiz 2 provas de certificação da Microsoft e todas eu peguei o Training Kit e estudei por conta própria! Acho que valeu a pena (Talvez mais a pena que a faculdade).

Para quem ainda não trabalha na área, também pode ser uma boa fazer uma faculdade, pois, fica dificil saber "alguns" caminhos a seguir...

Para quem é super autodidata, e talvez ja tenha até um negócio... Talvez seja melhor não fazer, pois faculdade consome muito tempo... e dinheiro...

Espero completar a minha (ainda to no 2º ano de Sistemas da Informação) e fazer um pós em engenharia de software ou coisa parecida, tenho a intenção de lecionar, e muitas faculdades exigem no mínimo um mestrado para lecionar... (Dependendo da faculdade, o professor pode ganhar muito bem :) )

Quem já está no auge da carreira, acho que não vale a pena mesmo....

Essa foi a minha opinião...

 

[]'s

 

Jeferson Araujo

MCTS Web Applications 2.0

 

"O mal trabalhador culpa suas ferramentas"

 

 

2009/12/7 Bruno DAléssio <bruno...@gmail.com>

--

[JCGmail]

Estou aqui pensando...

 

1)       Como o Sr. Sebastião Camargo Penteado Ferraz ficou conhecido/chamado  como/de Camargo Correa, pois o Correa não é dele, mas sim do  primeiro sócio que faleceu alguns anos após a criação da empresa?

2)       Como é que conseguiram entregar o diploma de engenheiro para o Sebastião Camargo (era assim que todos o chamavam)  se o mesmo faleceu a 5 anos?

 

Isto é o que está pensando um ex-funcionário do grupo Camargo Correa (trabalhei 15 anos no grupo).

 

Abcs

 

JC.Schmidt

 

---

[Bruno DAléssio]

Prestei serviço para a Camargo Correa em 1998, e a historia era que o Sebastião iria receber o diploma, e até onde eu sei recebeu.
Caso queira debater verdades e fatos sobre a CCCC, este não é o grupo para isso.

Mais uma vez....

Não entrei no mérito da empresa e sim do "espirito empreendedor".
Mais é isso ai, opnião é opnião e agradeço a tua.


Abs,

2009/12/7 JCGmail <jcarl...@gmail.com>