Theben HMG4 status

[marc.assin]

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un sait comment afficher le statut d'un canal, sur
un Theben HMG4 ?
Le statut est bien affiché sur l'actuateur, une LED par canal, mais je
ne vois pas comment le capturer sur le bus.

Dans les paramètres "Généralités", je vois bien un paramètre
"Délai d'envoi cyclique des objets d'indication d'état" ce qui me
laisse supposer que c'est possible, mais je ne vois pas comment.

Merci

[Domoconcept2b - B.E.T Domotique]

Salut,

Apparemment tu n'as pas moyen de l'interroger. Il t'envoie le statut de
manière cyclique. Mais aucun objet ne semble correspondre au statut. Ton
seul moyen a priori est de réduire le temps de cycle, et de monitorer ton
bus pour voir l'info passer à chaque fois que ce laps de temps est passé.
En tout cas c'est tout ce que je vois.

-----Message d'origine-----
De : domoti...@googlegroups.com [mailto:domoti...@googlegroups.com]
De la part de marc.assin
Envoyé : lundi 13 décembre 2010 13:49
À : domotique-EIB
Objet : Theben HMG4 status

[marc.assin]

On 13 déc, 14:04, "Domoconcept2b - B.E.T Domotique"
<domoconc...@domoconsulting.com> wrote:

Merci pour la réponse rapide :-)

> Apparemment tu n'as pas moyen de l'interroger. Il t'envoie le statut de
> manière cyclique.

OK, mais même çà, je n'y arrive pas. Tu peux me dire sur quel objet ?
Je monitor le bus, et sur les 24 KO exposés, tout est à 0, sauf
l'objet #13 "Grandeur de commande", qui n'est pas spécifique à un
canal, mais pour tout l'actuateur. Comprends pas.

> Mais aucun objet ne semble correspondre au statut.

>> "Délai d'envoi cyclique des objets d'indication d'état"

J'ai p'têt mal interprêté cette phrase, on dirais qu'il s'agit du
statut des anomalies ! (pas du fonctionnement normal)

> Ton
> seul moyen a priori est de réduire le temps de cycle, et de monitorer ton
> bus pour voir l'info passer à chaque fois que ce laps de temps est passé.

Désolé, je n'ai pas compris. Tu peux élaborer svp ?
J'ai laissé le PWM à sa valuer par défaut (15min) il s'agit d'un
plancher chauffant à eau chaude.

Mais, comme je ne vois rien dans mon monitor, j'ai un doute
affreux ....
Pourtant, le flag "L" est mis sur tout les KO

Dans le cas des thermo-moteur 220V montés sur la nourrrice du plancher
chauffant, comment faut'il positionner le paramètre
"Type de la grandeur de commande" ?
Je l'ai mis sur "continue", en supposant que c'est la grandeur de
commande à l'entrée ! celle qui vient du thermostat.
C'est correct ?

Merci pour ton aide.

[marc.assin]

J'ai déposé un screen-shot du monitor
https://sites.google.com/site/domotiqueeib/fichiers/temp/tuut.jpeg

[Domoconcept2b - B.E.T Domotique]

Après analyse, il n'y a pas d'objet, c'est bien le problème apparemment.
Il envoie un statut de façon cyclique, mais je ne suis pas certain que tu
puisse récupérer l'information, étant donné qu'elle n'est liée à aucun
objet.
La question stupide qui se pose c'est: puisque ce n'est lié à aucun objet, à
quoi sert d'avoir ce statut, puisqu'on ne peut l'exploiter?
J'envoie un mail chez Theben pour avoir la réponse.
Je te ferai part de leur réponse.

-----Message d'origine-----
De : domoti...@googlegroups.com [mailto:domoti...@googlegroups.com]
De la part de marc.assin

Envoyé : lundi 13 décembre 2010 14:30
À : domotique-EIB
Objet : Re: Theben HMG4 status

[marc.assin]

On 13 déc, 17:36, "Domoconcept2b - B.E.T Domotique"

<domoconc...@domoconsulting.com> wrote:
> Après analyse, il n'y a pas d'objet

OK

> La question stupide qui se pose c'est: puisque ce n'est lié à aucun objet, à
> quoi sert d'avoir ce statut, puisqu'on ne peut l'exploiter?

ûh ?!?
On pourrais poser le même question pour le status feed-back de
n'importe quel actuateur.
Perso, c'est pour la Visu. J'ai bidouillé une icône dynamique (vanne
ouverte/fermée) et c'est en cherchant l'objet de status pour la
contrôler que je me suis rendu compte du problème.
J'étais loin de penser qu'un actuateur moderne (qui plus est, de très
bonne réputation), avait un pareil manquement. Rhâ

> J'envoie un mail chez Theben pour avoir la réponse.

Merci, j'apprécie :-) .... mais je crains.... la réponse ....

Il me reste une solution, qui n'en est pas une.... c'est de l'infâme
bricole dont j'ai horreur. Travailler en amont, au niveau du
thermostat, il y a un KO "control value" qui représente une valeur en
% sur 1 Byte, envoyée vers l'actuateur. Donc convertir cette valuer en
tout ou rien. Bon, ce n'est pas du tout la même chose, puisque cette
bricole ne représente pas le PWM.... mais enfin ....
Reste à écrire une petite fonction pour convertir la valeur 1 byte en
1 bit...

[Domoconcept2b - B.E.T Domotique]

Ci-dessous réponse de Theben
Il n’y a pas de moyen de récupérer l’état. En effet si l’on imagine ce
retour d’état commandant un voyant (ou un signal sur une supervision) ce
dernier n’arrêterait pas de clignoter de façon anarchique en fonction de la
bande chrono proportionnelle du régulateur.
Je pense que l’intérêt en chauffage est de connaître la température de la
pièce, chose possible via les régulateurs. Par contre en cas de souci
d’absence de grandeur de commande vous pouvez récupérer l’info. via les
objets à un bit N°2,5,8,11.

-----Message d'origine-----
De : domoti...@googlegroups.com [mailto:domoti...@googlegroups.com]
De la part de marc.assin

Envoyé : lundi 13 décembre 2010 18:17

À : domotique-EIB
Objet : Re: Theben HMG4 status

On 13 déc, 17:36, "Domoconcept2b - B.E.T Domotique"

[marc.assin]

On 13 déc, 18:24, "Domoconcept2b - B.E.T Domotique"
<domoconc...@domoconsulting.com> wrote:

> Ci-dessous réponse de Theben
Merci d'avoir fait le messager

> Il n’y a pas de moyen de récupérer l’état. En effet si l’on imagine ce
> retour d’état commandant un voyant (ou un signal sur une supervision) ce
> dernier n’arrêterait pas de clignoter de façon anarchique en fonction de la
> bande chrono proportionnelle du régulateur.

Réponse indigne d'un support de haut niveau.

Ce n'est pas à Theben à décider ce que je fais ou ne fais pas avec mes
KO.
Et puis .... "clignoter de façon anarchique".... pffff .... si je
prends la période par défaut de 15min et une consigne de 50% (cas le
plus défavorable) la LED va s'allumer 7min30sec et sera éteinte
7min30sec.
Ce n'est pas ce que j'apellerai "anarchique" !

Cela ressemble à une excuse pour camoufler un manquement du produit.
Evidemment, c'est plus facile que de modifier l'appli pour contenter
un client (aussi enmerdeur soit il. Pourtant, ils l'ont fait chez
Merten).

[Domoconcept2b - B.E.T Domotique]

Héhéhé, effectivement, vu de cette manière...
Mais entre nous, tu ne jettes pas un œil aux paramètres avant d'installer un
produit?
Moi je le fais tout le temps, ça me permet de vérifier si tous les
paramètres et fonctionnalités dont j'ai besoin sont bien présents ;)

-----Message d'origine-----
De : domoti...@googlegroups.com [mailto:domoti...@googlegroups.com]
De la part de marc.assin

Envoyé : lundi 13 décembre 2010 18:39

À : domotique-EIB
Objet : Re: Theben HMG4 status

On 13 déc, 18:24, "Domoconcept2b - B.E.T Domotique"

[kraven]

Ayant eu le même souci avec mes HMT6, j'ai contourné le problème en
installant des moteurs de vannes avec un microswitch pour pouvoir
récupérer l'info de position de la vanne.

A+

Christophe

On 13 déc, 18:53, "Domoconcept2b - B.E.T Domotique"

[marc.assin]

@Domoconcept2b

> Mais entre nous, tu ne jettes pas un œil aux paramètres avant d'installer un produit?

Non, j'ai fait une grosse erreur !
Je me suis basé sur l'excellente réputation d'un leader du marché (mis
à part leur pénible affaire du détecteur de pluie sur leurs premières
station météo....pas près d'oublier)
Le "brol" dudit leader va se retrouver sur eBay dans pas longtemps.

Je pense que la réponse vient de Theben France (à voir le français
impeccable dans lequel la réponse est formulée).
La bonne attitude aurais été de forwarder la demande du martien pêté,
à l'échelon supérieur. Je suis persuadé que la modif est tout à fait
faisable... à moindre coût... si j'ai bien lu, c'est un BCU2,
alors ...

@Christophe

> Ayant eu le même souci avec mes HMT6, j'ai contourné le problème en
installant des moteurs de vannes avec un microswitch pour pouvoir
récupérer l'info de position de la vanne.

Pfiouuu !!!
Nous sommes deux à être seuls :-)

Ceci dit, ma petite bricole fonctionne, mais sachant que çà ne
représente pas trop la réalité, çà perd de son intérêt, mais en
attendant....
https://sites.google.com/site/domotiqueeib/fichiers/temp/Vanne1.jpg
https://sites.google.com/site/domotiqueeib/fichiers/temp/Vanne2.JPG

[Dfrog]

Salut Marc, as-tu essayé la chose suivante :

tu place une deuxième adresse de groupe "etat" sur l'objet du canal en
question, et tu force la transmission sur cette adresse de groupe (il
faut aller sur l'objet de communication et bouton droite sur l'adresse
de groupe que tu as ajoutée et "activer la transmission". Ça marche
très bien sur leur actionneurs de stores dépourvus d'objets d'état,
peut-être cela marche-t-il sur le HMG4 (j'avoue ne pas avoir essayé).
En principe, lorsque cet objet reçoit un message, il le retransmets
alors sur la deuxième adresse de groupe. A voir...

[marc.assin]

On 13 déc, 20:28, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
Bonjour Dominique,

> tu place une deuxième adresse de groupe "etat" sur l'objet du canal en
> question

J'avais déjà entendu parler de cette manip, mais jamais fait.
L'objet du canal est en 8 bit, c'est pas gênant ?

> et tu force la transmission sur cette adresse de groupe (il
> faut aller sur l'objet de communication et bouton droite sur l'adresse
> de groupe que tu as ajoutée et "activer la transmission".

Tu as bien dit "Transmission" ? (pas le flag Send)

> Ça marche
> très bien sur leur actionneurs de stores dépourvus d'objets d'état,
> peut-être cela marche-t-il sur le HMG4

On va essayer :-)

> En principe, lorsque cet objet reçoit un message, il le retransmets
> alors sur la deuxième adresse de groupe.

Le GA "statut" doit être en 2ième position ?
Il y a déjà un autre GA en 2ième position, faut le déménager ?

Merci pour la suggestion

[Dfrog]

>
> J'avais déjà entendu parler de cette manip, mais jamais fait.
> L'objet du canal est en 8 bit, c'est pas gênant ?

Même type de donnée pour les adresses de groupe, on retransmet un état
du même type.

>

>
> Tu as bien dit "Transmission" ? (pas le flag Send)

Oui, c'est sur l'objet de communication qu'on a accès à cette manip
(partie gauche de la fenêtre bâtiment en déroulant les objets "+" sous
le module KNX). A savoir si on obtient le même résultat en agissant
sur le flag... j'avoue que je n'ai pas vérifié...

> Le GA "statut" doit être en 2ième position ?
> Il y a déjà un autre GA en 2ième position, faut le déménager ?

Aucune importance, une seule GA peut être dans ce mode. Au moment où
on le force sur une GA, cette dernière se place en 1er.

>
> Merci pour la suggestion

[marc.assin]

On 13 déc, 21:26, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
> Oui, c'est sur l'objet de communication qu'on a accès à cette manip
> (partie gauche de la fenêtre bâtiment en déroulant les objets "+" sous
> le module KNX).

OK

> Aucune importance, une seule GA peut être dans ce mode. Au moment où
> on le force sur une GA, cette dernière se place en 1er.

OK, j'ai vu :-)

Je crois que j'ai un autre problème, sur la vue précédente,
https://sites.google.com/site/domotiqueeib/fichiers/temp/tuut.jpeg
on voit qu'il n'y a aucune activité, bizarre
J'ai déposé les fichiers
https://sites.google.com/site/domotiqueeib/fichiers/temp/HMG4-1.JPG
https://sites.google.com/site/domotiqueeib/fichiers/temp/HMG4-2.JPG

Cà a l'air bon ?

[Dfrog]

C'est top !

Pour ce qui est de l'activité, je ne vois pas très bien... tes
thermostats seraient-ils dans une valeurs ne changeant pas depuis les
x dernières minutes, il ne sont donc pas sensés renvoyer un nouvel
ordre, à moins d'y a voir programmé un renvoi cyclique indépendamment
des modifications d'ordre (tous les thermostats ne savent pas faire
ça, mais il me semble que tu as du Merten (?), ces derniers comportent
cette option). Pour ma visu, je transmets systématiquement toutes les
3 minutes depuis les thermostats toute les données pour que le
monitoring énergétique, qui reprends les valeurs toutes les 5 minutes
n'aie pas de "trou" de mesure.

>
> Je crois que j'ai un autre problème, sur la vue précédente,https://sites.google.com/site/domotiqueeib/fichiers/temp/tuut.jpeg

> on voit qu'il n'y a aucune activité, bizarre

>

[marc.assin]

On 13 déc, 22:13, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
> tes thermostats seraient-ils dans une valeurs ne changeant pas depuis les
> x dernières minutes,

Non, je les change de mode nuit/confort/standby, je devrais donc voir
du data
Faut que je regarde de plus près

> Pour ma visu, je transmets systématiquement toutes les
> 3 minutes depuis les thermostats toute les données pour que le
> monitoring énergétique, qui reprends les valeurs toutes les 5 minutes
> n'aie pas de "trou" de mesure.

Bonne idée, je vais y penser aussi

Merci

[marc.assin]

On 13 déc, 22:13, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:

> C'est top !
Je n'y arrive pas :-(

Mais en y regardant de plus près, il y a 3 KO/canal
#0 Grandeur de commande continu (c'est l'input du thermostat, donc pas
bon)
#1 Mode forçage (c'est un input de forçage, donc pas bon)
#2 Signaler absence de commande (c'est un output, mais condition
d'erreur, donc pas bon)

Je ne vois donc aucune information d'output ré-utilisable pour
afficher le statut du canal :-(

Qu'est ce que tu préconises comme actuateur de chauffage à triac ?

[Cyrille]

Je vois un autre défaut causé par l'absence de cet état binaire ouvert/
fermé des canaux HMG : le module HMG retourne la plus grande valeur de
commande de 4 canaux afin de pouvoir activer/désactiver le circulateur
de la chaudière. Imaginons que tous les radiateurs soient équipés de
vannes Alpha 4 et qu'à un moment donné, tous les canaux sont à 0% à
l'exception d'un seul qui est à 50%. Cela justifierait amplement un
démarrage du circulateur mais imaginons une période PWM de 15
minutes : la vanne serait tout de même fermée 7 min 30 s pendant
lesquelles le circulateur forcera...
J'en arrive à la conclusion que l'usage de vannes alpha 4 empêche
d'équiper tous les radiateurs de la maison et qu'il faut conserver un
robinet classique sur au moins un radiateur. Comme avec les bonnes
vieilles vannes thermostatiques, quel dommage...

Si je me trompe quelque part, faites-moi signe...

[marc.assin]

On 16 déc, 12:30, Cyrille <cdefran...@hotmail.com> wrote:
> Si je me trompe quelque part, faites-moi signe...

Ben non, énoncé comme çà, çà a l'air correct !
On se demande comment un leader du marché n'a pas encore rectifié le
tir ?
On pourrais argumenter que cette situation n'est valable que dans le
cas où on emploie la commande de la pompe via l'actuateur (mais
l'argument n'est pas valable, vu que c'est fait pour çà)
Perso, je laisse la régul de la chaudière gèrer la pompe.... mais
même... je me demande si ton scénario n'est pas valable dans ce cas là
aussi. Après tout, si les 2 entités sont autonomes, cela pourrait très
bien arriver, peu probable, mais pas exclu.

D'après mon info (à vérifier) le Busch Jäger 6164/40 a un status feed-
back par canal. Le HMG4 va se retrouver sur eBay dans pas longtemps :-(

[Cyrille]

> On se demande comment un leader du marché n'a pas encore rectifié le
> tir ?

A mon avis, la seule vraie raison, c'est le prix : les alpha 4 sont
quand même vraiment hyper compétitives. Le fait de devoir laisser un
robinet classique sur un radiateur est un peu dommage mais pas mortel,
pour qui veut faire des économies.

> Perso, je laisse la régul de la chaudière gèrer la pompe....

Comment ? Le circulateur tourne en même temps que le brûleur ? Mais
qui coupe le maintien en température de l'eau de chauffage dans la
chaudière quand le plancher chauffant ne demande plus rien ? Ce
dernier point est très important pour moi puisque ma chaudière est
dans le garage, où il fait allègrement 4°C en ce moment. Maintenir
l'eau de la chaudière à 70°C alors que tous les radiateurs sont fermés
représente un sacré gaspillage. Je l'ai mesuré : la chaudière
tournerait 1 min toutes les 5 minutes, pour rien.
Après, peut-être que ta chaudière propose de meilleurs moyen de
contrôler le circulateur mais je ne vois pas lesquels.

> même... je me demande si ton scénario n'est pas valable dans ce cas là
> aussi. Après tout, si les 2 entités sont autonomes, cela pourrait très
> bien arriver, peu probable, mais pas exclu.

Ah ben si le circulateur tourne avec le brûleur, ça doit arriver
souvent, oui :)

>
> D'après mon info (à vérifier) le Busch Jäger 6164/40 a un status feed-
> back par canal. Le HMG4 va se retrouver sur eBay dans pas longtemps :-(

Intéressant (pas l'annonce ebay, hein). Vais regarder cette référence.

[Cyrille]

> On se demande comment un leader du marché n'a pas encore rectifié le
> tir ?

Arf, je me rends compte de mon erreur : le défaut dont on parle n'est
pas imputable aux vannes Alpha 4 mais au module HMG, qui lui n'est pas
franchement moins cher qu'un concurrent.
Donc je rejoins Marc :)

[marc.assin]

On 16 déc, 13:22, Cyrille <cdefran...@hotmail.com> wrote:

> Comment ? Le circulateur tourne en même temps que le brûleur ?

Non, non
Il s'agit d'une régul assez sophistiquée (Vitotronic 300 KWL avec
Vitocom 200 EIB)

> Après, peut-être que ta chaudière propose de meilleurs moyen de
> contrôler le circulateur mais je ne vois pas lesquels.

Mesurer la différence de température entre l'aller et le retour

[Vincent Gerthoffer]

Bonjour,

Pour éviter de cramer le circulateur, il faut mettre une soupape différentielle entre le départ chauffage et le retour (après le circulateur).
Ca permet aussi d'avoir moins de bruit dans les chauffages (dans certaines installations le circulateur s'entend la nuit).

[Cyrille]

Ma chaudière est équipée d'un by-pass qui remplit la fonction d'une
soupape différentielle. Mais je ne suis pas sûr que ce dispositif
limite suffisamment la montée en pression du circulateur lorsque
toutes les vannes sont fermées. Les chauffagistes semblent très
péremptoires sur ce sujet mais comme dit plus haut, je me demande s'il
y a une réalité derrière ces lieux communs. Je pourrais prendre le
risque, ça me coûterait un circulateur, au pire...

On 17 déc, 09:18, Vincent Gerthoffer <v.gerthof...@gmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> Pour éviter de cramer le circulateur, il faut mettre une soupape
> différentielle entre le départ chauffage et le retour (après le
> circulateur).
> Ca permet aussi d'avoir moins de bruit dans les chauffages (dans certaines
> installations le circulateur s'entend la nuit).
>

[marc.assin]

On 17 déc, 09:18, Vincent Gerthoffer <v.gerthof...@gmail.com> wrote:

> Pour éviter de cramer le circulateur, il faut mettre une soupape
> différentielle entre le départ chauffage et le retour (après le
> circulateur).

Pfiouu, ce genre d'intervention n'est pas une mince affaire !
Ce sont des travaux à planifier en été.

Merci pour l'info

[Vincent Gerthoffer]

En gros : Poser une soupape ca veut dire purger tout le chauffage, couper les tubes, se raccorder dessus et remettre en route il y en a au minimum pour 3h, plus le prix du matériel. Si y'a pas de fuites....

Alors que dire au client de virer un de ses thermostatique et mettre un robinet ca prend 2 minutes et c'est gratuit.

Pour un chauffagiste le calcul est vite fait...

Si t'as déjà un by-pass ca devrait aller, je prendrais le risque aussi.

[marc.assin]

On 17 déc, 10:45, Vincent Gerthoffer <v.gerthof...@gmail.com> wrote:
> Si t'as déjà un by-pass ca devrait aller, je prendrais le risque aussi.

"by-pass" ? je ne sais pas ce que c'est, comment le reconnait-on ?

Pour les planchers chauffants: il reste 2 circuits hydrauliques, sans
vanne de régulation, donc pas de problème.

Pour les radiateurs: il reste 2 radiateurs avec vanne thermostatique
manuelle (mise sur position anti-gel). J'ai donc potentiellement le
problème que tu as souligné. Encore que ... je ne comprends pas bien
qui commande la pompe ... la Vitotronic, oui, bien sûr, mais basé sur
quoi ?
Les thermostats ne font que de commander les EMO et ouvrent les vannes
des radiateurs, c'est tout. Je suppose que la pompe se met en route à
intervales réguliers, si tel est le cas, il y a bien problème
potentiel. Ouvrir un radiateur ne m'enchante pas trop....

[Cyrille]

Un by-pass est une soupape qui permet de limiter la différence de
pression entre le départ et retour chauffage en court-circuitant les
deux tuyaux. En électronique, l'équivalent ce serait une diode Zener
pour limiter la tension, si ça te cause.
Un petit schéma : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bypass

Ta chaudière a l'air un peu high tech, il est probable qu'elle en soit
équipée. Faudrait voir les specs de la bête pour être sûr.

Je suis un peu de l'avis de Vincent : si y a by-pass, le circulateur
devrait ne devrait pas (trop) souffrir si toutes les vannes sont
fermées. Mais même avec by-pass, je pense que la pression monte dans
le circuit (pour atteindre le seuil de déclenchement de la soupape).
Comme les pros s'entêtent à clouer au mur ceux qui osent seulement
poser la question, je doute. Vincent pense que c'est par simple
flemmardise qu'ils soutiennent ça. Je pense qu'il y a aussi pas mal de
légendes colportées au fil du temps, comme (par exemple) celle qui
indique qu'il faut respecter phase et neutre pour l'alimentation de la
chaudière, sous peine de la voir se mettre en sécurité. J'ai essayé,
je n'ai pas observé ça...

Le plus efficace pour savoir si chuter du haut de la falaise est
mortel c'est toujours de sauter. Faut que j'en cause à mon circulateur
pour voir s'il est d'accord.

[Cyrille]

Ah, et j'ajoute un détail troublant : dans la doc de ma chaudière (une
Saunier Duval Thema plus, du very bas de gamme, donc) il est
clairement indiqué qu'il y a un by-pass et quelques pages plus loin,
qu'il faut impérativement garder un radiateur ouvert en permanence sur
le circuit. C'est quand même déroutant.

[marc.assin]

On 17 déc, 11:48, Cyrille <cdefran...@hotmail.com> wrote:

> Un petit schéma :http://fr.wikipedia.org/wiki/Bypass

OK, merci

> Ta chaudière a l'air un peu high tech

Oui, mais c'est un trou du c...l qui l'a installée... le même qui
s'apprêtait à balancer 8cm de béton par dessus le plancher
chauffant.... (ratrappé de justesse)

> il est probable qu'elle en soit équipée.

rien vu qui ressemble au schéma de Wikipedia

> il faut respecter phase et neutre pour l'alimentation de la chaudière

Non, je n'y crois pas du tout !
Il me faudrait une solide explication pour changer d'avis.

[marc.assin]

On 17 déc, 11:48, Cyrille <cdefran...@hotmail.com> wrote:

> Un by-pass est une soupape qui permet de limiter la différence de
> pression entre le départ et retour chauffage en court-circuitant les
> deux tuyaux.

Renseignements pris auprès d'un chauffagiste...

"Il existe maintenant des pompes modulantes càd que si tout les
radiateurs sont fermés, la pompe se coupe automatiquement"

(j'imagine qu'il y a un capteur de pression à l'intérieur)
Il suffit de remplacer la pompe classique par une pompe modulante.
Toutes les grandes marques le font (Grundfos, Salmson, Wilo...etc)
Le problème est de trouver le modèle qui s'adapte exactement
(dimensions physiques identiques)

[kraven]

> "Il existe maintenant des pompes modulantes càd que si tout les
> radiateurs sont fermés, la pompe se coupe automatiquement"

Ça fait quand même un bout de temps que ça existe :)

On les appellent aussi circulateur électronique ou à vitesse variable.
J'en ai installé 2 pour la gestion de mes planchers chauffant (sur une
pac air/eau) et sa fonctionne à merveille.

A+

[Cyrille]

Que la pompe s'arrête sur une pression dépassant un seuil, je le
comprends mais ensuite, c'est quoi le critère pour la faire repartir ?
La pompe tente un démarrage toutes les x minutes, pour voir si ça
passe ?

[kraven]

> La pompe tente un démarrage toutes les x minutes, pour voir si ça
> passe ?

Non elle maintient "simplement" une certaine pression dans le reseau.

Voir ici pour de plus amples informations.

http://www.energieplus-lesite.be/energieplus/page_10958.htm#04

A+

[sprint95]

perso, je pense qu'avec un capteur de pression sur le réseau chauffage
et un simple relais coupant directement l'arrivée électrique du
circulateur, c'est OK.
Tu laisses le pilotage au système du chauffage (active ou desactive le
circulateur selon le besoin de chaleur), et le capteur de pression
commande directement le relais du circulateur.
Trop de pression coupe, même si besoin d'eau chaude.
Un thermostat de radiateur s'ouvre, la pression devrait baisser dans
le réseau et du coup, le circulateur est a nouveau pilotable
normalement.
Vous en pensez quoi ?
Thierry

[kraven]

> Vous en pensez quoi ?

Que c'est pas proportionnelle comme système.
J'ai 17 vannes. Il ne faut pas que le circulateur tourne à la même
vitesse si 3 vannes sont ouvertes que si il y en a 15 d'ouvertes.

A+

[Cyrille]

Et moi je doute : les vannes ne sont pas très étanches et je ne suis
pas certain que la pression ne baisse pas, même si les vannes restent
fermées. Si ça se produit, le circulateur ne va faire que démarrer
pour s'arrêter immédiatement, fréquemment.