Hvorfor er køleribber sorte ?
Per
Hvorfor er k�leribber bagp� fx. en stabiliseret str�mforsyning som oftest
sorte og ikke hvide eller blanke ?
mvh. Per
Frodo Nifinger
"Per" <mes...@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:4a200963$0$56780$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Hej NG !
>
> Hvorfor er k�leribber bagp� fx. en stabiliseret str�mforsyning som oftest
> sorte og ikke hvide eller blanke ?
>
praler med, men m� leve med som et n�dvendigt onde.
K�leribberne p� CPUk�lerne i en computer er derimod n�sten aldrig sorte, men
st�r i r� metal - Kobber eller aluminium.
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk
Per
> "Per" <mes...@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> news:4a200963$0$56780$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>> Hej NG !
>>
>> Hvorfor er k�leribber bagp� fx. en stabiliseret str�mforsyning som
>> oftest sorte og ikke hvide eller blanke ?
>>
> For optisk at tage sig ud af mindst muligt. K�leribber er jo ikke
> noget man praler med, men m� leve med som et n�dvendigt onde.
Dvs. Man g�r p� kompromis mht. k�leevne i forhold til udseende ?
Sort optager jo varmen fra lys meget mere end lyse farver - s� hvis
k�leribben st�r i sollys er det ikke s� godt, som hvis det var en
hvid/metalisk k�leribbe ?
mvh. Per
Regnar Simonsen
"Per"
> Sort optager jo varmen fra lys meget mere end lyse farver - s� hvis
> k�leribben st�r i sollys er det ikke s� godt, som hvis det var en
> hvid/metalisk k�leribbe ?
Et sort legeme udsender mere energi pr. sekund end et hvidt legeme, hvis de
begge har samme temperatur (som er over omgivelsernes temperatur).
Hilsen Regnar Simonsen
Ivar
> For optisk at tage sig ud af mindst muligt. K�leribber er jo ikke noget man
> praler med, men m� leve med som et n�dvendigt onde.
> K�leribberne p� CPUk�lerne i en computer er derimod n�sten aldrig sorte, men
> st�r i r� metal - Kobber eller aluminium.
Nej, sorte k�leplader afgiver bedre str�lingsvarme end blanke.
Sorte k�leplader er ikke bedre til at afgive varme til luft, derfor
bruges de normalt ikke der, hvor der er bl�sere.
http://homepages.which.net/~paul.hills/Heatsinks/HeatsinksBody.html#4.8
Ivar Magnusson
Herluf Holdt, 3140
> Et sort legeme udsender mere energi pr. sekund end et
> hvidt legeme, hvis de begge har samme temperatur (som er over
> omgivelsernes temperatur).
S� burde man jo male alle radiatorer sorte. Jeg troede
faktisk at det var omvendt.
Hvad s� med k�leribber i totalt m�rke? Er farven ikke
ligegyldig der?
--
Herluf :�)
Morten
> faktisk at det var omvendt.
Helt korrekt. Det er dog vist de f�rreste der synes at sorte radiatorer er
specielt k�nne. Og hvis det er dit eget anl�g betyder det s�m�nd ikke
alverden, for varmer du med x antal Wh, s� afgives de bare lidt hurtigere
ved sorte radiatorer, mens de ved vide lidt langsommere, men det udlignes
lidt ved en h�jere temperatur.
Har du derimod fjernvarme og m�ler p� radiatoren - ja, kan du leve med den
sorte farve, s� kan du faktisk "spare" noget varme d�r, da du s� vil kunne
s� samme m�ngde energi ud af den ved lavere temperatur (tilbagel�bsvandet
f�r dermed lavere temperatur).
> Hvad s� med k�leribber i totalt m�rke? Er farven ikke
> ligegyldig der?
Nej, der er samme effekt. Et sort legeme er bedre til at afgive og modtage
str�levarme end et hvidt.
Hemmeligheden ligger i den infrar�de del af spektret, som man ikke kan se,
men derimod m�rke som str�levarme.
Mvh
Morten
Lasse Reichstein Nielsen
> Nej, der er samme effekt. Et sort legeme er bedre til at afgive og
> modtage str�levarme end et hvidt.
> Hemmeligheden ligger i den infrar�de del af spektret, som man ikke kan
> se, men derimod m�rke som str�levarme.
S� der ville v�re store penge i en hvid maling der var "sort" i kun
den infrar�de del af spektret :)
/L
--
Lasse Reichstein Holst Nielsen
DHTML Death Colors: <URL:http://www.infimum.dk/HTML/rasterTriangleDOM.html>
'Faith without judgement merely degrades the spirit divine.'
Max
> Har du derimod fjernvarme og m�ler p� radiatoren - ja, kan du leve
> med den sorte farve, s� kan du faktisk "spare" noget varme d�r, da du
> s� vil kunne s� samme m�ngde energi ud af den ved lavere temperatur
Hvis man har fjernvarme og kaloriem�ler p�, hvilket der er det eneste
rigtige, ja s� hj�lper den fidus nu ikke.
--
Mvh Max
Ivar
> Hvis man har fjernvarme og kaloriem�ler p�, hvilket der er det eneste
> rigtige, ja s� hj�lper den fidus nu ikke.
Hvorfor er det, det eneste rigtige?
Ud fra en energi-betragtning, vil det optimale vil v�re, at
returvandet er maksimalt afk�let, s� man ikke skal bruge energi
p� at pumpe mere vand rundt end n�dvendigt.
Kaloriem�lere er ikke motiverende for dette.
Ivar Magnusson
Max
> Kaloriem�lere er ikke motiverende for dette.
Nu kan kaloriem�lere jo andet end bare m�le kalorier,
s� hvis vi skal snakke energi politiske korrekt, ja s�
kan de s�m�ndt godt vinde alligevel.
--
Mvh Max
Ivar
> Nu kan kaloriem�lere jo andet end bare m�le kalorier,
> s� hvis vi skal snakke energi politiske korrekt, ja s�
> kan de s�m�ndt godt vinde alligevel.
Du svarede ikke p� sp�rgsm�let om, hvorfor kaloriem�lere
er det eneste rigtige.
Ivar Magnusson
Max
> Du svarede ikke p� sp�rgsm�let om, hvorfor kaloriem�lere
> er det eneste rigtige.
Fordi de g�r at jeg betaler pr�cist for det jeg bruger.
--
Mvh Max
Ivar
> Fordi de g�r at jeg betaler pr�cist for det jeg bruger.
S� skal du skrive, at det er det eneste rigtige udfra et
millimeter-demokratisk synspunkt. For ud fra et energi-effektivt
synspunkt, er det ikke ideelt.
Ivar Magnusson
Max
> S� skal du skrive, at det er det eneste rigtige udfra et
> millimeter-demokratisk synspunkt. For ud fra et energi-effektivt
> synspunkt, er det ikke ideelt.
Jeg g�r ud fra at dem jeg har valgt til at styre fjernvarmev�rket
tager sig af de energieffektive.
--
Mvh Max
Bertel Lund Hansen
> Ud fra en energi-betragtning, vil det optimale vil v�re, at
> returvandet er maksimalt afk�let, s� man ikke skal bruge energi
> p� at pumpe mere vand rundt end n�dvendigt.
> Kaloriem�lere er ikke motiverende for dette.
Hvorfor ikke?
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Kim Christensen
> Hej Ivar
>
> > Så skal du skrive, at det er det eneste rigtige udfra et
> > millimeter-demokratisk synspunkt. For ud fra et energi-effektivt
> > synspunkt, er det ikke ideelt.
>
> tager sig af de energieffektive.
>
for aftaget energi -vi måler det i GJ ;) dvs temperaturen på
returvandet bliver målt. Stiger temperaturen på returvandet til et
gennemsnit over 30 grader C skal forbrugeren betale en sanktion for
manglende afkøling af vandet.
Det kan bringes til at fungere, selv med hvidmalede radiatorer.
Hilsen Kim
Ivar
>> Ud fra en energi-betragtning, vil det optimale vil v�re, at
>> returvandet er maksimalt afk�let, s� man ikke skal bruge energi
>> p� at pumpe mere vand rundt end n�dvendigt.
>> Kaloriem�lere er ikke motiverende for dette.
> Hvorfor ikke?
Som eksempel kan vi blive ved tr�dens emne. En der betaler pr. kalorie
vil ikke v�re �konomisk motiveret for at optimere sine radiatorer.
Han vil blot lade varmev�rket pumpe det ekstra vand rundt.
Ivar Magnusson
Ivar
> Stiger temperaturen p� returvandet til et
> gennemsnit over 30 grader C skal forbrugeren betale en sanktion for
> manglende afk�ling af vandet.
Det er normalt for dem der betaler pr. kalorie, at de skal
mindst have en vis afk�ling af vandet. Men opn�r man det, kan
man v�re ligeglad med om man kan g�re det bedre.
Ivar Magnusson
Bertel Lund Hansen
> Som eksempel kan vi blive ved tr�dens emne. En der betaler pr. kalorie
> vil ikke v�re �konomisk motiveret for at optimere sine radiatorer.
> Han vil blot lade varmev�rket pumpe det ekstra vand rundt.
�h ... jeg t�nkte ikke p� kaloriem�lere i en pr�cis betydning.
Her i ejendommen har vi m�lere der m�ler varmen p� radiatoren.
Der giver det pote at holde temperaturen nede, og det sl�r ogs�
igennem p� returvandet.
Glenn Møller-Holst
> Hej NG !
>
>
> mvh. Per
Hej Per
Det er ligemeget hvilken menneskesynlig (ca. 400-700nm) farve en
k�leplade har.
Det der derimod er vigtig er hvilken "farve" k�leplade har ved
Termisk-IR, MIR (langb�lget infrar�d varmestr�ling):
Termisk-IR, MIR, varmestr�ling:
http://da.wikipedia.org/wiki/Infrar%C3%B8d_str%C3%A5ling
Citat: "...
MIR, termisk-IR (5�30 um)
..."
Sorteloxeret aluminium er vist "tilf�ldigvis" noget "sortere" ved
termisk-IR, MIR frekvenser/b�lgel�ngder end ubehandlet aluminium (en
yderst tynd Al2O3-(korund)hinde).
http://da.wikipedia.org/wiki/Korund
-
Hvis k�lepladen bliver sat i solen, vil den bedste overflade v�re �n som
reflekterer synligt lys (ca. 400-700nm) og NIR (kortb�lge infrar�d
str�ling 0,7-5 um) - og som let kan udsende og modtage MIR, termisk-IR
(5�30 um).
-
En klapperslange to varmestr�lingsf�lsomme organer i hovedet. S� den er
skabt til varmblodede byttedyr.
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/591718/thermoreception/64741/Thermoreceptors-in-vertebrates
Citat: "...
Thermoreceptors in vertebrates � Reptiles and amphibians
Rattlesnakes and pit vipers in the subfamily Crotalinae have a pair of
facial pits�sense organs on the head lying below and in front of the
eyes that function as highly sensitive thermoreceptors. True boas in the
family Boidae also have pits...
..."
/Glenn
Glenn Møller-Holst
> Hej NG !
>
>
> mvh. Per
>
>
Hej Per
Det er ligemeget hvilken menneskesynlig (ca. 400-700nm) farve en
k�leplade har.
Det der derimod er vigtig er hvilken "farve" k�lepladen har ved
Termisk-IR, MIR (langb�lget infrar�d varmestr�ling):
Termisk-IR, MIR, varmestr�ling:
http://da.wikipedia.org/wiki/Infrar%C3%B8d_str%C3%A5ling
Citat: "...
MIR, termisk-IR (5�30 um)
...."
Sorteloxeret aluminium er vist "tilf�ldigvis" noget "sortere" ved
termisk-IR, MIR frekvenser/b�lgel�ngder end ubehandlet aluminium (en
yderst tynd Al2O3-(korund)hinde).
http://da.wikipedia.org/wiki/Korund
-
Hvis k�lepladen bliver sat i solen, vil den bedste overflade v�re �n som
reflekterer synligt lys (ca. 400-700nm) og NIR (kortb�lge infrar�d
str�ling 0,7-5 um) - og som let kan udsende og modtage MIR, termisk-IR
(5�30 um).
-
F.eks. har en klapperslange har to termisk-IR, varmestr�lingsf�lsomme
organer i hovedet. S� den er skabt til varmblodede byttedyr.
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/591718/thermoreception/64741/Thermoreceptors-in-vertebrates
Citat: "...
Thermoreceptors in vertebrates � Reptiles and amphibians
Rattlesnakes and pit vipers in the subfamily Crotalinae have a pair of
facial pits�sense organs on the head lying below and in front of the
eyes that function as highly sensitive thermoreceptors. True boas in the
family Boidae also have pits...
...."
/Glenn
Peter Knutsen
> Helt korrekt. Det er dog vist de f�rreste der synes at sorte radiatorer
> er specielt k�nne. Og hvis det er dit eget anl�g betyder det s�m�nd ikke
> alverden, for varmer du med x antal Wh, s� afgives de bare lidt
> hurtigere ved sorte radiatorer, mens de ved vide lidt langsommere, men
> det udlignes lidt ved en h�jere temperatur.
>
> Har du derimod fjernvarme og m�ler p� radiatoren - ja, kan du leve med
> den sorte farve, s� kan du faktisk "spare" noget varme d�r, da du s� vil
> kunne s� samme m�ngde energi ud af den ved lavere temperatur
> (tilbagel�bsvandet f�r dermed lavere temperatur).
G�lder det ogs�, hvis ens varmeforbrug m�les via en fordampningsm�ler?
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Morten
> den infrar�de del af spektret :)
Jep, men problemet er at det er slet ikke s� nemt som det lyder!
Mvh
Morten
Morten
>> den sorte farve, s� kan du faktisk "spare" noget varme d�r, da du s� vil
>> kunne s� samme m�ngde energi ud af den ved lavere temperatur
>> (tilbagel�bsvandet f�r dermed lavere temperatur).
>
> G�lder det ogs�, hvis ens varmeforbrug m�les via en fordampningsm�ler?
Ja, for de fungerer (lidt) som de elektroniske jeg t�nker p� (selvom de er
lidt mere retf�rdige p� andre punkter).
Ja, det vil ogs� kunne give noget, da radiatoren igen ikke skal v�re helt s�
varm for at kunne afgive samme m�ngde energi til omgivelserne. Og da m�leren
har direkte kontakt med radiatoren har den altid samme temperatursom
radiatoren og jo lavere temperatur, jo lavere fordampning.
Men hvis radiatoren st�r et sted hvor solen skinner lige ind p� den kan
regnestykket dog godt blive lidt komplext, for er radiatoren sort ja, s�
varmes den jo temmelig meget mere af solen og dermed ogs� m�leren.
De elektroniske, der m�ler forskellen mellem bagsiden (mod radiatoren) og
forsiden lider vel lidt af samme problem i sol-tilf�ldet, da den jo ikke kan
skelne hvorfor radiatoren er temmelig varm, men blot konstatere det. Man
kunne selvf�lgelig give den med samme maling som radiatoren og dermed give
den samme termiske profil og dermed mindre forskel mellem for og bagside ved
udefra kommende str�levarme, men hvor du (mig bekendt) er fri til at male
din radiator (relevant med varme fra andre steder end egen installation) i
den farve du �nsker er jeg ikke s� sikker p� dem der administrerer m�leren
er s� glad for du maler den. Og det g�lder naturligvis kun de elektroniske.
Fordampningsm�lere er det vel n�rmest ubetydeligt, da st�rstedelen af varmen
til fordampning jo alligevel kommer fra radiatoren n�r den st�r i solen.
Mvh
Morten, der har t�nk p� om det vil kunne svare sig at lave en lille
installation af bl�sere med meget lav hastighed (og dermed ingen st�j) over
radiatoren, men er usikker p� hvorn�r str�mregningen �der besparelsen (dog
m� man jo huske p� at str�mmen til bl�serne jo faktisk ogs� g�r til
opvarmning) :)
Hans Jensen
Personligt er jeg glad for jeg bor et sted for varmeafregning sker ved
at temparaturforskellen mellem det indl�bende vand og det udl�bende
m�les istedet :)
Morten
Jojo, men der s� lige den hage at s� k�rer de jo kun n�r der er sol med
mindre vi indregner omkostninger til batteri. Og n�r solen skinner er der jo
mindst brug for det, da man m� formodes at ville holde s� konstant
temperatur som muligt.
Og dels koster de noget i indk�b modsat bl�sere og sm� str�mforsyninger man
kan "f� smidt i nakken" alle steder hvor folk/venner/en selv/alle
mulige/osv. smider elektronikaffald ud. Hvis man da ikke ligefrem selv er
leverand�r f.eks. en ting der g�r i stykker, s� virker mange ting jo i den
alliegevel ;)
Men det er nok ikke alverden med str�m hvis man v�lger nogle fornuftige
bl�sere og str�mforsyninger og som sagt skal de ikke k�re ret hurtigt. Selv
en stille luft betyder rigtig meget - noget som mange PC-fabrikanter
desv�rre overser - jeg har med stor succes d�mpet praktisk talt alle mine
station�re PC'er og de har holdt fint. Uden k�ling - brandvarme - med svag
luftstr�m ja, lidt varmere end ved fuld knald, men en temperatur
komponenterne sagtens burde t�le - og det viste sig jo ogs� at holde i
praksis, de k�rte i �revis mange timer om dagen.
Og det er jo et meget godt illustrativt eksempel og fors�g i praksis p�
effekten ved bl�serne. PC'en afs�tter samme effekt uanset om luften str�mmer
stille og roligt eller kun ved konvektion og over tid skal den af med samme
varme uanset - ellers stiger temperaturen jo uendeligt. Men hvor den uden
svag luftstr�m skal blive temmelig varm for at f� et afs�t, der svarer til
str�mforbruget, s� skal den med svag luftstr�m ikke blive ret varm for at f�
samme afs�t.
> Personligt er jeg glad for jeg bor et sted for varmeafregning sker ved at
> temparaturforskellen mellem det indl�bende vand og det udl�bende m�les
> istedet :)
Hehe ;)
Tror nu det er de f�rreste der gider male dem sorte og/eller lave bl�sere,
s� de er nu ikke s� uretf�rdige igen. Der er jo ogs� dem, der g�r den
modsatte vej og monterer radiatorskjulere. De bidrager positivt til andres
regnskaber.
I hvert fald hvis man som mig bor et sted, hvor foreningen har eget
varmeanl�g og man derfor h�fter forholdsm�ssig i bebyggelsens samlede
forbrug og ikke pr. absolut afregning til �t eller andet fjernvarmeanl�g.
Mvh
Morten
Klaus G.
>
> S� skal du skrive, at det er det eneste rigtige udfra et
> millimeter-demokratisk synspunkt. For ud fra et energi-effektivt
> synspunkt, er det ikke ideelt.
snart to timer... Kom dog videre menneske!
--
Klaus G. aka. Seth-Enoch // SukkerFri
www.seth-enoch.dk