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Farbstoffe zum Treibstoff einfärben?
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Alfred Weidlich
Feb 4, 2012, 3:45:43 PM2/4/12
to
Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
Damals habe ich mir schon gedacht dass ein starker Farbstoff im 2takt-Öl
praktisch wäre damit man sofort sieht ob man im Kanister das Öl schon
hinzugefügt hat ohne das Benzin "angreifen" zu müssen.
Und auch sonst wenn man Treibstoffe in Kanister für unterschiedliche
Zwecke lagert wäre eine leichte Unterscheidungsmöglichkeit ganz
brauchbar.
In der englischsprachigen Wikipedia gibts eine Übersicht was so alles
offiziell gefärbt wird:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_dyes
Daneben gibts noch Anbieter die das für unterschiedliche Zwecke anbieten:
http://www.dieseldye.com/
http://www.dieselfarbstoff.com/
Welche Tankstellenketten/Konzerne färben eigentlich derzeit Treibstoffe,
rein beim Tanken ist mir bisher nix aufgefallen?
Wo bekommt man in Kleinmengen solche brauchbaren und unproblematischen
Farbstoffe, letzterer Link bietet nur blau an und bei anderen Farben
muss man utopische Mengen abnehmen.
(Ich betreibe keine Tankstelle oder eine Spedition)
Ich denke dass das Thema in d.s.c OnT sein müsste.
gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
Damals habe ich mir schon gedacht dass ein starker Farbstoff im 2takt-Öl
praktisch wäre damit man sofort sieht ob man im Kanister das Öl schon
hinzugefügt hat ohne das Benzin "angreifen" zu müssen.
Und auch sonst wenn man Treibstoffe in Kanister für unterschiedliche
Zwecke lagert wäre eine leichte Unterscheidungsmöglichkeit ganz
brauchbar.
In der englischsprachigen Wikipedia gibts eine Übersicht was so alles
offiziell gefärbt wird:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_dyes
Daneben gibts noch Anbieter die das für unterschiedliche Zwecke anbieten:
http://www.dieseldye.com/
http://www.dieselfarbstoff.com/
Welche Tankstellenketten/Konzerne färben eigentlich derzeit Treibstoffe,
rein beim Tanken ist mir bisher nix aufgefallen?
Wo bekommt man in Kleinmengen solche brauchbaren und unproblematischen
Farbstoffe, letzterer Link bietet nur blau an und bei anderen Farben
muss man utopische Mengen abnehmen.
(Ich betreibe keine Tankstelle oder eine Spedition)
Ich denke dass das Thema in d.s.c OnT sein müsste.
Message has been deleted
Alfred Weidlich
Feb 4, 2012, 4:20:33 PM2/4/12
to
Ralf . K u s m i e r z wrote:
>> Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
>> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
>
>> Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
>> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
>
>> Wo bekommt man in Kleinmengen solche brauchbaren und unproblematischen
>> Farbstoffe, letzterer Link bietet nur blau an und bei anderen Farben
>> muss man utopische Mengen abnehmen.
>
> Kipp doch einfach ein bißchen Heizöl in den Kraftstoff. Das ist
>> Farbstoffe, letzterer Link bietet nur blau an und bei anderen Farben
>> muss man utopische Mengen abnehmen.
>
> praktischerweise schon eingefärbt.
Bei Benzin nicht gut, da sollte kein Heizöl rein, bei Diesel ausserdem
höchst dumm.
Und ausserdem in kleinen Mengen zu schwach gefärbt.
Maverick
Feb 4, 2012, 4:24:35 PM2/4/12
to
Am 04.02.2012 22:04, schrieb Ralf . K u s m i e r z:
> X-No-Archive: Yes
>
> begin quoting, Alfred Weidlich schrieb:
> Ralf
OMG, da hat sich Herr Prof. Dr. Elektrotechnik wieder weit aus dem
Fenster gelehnt. Wenn du mit dem Treibstoff aus dem Kanister noch dein
Auto bewegen willst, dann bitte KEIN Heizöl beimengen.
1. Bei Diesel wäre es eigentlich kein Problem, bei nem Benziner bin ich
mir nicht sicher, wenn es nur nen Schluck ist. ABER:
2. Der Farbstoff aus dem Heizöl ist bis zu 8 Jahre nachweisbar. Heißt:
Fährst du einmal mit Heizöl, kannst du bis zu 8 Jahre lang wegen
Steuerbetrug belangt werden, falls du Pech hast. Das wäre dann ne recht
teure Einfärbung.
3. Das mit dem Gemisch bei Zweitaktern ist an und für sich ne gute Idee.
Aber da ist ja meistens nicht die Frage, ob da schon Öl drin ist,
sondern, ob die Dosierung passt.
Theoretisch müsstest du in geringsten Mengen eigentlich jeden in Öl
löslichen Farbstoff verwenden können, evtl. könnten Lebensmittelfarben
geeignet sein. Bei der Unterscheidung der Kanister wäre es aber doch am
einfachsten einfach verschiedenfarbige Behälter zu wählen, oder ne
Beschriftung anzubringen.
--
Von den Eigenschaften intelligent, anständig und nationalsozialistisch
treffen auf einen Menschen immer genau zwei zu.
Entweder man ist Nazi und anständig, dann ist man nicht intelligent.
Oder man ist Nazi und intelligent, dann ist man nicht anständig.
Oder man ist anständig und intelligent, dann ist man kein Nazi.
> X-No-Archive: Yes
>
> begin quoting, Alfred Weidlich schrieb:
>
>> Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
>> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
>
>> Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
>> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
>
>> Wo bekommt man in Kleinmengen solche brauchbaren und unproblematischen
>> Farbstoffe, letzterer Link bietet nur blau an und bei anderen Farben
>> muss man utopische Mengen abnehmen.
>
>> Farbstoffe, letzterer Link bietet nur blau an und bei anderen Farben
>> muss man utopische Mengen abnehmen.
>
> Kipp doch einfach ein bißchen Heizöl in den Kraftstoff. Das ist
> praktischerweise schon eingefärbt.
>
>
> Gruß aus Bremen
> praktischerweise schon eingefärbt.
>
>
> Ralf
OMG, da hat sich Herr Prof. Dr. Elektrotechnik wieder weit aus dem
Fenster gelehnt. Wenn du mit dem Treibstoff aus dem Kanister noch dein
Auto bewegen willst, dann bitte KEIN Heizöl beimengen.
1. Bei Diesel wäre es eigentlich kein Problem, bei nem Benziner bin ich
mir nicht sicher, wenn es nur nen Schluck ist. ABER:
2. Der Farbstoff aus dem Heizöl ist bis zu 8 Jahre nachweisbar. Heißt:
Fährst du einmal mit Heizöl, kannst du bis zu 8 Jahre lang wegen
Steuerbetrug belangt werden, falls du Pech hast. Das wäre dann ne recht
teure Einfärbung.
3. Das mit dem Gemisch bei Zweitaktern ist an und für sich ne gute Idee.
Aber da ist ja meistens nicht die Frage, ob da schon Öl drin ist,
sondern, ob die Dosierung passt.
Theoretisch müsstest du in geringsten Mengen eigentlich jeden in Öl
löslichen Farbstoff verwenden können, evtl. könnten Lebensmittelfarben
geeignet sein. Bei der Unterscheidung der Kanister wäre es aber doch am
einfachsten einfach verschiedenfarbige Behälter zu wählen, oder ne
Beschriftung anzubringen.
--
Von den Eigenschaften intelligent, anständig und nationalsozialistisch
treffen auf einen Menschen immer genau zwei zu.
Entweder man ist Nazi und anständig, dann ist man nicht intelligent.
Oder man ist Nazi und intelligent, dann ist man nicht anständig.
Oder man ist anständig und intelligent, dann ist man kein Nazi.
Alfred Weidlich
Feb 4, 2012, 5:15:25 PM2/4/12
to
Maverick wrote:
> 3. Das mit dem Gemisch bei Zweitaktern ist an und für sich ne gute Idee.
> Aber da ist ja meistens nicht die Frage, ob da schon Öl drin ist,
> sondern, ob die Dosierung passt.
Also die Dosierung mittels Färbung abzuschätzen dürfte in der Praxis
> 3. Das mit dem Gemisch bei Zweitaktern ist an und für sich ne gute Idee.
> Aber da ist ja meistens nicht die Frage, ob da schon Öl drin ist,
> sondern, ob die Dosierung passt.
schon schwierig sein.
Eher ob man das Öl schon zugemischt ht oder nicht.
Und da wäre es praktisch wenn der Farbstoff schon im Zweitaktöl drinnen
wäre.
>
> Theoretisch müsstest du in geringsten Mengen eigentlich jeden in Öl
> löslichen Farbstoff verwenden können, evtl. könnten Lebensmittelfarben
> geeignet sein. Bei der Unterscheidung der Kanister wäre es aber doch am
> einfachsten einfach verschiedenfarbige Behälter zu wählen, oder ne
> Beschriftung anzubringen.
Ärger machen.
Chemikalien sind schon in den Links von mir aufgelistet aber ich kann
schwer zur Chemie Link AG gehen und mal einen Tanklastzug Solvent $Farbe
$Nummer bestellen.
Ausser für das Überführen von Dieben gibts scheinbar nix für den
Endkundenmarkt und selbst die zielen eher auf Gewerbliche Anwender die
diebe in der Firma überführen wollen wie Frächter und wie ich gerade
nachgelesen habe Afghanen.
Dort habens den Sprit den die Amis für die Einheimischen Behörden und
Militärs angekarrt haben gefärbt damit der nicht großteils auf dem Markt
verhökert wird.
http://www.youtube.com/watch?v=1Wkp-6l701s
Alfred Weidlich
Feb 4, 2012, 5:16:45 PM2/4/12
to
Maverick wrote:
> 3. Das mit dem Gemisch bei Zweitaktern ist an und für sich ne gute Idee.
> Aber da ist ja meistens nicht die Frage, ob da schon Öl drin ist,
> sondern, ob die Dosierung passt.
> 3. Das mit dem Gemisch bei Zweitaktern ist an und für sich ne gute Idee.
> Aber da ist ja meistens nicht die Frage, ob da schon Öl drin ist,
> sondern, ob die Dosierung passt.
Also die Dosierung mittels Färbung abzuschätzen dürfte in der Praxis
schon schwierig sein.
Eher ob man das Öl schon zugemischt ht oder nicht.
Und da wäre es praktisch wenn der Farbstoff schon im Zweitaktöl drinnen
wäre.
>
schon schwierig sein.
Eher ob man das Öl schon zugemischt ht oder nicht.
Und da wäre es praktisch wenn der Farbstoff schon im Zweitaktöl drinnen
wäre.
>
> Theoretisch müsstest du in geringsten Mengen eigentlich jeden in Öl
> löslichen Farbstoff verwenden können, evtl. könnten Lebensmittelfarben
> geeignet sein. Bei der Unterscheidung der Kanister wäre es aber doch am
> einfachsten einfach verschiedenfarbige Behälter zu wählen, oder ne
> Beschriftung anzubringen.
> löslichen Farbstoff verwenden können, evtl. könnten Lebensmittelfarben
> geeignet sein. Bei der Unterscheidung der Kanister wäre es aber doch am
> einfachsten einfach verschiedenfarbige Behälter zu wählen, oder ne
> Beschriftung anzubringen.
Alfred Weidlich
Feb 4, 2012, 5:39:22 PM2/4/12
to
Maverick wrote:
> 3. Das mit dem Gemisch bei Zweitaktern ist an und für sich ne gute Idee.
> Aber da ist ja meistens nicht die Frage, ob da schon Öl drin ist,
> sondern, ob die Dosierung passt.
> 3. Das mit dem Gemisch bei Zweitaktern ist an und für sich ne gute Idee.
> Aber da ist ja meistens nicht die Frage, ob da schon Öl drin ist,
> sondern, ob die Dosierung passt.
Also die Dosierung mittels Färbung abzuschätzen dürfte in der Praxis
schon schwierig sein.
Eher ob man das Öl schon zugemischt hat oder nicht.
schon schwierig sein.
Und da wäre es praktisch wenn der Farbstoff schon im Zweitaktöl drinnen
wäre.
>
wäre.
>
> Theoretisch müsstest du in geringsten Mengen eigentlich jeden in Öl
> löslichen Farbstoff verwenden können, evtl. könnten Lebensmittelfarben
> geeignet sein. Bei der Unterscheidung der Kanister wäre es aber doch am
> einfachsten einfach verschiedenfarbige Behälter zu wählen, oder ne
> Beschriftung anzubringen.
> löslichen Farbstoff verwenden können, evtl. könnten Lebensmittelfarben
> geeignet sein. Bei der Unterscheidung der Kanister wäre es aber doch am
> einfachsten einfach verschiedenfarbige Behälter zu wählen, oder ne
> Beschriftung anzubringen.
Reinhard Pfeiffer
Feb 5, 2012, 5:16:06 AM2/5/12
to
Hallo,
>Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
>gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
Heizöl ist schon eingefärbt (mit Sudan1) und mit dem Tracer
Solvent Yellow 124 markiert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Heiz%C3%B6l
Wenn jetzt auch noch die Kfz-Treibstoffe eingefärbt werden,
steigt der Zoll ja gar nicht mehr durch. :-)
>Welche Tankstellenketten/Konzerne färben eigentlich derzeit Treibstoffe,
>rein beim Tanken ist mir bisher nix aufgefallen?
Keine Firma, denn die Farbstoffe kosten zu viel Geld und gefährden
die auch so geringen Milliarden-Umsätze.
Die Sprit-Mafia ist ja nicht mal fähig, wirklich winterfesten Diesel
anzubieten. Die Ausfallraten bei den Dieselfahrern war in den
letzten Tagen schon sehr auffällig.
Markierung im Privatbereich:
Mit Edding-Stift auf den Kanister pinseln, was drin ist.
--
Gruß Reinhard
>Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
>gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
Solvent Yellow 124 markiert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Heiz%C3%B6l
Wenn jetzt auch noch die Kfz-Treibstoffe eingefärbt werden,
steigt der Zoll ja gar nicht mehr durch. :-)
>Welche Tankstellenketten/Konzerne färben eigentlich derzeit Treibstoffe,
>rein beim Tanken ist mir bisher nix aufgefallen?
die auch so geringen Milliarden-Umsätze.
Die Sprit-Mafia ist ja nicht mal fähig, wirklich winterfesten Diesel
anzubieten. Die Ausfallraten bei den Dieselfahrern war in den
letzten Tagen schon sehr auffällig.
Markierung im Privatbereich:
Mit Edding-Stift auf den Kanister pinseln, was drin ist.
--
Gruß Reinhard
Georg Wieser
Feb 5, 2012, 8:02:24 AM2/5/12
to
"Alfred Weidlich" <sh...@streber24.de> schrieb im Newsbeitrag
news:20120204204531...@shak.user.open-news-network.org...
> Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
> Damals habe ich mir schon gedacht dass ein starker Farbstoff im 2takt-Öl
> praktisch wäre damit man sofort sieht ob man im Kanister das Öl schon
> hinzugefügt hat ohne das Benzin "angreifen" zu müssen.
> Und auch sonst wenn man Treibstoffe in Kanister für unterschiedliche
> Zwecke lagert wäre eine leichte Unterscheidungsmöglichkeit ganz
> brauchbar.
Wie wärs denn mit "aussen draufschreiben" ;-)
> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
> Damals habe ich mir schon gedacht dass ein starker Farbstoff im 2takt-Öl
> praktisch wäre damit man sofort sieht ob man im Kanister das Öl schon
> hinzugefügt hat ohne das Benzin "angreifen" zu müssen.
> Und auch sonst wenn man Treibstoffe in Kanister für unterschiedliche
> Zwecke lagert wäre eine leichte Unterscheidungsmöglichkeit ganz
> brauchbar.
Ich weis auf dem Kanister hält das nicht gut. Aber farbige Kabelbinder an
den Henkeln helfen ungemein.
Auch in der Helferbox um unter 50 Kanistern Deinen wiederzufinden.
>
> In der englischsprachigen Wikipedia gibts eine Übersicht was so alles
> offiziell gefärbt wird:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_dyes
>
> Daneben gibts noch Anbieter die das für unterschiedliche Zwecke anbieten:
>
> http://www.dieseldye.com/
> http://www.dieselfarbstoff.com/
>
> Welche Tankstellenketten/Konzerne färben eigentlich derzeit Treibstoffe,
> rein beim Tanken ist mir bisher nix aufgefallen?
>
so weit ich weis alle, weil sie es müssen. So erkennt der Zoll auf Anhieb
> In der englischsprachigen Wikipedia gibts eine Übersicht was so alles
> offiziell gefärbt wird:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_dyes
>
> Daneben gibts noch Anbieter die das für unterschiedliche Zwecke anbieten:
>
> http://www.dieseldye.com/
> http://www.dieselfarbstoff.com/
>
> Welche Tankstellenketten/Konzerne färben eigentlich derzeit Treibstoffe,
> rein beim Tanken ist mir bisher nix aufgefallen?
>
den Unterschied zwischen
Diesel und Heizöl. Hat was mit der Steuer zu tun....
Thomas Albers
Feb 5, 2012, 10:45:21 AM2/5/12
to
On 2/4/2012 5:39 PM, Alfred Weidlich wrote:
> Ausser für das Überführen von Dieben gibts scheinbar nix für den
> Endkundenmarkt und selbst die zielen eher auf Gewerbliche Anwender
Hier in der Gruppe fällt immer der Name Omikron-Online, wenn jemand
> Ausser für das Überführen von Dieben gibts scheinbar nix für den
> Endkundenmarkt und selbst die zielen eher auf Gewerbliche Anwender
kleinere Mengen Feinchemikalien braucht. Deren Mindestbestellwert ist
EUR 25.
Farbstoffe haben die im Angebot. Da müßte man sich jetzt irgendeinen
neutralen Azofarbstoff ausgucken.
Thomas
Alfred Weidlich
Feb 5, 2012, 1:41:41 PM2/5/12
to
Georg Wieser wrote:
>> Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
>> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
>> Damals habe ich mir schon gedacht dass ein starker Farbstoff im 2takt-Öl
>> praktisch wäre damit man sofort sieht ob man im Kanister das Öl schon
>> hinzugefügt hat ohne das Benzin "angreifen" zu müssen.
>> Und auch sonst wenn man Treibstoffe in Kanister für unterschiedliche
>> Zwecke lagert wäre eine leichte Unterscheidungsmöglichkeit ganz
>> brauchbar.
>
> Wie wärs denn mit "aussen draufschreiben" ;-)
> Ich weis auf dem Kanister hält das nicht gut. Aber farbige Kabelbinder an
> den Henkeln helfen ungemein.
> Auch in der Helferbox um unter 50 Kanistern Deinen wiederzufinden.
Hilft mir aber bei der Frage hier nicht weiter.
>> Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
>> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
>> Damals habe ich mir schon gedacht dass ein starker Farbstoff im 2takt-Öl
>> praktisch wäre damit man sofort sieht ob man im Kanister das Öl schon
>> hinzugefügt hat ohne das Benzin "angreifen" zu müssen.
>> Und auch sonst wenn man Treibstoffe in Kanister für unterschiedliche
>> Zwecke lagert wäre eine leichte Unterscheidungsmöglichkeit ganz
>> brauchbar.
>
> Wie wärs denn mit "aussen draufschreiben" ;-)
> Ich weis auf dem Kanister hält das nicht gut. Aber farbige Kabelbinder an
> den Henkeln helfen ungemein.
> Auch in der Helferbox um unter 50 Kanistern Deinen wiederzufinden.
>>
>> In der englischsprachigen Wikipedia gibts eine Übersicht was so alles
>> offiziell gefärbt wird:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_dyes
>>
>> Daneben gibts noch Anbieter die das für unterschiedliche Zwecke anbieten:
>>
>> http://www.dieseldye.com/
>> http://www.dieselfarbstoff.com/
>>
>> Welche Tankstellenketten/Konzerne färben eigentlich derzeit Treibstoffe,
>> rein beim Tanken ist mir bisher nix aufgefallen?
>>
>
> so weit ich weis alle, weil sie es müssen. So erkennt der Zoll auf Anhieb
> den Unterschied zwischen
> Diesel und Heizöl. Hat was mit der Steuer zu tun....
Die Frage war welche Treibstoffe gefärbt sind, das hat zumindest bei uns
absolut nix mit Steuer zu tun.
Alfred Weidlich
Feb 5, 2012, 1:44:52 PM2/5/12
to
Reinhard Pfeiffer wrote:
> Hallo,
>
>>Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
>>gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
>
> Heizöl ist schon eingefärbt (mit Sudan1) und mit dem Tracer
> Solvent Yellow 124 markiert:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Heiz%C3%B6l
Und jetzt nochmal zum mitmeißeln.
> Hallo,
>
>>Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
>>gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
>
> Heizöl ist schon eingefärbt (mit Sudan1) und mit dem Tracer
> Solvent Yellow 124 markiert:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Heiz%C3%B6l
Ich schrub von Treibstoffen und nicht von Heizöl, das lassen wir mal
ganz weg.
>
> Wenn jetzt auch noch die Kfz-Treibstoffe eingefärbt werden,
> steigt der Zoll ja gar nicht mehr durch. :-)
>
>
>>Welche Tankstellenketten/Konzerne färben eigentlich derzeit Treibstoffe,
>>rein beim Tanken ist mir bisher nix aufgefallen?
>
> Keine Firma, denn die Farbstoffe kosten zu viel Geld und gefährden
> die auch so geringen Milliarden-Umsätze.
> Die Sprit-Mafia ist ja nicht mal fähig, wirklich winterfesten Diesel
> anzubieten. Die Ausfallraten bei den Dieselfahrern war in den
> letzten Tagen schon sehr auffällig.
>
>
> Markierung im Privatbereich:
> Mit Edding-Stift auf den Kanister pinseln, was drin ist.
Denn wenn da jetzt Benzin drinnen ist, habe ich jetzt schon Öl
dazugekippt oder noch nicht, der Edding ist ja noch vom letzten male
drauf.
Deshalb meine Frage nach den Farbstoffen.
Bitte nicht immer vom Thema abweichen, es geht NICHT um Heizöl da nicht
fürs Fahrzeug und alle seltsamen Lösungen bei Edding und so lassen wir
auch weg.
Alfred Weidlich
Feb 5, 2012, 1:53:26 PM2/5/12
to
http://www.petroleumlogistics.com/dyes_and_markers.php
einfach die chemischen Verbindungen raussuchen und schauen ob Omikron
das anbietet?
Wie würdet ihr vorgehen?
Das Zeug in einem Kohlenwasserstoff lösen da es ja als Pulver kommt?
Petroleum, Isopropanol oder gleich geringe Mengen Benzin?
gUnther nanonüm
Feb 5, 2012, 3:23:06 PM2/5/12
to
"Alfred Weidlich" <sh...@streber24.de> schrieb im Newsbeitrag
news:20120204204531...@shak.user.open-news-network.org...
> Welche Tankstellenketten/Konzerne färben eigentlich derzeit Treibstoffe,
> rein beim Tanken ist mir bisher nix aufgefallen?
Hi,
> rein beim Tanken ist mir bisher nix aufgefallen?
BP grün, Shell gelb und Aral blau. Aber nur, wenn der Sprit aus der eigenen
Raffinerie stammt. Heutzutage wird ja vom Spotmarkt wech in den Tank
gekloppt.
--
mfg,
gUnther
Bodo Mysliwietz
Feb 5, 2012, 3:47:41 PM2/5/12
to
Am 04.02.2012 21:45, schrieb Alfred Weidlich:
> Und auch sonst wenn man Treibstoffe in Kanister für unterschiedliche
> Zwecke lagert wäre eine leichte Unterscheidungsmöglichkeit ganz
> brauchbar.
Kanister markieren. Reingucken in einem schwarzen kanister ist ja kaum
> Und auch sonst wenn man Treibstoffe in Kanister für unterschiedliche
> Zwecke lagert wäre eine leichte Unterscheidungsmöglichkeit ganz
> brauchbar.
sinnvoll. Diesel und Otto unterscheidet man zumindest gut am Geruch.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Bodo Mysliwietz
Feb 5, 2012, 3:50:35 PM2/5/12
to
Am 05.02.2012 19:44, schrieb Alfred Weidlich:
> Deshalb meine Frage nach den Farbstoffen.
> Bitte nicht immer vom Thema abweichen, es geht NICHT um Heizöl da nicht
> fürs Fahrzeug und alle seltsamen Lösungen bei Edding und so lassen wir
> auch weg.
Es gibt doch soviele einfach Möglichkeiten das ohne weitere Chemie
> Deshalb meine Frage nach den Farbstoffen.
> Bitte nicht immer vom Thema abweichen, es geht NICHT um Heizöl da nicht
> fürs Fahrzeug und alle seltsamen Lösungen bei Edding und so lassen wir
> auch weg.
beizumischen zu markieren. Zur Not machst Du Dir halt kleine
Hängeschilder - "Gemischt" "Ungemischt" - oder gewöhnst Dir einfach an
nur noch gemischte oder ungemischte Kanister zu Lagern.
Alfred Weidlich
Feb 5, 2012, 6:24:52 PM2/5/12
to
Bodo Mysliwietz wrote:
> Es gibt doch soviele einfach Möglichkeiten das ohne weitere Chemie
> beizumischen zu markieren. Zur Not machst Du Dir halt kleine
> Hängeschilder - "Gemischt" "Ungemischt" - oder gewöhnst Dir einfach an
> nur noch gemischte oder ungemischte Kanister zu Lagern.
Und war hat das jetzt in einem thread in dem es um Farbstoffe in
> Es gibt doch soviele einfach Möglichkeiten das ohne weitere Chemie
> beizumischen zu markieren. Zur Not machst Du Dir halt kleine
> Hängeschilder - "Gemischt" "Ungemischt" - oder gewöhnst Dir einfach an
> nur noch gemischte oder ungemischte Kanister zu Lagern.
Treibstoff geht verloren?
Wenn jemand zur Tanke fährt und mal Sprit kauft ist in dem Kanister kein
Öl drinnen.
Jedesmal die Kärtchen umändern oder die Beschriftung abwischen?
Den Farbstoff könnte man ja auch zuerst zum Öl geben und wenn man dann
das Öl zum Sprit gibt wird der gefärbt ohne dass man noch was tun muss.
Das mit dem 2takt Gemisch war ja nur ein Beispiel. Die Frage war nach
Farbstoffen für die Einfärbung von Treibstoffen und nicht was man
aussen an Kanister alles draufkleben kann oder draufschreiben kann, dazu
hätte ich hier keinen Thread gebraucht und so manche oberklugen
Ratschlag sicher auch nicht.
Also bitte beim Thema bleiben.
Alfred Weidlich
Feb 5, 2012, 6:24:54 PM2/5/12
to
Bodo Mysliwietz wrote:
> Am 04.02.2012 21:45, schrieb Alfred Weidlich:
>
>> Und auch sonst wenn man Treibstoffe in Kanister für unterschiedliche
>> Zwecke lagert wäre eine leichte Unterscheidungsmöglichkeit ganz
>> brauchbar.
>
> Kanister markieren. Reingucken in einem schwarzen kanister ist ja kaum
> sinnvoll. Diesel und Otto unterscheidet man zumindest gut am Geruch.
>
Themaverfehlung!
> Am 04.02.2012 21:45, schrieb Alfred Weidlich:
>
>> Und auch sonst wenn man Treibstoffe in Kanister für unterschiedliche
>> Zwecke lagert wäre eine leichte Unterscheidungsmöglichkeit ganz
>> brauchbar.
>
> Kanister markieren. Reingucken in einem schwarzen kanister ist ja kaum
> sinnvoll. Diesel und Otto unterscheidet man zumindest gut am Geruch.
>
Gerade von dir hätte ich mir mehr erwartet.
Die Frage war nach Farbstoffen zum Treibstoff einfärben, nicht wie man
Kanister markiert.
Das habe ich aber schon mehrfach geschrieben hier.
Dieter Wiedmann
Feb 5, 2012, 9:23:21 PM2/5/12
to
Am 06.02.2012 00:24, schrieb Alfred Weidlich:
> Themaverfehlung!
Kathinka's Law!
> Themaverfehlung!
Kathinka's Law!
Thomas Albers
Feb 5, 2012, 11:54:30 PM2/5/12
to
On 2/5/2012 3:50 PM, Bodo Mysliwietz wrote:
> Es gibt doch soviele einfach Möglichkeiten das ohne weitere Chemie
> beizumischen zu markieren. Zur Not machst Du Dir halt kleine
> Hängeschilder - "Gemischt" "Ungemischt" - oder gewöhnst Dir einfach an
> nur noch gemischte oder ungemischte Kanister zu Lagern.
Ein bißchen verstehe ich den Alfred schon. Jeder kann auf seinen
> Es gibt doch soviele einfach Möglichkeiten das ohne weitere Chemie
> beizumischen zu markieren. Zur Not machst Du Dir halt kleine
> Hängeschilder - "Gemischt" "Ungemischt" - oder gewöhnst Dir einfach an
> nur noch gemischte oder ungemischte Kanister zu Lagern.
Kanister draufschreiben was er will, aber das heißt noch lange nicht,
daß es auch drin ist. Als Chemiker weißt du ja selbst, daß ein Etikett
noch lange nicht den Inhalt garantiert.
Im richtigen Leben (TM) färbt man übrigens die verschiedenen Sorten von
Flugbenzin jeweils unterschiedlich an, damit man sich nicht auf das
Tanketikett verlassen muß.
Thomas
Thomas Albers
Feb 6, 2012, 12:01:33 AM2/6/12
to
On 2/5/2012 1:53 PM, Alfred Weidlich wrote:
> Das heißt einfach bei den üblichen Farbstoffen wie auf
> http://www.petroleumlogistics.com/dyes_and_markers.php
> einfach die chemischen Verbindungen raussuchen und schauen ob Omikron
> das anbietet?
Etwa so.
> Das heißt einfach bei den üblichen Farbstoffen wie auf
> http://www.petroleumlogistics.com/dyes_and_markers.php
> einfach die chemischen Verbindungen raussuchen und schauen ob Omikron
> das anbietet?
> Wie würdet ihr vorgehen?
> Das Zeug in einem Kohlenwasserstoff lösen da es ja als Pulver kommt?
allgemeinen keine guten Lösungsmittel, und wenn man sich eine
Vorratslösung ansetzt gibe es später keine Überraschungen hinsichtlich
Löslichkeit.
Thomas
Olaf Erkens
Feb 6, 2012, 2:57:09 AM2/6/12
to
Tach Alfred,
> Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
> Damals habe ich mir schon gedacht dass ein starker Farbstoff im 2takt-Öl
> praktisch wäre damit man sofort sieht ob man im Kanister das Öl schon
> hinzugefügt hat ohne das Benzin "angreifen" zu müssen.
Hmm ... ich weiß ja nicht, wofür du das brauchst, aber das Zweitaktöl
für meine Kettensäge ist rot eingefärbt (war entweder LiquiMoly oder
Motul). Da siehst du deutlich, ob das Zeugs in dem mehr oder weniger
durchsichtigen Kanister schon gemischt ist oder nicht. Wobei ... ich
misch das eh immer im gleichen Kanister, in sofern ist das eindeutig.
lhg Olaf
> Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
> Damals habe ich mir schon gedacht dass ein starker Farbstoff im 2takt-Öl
> praktisch wäre damit man sofort sieht ob man im Kanister das Öl schon
> hinzugefügt hat ohne das Benzin "angreifen" zu müssen.
für meine Kettensäge ist rot eingefärbt (war entweder LiquiMoly oder
Motul). Da siehst du deutlich, ob das Zeugs in dem mehr oder weniger
durchsichtigen Kanister schon gemischt ist oder nicht. Wobei ... ich
misch das eh immer im gleichen Kanister, in sofern ist das eindeutig.
lhg Olaf
Patrick Kibies
Feb 6, 2012, 3:51:34 AM2/6/12
to
Am 05.02.2012 21:50, schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 05.02.2012 19:44, schrieb Alfred Weidlich:
>
>> Deshalb meine Frage nach den Farbstoffen.
>> Bitte nicht immer vom Thema abweichen, es geht NICHT um Heizöl da nicht
>> fürs Fahrzeug und alle seltsamen Lösungen bei Edding und so lassen wir
>> auch weg.
> Es gibt doch soviele einfach Möglichkeiten das ohne weitere Chemie
> beizumischen zu markieren. Zur Not machst Du Dir halt kleine
> Hängeschilder - "Gemischt" "Ungemischt" - oder gewöhnst Dir einfach an
> nur noch gemischte oder ungemischte Kanister zu Lagern.
Genauso mache ich das: Wenn ich einen Kanister mit Gemisch leergemacht
> Am 05.02.2012 19:44, schrieb Alfred Weidlich:
>
>> Deshalb meine Frage nach den Farbstoffen.
>> Bitte nicht immer vom Thema abweichen, es geht NICHT um Heizöl da nicht
>> fürs Fahrzeug und alle seltsamen Lösungen bei Edding und so lassen wir
>> auch weg.
> Es gibt doch soviele einfach Möglichkeiten das ohne weitere Chemie
> beizumischen zu markieren. Zur Not machst Du Dir halt kleine
> Hängeschilder - "Gemischt" "Ungemischt" - oder gewöhnst Dir einfach an
> nur noch gemischte oder ungemischte Kanister zu Lagern.
habe, lege ich gleich das Öl für die nächste Füllung vor. Dann entfällt
auch das Rumhampeln mit dem Öl an der Tanke, der Hintermann freut sich,
dass es schneller geht. Wenn ich direkt ins Fahrzeug tanke schütte ich
auch immer erst das Öl in den Tank und tanke dann voll bzw. so viel wie
ich tanken möchte. Mein Öl ist nicht bunt. Die Hersteller, die Ihr Öl
färben produzieren mMn nur teuren Dreck.
zweitaktende Grüße
Patrick
Harald Maedl
Feb 6, 2012, 7:50:28 AM2/6/12
to
Alfred Weidlich wrote:
> Bodo Mysliwietz wrote:
>> [andere Möglichkeiten als das Einfärben von Kraftstoffen]
> [...]
> Die Frage war nach Farbstoffen für die Einfärbung von Treibstoffen...
Bei Omikron z.B.:
Sudan III (C.I.-Nr. 26100, S.-Nr. 532) für die Mikroskopie - 100 g für
58,00 EUR
Ansonsten hast du ja <http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_dyes> schon
gefunden. Du musst jetzt nur noch die einzelnen Farbstoffe aufrufen und
ggf auch mit den alternativen Stoffbezeichnungen einen Händler suchen
Omikron ist einer davon, Roth, Windaus, Supelco, etc sind andere.
> Bodo Mysliwietz wrote:
>> [andere Möglichkeiten als das Einfärben von Kraftstoffen]
> [...]
> Die Frage war nach Farbstoffen für die Einfärbung von Treibstoffen...
Bei Omikron z.B.:
Sudan III (C.I.-Nr. 26100, S.-Nr. 532) für die Mikroskopie - 100 g für
58,00 EUR
Ansonsten hast du ja <http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_dyes> schon
gefunden. Du musst jetzt nur noch die einzelnen Farbstoffe aufrufen und
ggf auch mit den alternativen Stoffbezeichnungen einen Händler suchen
Omikron ist einer davon, Roth, Windaus, Supelco, etc sind andere.
Alfred Weidlich
Feb 6, 2012, 10:45:44 AM2/6/12
to
Wenn LM das so macht ist das genau so wie ich gewollt hätte.
Derzeit habe ich nichtmal ein Fahrzeug welches Zweitaktöl benötigt.
Ist die Färbung so stark dass man die auch bei 1:50 noch deutlich sieht?
Alfred Weidlich
Feb 6, 2012, 11:04:22 AM2/6/12
to
Thomas Albers wrote:
>> Es gibt doch soviele einfach Möglichkeiten das ohne weitere Chemie
>> beizumischen zu markieren. Zur Not machst Du Dir halt kleine
>> Hängeschilder - "Gemischt" "Ungemischt" - oder gewöhnst Dir einfach an
>> nur noch gemischte oder ungemischte Kanister zu Lagern.
>
> Ein bißchen verstehe ich den Alfred schon. Jeder kann auf seinen
> Kanister draufschreiben was er will, aber das heißt noch lange nicht,
> daß es auch drin ist. Als Chemiker weißt du ja selbst, daß ein Etikett
> noch lange nicht den Inhalt garantiert.
Ich habe mich damals mehrfach gefragt ob da jetzt das Öl schon drinnen
>> Es gibt doch soviele einfach Möglichkeiten das ohne weitere Chemie
>> beizumischen zu markieren. Zur Not machst Du Dir halt kleine
>> Hängeschilder - "Gemischt" "Ungemischt" - oder gewöhnst Dir einfach an
>> nur noch gemischte oder ungemischte Kanister zu Lagern.
>
> Ein bißchen verstehe ich den Alfred schon. Jeder kann auf seinen
> Kanister draufschreiben was er will, aber das heißt noch lange nicht,
> daß es auch drin ist. Als Chemiker weißt du ja selbst, daß ein Etikett
> noch lange nicht den Inhalt garantiert.
ist oder nicht.
Wenn man zuerst Benzin holt und dann Öl zusetzt gibt es eine Zeitspanne
in der nur Benzin im Kanister ist.
Da wird der Kanister daheim untergebracht um ihn später mit Öl zu
versetzen.
Nur weiss man dann nimmer ob man das schon getan hat oder nicht.
Ein starker Farbstoff im Öl würde das schon lösen.
Ich verstehe nicht was es da jetzt so arg zu diskutieren gibt wie man
Kanister markiert, ich will wissen welche Farbstoffe geeinet wären und
wer damit schon Erfahrung hat oder wo man die beziehen kann zu
brauchbaren Preisen.
>
> Im richtigen Leben (TM) färbt man übrigens die verschiedenen Sorten von
> Flugbenzin jeweils unterschiedlich an, damit man sich nicht auf das
> Tanketikett verlassen muß.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:GATS_jar_03.JPG
Alfred Weidlich
Feb 6, 2012, 11:07:39 AM2/6/12
to
Harald Maedl wrote:
> Alfred Weidlich wrote:
>> Bodo Mysliwietz wrote:
>
>>> [andere Möglichkeiten als das Einfärben von Kraftstoffen]
>> [...]
>> Die Frage war nach Farbstoffen für die Einfärbung von Treibstoffen...
>
> Bei Omikron z.B.:
> Sudan III (C.I.-Nr. 26100, S.-Nr. 532) für die Mikroskopie - 100 g für
> 58,00 EUR
Bleibt mir wohl nix anderes übrig.
> Alfred Weidlich wrote:
>> Bodo Mysliwietz wrote:
>
>>> [andere Möglichkeiten als das Einfärben von Kraftstoffen]
>> [...]
>> Die Frage war nach Farbstoffen für die Einfärbung von Treibstoffen...
>
> Bei Omikron z.B.:
> Sudan III (C.I.-Nr. 26100, S.-Nr. 532) für die Mikroskopie - 100 g für
> 58,00 EUR
Oder bei Firmen wie Diesenfarbstoff und Co bestellen aber da werden die
Preise erst mit großen Mengen brauchbar und andere Farben ausser Blau
gibts nur ab 800€ Bestellsumme oder so ähnlich.
>
> Ansonsten hast du ja <http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_dyes> schon
> gefunden. Du musst jetzt nur noch die einzelnen Farbstoffe aufrufen und
> ggf auch mit den alternativen Stoffbezeichnungen einen Händler suchen
> Omikron ist einer davon, Roth, Windaus, Supelco, etc sind andere.
verwenden kann, Pulver direkt in den Sprit eher nicht, auch weil man das
so viel zu schlecht dosieren kann und damit meist überdosiert.
Zuerst lösen in was?
Petroleum, Isopropanol (ist eh meist zu ca. 10% im Sprit drinnen) oder
gleich Benzin?
Alfred Weidlich
Feb 6, 2012, 11:41:08 AM2/6/12
to
Wäre IPA als Lösungsmittel auch OK?
Harald Maedl
Feb 6, 2012, 3:14:31 PM2/6/12
to
Alfred Weidlich wrote:
> Harald Maedl wrote:
>> Alfred Weidlich wrote:
>>> Die Frage war nach Farbstoffen für die Einfärbung von Treibstoffen...
>> Bei Omikron z.B.:
>> Sudan III (C.I.-Nr. 26100, S.-Nr. 532) für die Mikroskopie - 100 g für
>> 58,00 EUR
> Bleibt mir wohl nix anderes übrig.
Na ja, benzinlösliche Lebensmittelfarbstoffe würden es IMHO ja auch tun.
> Harald Maedl wrote:
>> Alfred Weidlich wrote:
>>> Die Frage war nach Farbstoffen für die Einfärbung von Treibstoffen...
>> Bei Omikron z.B.:
>> Sudan III (C.I.-Nr. 26100, S.-Nr. 532) für die Mikroskopie - 100 g für
>> 58,00 EUR
> Bleibt mir wohl nix anderes übrig.
Relativ gut löslich wäre AFAIR Beta-Carotin (E-160a). Das gibt es zu
einem Bruchteil des Preises für typische Benzinfärbemittel, nicht selten
auch in Drogerien oder noch preiswerter beim Futtermittelbedarf.
Auch gibt es Teststreifen, die Öl ab einer Konzentration von 10mg/ltr Öl
anzeigen.
<http://www.mn-net.com/Testpapers/Testpapersforqualitativedeterminations/Oiltestpaper/AdBlue/tabid/10786/language/de-DE/Default.aspx>
Patrick Kibies
Feb 6, 2012, 3:48:04 PM2/6/12
to
Am 06.02.2012 17:04, schrieb Alfred Weidlich:
> Thomas Albers wrote:
>
>>> Es gibt doch soviele einfach Möglichkeiten das ohne weitere Chemie
>>> beizumischen zu markieren. Zur Not machst Du Dir halt kleine
>>> Hängeschilder - "Gemischt" "Ungemischt" - oder gewöhnst Dir einfach an
>>> nur noch gemischte oder ungemischte Kanister zu Lagern.
>>
>> Ein bißchen verstehe ich den Alfred schon. Jeder kann auf seinen
>> Kanister draufschreiben was er will, aber das heißt noch lange nicht,
>> daß es auch drin ist. Als Chemiker weißt du ja selbst, daß ein Etikett
>> noch lange nicht den Inhalt garantiert.
>
> Ich habe mich damals mehrfach gefragt ob da jetzt das Öl schon drinnen
> ist oder nicht.
Wenn der Kanister geleert wird, kann doch gleich die passende Menge Öl
> Thomas Albers wrote:
>
>>> Es gibt doch soviele einfach Möglichkeiten das ohne weitere Chemie
>>> beizumischen zu markieren. Zur Not machst Du Dir halt kleine
>>> Hängeschilder - "Gemischt" "Ungemischt" - oder gewöhnst Dir einfach an
>>> nur noch gemischte oder ungemischte Kanister zu Lagern.
>>
>> Ein bißchen verstehe ich den Alfred schon. Jeder kann auf seinen
>> Kanister draufschreiben was er will, aber das heißt noch lange nicht,
>> daß es auch drin ist. Als Chemiker weißt du ja selbst, daß ein Etikett
>> noch lange nicht den Inhalt garantiert.
>
> Ich habe mich damals mehrfach gefragt ob da jetzt das Öl schon drinnen
> ist oder nicht.
zugesetzt werden. Mach ich auch gern so. In Normalfall habe ich fertig
eingewogene Ölmengen für 10 und 20 Liter Sprit in Flaschen auf Vorrat.
im Zweifel: auf Tüpfelplatte tüpfeln und mit dem Fön abdampfen. 1-4% Öl
sieht man deutlich. Da wir hier in de.sci. sind: HPLC existiert auch.
> Wenn man zuerst Benzin holt und dann Öl zusetzt gibt es eine Zeitspanne
> in der nur Benzin im Kanister ist.
Erst das Öl rein und die Mischung übernimmt die Zapfsäule.
> Da wird der Kanister daheim untergebracht um ihn später mit Öl zu
> versetzen.
machen?
> Nur weiss man dann nimmer ob man das schon getan hat oder nicht.
verölen willst? Ich denke nämlich, dass du gerade versuchst ein
organisatorisches Problem technisch zu lösen. Und wenn du dein Öl mal
doppelt zugibst, stirbt der Motor davon nicht. Es raucht mehr, die
Klopffestigkeit nimmt ab und die Ölkohkeansammlung werden stärker. Aber
das macht nicht viel. Bei der nächsten normalen Tankfüllung brennt die
Kohle wieder raus. Kannst beim vermuteten Doppeltmischen auch die halbe
Dosis nehmen. Auch das sollte ein Motor abkönnen. Ich Mische regelmäßig
1:75 statt 1:50. Das spart nicht nur Geld, man kann auch den
Zündzeitpunkt weniger konservativ wählen und kommt an der Ampel besser
vom Fleck. Bei angepeilter Langstreckenorgelei (BAB) mische ich
allerdings 1:50, weil der Motor da eh schon recht mager und hochtourig
läuft.
> Ein starker Farbstoff im Öl würde das schon lösen.
bisher untergekommen. Mein Wagen läuft damit allerdings recht rau und
verbraucht mehr als mit dem Zeug, dass ich sonst fahre, was farblos ist
aber dafür nur ein viertel Kostet.
> Ich verstehe nicht was es da jetzt so arg zu diskutieren gibt wie man
> Kanister markiert, ich will wissen welche Farbstoffe geeinet wären und
> wer damit schon Erfahrung hat oder wo man die beziehen kann zu
> brauchbaren Preisen.
Motoren pusten musst. Zumal die meisten Farbstoffe witzige
Verbrennungsprodukte produzieren dürften.
>>
>> Im richtigen Leben (TM) färbt man übrigens die verschiedenen Sorten von
>> Flugbenzin jeweils unterschiedlich an, damit man sich nicht auf das
>> Tanketikett verlassen muß.
>
> Ja, sieht bei AvGAS 100LL dann so aus:
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:GATS_jar_03.JPG
mal in meinem Zweitakter. Frühzündung, ich komme!
Grüße
Patrick
Patrick Kibies
Feb 6, 2012, 3:52:04 PM2/6/12
to
Am 06.02.2012 16:45, schrieb Alfred Weidlich:
>
> Das mit dem ZWeitaktöl war nur ein Beispiel.
> Wenn LM das so macht ist das genau so wie ich gewollt hätte.
> Derzeit habe ich nichtmal ein Fahrzeug welches Zweitaktöl benötigt.
> Ist die Färbung so stark dass man die auch bei 1:50 noch deutlich sieht?
Nicht, wenn man von oben in den Kanister oder Tank schaut, ist meine
>
> Das mit dem ZWeitaktöl war nur ein Beispiel.
> Wenn LM das so macht ist das genau so wie ich gewollt hätte.
> Derzeit habe ich nichtmal ein Fahrzeug welches Zweitaktöl benötigt.
> Ist die Färbung so stark dass man die auch bei 1:50 noch deutlich sieht?
Erfahrung mit o.g. Ölfabrikat. Habe ich aus der Not mal an der Tanke
kaufen müssen. Die Suppe von Castrol, die ich auch an der Tanke gekauft
habe war rot. Auch nicht wirklich gut zu sehen. Ich weiß aber nicht, wie
das ist, wenn man den Sprit in ein Glas füllt. Mach ich so selten.
viele Grüße
Patrick, Zweitakterfahrer, derzeit umweltzonenverhindert
Dieter Wiedmann
Feb 6, 2012, 4:37:15 PM2/6/12
to
Am 06.02.2012 21:48, schrieb Patrick Kibies:
> Hm. Und womit wird das 100LL gebläut?
Sudanblau
> Hm. Und womit wird das 100LL gebläut?
> Die Soße hätte ich übrigens gern
> mal in meinem Zweitakter. Frühzündung, ich komme!
Koch dir doch einfach etwas TEL. ;-)
Gruß Dieter
Alfred Weidlich
Feb 7, 2012, 6:29:40 AM2/7/12
to
brauchen könnte.
Mir geht es darum welche Farbstoffe, woher und wie anwenden.
>
>
> viele Grüße
>
> Patrick, Zweitakterfahrer, derzeit umweltzonenverhindert
Alfred Weidlich
Feb 7, 2012, 6:34:44 AM2/7/12
to
Patrick Kibies wrote:
>> Ich habe mich damals mehrfach gefragt ob da jetzt das Öl schon drinnen
>> ist oder nicht.
>
> Wenn der Kanister geleert wird,------[schnippp
>> Ich habe mich damals mehrfach gefragt ob da jetzt das Öl schon drinnen
>> ist oder nicht.
>
----------------------schnapppp]iertel Kostet.
So, es reicht.
Das mit dem 2Takt Öl war ein Beispiel wofür man einenn Farbstoff im
Treibstoff verwenden könnte und keinen konkrete Problemlösungssuche.
Also einfach ruhen lassen, OK?
Meine Frage war welcher Farbstoff, woher, wie anwenden und ob schon
jemand damit Erfahrung hatte.
Und nein, ich habe derzeit kein Fahrzeug (mehr) welches Zweitaktgemisch
benötigt.
>
>
>> Ich verstehe nicht was es da jetzt so arg zu diskutieren gibt wie man
>> Kanister markiert, ich will wissen welche Farbstoffe geeinet wären und
>> wer damit schon Erfahrung hat oder wo man die beziehen kann zu
>> brauchbaren Preisen.
>
> Schon. Die Frage ist nur, warum du zwanghaft was Buntes durch deine
> Motoren pusten musst. Zumal die meisten Farbstoffe witzige
> Verbrennungsprodukte produzieren dürften.
nicht gerne gefärbt, teilweise erzwungen und teilweise aus
Marketinggründen?
Wie war das mit ARAL Treibstoffe sind blau oder so?
>
>>>
>>> Im richtigen Leben (TM) färbt man übrigens die verschiedenen Sorten von
>>> Flugbenzin jeweils unterschiedlich an, damit man sich nicht auf das
>>> Tanketikett verlassen muß.
>>
>> Ja, sieht bei AvGAS 100LL dann so aus:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/File:GATS_jar_03.JPG
>
> Hm. Und womit wird das 100LL gebläut? Die Soße hätte ich übrigens gern
> mal in meinem Zweitakter. Frühzündung, ich komme!
Nach welchem Prinzip funktioniert dein Motor denn?
Das 100LL hat etwas eine MOZ von 100, die ROZ dürfte wohl viel höher
liegen.
Patrick Kibies
Feb 7, 2012, 11:30:09 AM2/7/12
to
Am 07.02.2012 12:34, schrieb Alfred Weidlich:
> Patrick Kibies wrote:
>
>
>>> Ich habe mich damals mehrfach gefragt ob da jetzt das Öl schon drinnen
>>> ist oder nicht.
>>
>> Wenn der Kanister geleert wird,------[schnippp
>
>
>
> ----------------------schnapppp]iertel Kostet.
>
> So, es reicht.
Schön für dich. Hier ist nicht Wunschkonzert sondern Usenet.
> Patrick Kibies wrote:
>
>
>>> Ich habe mich damals mehrfach gefragt ob da jetzt das Öl schon drinnen
>>> ist oder nicht.
>>
>> Wenn der Kanister geleert wird,------[schnippp
>
>
>
> ----------------------schnapppp]iertel Kostet.
>
> So, es reicht.
Maßgeschneiderte Lösungen werden geliefert, wenn wir übers Honorar
gesprochen haben.
> Das mit dem 2Takt Öl war ein Beispiel wofür man einenn Farbstoff im
> Treibstoff verwenden könnte und keinen konkrete Problemlösungssuche.
> Also einfach ruhen lassen, OK?
Zweitaktgemisch löse, dann tu ich das. Wenn Dich das nicht interessiert
musst du das nicht lesen. Wirklich nicht. Kannst mich auch gern filtern.
>
> Meine Frage war welcher Farbstoff, woher, wie anwenden und ob schon
> jemand damit Erfahrung hatte.
das bunt zu machen.
>
> Und nein, ich habe derzeit kein Fahrzeug (mehr) welches Zweitaktgemisch
> benötigt.
>>
>>
>>> Ich verstehe nicht was es da jetzt so arg zu diskutieren gibt wie man
>>> Kanister markiert, ich will wissen welche Farbstoffe geeinet wären und
>>> wer damit schon Erfahrung hat oder wo man die beziehen kann zu
>>> brauchbaren Preisen.
>>
>> Schon. Die Frage ist nur, warum du zwanghaft was Buntes durch deine
>> Motoren pusten musst. Zumal die meisten Farbstoffe witzige
>> Verbrennungsprodukte produzieren dürften.
>
> DAnn hätte es schon viele Probleme damit geben müssen, wurde und wird
> nicht gerne gefärbt, teilweise erzwungen und teilweise aus
> Marketinggründen?
> Wie war das mit ARAL Treibstoffe sind blau oder so?
>
>>
>
Um höhere Drehzahlen fahren zu können und dabei noch Drehmoment
abzunehmen, weil das Gemisch nicht erst dann verbrennt, wenn der Kolben
den Auslass wieder freigegeben hat. Mit Super klingelt die Büchse
mitunter schon recht heftig bei Volllast. Volllastnadel weiter raus
kompensiert das ein wenig, aber leider auch den Verbrauch in
astronomische Höhen. Selbstredend ist meine Zündung
> Nach welchem Prinzip funktioniert dein Motor denn?
Statischer Zündzeitpunkt (hier liegt der Hund begraben, ein Kompromiss
zwischen "springt auch kalt gut an" und "klingelt nicht im Vierten bei
Vollgas" ist nicht so leicht zu finden. Kennfeldzündung mit ABE ist
nicht verfügbar, ohne ists ein Heidenspaß mit dem TÜV.
> Das 100LL hat etwas eine MOZ von 100, die ROZ dürfte wohl viel höher
> liegen.
Schaden kanns nicht. Einfach MTBE in den Sprit kippen ist wohl
Steuerhinterziehung. Hm.
Gruß
Patrick
Patrick Kibies
Feb 7, 2012, 11:33:07 AM2/7/12
to
Am 07.02.2012 12:29, schrieb Alfred Weidlich:
> Patrick Kibies wrote:
>
>> Am 06.02.2012 16:45, schrieb Alfred Weidlich:
>>
>>>
[...]
> Patrick Kibies wrote:
>
>> Am 06.02.2012 16:45, schrieb Alfred Weidlich:
>>
>>>
>
> Das mit dem 2takt-Öl war nur eine Idee wofür man Farbstoffe im Sprit
> brauchen könnte.
> Mir geht es darum welche Farbstoffe, woher und wie anwenden.
Schon klar. Aber Du wolltest doch wissen, wie man den Farbstoff bei 1:50
> Das mit dem 2takt-Öl war nur eine Idee wofür man Farbstoffe im Sprit
> brauchen könnte.
> Mir geht es darum welche Farbstoffe, woher und wie anwenden.
sieht. Und ich war der Meinung: kaum, jedenfalls im Tank oder Kanister.
Ich denke auch, dass die Öle nicht zu dem Zweck gefärbt werden, dass man
den Mix erkennt.
>>
>> Patrick, Zweitakterfahrer, derzeit umweltzonenverhindert
>
> Was fährst du denn mit 2 Takten?
Alfred Weidlich
Feb 7, 2012, 12:19:07 PM2/7/12
to
Patrick Kibies wrote:
>> Das mit dem 2takt-Öl war nur eine Idee wofür man Farbstoffe im Sprit
>> brauchen könnte.
>> Mir geht es darum welche Farbstoffe, woher und wie anwenden.
>
> Schon klar. Aber Du wolltest doch wissen, wie man den Farbstoff bei 1:50
> sieht. Und ich war der Meinung: kaum, jedenfalls im Tank oder Kanister.
> Ich denke auch, dass die Öle nicht zu dem Zweck gefärbt werden, dass man
> den Mix erkennt.
Ok, ich kann mich erinnern dass es auch gefärbt war.
>> Das mit dem 2takt-Öl war nur eine Idee wofür man Farbstoffe im Sprit
>> brauchen könnte.
>> Mir geht es darum welche Farbstoffe, woher und wie anwenden.
>
> Schon klar. Aber Du wolltest doch wissen, wie man den Farbstoff bei 1:50
> sieht. Und ich war der Meinung: kaum, jedenfalls im Tank oder Kanister.
> Ich denke auch, dass die Öle nicht zu dem Zweck gefärbt werden, dass man
> den Mix erkennt.
Allerdings nicht so stark dass man es als Benzin-Öl Gemisch noch gesehen
hätte.
>
>>>
>>> Patrick, Zweitakterfahrer, derzeit umweltzonenverhindert
>>
>> Was fährst du denn mit 2 Takten?
>
> Sachsenring Trabant 601, derzeit in Renovierung zwecks H-Kennzeichen.
ja nur für mehrspurige KfZ gelten und nicht für Kräder aller Art.
Maverick
Feb 7, 2012, 2:08:07 PM2/7/12
to
Am 07.02.2012 12:34, schrieb Alfred Weidlich:
> Patrick Kibies wrote:
>
>
>>> Ich habe mich damals mehrfach gefragt ob da jetzt das Öl schon drinnen
>>> ist oder nicht.
>>
>> Wenn der Kanister geleert wird,------[schnippp
>
>
>
> ----------------------schnapppp]iertel Kostet.
>
> So, es reicht.
> Das mit dem 2Takt Öl war ein Beispiel wofür man einenn Farbstoff im
> Treibstoff verwenden könnte und keinen konkrete Problemlösungssuche.
> Also einfach ruhen lassen, OK?
>
> Meine Frage war welcher Farbstoff, woher, wie anwenden und ob schon
> jemand damit Erfahrung hatte.
>
Keine Erfahrung, aber theoretisch würde ich immer noch die
>
>
>>> Ich habe mich damals mehrfach gefragt ob da jetzt das Öl schon drinnen
>>> ist oder nicht.
>>
>> Wenn der Kanister geleert wird,------[schnippp
>
>
>
> ----------------------schnapppp]iertel Kostet.
>
> So, es reicht.
> Das mit dem 2Takt Öl war ein Beispiel wofür man einenn Farbstoff im
> Treibstoff verwenden könnte und keinen konkrete Problemlösungssuche.
> Also einfach ruhen lassen, OK?
>
> Meine Frage war welcher Farbstoff, woher, wie anwenden und ob schon
> jemand damit Erfahrung hatte.
>
Lebensmittelfarbe favorisieren. Die sollte eigentlich auch problemlos
verbrennen...
Wenn nicht, dann hast du halt deinen Vergaser innen lackiert... :)
--
Von den Eigenschaften intelligent, anständig und nationalsozialistisch
treffen auf einen Menschen immer genau zwei zu.
Entweder man ist Nazi und anständig, dann ist man nicht intelligent.
Oder man ist Nazi und intelligent, dann ist man nicht anständig.
Oder man ist anständig und intelligent, dann ist man kein Nazi.
Patrick Kibies
Feb 7, 2012, 5:49:25 PM2/7/12
to
Am 07.02.2012 20:08, schrieb Maverick:
>>
>
> Keine Erfahrung, aber theoretisch würde ich immer noch die
> Lebensmittelfarbe favorisieren. Die sollte eigentlich auch problemlos
> verbrennen...
>
> Wenn nicht, dann hast du halt deinen Vergaser innen lackiert... :)
Scherzkeks. Wenn Du so ein Wunderwerk der Feinmechanik schonmal am
>>
>
> Keine Erfahrung, aber theoretisch würde ich immer noch die
> Lebensmittelfarbe favorisieren. Die sollte eigentlich auch problemlos
> verbrennen...
>
> Wenn nicht, dann hast du halt deinen Vergaser innen lackiert... :)
Straßenrand ausgebaut und zerlegt hättest um die Hauptdüse von einem
Partikel Schmutzes zu befreien, der da a) nicht hingehört b) nur knapp
nicht durch die Scheißdüse gepasst hat, würdest Du nicht so grinsen... :P!
Bodo Mysliwietz
Feb 7, 2012, 6:09:10 PM2/7/12
to
Am 06.02.2012 17:04, schrieb Alfred Weidlich:
>
>
> Ich habe mich damals mehrfach gefragt ob da jetzt das Öl schon drinnen
> ist oder nicht.
> Wenn man zuerst Benzin holt und dann Öl zusetzt gibt es eine Zeitspanne
> in der nur Benzin im Kanister ist.
> Da wird der Kanister daheim untergebracht um ihn später mit Öl zu
> versetzen.
und es mag Menschen geben die das nicht so realisieren da sie sofort das
> ist oder nicht.
> Wenn man zuerst Benzin holt und dann Öl zusetzt gibt es eine Zeitspanne
> in der nur Benzin im Kanister ist.
> Da wird der Kanister daheim untergebracht um ihn später mit Öl zu
> versetzen.
Öl zusetzen und der Kanister mit "Legiert" oder "1:50" beschriftet ist.
> Nur weiss man dann nimmer ob man das schon getan hat oder nicht.
> Ein starker Farbstoff im Öl würde das schon lösen.
haben als es eh rot oder grün gefärbt war und auch in der Mischung noch
als gefärbt erkannten. Nutzt Du farbloses 2-Takt-Öl oder ist die Farbe
zu schwach?
> Ich verstehe nicht was es da jetzt so arg zu diskutieren gibt wie man
> Kanister markiert, ich will wissen welche Farbstoffe geeinet wären
Da ist es halt die Frage wer das zielsicher beantworten kann.
Bodo Mysliwietz
Feb 7, 2012, 6:22:58 PM2/7/12
to
Am 06.02.2012 00:24, schrieb Alfred Weidlich:
> Das mit dem 2takt Gemisch war ja nur ein Beispiel. Die Frage war nach
> Farbstoffen für die Einfärbung von Treibstoffen und nicht was man
> aussen an Kanister alles draufkleben kann oder draufschreiben kann, dazu
> hätte ich hier keinen Thread gebraucht und so manche oberklugen
> Ratschlag sicher auch nicht.
> Also bitte beim Thema bleiben.
Dann zapf halt die Patronen von Deinem Tintenstrahldrucker an.
> Farbstoffen für die Einfärbung von Treibstoffen und nicht was man
> aussen an Kanister alles draufkleben kann oder draufschreiben kann, dazu
> hätte ich hier keinen Thread gebraucht und so manche oberklugen
> Ratschlag sicher auch nicht.
> Also bitte beim Thema bleiben.
Alfred Weidlich
Feb 7, 2012, 7:51:03 PM2/7/12
to
Bodo Mysliwietz wrote:
> Am 06.02.2012 17:04, schrieb Alfred Weidlich:
>>
>> Ich habe mich damals mehrfach gefragt ob da jetzt das Öl schon drinnen
>> ist oder nicht.
>> Wenn man zuerst Benzin holt und dann Öl zusetzt gibt es eine Zeitspanne
>> in der nur Benzin im Kanister ist.
>> Da wird der Kanister daheim untergebracht um ihn später mit Öl zu
>> versetzen.
>
> und es mag Menschen geben die das nicht so realisieren da sie sofort das
> Öl zusetzen und der Kanister mit "Legiert" oder "1:50" beschriftet ist.
Was wenn der Kanister nicht nur fürs Moped verwendet wird sondern auch
> Am 06.02.2012 17:04, schrieb Alfred Weidlich:
>>
>> Ich habe mich damals mehrfach gefragt ob da jetzt das Öl schon drinnen
>> ist oder nicht.
>> Wenn man zuerst Benzin holt und dann Öl zusetzt gibt es eine Zeitspanne
>> in der nur Benzin im Kanister ist.
>> Da wird der Kanister daheim untergebracht um ihn später mit Öl zu
>> versetzen.
>
> und es mag Menschen geben die das nicht so realisieren da sie sofort das
> Öl zusetzen und der Kanister mit "Legiert" oder "1:50" beschriftet ist.
für andere Zwecke die kein Öl mögen im Sprit?
Wie gesagt, war nur ein möglicher Anwendungszweck und kein konkretes
Problem.
>
>> Nur weiss man dann nimmer ob man das schon getan hat oder nicht.
>
> Deswegen sofort mischen ;-)
>
>> Ein starker Farbstoff im Öl würde das schon lösen.
>
> und dann gibt es noch Menschen die das letzte mal 2-Takt-Öl gesehen
> haben als es eh rot oder grün gefärbt war und auch in der Mischung noch
> als gefärbt erkannten. Nutzt Du farbloses 2-Takt-Öl oder ist die Farbe
> zu schwach?
stark gefärbt und im Benzin nicht wirklich zu sehen.
>
>> Ich verstehe nicht was es da jetzt so arg zu diskutieren gibt wie man
>> Kanister markiert, ich will wissen welche Farbstoffe geeinet wären
>
> das heißt aber auch "auf dauer motorverträglich" und nicht nur färbend.
> Da ist es halt die Frage wer das zielsicher beantworten kann.
verwendet werden.
Alfred Weidlich
Feb 7, 2012, 7:52:52 PM2/7/12
to
verwenden tut und stattdessen Filter mit einem feinen sieb oder noch was
Gröberes verwendet.
Einer meiner Mechaniker damals hat den Filter einfach weggelassen und
ich hatte daraufhin immer wieder Probleme mit dem Vergaser.
gute Filter müssen weder teuer noch groß sein.
Alfred Weidlich
Feb 7, 2012, 7:53:48 PM2/7/12
to
Bodo Mysliwietz wrote:
>> Das mit dem 2takt Gemisch war ja nur ein Beispiel. Die Frage war nach
>> Farbstoffen für die Einfärbung von Treibstoffen und nicht was man
>> aussen an Kanister alles draufkleben kann oder draufschreiben kann, dazu
>> hätte ich hier keinen Thread gebraucht und so manche oberklugen
>> Ratschlag sicher auch nicht.
>> Also bitte beim Thema bleiben.
>
> Dann zapf halt die Patronen von Deinem Tintenstrahldrucker an.
Ich bezweifle dass ich Wasserbasierte Farbe reinkippen werde.
>> Das mit dem 2takt Gemisch war ja nur ein Beispiel. Die Frage war nach
>> Farbstoffen für die Einfärbung von Treibstoffen und nicht was man
>> aussen an Kanister alles draufkleben kann oder draufschreiben kann, dazu
>> hätte ich hier keinen Thread gebraucht und so manche oberklugen
>> Ratschlag sicher auch nicht.
>> Also bitte beim Thema bleiben.
>
> Dann zapf halt die Patronen von Deinem Tintenstrahldrucker an.
Ausserdem fast teurer wie Gold.
Patrick Kibies
Feb 8, 2012, 7:29:33 AM2/8/12
to
Am 08.02.2012 01:51, schrieb Alfred Weidlich:
> Bodo Mysliwietz wrote:
>
>> Am 06.02.2012 17:04, schrieb Alfred Weidlich:
>>>
>>> Ich habe mich damals mehrfach gefragt ob da jetzt das Öl schon drinnen
>>> ist oder nicht.
>>> Wenn man zuerst Benzin holt und dann Öl zusetzt gibt es eine Zeitspanne
>>> in der nur Benzin im Kanister ist.
>>> Da wird der Kanister daheim untergebracht um ihn später mit Öl zu
>>> versetzen.
>>
>> und es mag Menschen geben die das nicht so realisieren da sie sofort das
>> Öl zusetzen und der Kanister mit "Legiert" oder "1:50" beschriftet ist.
>
> Was wenn der Kanister nicht nur fürs Moped verwendet wird
Mein Zweitaktkanister ist sowohl fürs Auto als auch für die Kettensäge,
> Bodo Mysliwietz wrote:
>
>> Am 06.02.2012 17:04, schrieb Alfred Weidlich:
>>>
>>> Ich habe mich damals mehrfach gefragt ob da jetzt das Öl schon drinnen
>>> ist oder nicht.
>>> Wenn man zuerst Benzin holt und dann Öl zusetzt gibt es eine Zeitspanne
>>> in der nur Benzin im Kanister ist.
>>> Da wird der Kanister daheim untergebracht um ihn später mit Öl zu
>>> versetzen.
>>
>> und es mag Menschen geben die das nicht so realisieren da sie sofort das
>> Öl zusetzen und der Kanister mit "Legiert" oder "1:50" beschriftet ist.
>
> Was wenn der Kanister nicht nur fürs Moped verwendet wird
aber eben nur für Gemisch. So what? Klare Trennung --> Zweitaktsprit in
Blech, Viertaktsprit in PE. Das Einzige, was ich mir vorstellen kann,
wofür bunter Sprit gut ist, ist Diebstahlerkennung...
> sondern auch
> für andere Zwecke die kein Öl mögen im Sprit?
>
>>
>>> Ich verstehe nicht was es da jetzt so arg zu diskutieren gibt wie man
>>> Kanister markiert, ich will wissen welche Farbstoffe geeinet wären
>>
>> das heißt aber auch "auf dauer motorverträglich" und nicht nur färbend.
>> Da ist es halt die Frage wer das zielsicher beantworten kann.
>
> Bleiben wohl nur die Farbstoffe die eh schon als Spritfarbstoffe
> verwendet werden.
viele Grüße
Patrick
Message has been deleted
Bodo Mysliwietz
Feb 9, 2012, 4:13:15 PM2/9/12
to
Am 08.02.2012 01:53, schrieb Alfred Weidlich:
>> Dann zapf halt die Patronen von Deinem Tintenstrahldrucker an.
>
> Ich bezweifle dass ich Wasserbasierte Farbe reinkippen werde.
W. verdunsten lassen
>> Dann zapf halt die Patronen von Deinem Tintenstrahldrucker an.
>
> Ich bezweifle dass ich Wasserbasierte Farbe reinkippen werde.
> Ausserdem fast teurer wie Gold.
Alfred Weidlich
Feb 9, 2012, 5:19:50 PM2/9/12
to
Bodo Mysliwietz wrote:
> Am 08.02.2012 01:53, schrieb Alfred Weidlich:
>
>>> Dann zapf halt die Patronen von Deinem Tintenstrahldrucker an.
>>
>> Ich bezweifle dass ich Wasserbasierte Farbe reinkippen werde.
>
> W. verdunsten lassen
>
>> Ausserdem fast teurer wie Gold.
>
> Muß ja nicht zwingend ein Markenprodukt sein.
Was verwenden die denn so als Farbstoff oder Pigment?
> Am 08.02.2012 01:53, schrieb Alfred Weidlich:
>
>>> Dann zapf halt die Patronen von Deinem Tintenstrahldrucker an.
>>
>> Ich bezweifle dass ich Wasserbasierte Farbe reinkippen werde.
>
> W. verdunsten lassen
>
>> Ausserdem fast teurer wie Gold.
>
> Muß ja nicht zwingend ein Markenprodukt sein.
Ausserdem ist selbst Nachbautinte pro Gramm Farbstoff unrealistisch
teuer.
gUnther nanonüm
Feb 10, 2012, 3:10:04 AM2/10/12
to
"Alfred Weidlich" <sh...@streber24.de> schrieb im Newsbeitrag
news:20120204204531...@shak.user.open-news-network.org...
> Und auch sonst wenn man Treibstoffe in Kanister für unterschiedliche
> Zwecke lagert wäre eine leichte Unterscheidungsmöglichkeit ganz
> brauchbar.
Hi,
die wenigsten Anwender werden transparente oder gläserne Schaufensterchen
haben für ihren Sprit. Damit herumzupanschen ist wenig ratsam. Wie wärs also
besser mit einer "Vergällung"? Einem starken Geruch...Buttersäure
vielleicht, der Geruch nach Babykotze, wird bestimmt leicht erkannt und
schadet dem Motor nicht. Gibt sicher noch einge andere in KW lösliche
Aromen. Die man bei Supersprit "rausriecht"...
--
mfg,
gUnther
Christina Lüdigk
Feb 10, 2012, 5:41:11 AM2/10/12
to
Am 10.02.2012 09:10, schrieb gUnther nanonüm:
>
> Hi,
> die wenigsten Anwender werden transparente oder gläserne Schaufensterchen
> haben für ihren Sprit. Damit herumzupanschen ist wenig ratsam. Wie wärs also
> besser mit einer "Vergällung"? Einem starken Geruch...Buttersäure
> vielleicht, der Geruch nach Babykotze, wird bestimmt leicht erkannt und
> schadet dem Motor nicht. Gibt sicher noch einge andere in KW lösliche
> Aromen. Die man bei Supersprit "rausriecht"...
>
Soweit ich weiß, versucht man immer säurefreien Sprit zu tanken, damit
>
> Hi,
> die wenigsten Anwender werden transparente oder gläserne Schaufensterchen
> haben für ihren Sprit. Damit herumzupanschen ist wenig ratsam. Wie wärs also
> besser mit einer "Vergällung"? Einem starken Geruch...Buttersäure
> vielleicht, der Geruch nach Babykotze, wird bestimmt leicht erkannt und
> schadet dem Motor nicht. Gibt sicher noch einge andere in KW lösliche
> Aromen. Die man bei Supersprit "rausriecht"...
>
die Ventile und Kraftstoffleitungen nicht beschädigt werden.
Butter*säure* ist da vielleicht das falsche Mittel. Ester, tertiäre
Amine oder Terpene erscheinen mir da geeigneter, obwohl ich nicht weiß,
wie sich ein solcher Zusatz auf den Heizwert und die Klopfsicherheit(?)
des Kraftstoffs auswirkt.
Georg Wieser
Feb 10, 2012, 2:17:15 PM2/10/12
to
news:20120205184129....@shak.user.open-news-network.org...
> Und hilft mir auch nicht weiter den Heizöl ist kein Treibstoff.
was dann?
> Die Frage war welche Treibstoffe gefärbt sind, das hat zumindest bei uns
> absolut nix mit Steuer zu tun.
Wenn Du mit "bei uns" D-Land meinst, dann täuscht Du Dich.
Das ist der einzige Grund, warum leichtes Heizöl für Heizzwecke anders
eingefärbt wird wie leichtes Heizöl für Autos, das man dann Diesel nennt,
das dann auch zum Kraftstoff wird und anders versteuert wird.
> Und hilft mir auch nicht weiter den Heizöl ist kein Treibstoff.
was dann?
> Die Frage war welche Treibstoffe gefärbt sind, das hat zumindest bei uns
> absolut nix mit Steuer zu tun.
Wenn Du mit "bei uns" D-Land meinst, dann täuscht Du Dich.
Das ist der einzige Grund, warum leichtes Heizöl für Heizzwecke anders
eingefärbt wird wie leichtes Heizöl für Autos, das man dann Diesel nennt,
das dann auch zum Kraftstoff wird und anders versteuert wird.
Bodo Mysliwietz
Feb 10, 2012, 5:27:45 PM2/10/12
to
Am 09.02.2012 23:19, schrieb Alfred Weidlich:
> Bodo Mysliwietz wrote:
>
>> Am 08.02.2012 01:53, schrieb Alfred Weidlich:
>>
>>>> Dann zapf halt die Patronen von Deinem Tintenstrahldrucker an.
>>>
>>> Ich bezweifle dass ich Wasserbasierte Farbe reinkippen werde.
>>
>> W. verdunsten lassen
>>
>>> Ausserdem fast teurer wie Gold.
>>
>> Muß ja nicht zwingend ein Markenprodukt sein.
>
> Was verwenden die denn so als Farbstoff oder Pigment?
Da kommt wohl alles mögliche in Frage. Füttere mal die Tante Gockel mit
> Bodo Mysliwietz wrote:
>
>> Am 08.02.2012 01:53, schrieb Alfred Weidlich:
>>
>>>> Dann zapf halt die Patronen von Deinem Tintenstrahldrucker an.
>>>
>>> Ich bezweifle dass ich Wasserbasierte Farbe reinkippen werde.
>>
>> W. verdunsten lassen
>>
>>> Ausserdem fast teurer wie Gold.
>>
>> Muß ja nicht zwingend ein Markenprodukt sein.
>
> Was verwenden die denn so als Farbstoff oder Pigment?
z.B.: Tinte Sicherheitsdatenblatt Canon
und Du findest z.B. sowas:
http://de.wikipedia.org/wiki/Phthalocyanin
> Ausserdem ist selbst Nachbautinte pro Gramm Farbstoff unrealistisch
> teuer.
Flüssigkeit man damit färben kann? Da dürften ein paar Euro für eine
Nachfüllflasche oder Patrone im Tintenshop wohl nicht schmerzen.
gUnther nanonüm
Feb 11, 2012, 11:05:28 AM2/11/12
to
"Bodo Mysliwietz" <druidef...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9pljv7...@mid.individual.net...
>> Ausserdem ist selbst Nachbautinte pro Gramm Farbstoff unrealistisch
>> teuer.
>
> Hast Du schonmal Tintenköpfe zerlegt/gereinigt und erlebt wieviel
> Flüssigkeit man damit färben kann? Da dürften ein paar Euro für eine
> Nachfüllflasche oder Patrone im Tintenshop wohl nicht schmerzen.
und hast Du schonmal versucht, wie lange "so gefärbte Flüssigkeit" farbig
bleibt? Diese Farbstoffe sind nur mit Konservierung oder eben trocken
haltbar. Sobald die "naßwerden", läuft die Keimuhr. In Treibstoffen würde
sich der Farbstoff ebenso schnell entmischen und am Boden sammeln.
Wo man aber mal fragen könnte, wäre eine Kerzenmanufaktur. Was sich in
Paraffin löst, sollte auch in Diesel gehen.
http://www.die-kerze.de/kerze/kerzen_giessen_wachs_farben,rid,8,kl.html
gUnther nanonüm
Feb 11, 2012, 11:07:49 AM2/11/12
to
"Georg Wieser" <Georg....@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4f356d39$0$7610$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
> Wenn Du mit "bei uns" D-Land meinst, dann täuscht Du Dich.
>
> Das ist der einzige Grund, warum leichtes Heizöl für Heizzwecke anders
> eingefärbt wird wie leichtes Heizöl für Autos, das man dann Diesel nennt,
> das dann auch zum Kraftstoff wird und anders versteuert wird.
das Heizöl ist kein Diesel. Zum einen hat es deutlich geringeren Heizwert,
zum anderen einen höheren Schwefel- und Wassergehalt. Und anderen "Dreck"
darin, etwa durch seine Lagerung in teilweise riesigen Erdtanks, die
praktisch nie gereinigt werden.
--
mfg,
gUnther
Bodo Mysliwietz
Feb 12, 2012, 8:25:26 AM2/12/12
to
Am 11.02.2012 17:05, schrieb gUnther nanonüm:
> und hast Du schonmal versucht, wie lange "so gefärbte Flüssigkeit" farbig
> bleibt? Diese Farbstoffe sind nur mit Konservierung oder eben trocken
> haltbar. Sobald die "naßwerden", läuft die Keimuhr. In Treibstoffen würde
> sich der Farbstoff ebenso schnell entmischen und am Boden sammeln.
Wenn sich der Farbstoff von vornherein im Treibstoff lösst, sich anschl.
> und hast Du schonmal versucht, wie lange "so gefärbte Flüssigkeit" farbig
> bleibt? Diese Farbstoffe sind nur mit Konservierung oder eben trocken
> haltbar. Sobald die "naßwerden", läuft die Keimuhr. In Treibstoffen würde
> sich der Farbstoff ebenso schnell entmischen und am Boden sammeln.
nicht chemisch verändert, der Sprit sich chemisch nicht verändert und
auch nicht in getrennte Phasen entmischt, warum sollte sich dann ein
physikalisch gelöster Stoff am Boden absetzen?
Meinst Du das Verkeimung in einem gefüllten Ottokraftstoff über wenige
Wochen oder Monate ein Rolle spielt?
Achso ja - Verkeimung. Ich habe hier ein paar alte Patronen herumliegen.
Sehen immer noch wie homogene Tinten aus.
> Wo man aber mal fragen könnte, wäre eine Kerzenmanufaktur. Was sich in
> Paraffin löst, sollte auch in Diesel gehen.
Diesel, Heizöl, Kerosin sind gefärbt. U.u. brauchst Du nur mal eine
UV-Lampe drüber halten.
gUnther nanonüm
Feb 12, 2012, 10:17:55 AM2/12/12
to
news:9ppsu6...@mid.individual.net...
> Wenn sich der Farbstoff von vornherein im Treibstoff lösst, sich anschl.
> nicht chemisch verändert, der Sprit sich chemisch nicht verändert und auch
> nicht in getrennte Phasen entmischt, warum sollte sich dann ein
> physikalisch gelöster Stoff am Boden absetzen?
Hi,
vielleicht sind die wenn's knapp? Wie gesagt, es muß keine "chemische"
veränderung sein.
>
> Meinst Du das Verkeimung in einem gefüllten Ottokraftstoff über wenige
> Wochen oder Monate ein Rolle spielt?
Nicht im Ottokraftstoff selbst. Aber im "Bodendreck" oder an den
Behälterwandungen schon. Nur weil sich etwas im Treibstoff löst, muß es doch
nicht gleich darin einzig löslich sein. Mit etwas Pech "löst" sich die Farbe
noch weit besser in transparenten Kunststoffen, Schläuchen und Dichtungen.
Dann suppt klarer Sprit aus gefärbten Schläuchen...
>
> Achso ja - Verkeimung. Ich habe hier ein paar alte Patronen herumliegen.
> Sehen immer noch wie homogene Tinten aus.
Ich auch. Habe eine alte HP500-Patrone, da hat sich ein fieser Pilz unter
der aufgeklebten Düsenplatte gebildet. Mag ja sein, daß der nur Klebstoff
mag, aber er strebt zweifelsfrei nach "farbigerem".
>
>> Wo man aber mal fragen könnte, wäre eine Kerzenmanufaktur. Was sich in
>> Paraffin löst, sollte auch in Diesel gehen.
>
> Du hast zur Kentniss genommen das es um Otto (2-Taktkrafstoff) geht?
> Diesel, Heizöl, Kerosin sind gefärbt. U.u. brauchst Du nur mal eine
> UV-Lampe drüber halten.
Es ging um "Gemisch", wimre. Also Sprit mit Öl...wobei das Öl dann auch die
"Farbe" mitbringen dürfte.
Zwecks Unterscheidung von Gemisch/pur...irre ich mich?
--
mfg,
gUnther
> Wenn sich der Farbstoff von vornherein im Treibstoff lösst, sich anschl.
> nicht chemisch verändert, der Sprit sich chemisch nicht verändert und auch
> nicht in getrennte Phasen entmischt, warum sollte sich dann ein
> physikalisch gelöster Stoff am Boden absetzen?
vielleicht sind die wenn's knapp? Wie gesagt, es muß keine "chemische"
veränderung sein.
>
> Meinst Du das Verkeimung in einem gefüllten Ottokraftstoff über wenige
> Wochen oder Monate ein Rolle spielt?
Behälterwandungen schon. Nur weil sich etwas im Treibstoff löst, muß es doch
nicht gleich darin einzig löslich sein. Mit etwas Pech "löst" sich die Farbe
noch weit besser in transparenten Kunststoffen, Schläuchen und Dichtungen.
Dann suppt klarer Sprit aus gefärbten Schläuchen...
>
> Achso ja - Verkeimung. Ich habe hier ein paar alte Patronen herumliegen.
> Sehen immer noch wie homogene Tinten aus.
der aufgeklebten Düsenplatte gebildet. Mag ja sein, daß der nur Klebstoff
mag, aber er strebt zweifelsfrei nach "farbigerem".
>
>> Wo man aber mal fragen könnte, wäre eine Kerzenmanufaktur. Was sich in
>> Paraffin löst, sollte auch in Diesel gehen.
>
> Du hast zur Kentniss genommen das es um Otto (2-Taktkrafstoff) geht?
> Diesel, Heizöl, Kerosin sind gefärbt. U.u. brauchst Du nur mal eine
> UV-Lampe drüber halten.
"Farbe" mitbringen dürfte.
Zwecks Unterscheidung von Gemisch/pur...irre ich mich?
--
mfg,
gUnther
Georg Wieser
Feb 12, 2012, 1:03:38 PM2/12/12
to
"gUnther nanonüm" <g-...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4f369257$0$6643$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
deutlich geringerer Heizwert halte ich für ein absolute Legende.
Ein paar der gaaanz wichtigen Additive fehlen
Und wegen mir ists ein bisschen dreckiger, was ich auch fast nicht glaube.
Kraftstoffilter wirds schon richten ;-)
Grundsätzlich ist beides die gleiche Plörre.
>
> --
> mfg,
> gUnther
>
gUnther nanonüm
Feb 12, 2012, 1:48:34 PM2/12/12
to
news:4f37fefb$0$6634$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
>> das Heizöl ist kein Diesel. Zum einen hat es deutlich geringeren
>> Heizwert, zum anderen einen höheren Schwefel- und Wassergehalt. Und
>> anderen "Dreck" darin, etwa durch seine Lagerung in teilweise riesigen
>> Erdtanks, die praktisch nie gereinigt werden.
>
> Schwefel definitiv ja
> deutlich geringerer Heizwert halte ich für ein absolute Legende.
Hi,
naja, kannst diese "Legende" ja in den Listen der Hersteller nachlesen.
> Ein paar der gaaanz wichtigen Additive fehlen
Diesel hat eigentlich keine solchen. Lediglich behaupten gewisse Hersteller,
"Superdiesel" herzustellen. Und dann ist da noch der
Winterdiesel-Frostschutz. Neuerdings auch Biodiesel.
> Und wegen mir ists ein bisschen dreckiger, was ich auch fast nicht glaube.
> Kraftstoffilter wirds schon richten ;-)
>
> Grundsätzlich ist beides die gleiche Plörre.
Der Heizölbrenner hat wesentlich weniger Ansprüche, etwa was "Asche" angeht,
also Salze und Dreck im Öl. daß solches drinsteckt, kann man mühelos am
Brenner sehen, der überzieht sich rasch mit einer Schlackeschicht. Er
erreicht ja auch bei weitem nicht diese Drücke eines Dieselmotors. Die
Dichte ist in etwa dieselbe, und man kann einen Dieselmotor damit betreiben,
wenn man einen guten Filter hat.
--
mfg,
gUnther
>> das Heizöl ist kein Diesel. Zum einen hat es deutlich geringeren
>> Heizwert, zum anderen einen höheren Schwefel- und Wassergehalt. Und
>> anderen "Dreck" darin, etwa durch seine Lagerung in teilweise riesigen
>> Erdtanks, die praktisch nie gereinigt werden.
>
> Schwefel definitiv ja
> deutlich geringerer Heizwert halte ich für ein absolute Legende.
naja, kannst diese "Legende" ja in den Listen der Hersteller nachlesen.
> Ein paar der gaaanz wichtigen Additive fehlen
"Superdiesel" herzustellen. Und dann ist da noch der
Winterdiesel-Frostschutz. Neuerdings auch Biodiesel.
> Und wegen mir ists ein bisschen dreckiger, was ich auch fast nicht glaube.
> Kraftstoffilter wirds schon richten ;-)
>
> Grundsätzlich ist beides die gleiche Plörre.
also Salze und Dreck im Öl. daß solches drinsteckt, kann man mühelos am
Brenner sehen, der überzieht sich rasch mit einer Schlackeschicht. Er
erreicht ja auch bei weitem nicht diese Drücke eines Dieselmotors. Die
Dichte ist in etwa dieselbe, und man kann einen Dieselmotor damit betreiben,
wenn man einen guten Filter hat.
--
mfg,
gUnther
Bodo Mysliwietz
Feb 13, 2012, 12:46:52 PM2/13/12
to
Am 12.02.2012 16:17, schrieb gUnther nanonüm:
> "Bodo Mysliwietz"<druidef...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9ppsu6...@mid.individual.net...
>
>> Wenn sich der Farbstoff von vornherein im Treibstoff lösst, sich anschl.
>> nicht chemisch verändert, der Sprit sich chemisch nicht verändert und auch
>> nicht in getrennte Phasen entmischt, warum sollte sich dann ein
>> physikalisch gelöster Stoff am Boden absetzen?
>
> Hi,
> vielleicht sind die wenn's knapp? Wie gesagt, es muß keine "chemische"
> veränderung sein.
Hmpf - willst Du mir erzählen das sich die _gelösten_ Farbstoffmöleküle
> "Bodo Mysliwietz"<druidef...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9ppsu6...@mid.individual.net...
>
>> Wenn sich der Farbstoff von vornherein im Treibstoff lösst, sich anschl.
>> nicht chemisch verändert, der Sprit sich chemisch nicht verändert und auch
>> nicht in getrennte Phasen entmischt, warum sollte sich dann ein
>> physikalisch gelöster Stoff am Boden absetzen?
>
> Hi,
> vielleicht sind die wenn's knapp? Wie gesagt, es muß keine "chemische"
> veränderung sein.
wie lange Aminosäureketten akkumulieren und verklumpen?
>> Meinst Du das Verkeimung in einem gefüllten Ottokraftstoff über wenige
>> Wochen oder Monate ein Rolle spielt?
>
> Nicht im Ottokraftstoff selbst. Aber im "Bodendreck" oder an den
> Behälterwandungen schon. Nur weil sich etwas im Treibstoff löst, muß es doch
> nicht gleich darin einzig löslich sein. Mit etwas Pech "löst" sich die Farbe
> noch weit besser in transparenten Kunststoffen,
eigentlich egal ist) und wenn Farbstoff in die obersten Wandungschichten
diffundieren kann, wird das wohl so gering sein das Du da ein
Hightechlabor für aufbringen mußt. Alfred will Farbstoff in einer Menge
zusetzen die das menschliche Auge quasi blind und sofort als "GEFÄRBT"
(ölzugesetzt) erkennt.
> Schläuchen und Dichtungen.
> Dann suppt klarer Sprit aus gefärbten Schläuchen...
hat. Meinst DuAlfreds hypothetischer Vergaser hat 485km Zulaufleitung?
Selbst wenn juckt es Alfred dieser Erguß nicht. Er will wissen ob er
ölgepnaschtes in den Tank kippt - mehr nicht. Alfred will nicht die
Nebelfarbe, bei Vergaserinnenbeleuchtung, im Zylinder sehen.
>> Achso ja - Verkeimung. Ich habe hier ein paar alte Patronen herumliegen.
>> Sehen immer noch wie homogene Tinten aus.
>
> Ich auch. Habe eine alte HP500-Patrone, da hat sich ein fieser Pilz unter
> der aufgeklebten Düsenplatte gebildet. Mag ja sein, daß der nur Klebstoff
> mag, aber er strebt zweifelsfrei nach "farbigerem".
im Behälter Farblos ist?
>> Du hast zur Kentniss genommen das es um Otto (2-Taktkrafstoff) geht?
>> Diesel, Heizöl, Kerosin sind gefärbt. U.u. brauchst Du nur mal eine
>> UV-Lampe drüber halten.
>
> Es ging um "Gemisch", wimre. Also Sprit mit Öl...wobei das Öl dann auch die
> "Farbe" mitbringen dürfte.
> Zwecks Unterscheidung von Gemisch/pur...irre ich mich?
Diesel mit 2-Taktöl zu mischen sehe ich nicht. Grundlegend alles möglich
einzufärben bedeutet dann ja schon bald wieder eine Farbtabelle zu
haben. Dann kann Alfred die Kanister auch gleich beschriften und immer
nur, wie gewünscht, befüllen.
Bodo Mysliwietz
Feb 13, 2012, 12:51:27 PM2/13/12
to
Am 12.02.2012 19:48, schrieb gUnther nanonüm:
>> Schwefel definitiv ja
>> deutlich geringerer Heizwert halte ich für ein absolute Legende.
>
> Hi,
> naja, kannst diese "Legende" ja in den Listen der Hersteller nachlesen.
Was für eine Legende? Willst Du uns jetzt einen eklatanten unterschied
>> Schwefel definitiv ja
>> deutlich geringerer Heizwert halte ich für ein absolute Legende.
>
> Hi,
> naja, kannst diese "Legende" ja in den Listen der Hersteller nachlesen.
im Heizwert von Diesel und Heizöl verkaufen?
>> Ein paar der gaaanz wichtigen Additive fehlen
>
> Diesel hat eigentlich keine solchen.
Winterdiesel einiges an Additiven hinzu. Afaik wird in vielen Fällen
auch Additive zur Vermeidung von Wasserentmischung hinzugegeben.
> Lediglich behaupten gewisse Hersteller,
> "Superdiesel" herzustellen.
verbrauchsoptimierende Additive beziehen.
gUnther nanonüm
Feb 13, 2012, 1:17:48 PM2/13/12
to
news:9pt0ke...@mid.individual.net...
>> vielleicht sind die wenn's knapp? Wie gesagt, es muß keine "chemische"
>> veränderung sein.
>
> Hmpf - willst Du mir erzählen das sich die _gelösten_ Farbstoffmöleküle
> wie lange Aminosäureketten akkumulieren und verklumpen?
Hi,
sach bloß, Du hast noch nie davon gehört, daß sich Löslichkeit variabel
gestalten kann? Was im einen Sprit gelöst ist, kann sehr wohl noch weit
besser im anderen "sich lösen", aka konzentrieren. Oder einfach aneinander
haften. Nimm etwa Alk in Wasser...
>
>>> Meinst Du das Verkeimung in einem gefüllten Ottokraftstoff über wenige
>>> Wochen oder Monate ein Rolle spielt?
>>
>> Nicht im Ottokraftstoff selbst. Aber im "Bodendreck" oder an den
>> Behälterwandungen schon. Nur weil sich etwas im Treibstoff löst, muß es
>> doch
>> nicht gleich darin einzig löslich sein. Mit etwas Pech "löst" sich die
>> Farbe
>> noch weit besser in transparenten Kunststoffen,
>
> Man(n), wir sind bei Benzinkanistern die eh gefärbt sind (was hier
> eigentlich egal ist) und wenn Farbstoff in die obersten Wandungschichten
> diffundieren kann, wird das wohl so gering sein das Du da ein
> Hightechlabor für aufbringen mußt. Alfred will Farbstoff in einer Menge
> zusetzen die das menschliche Auge quasi blind und sofort als "GEFÄRBT"
> (ölzugesetzt) erkennt.
Sofern er durch den (schwarzgefärbten)Kanister hindurch die Farbe sehen
kann.
>
> > Schläuchen und Dichtungen.
>> Dann suppt klarer Sprit aus gefärbten Schläuchen...
>
> Ich frage mich mal wieder welche Farbe der Sprit in Deinen Schläuchen hat.
> Meinst DuAlfreds hypothetischer Vergaser hat 485km Zulaufleitung? Selbst
> wenn juckt es Alfred dieser Erguß nicht. Er will wissen ob er
> ölgepnaschtes in den Tank kippt - mehr nicht. Alfred will nicht die
> Nebelfarbe, bei Vergaserinnenbeleuchtung, im Zylinder sehen.
Wie Du meinst. Ein früher Versuch, einen Rasenmäher mit einem (farbigen)
Methanol-Spezialsprit "zu frisieren" hinterließ jedenfalls bei besagtem
Gerät (Marke Toro, wimre) farbige Schläuche und Filter. In widerlichem
Violett. Außerdem härteten diese danach aus und begannen zu knistern. Was
wohl eher nicht an der Farbe lag :-)
>
>>> Achso ja - Verkeimung. Ich habe hier ein paar alte Patronen herumliegen.
>>> Sehen immer noch wie homogene Tinten aus.
>>
>> Ich auch. Habe eine alte HP500-Patrone, da hat sich ein fieser Pilz unter
>> der aufgeklebten Düsenplatte gebildet. Mag ja sein, daß der nur Klebstoff
>> mag, aber er strebt zweifelsfrei nach "farbigerem".
>
> und nach wieviel Jahrzehnten wirst Du festgestellt haben das die Tinte im
> Behälter Farblos ist?
Garnicht, hab die bloß nicht weggeworfen, weil die mit anderen "ach ist das
eklig"-Teilen in einer Kiste schlummert.
> haben. Dann kann Alfred die Kanister auch gleich beschriften und immer
> nur, wie gewünscht, befüllen.
Eben, oder einen Geruch einmischen. Die "Backaromen" werden wimre auch in
Pflanzenöl gemischt, davon einige Röhrchen mal testweise in den Kanister
tun, vielleicht riechts ja nach Rum :-) beim Zweitakter kann jedenfalls eine
Geruchsverbesserung nicht schaden.
--
mfg,
gUnther
>> vielleicht sind die wenn's knapp? Wie gesagt, es muß keine "chemische"
>> veränderung sein.
>
> Hmpf - willst Du mir erzählen das sich die _gelösten_ Farbstoffmöleküle
> wie lange Aminosäureketten akkumulieren und verklumpen?
sach bloß, Du hast noch nie davon gehört, daß sich Löslichkeit variabel
gestalten kann? Was im einen Sprit gelöst ist, kann sehr wohl noch weit
besser im anderen "sich lösen", aka konzentrieren. Oder einfach aneinander
haften. Nimm etwa Alk in Wasser...
>
>>> Meinst Du das Verkeimung in einem gefüllten Ottokraftstoff über wenige
>>> Wochen oder Monate ein Rolle spielt?
>>
>> Nicht im Ottokraftstoff selbst. Aber im "Bodendreck" oder an den
>> Behälterwandungen schon. Nur weil sich etwas im Treibstoff löst, muß es
>> doch
>> nicht gleich darin einzig löslich sein. Mit etwas Pech "löst" sich die
>> Farbe
>> noch weit besser in transparenten Kunststoffen,
>
> Man(n), wir sind bei Benzinkanistern die eh gefärbt sind (was hier
> eigentlich egal ist) und wenn Farbstoff in die obersten Wandungschichten
> diffundieren kann, wird das wohl so gering sein das Du da ein
> Hightechlabor für aufbringen mußt. Alfred will Farbstoff in einer Menge
> zusetzen die das menschliche Auge quasi blind und sofort als "GEFÄRBT"
> (ölzugesetzt) erkennt.
kann.
>
> > Schläuchen und Dichtungen.
>> Dann suppt klarer Sprit aus gefärbten Schläuchen...
>
> Ich frage mich mal wieder welche Farbe der Sprit in Deinen Schläuchen hat.
> Meinst DuAlfreds hypothetischer Vergaser hat 485km Zulaufleitung? Selbst
> wenn juckt es Alfred dieser Erguß nicht. Er will wissen ob er
> ölgepnaschtes in den Tank kippt - mehr nicht. Alfred will nicht die
> Nebelfarbe, bei Vergaserinnenbeleuchtung, im Zylinder sehen.
Methanol-Spezialsprit "zu frisieren" hinterließ jedenfalls bei besagtem
Gerät (Marke Toro, wimre) farbige Schläuche und Filter. In widerlichem
Violett. Außerdem härteten diese danach aus und begannen zu knistern. Was
wohl eher nicht an der Farbe lag :-)
>
>>> Achso ja - Verkeimung. Ich habe hier ein paar alte Patronen herumliegen.
>>> Sehen immer noch wie homogene Tinten aus.
>>
>> Ich auch. Habe eine alte HP500-Patrone, da hat sich ein fieser Pilz unter
>> der aufgeklebten Düsenplatte gebildet. Mag ja sein, daß der nur Klebstoff
>> mag, aber er strebt zweifelsfrei nach "farbigerem".
>
> und nach wieviel Jahrzehnten wirst Du festgestellt haben das die Tinte im
> Behälter Farblos ist?
eklig"-Teilen in einer Kiste schlummert.
> haben. Dann kann Alfred die Kanister auch gleich beschriften und immer
> nur, wie gewünscht, befüllen.
Pflanzenöl gemischt, davon einige Röhrchen mal testweise in den Kanister
tun, vielleicht riechts ja nach Rum :-) beim Zweitakter kann jedenfalls eine
Geruchsverbesserung nicht schaden.
--
mfg,
gUnther
Alfred Weidlich
Feb 13, 2012, 6:30:17 PM2/13/12
to
Bodo Mysliwietz wrote:
> Alfred will Farbstoff in einer Menge
> zusetzen die das menschliche Auge quasi blind und sofort als "GEFÄRBT"
> (ölzugesetzt) erkennt.
So ist es.
> Alfred will Farbstoff in einer Menge
> zusetzen die das menschliche Auge quasi blind und sofort als "GEFÄRBT"
> (ölzugesetzt) erkennt.
Das mit dem Zweitaktöl war nur ein Beispiel.
> Alfred ist da etwas hin- und her gesprungen. Einen besonderen Grund
> Diesel mit 2-Taktöl zu mischen sehe ich nicht. Grundlegend alles möglich
> einzufärben bedeutet dann ja schon bald wieder eine Farbtabelle zu
> haben. Dann kann Alfred die Kanister auch gleich beschriften und immer
> nur, wie gewünscht, befüllen.
Gerade bei Diesel würde ich mit Färben aufpassen, vor allem bei
rötlichen Farbstoffen.
Auch wenn die bei Heizöl ausser rotem Farbstoff noch weitere Indikatoren
hinzumischen wirds stressig wenn der Diesel rot gefärbt ist, erkläre das
dann mal.
Bis das geklärt ist wird das Fahrzeug sicher sichergestellt und
untersucht.
Die Kosten bleiben dann an dem Fahrzeugbesitzer hängen da der ja die
genauere Überprüfung durch seine Zugabe verursacht hat.
Alfred Weidlich
Feb 13, 2012, 6:33:55 PM2/13/12
to
gUnther nanonüm wrote:
> Sofern er durch den (schwarzgefärbten)Kanister hindurch die Farbe sehen
> kann.
>
Erstens sieht man starke Färbung auch wenn man in einen schwarzen
> Sofern er durch den (schwarzgefärbten)Kanister hindurch die Farbe sehen
> kann.
>
Kanister hineinleuchtet und ausserdem, woher weisst du welche Farbe mein
Kanister hat?
>> Ich frage mich mal wieder welche Farbe der Sprit in Deinen Schläuchen hat.
>> Meinst DuAlfreds hypothetischer Vergaser hat 485km Zulaufleitung? Selbst
>> wenn juckt es Alfred dieser Erguß nicht. Er will wissen ob er
>> ölgepnaschtes in den Tank kippt - mehr nicht. Alfred will nicht die
>> Nebelfarbe, bei Vergaserinnenbeleuchtung, im Zylinder sehen.
>
> Wie Du meinst. Ein früher Versuch, einen Rasenmäher mit einem (farbigen)
> Methanol-Spezialsprit "zu frisieren" hinterließ jedenfalls bei besagtem
> Gerät (Marke Toro, wimre) farbige Schläuche und Filter. In widerlichem
> Violett. Außerdem härteten diese danach aus und begannen zu knistern. Was
> wohl eher nicht an der Farbe lag :-)
Ich habe Anleitungen gefunden wie man Modellmotoren "sauberfährt" damit
in der Winterpause nicht alles wegkorrodiert.
Ist halt der Nachteil dieses sehr hochoktanigen Treibstoffs und seine
Giftigkeit und Hautgängigkeit machen den zu keinem Sprit den man gerne
an Zapfsäulen ausgibt.
> Eben, oder einen Geruch einmischen. Die "Backaromen" werden wimre auch in
> Pflanzenöl gemischt, davon einige Röhrchen mal testweise in den Kanister
> tun, vielleicht riechts ja nach Rum :-) beim Zweitakter kann jedenfalls eine
> Geruchsverbesserung nicht schaden.
(Und Reifen die beim Burnen bunt qualmen und von der selben Firma sogar
welche die nach Erdbeeren duften (ob so oder beim burnen weiss ich jetzt
aber nicht)
Bodo Mysliwietz
Feb 14, 2012, 12:57:56 PM2/14/12
to
Am 13.02.2012 19:17, schrieb gUnther nanonüm:
> "Bodo Mysliwietz"<druidef...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9pt0ke...@mid.individual.net...
>
>>> vielleicht sind die wenn's knapp? Wie gesagt, es muß keine "chemische"
>>> veränderung sein.
>>
>> Hmpf - willst Du mir erzählen das sich die _gelösten_ Farbstoffmöleküle
>> wie lange Aminosäureketten akkumulieren und verklumpen?
>
> Hi,
> sach bloß, Du hast noch nie davon gehört, daß sich Löslichkeit variabel
> gestalten kann? Was im einen Sprit gelöst ist, kann sehr wohl noch weit
> besser im anderen "sich lösen", aka konzentrieren. Oder einfach aneinander
> haften. Nimm etwa Alk in Wasser...
Du willst mir nun erzählen das mit ein paar mg Farbstoff der Treibstoff
> "Bodo Mysliwietz"<druidef...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9pt0ke...@mid.individual.net...
>
>>> vielleicht sind die wenn's knapp? Wie gesagt, es muß keine "chemische"
>>> veränderung sein.
>>
>> Hmpf - willst Du mir erzählen das sich die _gelösten_ Farbstoffmöleküle
>> wie lange Aminosäureketten akkumulieren und verklumpen?
>
> Hi,
> sach bloß, Du hast noch nie davon gehört, daß sich Löslichkeit variabel
> gestalten kann? Was im einen Sprit gelöst ist, kann sehr wohl noch weit
> besser im anderen "sich lösen", aka konzentrieren. Oder einfach aneinander
> haften. Nimm etwa Alk in Wasser...
anfängt sich in versch. flüssige Phasen zu zerlegen? Bleib mal bei der
Realität der angestrebten Fragestellung.
Wir sind hier nicht beim Thema wie man eine 20%-igeEisensulfatlösung
unter EtOH-Zusatz aussalzt.
>> Man(n), wir sind bei Benzinkanistern die eh gefärbt sind (was hier
>> eigentlich egal ist) und wenn Farbstoff in die obersten Wandungschichten
>> diffundieren kann, wird das wohl so gering sein das Du da ein
>> Hightechlabor für aufbringen mußt. Alfred will Farbstoff in einer Menge
>> zusetzen die das menschliche Auge quasi blind und sofort als "GEFÄRBT"
>> (ölzugesetzt) erkennt.
>
> Sofern er durch den (schwarzgefärbten)Kanister hindurch die Farbe sehen
> kann.
>> Ich frage mich mal wieder welche Farbe der Sprit in Deinen Schläuchen hat.
>> Meinst DuAlfreds hypothetischer Vergaser hat 485km Zulaufleitung? Selbst
>> wenn juckt es Alfred dieser Erguß nicht. Er will wissen ob er
>> ölgepnaschtes in den Tank kippt - mehr nicht. Alfred will nicht die
>> Nebelfarbe, bei Vergaserinnenbeleuchtung, im Zylinder sehen.
>
> Wie Du meinst. Ein früher Versuch, einen Rasenmäher mit einem (farbigen)
> Methanol-Spezialsprit "zu frisieren" hinterließ jedenfalls bei besagtem
> Gerät (Marke Toro, wimre) farbige Schläuche und Filter. In widerlichem
> Violett. Außerdem härteten diese danach aus und begannen zu knistern. Was
> wohl eher nicht an der Farbe lag :-)
gUnther nanonüm
Feb 14, 2012, 4:02:22 PM2/14/12
to
news:9pvll7...@mid.individual.net...
>> sach bloß, Du hast noch nie davon gehört, daß sich Löslichkeit variabel
>> gestalten kann? Was im einen Sprit gelöst ist, kann sehr wohl noch weit
>> besser im anderen "sich lösen", aka konzentrieren. Oder einfach
>> aneinander
>> haften. Nimm etwa Alk in Wasser...
>
> Du willst mir nun erzählen das mit ein paar mg Farbstoff der Treibstoff
> anfängt sich in versch. flüssige Phasen zu zerlegen? Bleib mal bei der
> Realität der angestrebten Fragestellung.
>
> Wir sind hier nicht beim Thema wie man eine 20%-igeEisensulfatlösung unter
> EtOH-Zusatz aussalzt.
Hi,
aber wir haben eine weitgehend unbekannte Mischung aus KW und Etdings, dazu
allerlei Alksonst und Benznochwas, in die ein unbekanntes fettlösliches
Pigment aus der Klasse der Papierfärbemittel getunkt werden soll. Kannst ja
mal probieren, wie lange sich Geha-Tinte in Pfefferminztee hält.
>
>>> Man(n), wir sind bei Benzinkanistern die eh gefärbt sind (was hier
>>> eigentlich egal ist) und wenn Farbstoff in die obersten Wandungschichten
>>> diffundieren kann, wird das wohl so gering sein das Du da ein
>>> Hightechlabor für aufbringen mußt. Alfred will Farbstoff in einer Menge
>>> zusetzen die das menschliche Auge quasi blind und sofort als "GEFÄRBT"
>>> (ölzugesetzt) erkennt.
>>
>> Sofern er durch den (schwarzgefärbten)Kanister hindurch die Farbe sehen
>> kann.
>
> Das sieht er spätestens wenn er die ersten 5ml in den Stutzen kippt.
Das sieht man vielleicht...wenn man "freihand" kippt. Ich nutze gerne den
Rüssel. Kann sein, daß ich übersensibel bin und einfach als Kind zuviel
Sprit auf Pfoten, Klamotten und sonstwas bekam. Jedenfalls ist je nach
Beleuchtung und Umgebung es keineswegs einfach, die "Durchlichtfarbe" eines
Treibstoffes zu erkennen. Außer daß er "schmutziger" aussieht als
Selterswasser.
Bin eben im Gegensatz zu Dir kein Hellseher.
Den Härteeffekt jedenfalls hatten wir auch mit gepanschter Mischung aus
Nitroverdünner und Brennspiritus im Benzin :-) aber damit lief er nicht so
recht. Nitromethan war schon der Bringer...
--
mfg,
gUnther
>> sach bloß, Du hast noch nie davon gehört, daß sich Löslichkeit variabel
>> gestalten kann? Was im einen Sprit gelöst ist, kann sehr wohl noch weit
>> besser im anderen "sich lösen", aka konzentrieren. Oder einfach
>> aneinander
>> haften. Nimm etwa Alk in Wasser...
>
> Du willst mir nun erzählen das mit ein paar mg Farbstoff der Treibstoff
> anfängt sich in versch. flüssige Phasen zu zerlegen? Bleib mal bei der
> Realität der angestrebten Fragestellung.
>
> Wir sind hier nicht beim Thema wie man eine 20%-igeEisensulfatlösung unter
> EtOH-Zusatz aussalzt.
aber wir haben eine weitgehend unbekannte Mischung aus KW und Etdings, dazu
allerlei Alksonst und Benznochwas, in die ein unbekanntes fettlösliches
Pigment aus der Klasse der Papierfärbemittel getunkt werden soll. Kannst ja
mal probieren, wie lange sich Geha-Tinte in Pfefferminztee hält.
>
>>> Man(n), wir sind bei Benzinkanistern die eh gefärbt sind (was hier
>>> eigentlich egal ist) und wenn Farbstoff in die obersten Wandungschichten
>>> diffundieren kann, wird das wohl so gering sein das Du da ein
>>> Hightechlabor für aufbringen mußt. Alfred will Farbstoff in einer Menge
>>> zusetzen die das menschliche Auge quasi blind und sofort als "GEFÄRBT"
>>> (ölzugesetzt) erkennt.
>>
>> Sofern er durch den (schwarzgefärbten)Kanister hindurch die Farbe sehen
>> kann.
>
> Das sieht er spätestens wenn er die ersten 5ml in den Stutzen kippt.
Rüssel. Kann sein, daß ich übersensibel bin und einfach als Kind zuviel
Sprit auf Pfoten, Klamotten und sonstwas bekam. Jedenfalls ist je nach
Beleuchtung und Umgebung es keineswegs einfach, die "Durchlichtfarbe" eines
Treibstoffes zu erkennen. Außer daß er "schmutziger" aussieht als
Selterswasser.
>
>>> Ich frage mich mal wieder welche Farbe der Sprit in Deinen Schläuchen
>>> hat.
>>> Meinst DuAlfreds hypothetischer Vergaser hat 485km Zulaufleitung? Selbst
>>> wenn juckt es Alfred dieser Erguß nicht. Er will wissen ob er
>>> ölgepnaschtes in den Tank kippt - mehr nicht. Alfred will nicht die
>>> Nebelfarbe, bei Vergaserinnenbeleuchtung, im Zylinder sehen.
>>
>> Wie Du meinst. Ein früher Versuch, einen Rasenmäher mit einem (farbigen)
>> Methanol-Spezialsprit "zu frisieren" hinterließ jedenfalls bei besagtem
>> Gerät (Marke Toro, wimre) farbige Schläuche und Filter. In widerlichem
>> Violett. Außerdem härteten diese danach aus und begannen zu knistern. Was
>> wohl eher nicht an der Farbe lag :-)
>
> Warum schreibst Du es dann?
Weil es bei unbekannter Zusammensetzung der Farbe doch dran liegen könnte.
>>> Ich frage mich mal wieder welche Farbe der Sprit in Deinen Schläuchen
>>> hat.
>>> Meinst DuAlfreds hypothetischer Vergaser hat 485km Zulaufleitung? Selbst
>>> wenn juckt es Alfred dieser Erguß nicht. Er will wissen ob er
>>> ölgepnaschtes in den Tank kippt - mehr nicht. Alfred will nicht die
>>> Nebelfarbe, bei Vergaserinnenbeleuchtung, im Zylinder sehen.
>>
>> Wie Du meinst. Ein früher Versuch, einen Rasenmäher mit einem (farbigen)
>> Methanol-Spezialsprit "zu frisieren" hinterließ jedenfalls bei besagtem
>> Gerät (Marke Toro, wimre) farbige Schläuche und Filter. In widerlichem
>> Violett. Außerdem härteten diese danach aus und begannen zu knistern. Was
>> wohl eher nicht an der Farbe lag :-)
>
> Warum schreibst Du es dann?
Bin eben im Gegensatz zu Dir kein Hellseher.
Den Härteeffekt jedenfalls hatten wir auch mit gepanschter Mischung aus
Nitroverdünner und Brennspiritus im Benzin :-) aber damit lief er nicht so
recht. Nitromethan war schon der Bringer...
--
mfg,
gUnther
Bodo Mysliwietz
Feb 15, 2012, 2:53:08 PM2/15/12
to
Am 14.02.2012 22:02, schrieb gUnther nanonüm:
>> Wir sind hier nicht beim Thema wie man eine 20%-igeEisensulfatlösung unter
>> EtOH-Zusatz aussalzt.
>
> Hi,
> aber wir haben eine weitgehend unbekannte Mischung aus KW und Etdings, dazu
> allerlei Alksonst und Benznochwas, in die ein unbekanntes fettlösliches
> Pigment aus der Klasse der Papierfärbemittel getunkt werden soll. Kannst ja
> mal probieren, wie lange sich Geha-Tinte in Pfefferminztee hält.
...ich frage mich gerade wirklich ob der OP bei sowas noch mitliest.
>> Wir sind hier nicht beim Thema wie man eine 20%-igeEisensulfatlösung unter
>> EtOH-Zusatz aussalzt.
>
> Hi,
> aber wir haben eine weitgehend unbekannte Mischung aus KW und Etdings, dazu
> allerlei Alksonst und Benznochwas, in die ein unbekanntes fettlösliches
> Pigment aus der Klasse der Papierfärbemittel getunkt werden soll. Kannst ja
> mal probieren, wie lange sich Geha-Tinte in Pfefferminztee hält.
Ich breche an dem Punkt zu dem Thema (mit Dir) ab.
Patrick Kibies
Feb 15, 2012, 4:48:11 PM2/15/12
to
Am 10.02.2012 11:41, schrieb Christina Lüdigk:
>
> Soweit ich weiß, versucht man immer säurefreien Sprit zu tanken, damit
> die Ventile und Kraftstoffleitungen nicht beschädigt werden.
Ich denke, das die Probleme schon viel früher, nämlich im Tank anfangen.
>
> Soweit ich weiß, versucht man immer säurefreien Sprit zu tanken, damit
> die Ventile und Kraftstoffleitungen nicht beschädigt werden.
Der ist ja auch schonmal gern aus Stahlblech und an seinem Boden sammeln
sich schonmal ein paar Tröpchen Wassers, das irgendwo kondensiert ist,
die natürlich eine Carbonsäure aus dem Tank extrahieren könnten. Am
bitteren Ende führt das vielleicht auch zu verstärkter Lochbildung im
Kraftstofftank. Spätestens im Brennraum und dahinter wäre natürlich noch
klären, ob es Probleme geben kann, die daraus erwachsen, dass die
Alkohole im Sprit zu Aldehyden und dann zu Säuren oxidiert werden, wenn
nicht vollständig verbrannt wird. Gerade das soll ja zuweilen bei
Zweitaktern vorkommen. Siehe CO- und HC-Werte.
> Butter*säure* ist da vielleicht das falsche Mittel. Ester, tertiäre
> Amine oder Terpene erscheinen mir da geeigneter, obwohl ich nicht weiß,
> wie sich ein solcher Zusatz auf den Heizwert und die Klopfsicherheit(?)
> des Kraftstoffs auswirkt.
nimmt, könnte es sein, dass man mit Mengen auskommt, die zu klein sind,
um den Sprit negativ zu beeinflussen. Beim Erdgas klappt's mit der
Odorierung ja auch recht schmerzarm. Allerdings möchte ich die
Duftstöffchen nicht abfüllen müssen...
viele Grüße
Patrick
Roland Mösl
Jul 7, 2012, 11:57:07 AM7/7/12
to
On 2012-02-04 21:45, Alfred Weidlich wrote:
> Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
> Damals habe ich mir schon gedacht dass ein starker Farbstoff im 2takt-Öl
> praktisch wäre damit man sofort sieht ob man im Kanister das Öl schon
> hinzugefügt hat ohne das Benzin "angreifen" zu müssen.
In zivilisierte Ländern sind 2 Takter längst verboten.
Nur in der rückstänigen EU hat die Italienermafia es erreicht,
daß ihre Rückständigen 2 Tackt Dreckschleudern noch weiter
verkuaft werden dürfen.
Aber dieser menschenfeindliche Wahnsinn
mit dem bestechlichen EU Bonzokraten durchgezogen
wird wohl bald beendet sein.
--
Roland Mösl
http://www.pege.org Planetary Engineering Group Earth
> Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
> Damals habe ich mir schon gedacht dass ein starker Farbstoff im 2takt-Öl
> praktisch wäre damit man sofort sieht ob man im Kanister das Öl schon
> hinzugefügt hat ohne das Benzin "angreifen" zu müssen.
In zivilisierte Ländern sind 2 Takter längst verboten.
Nur in der rückstänigen EU hat die Italienermafia es erreicht,
daß ihre Rückständigen 2 Tackt Dreckschleudern noch weiter
verkuaft werden dürfen.
Aber dieser menschenfeindliche Wahnsinn
mit dem bestechlichen EU Bonzokraten durchgezogen
wird wohl bald beendet sein.
--
Roland Mösl
http://www.pege.org Planetary Engineering Group Earth
gUnther nanonüm
Jul 7, 2012, 12:07:24 PM7/7/12
to
"Roland Mösl" <fou...@pge.org> schrieb im Newsbeitrag
news:jt9m8g$orp$1...@news2.open-news-network.org...
> In zivilisierte Ländern sind 2 Takter längst verboten.
>
> Nur in der rückstänigen EU hat die Italienermafia es erreicht,
> daß ihre Rückständigen 2 Tackt Dreckschleudern noch weiter
> verkuaft werden dürfen.
>
> Aber dieser menschenfeindliche Wahnsinn
> mit dem bestechlichen EU Bonzokraten durchgezogen
> wird wohl bald beendet sein.
meint, Du frickelst an einer Akkumotorsäge mit Meterschwert? Send pix...
--
mfg,
gUnther
Alfred Weidlich
Jul 8, 2012, 4:54:44 AM7/8/12
to
Roland Mösl wrote:
>> Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
>> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
>> Damals habe ich mir schon gedacht dass ein starker Farbstoff im 2takt-Öl
>> praktisch wäre damit man sofort sieht ob man im Kanister das Öl schon
>> hinzugefügt hat ohne das Benzin "angreifen" zu müssen.
>
> In zivilisierte Ländern sind 2 Takter längst verboten.
Wo zum Beispiel?
>> Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
>> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
>> Damals habe ich mir schon gedacht dass ein starker Farbstoff im 2takt-Öl
>> praktisch wäre damit man sofort sieht ob man im Kanister das Öl schon
>> hinzugefügt hat ohne das Benzin "angreifen" zu müssen.
>
> In zivilisierte Ländern sind 2 Takter längst verboten.
Komme mir jetzt nicht mit china denn das stimmt nicht.
Auch die italienischen Innenstädte stimmen nicht ganz.
Und wer legt fest was zivilisiert ist?
Du?
Warum hast du jetzt diesen thread ausgegraben obowhl klar war dass du
zum thema nix sagen wirst und kannst?
>
> Nur in der rückstänigen EU hat die Italienermafia es erreicht,
> daß ihre Rückständigen 2 Tackt Dreckschleudern noch weiter
> verkuaft werden dürfen.
Wenn die 2takter diese Erfüllen dürfen sie klarerweise noch verkauft
werden.
Wenn nicht dann nicht.
Aber das ist scheinbar zu hoch für dich.
>
> Aber dieser menschenfeindliche Wahnsinn
> mit dem bestechlichen EU Bonzokraten durchgezogen
> wird wohl bald beendet sein.
>
Heinz Schmitz
Jul 8, 2012, 5:35:28 AM7/8/12
to
Alfred Weidlich wrote:
>> In zivilisierten Ländern sind 2 Takter längst verboten.
>Wo zum Beispiel?
>Komme mir jetzt nicht mit china denn das stimmt nicht.
>Auch die italienischen Innenstädte stimmen nicht ganz.
>Und wer legt fest was zivilisiert ist?
>Du?
Es ergibt sich aus seiner Formulierung, daß "zivilisiert"
für ihn dort ist, wo Zweitakter verboten sind :-).
Grüße,
H.
>> In zivilisierten Ländern sind 2 Takter längst verboten.
>Wo zum Beispiel?
>Komme mir jetzt nicht mit china denn das stimmt nicht.
>Auch die italienischen Innenstädte stimmen nicht ganz.
>Und wer legt fest was zivilisiert ist?
>Du?
für ihn dort ist, wo Zweitakter verboten sind :-).
Grüße,
H.
Roland Mösl
Jul 8, 2012, 7:02:46 AM7/8/12
to
On 2012-07-08 10:54, Alfred Weidlich wrote:
> Roland Mösl wrote:
>
>>> Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
>>> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
>>> Damals habe ich mir schon gedacht dass ein starker Farbstoff im 2takt-Öl
>>> praktisch wäre damit man sofort sieht ob man im Kanister das Öl schon
>>> hinzugefügt hat ohne das Benzin "angreifen" zu müssen.
>>
>> In zivilisierte Ländern sind 2 Takter längst verboten.
>
> Wo zum Beispiel?
> Komme mir jetzt nicht mit china denn das stimmt nicht.
Neue sind nicht mehr Zulassugsfähig, darüber habe
> Roland Mösl wrote:
>
>>> Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
>>> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
>>> Damals habe ich mir schon gedacht dass ein starker Farbstoff im 2takt-Öl
>>> praktisch wäre damit man sofort sieht ob man im Kanister das Öl schon
>>> hinzugefügt hat ohne das Benzin "angreifen" zu müssen.
>>
>> In zivilisierte Ländern sind 2 Takter längst verboten.
>
> Wo zum Beispiel?
> Komme mir jetzt nicht mit china denn das stimmt nicht.
ich ein Schreiben der österreichischen Aussenhandelsstelle
Shanghai von 2006
> Und wer legt fest was zivilisiert ist?
> Du?
>> Nur in der rückstänigen EU hat die Italienermafia es erreicht,
>> daß ihre Rückständigen 2 Tackt Dreckschleudern noch weiter
>> verkuaft werden dürfen.
>
> Es gibt Abgasnormen.
> Wenn die 2takter diese Erfüllen dürfen sie klarerweise noch verkauft
> werden.
hoch angesett
>> Aber dieser menschenfeindliche Wahnsinn
>> mit dem bestechlichen EU Bonzokraten durchgezogen
>> wird wohl bald beendet sein.
>>
>
> Sag mal ist das schon pathologisch mit dir?
Patrick Kibies
Jul 8, 2012, 8:04:34 AM7/8/12
to
Am 07.07.2012 17:57, schrieb Roland Mösl:
> On 2012-02-04 21:45, Alfred Weidlich wrote:
>> Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
>> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
>> Damals habe ich mir schon gedacht dass ein starker Farbstoff im 2takt-Öl
>> praktisch wäre damit man sofort sieht ob man im Kanister das Öl schon
>> hinzugefügt hat ohne das Benzin "angreifen" zu müssen.
>
> In zivilisierte Ländern sind 2 Takter längst verboten.
Kappes. Bloß weil es in Österreich wenig Bedarf an wirklich großen
> On 2012-02-04 21:45, Alfred Weidlich wrote:
>> Ich habe mir schon öfters gedacht dass es sinnvolle Verwendungszwecke
>> gibt den Treibstoff, egal ob Diesel oder Benzin einzufärben.
>> Damals habe ich mir schon gedacht dass ein starker Farbstoff im 2takt-Öl
>> praktisch wäre damit man sofort sieht ob man im Kanister das Öl schon
>> hinzugefügt hat ohne das Benzin "angreifen" zu müssen.
>
> In zivilisierte Ländern sind 2 Takter längst verboten.
Verbrennungsmaschinen gibt, sind diese nicht inexistent. Die wirklich
großen Diesel sind aber doch häufig Zweitakter.
>
> Nur in der rückstänigen EU hat die Italienermafia es erreicht,
> daß ihre Rückständigen 2 Tackt Dreckschleudern noch weiter
> verkuaft werden dürfen.
Feinstaubemission hält sich bei Zweitaktottomotoren in engen Grenzen.
Der Staub wird im Öl-Aerosol gebunden. Auf Grund der niedriegeren
Verbrennungstemperatur ist auch mit den Stickoxiden nicht so viel los.
Bleiben CO und HC. Und gegen die kann man einen Kat verbauen. Das ist
möglich und wird gemacht. Sogar bei Kettensägen und auch bei Kraftwagen:
http://www.trabant-kat.de/
Mit etwas Hilfe bei der Gemischaufbereitung lässt sich sogar bei einem
Motordesign aus den 30er Jahren was rausholen:
http://trabitronic.tegi-stuff.de/download/Ergebnisse_Maerz_Public.pdf
Ansonsten ist http://www.trabitronic.de eh eine Lektüre Wert.
Aber nenne mir doch mal bitte eine /vernünftige/ Alternative zum
Zweitaktmotor in den typischen Anwendungen:
* Motorwerkzeuge, die lageunabhängig funktionieren und leicht sein
müssen (Kettensäge, Trennschleifer, Freischneider)
* Antrieb für wirklich große Schiffe
* Pflege von Kulturgut (historische Kraftfahrzeuge)
* Robuste[1] und wenig wartungsintensive Antriebe für
Kleinkrafträder[2], die man an der Tanke nachfüllen kann[3]
>
> Aber dieser menschenfeindliche Wahnsinn
> mit dem bestechlichen EU Bonzokraten durchgezogen
> wird wohl bald beendet sein.
>
mutwillig runterreitet (Schubbetrieb ist tötlich, und man muss Öl
tanken, Kerze mit dem richtigen Wärmewert ist vorteilhaft, die
Gemischaufbereitung sollte lieber zu fett als zu mager sein)
[2] Außer ab und an mal eine neue Kerze und bei Kontaktzündung nach den
Kontakten sehen fällt nichts an.
[3] Wenn ich denn ein Kleinkraftrad hätte, würde ich damit auch
regelmäßig Strecken >100km zurücklegen wollen, ansonsten kann ich auch
das Fahrrad beµhen, im Stadtverkehr bin ich damit eh schneller als mit
Kraftfahrzeugen.
Alfred Weidlich
Jul 8, 2012, 3:15:33 PM7/8/12
to
Patrick Kibies wrote:
>>
>> Nur in der rückstänigen EU hat die Italienermafia es erreicht,
>> daß ihre Rückständigen 2 Tackt Dreckschleudern noch weiter
>> verkuaft werden dürfen.
>
> Kappes^2. Zweitakter sind nicht zwingend Dreckschleudern. Zumindest die
> Feinstaubemission hält sich bei Zweitaktottomotoren in engen Grenzen.
> Der Staub wird im Öl-Aerosol gebunden.
hier muss ich mal leider widersprechen.
>>
>> Nur in der rückstänigen EU hat die Italienermafia es erreicht,
>> daß ihre Rückständigen 2 Tackt Dreckschleudern noch weiter
>> verkuaft werden dürfen.
>
> Kappes^2. Zweitakter sind nicht zwingend Dreckschleudern. Zumindest die
> Feinstaubemission hält sich bei Zweitaktottomotoren in engen Grenzen.
> Der Staub wird im Öl-Aerosol gebunden.
Feinstaub müssen nicht feste Partikel sein, es können auch flüssige
Tropfen sein und damit gehören die Abgase von ZWeitaktern auch zu den
Partikelemissionären.
zusammengefasst wird das alles als Aerosole.
https://de.wikipedia.org/wiki/Feinstaub
https://de.wikipedia.org/wiki/Aerosol
> Auf Grund der niedriegeren
> Verbrennungstemperatur ist auch mit den Stickoxiden nicht so viel los.
> Bleiben CO und HC. Und gegen die kann man einen Kat verbauen. Das ist
> möglich und wird gemacht. Sogar bei Kettensägen und auch bei Kraftwagen:
>
> http://www.trabant-kat.de/
>
> Mit etwas Hilfe bei der Gemischaufbereitung lässt sich sogar bei einem
> Motordesign aus den 30er Jahren was rausholen:
>
> http://trabitronic.tegi-stuff.de/download/Ergebnisse_Maerz_Public.pdf
>
> Ansonsten ist http://www.trabitronic.de eh eine Lektüre Wert.
der Straße keine Zweitakter der 70er oder 80er sind und der Geruck ist
immer charakteristisch.
Keine Spur davon dass da der Kat alles passend macht, und wenn man den
deutlich riecht dann MUSS da was in der Luft sein.
Ist halt nicht so einfach mit Getrenntschmierung das Lambda exakt
einzuhalten und im Kat wirklich alles nachzuverbrennen.
Oder darf man annehmen dass da alle Fahrzeuge manipuliert wurden?
>
> Aber nenne mir doch mal bitte eine /vernünftige/ Alternative zum
> Zweitaktmotor in den typischen Anwendungen:
>
> * Motorwerkzeuge, die lageunabhängig funktionieren und leicht sein
> müssen (Kettensäge, Trennschleifer, Freischneider)
> * Antrieb für wirklich große Schiffe
die sind ja auch gut[TM] denn die bringen den ganzen Chinamüll zu uns.
> * Pflege von Kulturgut (historische Kraftfahrzeuge)
zwangsverschrottet werden.
> * Robuste[1] und wenig wartungsintensive Antriebe für
> Kleinkrafträder[2], die man an der Tanke nachfüllen kann[3]
sparsamer.
>> Aber dieser menschenfeindliche Wahnsinn
>> mit dem bestechlichen EU Bonzokraten durchgezogen
>> wird wohl bald beendet sein.
>>
>
>
> [1] Luftgekühlte Zweitakter sind unkaputtbar, wenn man sie nicht
> mutwillig runterreitet (Schubbetrieb ist tötlich, und man muss Öl
> tanken, Kerze mit dem richtigen Wärmewert ist vorteilhaft, die
> Gemischaufbereitung sollte lieber zu fett als zu mager sein)
Ist halt leicht aufwendiger aufgebaut.
Aber hat sich auch bewährt siehe Honda CUB.
> [2] Außer ab und an mal eine neue Kerze und bei Kontaktzündung nach den
> Kontakten sehen fällt nichts an.
> [3] Wenn ich denn ein Kleinkraftrad hätte, würde ich damit auch
> regelmäßig Strecken >100km zurücklegen wollen, ansonsten kann ich auch
> das Fahrrad beµhen, im Stadtverkehr bin ich damit eh schneller als mit
> Kraftfahrzeugen.
Nicht jder kann damit seine Verkehrsanforderungen lösen.
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