1. RfD: de.etc.selbsthilfe.(angst|gehoer) (Loeschung)
Thomas Hochstein
Hash: SHA1
1. RfD (Diskussionsaufruf)
==========================
zur Löschung von de.etc.selbsthilfe.angst und de.etc.selbsthilfe.gehoer
=======================================================================
Die Gruppen
(1) de.etc.selbsthilfe.angst Angst und Panikattacken.
Status: unmoderiert
Charta:
=======
Die Newsgroup dient dem Meinungsaustausch zwischen Menschen,
die Erfahrungen mit Angststörungen und Panikattacken jeglicher
Art gemacht haben. Die Gruppe soll vorrangig ein Forum für
Erfahrungsberichte und Ratschläge von und für Betroffene und
Interessierte sein. Es sind aber auch allgemeinverständliche
Fachbeiträge (z. B. über Therapieformen) willkommen, sofern sie
dem Grundkonzept der Selbsthilfe dienlich sind. Zum Schutz der
Privatsphäre ist das Posten unter Pseudonymen ohne Angaben des
Realnamens gestattet.
(2) de.etc.selbsthilfe.gehoer Ohrgeraeusche und verwandte Krankheitsbilder.
Status: unmoderiert
Charta:
=======
Diese Gruppe dient Betroffenen und Interessierten als
Diskussionsforum zum Thema Ohrgeräusche (jeglicher Ausprägung).
Weiterhin können hier Krankheitsbilder besprochen werden, bei
denen Ohrgeräusche ein Mit-Symptom sind bzw. sein können
(Morbus Meniére, Hörsturz und Hyperakusis).
Der Charakter der (gegenseitigen) Selbsthilfe soll dabei im
Vordergrund stehen, aber auch Fachbeiträge, die nach
Möglichkeit allgemeinverständlich verfaßt sein sollten, sind
willkommen.
mögen mangels Bedarfs gelöscht werden.
Begründung:
===========
Die Hierarchie de.etc.selbsthilfe.* wurde am 09.09.1996 mit den
Gruppen de.etc.selbsthilfe.misc und de.etc.selbsthilfe.gehoer
eingerichtet. Am 18.05.1998 kam die Gruppe de.etc.selbsthilfe.angst
dazu, gefolgt am 23.11.1998 vom dritten im Bunde, der Gruppe
de.etc.selbsthilfe.missbrauch. Letztere zeigte dann auch exemplarisch
die Schwächen von Selbsthilfegruppen im Usenet insbesondere für
Menschen mit psychischen Beeinträchtigungen auf; bereits am 20.09.1999
wurde die Gruppe moderiert. Am 17.06.2010 wurde
de.etc.selbsthilfe.missbrauch dann wegen Leerstands gelöscht. Auch die
übrigen Gruppen der Selbsthilfe-Hierarchie stehen aber im wesentlichen
leer; es ist daher geboten, die Hierarchie auf eine, dann vielleicht
noch funktionsfähige oder wiederbelebbare Gruppe zurückzuführen.
Die Gruppe wird nicht mehr (bestimmungsgemäß) genutzt.
Die Zahlen des letzten Jahres:
- ------------------------------
- ----- 2009-12:
de.etc.selbsthilfe.ALL 5
de.etc.selbsthilfe.angst 4
de.etc.selbsthilfe.gehoer 1
de.etc.selbsthilfe.misc 0
- ----- 2010-01:
de.etc.selbsthilfe.ALL 12
de.etc.selbsthilfe.angst 5
de.etc.selbsthilfe.gehoer 7
de.etc.selbsthilfe.misc 0
- ----- 2010-02:
de.etc.selbsthilfe.ALL 13
de.etc.selbsthilfe.angst 11
de.etc.selbsthilfe.gehoer 2
de.etc.selbsthilfe.misc 0
- ----- 2010-03:
de.etc.selbsthilfe.ALL 12
de.etc.selbsthilfe.angst 0
de.etc.selbsthilfe.gehoer 12
de.etc.selbsthilfe.misc 0
- ----- 2010-04:
de.etc.selbsthilfe.ALL 16
de.etc.selbsthilfe.angst 13
de.etc.selbsthilfe.gehoer 1
de.etc.selbsthilfe.misc 2
- ----- 2010-05:
de.etc.selbsthilfe.ALL 30
de.etc.selbsthilfe.angst 28
de.etc.selbsthilfe.gehoer 0
de.etc.selbsthilfe.misc 2
- ----- 2010-06:
de.etc.selbsthilfe.ALL 3
de.etc.selbsthilfe.angst 3
de.etc.selbsthilfe.gehoer 0
de.etc.selbsthilfe.misc 0
- ----- 2010-07:
de.etc.selbsthilfe.ALL 1
de.etc.selbsthilfe.angst 1
de.etc.selbsthilfe.gehoer 0
de.etc.selbsthilfe.misc 0
- ----- 2010-08:
de.etc.selbsthilfe.ALL 14
de.etc.selbsthilfe.angst 9
de.etc.selbsthilfe.gehoer 3
de.etc.selbsthilfe.misc 2
- ----- 2010-09:
de.etc.selbsthilfe.ALL 2
de.etc.selbsthilfe.angst 2
de.etc.selbsthilfe.gehoer 0
de.etc.selbsthilfe.misc 0
- ----- 2010-10:
de.etc.selbsthilfe.ALL 20
de.etc.selbsthilfe.angst 19
de.etc.selbsthilfe.gehoer 0
de.etc.selbsthilfe.misc 1
- ----- 2010-11:
de.etc.selbsthilfe.ALL 116
de.etc.selbsthilfe.angst 115
de.etc.selbsthilfe.gehoer 1
de.etc.selbsthilfe.misc 0
Erkennbar ist, dass de.etc.selbsthilfe.gehoer tot ist und auch
de.etc.selbsthilfe.misc keine eigenständige Existenzberecdhtigung hat.
Doch auch de.etc.selbsthilfe.angst ist keine besonders lebendige
Gruppe mehr; selbst der Monat November 2010, der sich als Ausreißer
darstellt, führte absolut gesehen nicht zu einem wirklich lebhaften
Aufkommen, zumal es in den beiden Threads im wesentlichen darum ging,
ein _anderes_ Forum zu finden, in dem man diskutieren könne.
Graphische Übersicht des gesamten Traffics während des Bestehens der
Gruppen: <http://usenet.dex.de/de.etc.selbsthilfe.ALL.html>,
<http://usenet.dex.de/de.etc.selbsthilfe.misc.html>,
<http://usenet.dex.de/de.etc.selbsthilfe.angst.html> und
<http://usenet.dex.de/de.etc.selbsthilfe.gehoer.html>.
Die Inhalte:
- ------------
* de.etc.selbsthilfe.gehoer:
Im Jahr 2008 (ohne offensichtlichen Spam)
- insgesamt 5 Threads mit insgesamt 10 Postings, davon
- 3 Threads mit 4 Postings: off-topic, auch Trolling
- 2 Threads mit 6 Postings: on-topic
Im Jahr 2009 (ohne offensichtlichen Spam)
- insgesamt 8 Threads mit insgesamt 13 Postings, davon
- 3 Threads mit 5 Postings: off-topic / Trolls
- 5 Threads mit 8 Postings: on-topic
Im Jahr 2010 bis November (ohne offensichtlichen Spam)
- insgesamt 4 Threads mit insgesamt 19 Postings, davon
- 1 Thread mit 1 Posting : off-topic / Trolls
- 3 Threads mit 18 Postings: on-topic
Das sind 32 on-topic-Postings in 3 Jahren - toter als tot.
* de.etc.selbsthilfe.angst:
Im Jahr 2008 (ohne offensichtlichen Spam)
- insgesamt 50 Threads mit insgesamt 209 Postings, davon
- 4 Threads mit 6 Postings: definitiv off-topic, auch Trolling
- 42 Threads mit 190 Postings: vermutlich off-topic
(Harald Lins und Handelsversuche mit Psychopharmaka)
- 4 Threads mit 13 Postings: on-topic
Im Jahr 2009 (ohne offensichtlichen Spam)
- insgesamt 13 Threads mit insgesamt 45 Postings, davon
- 3 Threads mit 5 Postings: definitiv off-topic, auch Trolling
- 6 Threads mit 29 Postings: vermutlich off-topic
(Harald Lins und Handelsversuche mit Psychopharmaka)
- 4 Threads mit 11 Postings: on-topic
Im Jahr 2010 (ohne offensichtlichen Spam)
- insgesamt 36 Threads mit insgesamt 189 Postings, davon
- 3 Threads mit 12 Postings: definitiv off-topic, auch Trolling
- 33 Threads mit 177 Postings: vermutlich off-topic
(Harald Lins, Handelsversuche mit Psychopharmaka, ...)
Es ist vergleichsweise schwer, in einer Selbsthilfe-Gruppe Postings
als on- oder off-topic zu bewerten; seit 2008 sind aber die ganz
breite Mehrheit Beiträge eines Posters mit regelmäßig keinen oder
wenigen Antworten, die nicht erkennbar mit dem Gruppenthema zu tun
haben. Das Phänomen ist bspw. auch aus de.sci.architektur bekannt.
Schlussfolgerung:
- -----------------
Ich halte die Gruppen bei diesem Stand beide für verzichtbar; eine
funktionsfähige Community ist in beiden Fällen nicht mehr vorhanden,
was auch in den Postings in beiden Gruppen regelmäßig Thema ist.
Die Ausweichgruppe de.etc.selbsthilfe.misc ist gleichermaßen leer; ich
halte es aber für sinnvoll, noch einen Versuch zu machen, die
Hierarchie zu erhalten. Wenn sich dort in den nächsten Monaten nichts
rührt, kann man die verbleibende Gruppe immer noch entfernen.
Proponent:
==========
Thomas Hochstein <t...@inter.net>
- --
Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige Mail
an die Moderation bitte an <mode...@dana.de>. Bitte keine
Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum
Verfahren in <news:de.admin.infos> und unter <http://www.dana.de/>.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iQEcBAEBAgAGBQJNADY6AAoJEMqtEYZLZmVhNu8H/RgmDE6CU4J9T2rsnxdJT0LF
nd2zRvuV5fYKZ4VT5BNprRTPuqCkA839ri1Gfj8cP05Fmm07eJjJ40qfRZ3Q9ogn
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jcULJt66IystKAWj+gNSVJSml4UM/n000Ov15xStZFbB3qbjQ1AFlygUQUT/8Kk4
eYWC6T+kJsyCHD+sKrShJl3P5ztFTnF7VbLiuchho9gqIpuev4nvP8CMs7d00stv
NGdRGEKrhI8FPVc4835I/tBMIZx9p/HEDBYEB/syQGhWpx/2cRo/UYI1peqmYyU=
=6sTT
-----END PGP SIGNATURE-----
juergen
Das riecht aber schwer nach Schlafstörung....
Aber wo Du recht hast,hast Du recht!
Ich sehe auch nur noch wenig sinn,die Gruppe "selbsthilfe angst"
aufrecht zu erhalten.
vg. Jürgen
Harald Lins
Du strebst an, die Selbsthilfe für 'schwache Minderheiten' in
Deutschland noch weiter einzuschränken.
Eigentlich sollte man sich bemühen, genau das Gegenteil zu erreichen -
oder?
Das Problem aller Gruppen, die sich mit 'Schwachen' gefassen, ist, daß
sie Trolle aller schattierungen anziehen, die dort ihr 'Mütchen' an
vermeintlich Unterlegenene kühlen.
Die von Dir angesprochene Problematik bezieht sich vor allem auch auf
die Gruppen, die sich mit Arbeit bzw. Arbeitslosigkeit befassen.
Statt die 'selbsthilfe' weiter einzuengen, sollte sie auf alle Gebiete
ausgedehnt werden, die zur Zeit hoch aktuell sind.
"Thomas Hochstein" <t...@inter.net> schrieb
> ==========================
> zur Löschung von de.etc.selbsthilfe.angst und
> de.etc.selbsthilfe.gehoer
> =======================================================================
>
[ ... ]
> Begründung:
> ===========
>
> Die Hierarchie de.etc.selbsthilfe.* wurde am 09.09.1996 mit den
> Gruppen de.etc.selbsthilfe.misc und de.etc.selbsthilfe.gehoer
> eingerichtet. Am 18.05.1998 kam die Gruppe de.etc.selbsthilfe.angst
> dazu, gefolgt am 23.11.1998 vom dritten im Bunde, der Gruppe
> de.etc.selbsthilfe.missbrauch. Letztere zeigte dann auch exemplarisch
> die Schwächen von Selbsthilfegruppen im Usenet insbesondere für
> Menschen mit psychischen Beeinträchtigungen auf;
>
Die Schwäche von Selbsthilfegruppen resultiert nicht aus den psychischen
Beeinträchtigungen der Schreiber, wie Du es formulierst, sonder aus dem
Umstand, daß dort Nichtbetroffene die Gruppe zum Penner klatschen
benutzen.
> bereits am 20.09.1999 wurde die Gruppe moderiert.
>
Das Problem der Moderation sind die Moderatoren. desa stand einmal kurz
davor, ebenfalls moderiert zu werden.
Als Moderatorin wäre eine Frau aufgetreten, die nicht das gerinste
Interesse daran hatte, eine Verbesserung für Erkrankte zu erreichen,
sondern möglichst viele Leute in ihr selbstzerstörerisches Umfeld ziehen
wollte.
Leider war sie ziemlich eloquent, so daß sie ihre wahren Absichten recht
gut verschleiern konnte.
> Am 17.06.2010 wurde
> de.etc.selbsthilfe.missbrauch dann wegen Leerstands gelöscht.
>
Kommt es Dir nicht auch komisch vor, daß dies ausgerechnet zu einem
Zeitpunkt geschah, als das Thema Mißbrauch aus dem allgemein üblichen
Vertuschen an die Öffentlichkeit kam?
Während überall Nottelefone für Mißbrauchsopfer eingerichtet werden, die
katholische Kirche und diverse Schulen das Thema nicht mehr
verheimlichen können, macht das Usenet die Betroffenen mundtot.
Gerade zu einem Zeitpunkt, an dem eine Wiederbelebung der NG zu erwarten
war.
War das Absicht oder nur ein merkwürdigerZufall?
>Auch die
> übrigen Gruppen der Selbsthilfe-Hierarchie stehen aber im wesentlichen
> leer; es ist daher geboten, die Hierarchie auf eine, dann vielleicht
> noch funktionsfähige oder wiederbelebbare Gruppe zurückzuführen.
>
> Die Gruppe wird nicht mehr (bestimmungsgemäß) genutzt.
>
Es ist recht merkwürdig, daß Dein Bestreben, desa löschen zu lassen,
gerade jetzt kommt, wo sich sowohl eine schwache Wiederbelebung von desa
zeigt, als auch das öffentliche Bewußtsein in Sachen Burnout,
posttraumatisches Streßsyndrom, Depressionen, Panik usw. sich stark
ändert.
Es wird immer deutschlicher, daß Medien gezielt daraufhin arbeiten,
falsche Ängste zu erzeugen, während echte Gefahrenquellen oft ignoriert
oder heruntergespielt werden.
So ist das Risiko, von einer betrunkenen Landesbischöfin auf dem
Zebrastreifen platt gemacht zu werden, etwa 12.000 mal höher, als durch
einen terroristischen Selbstmordattentäter zu schaden zu kommen, aber
trotzdem werden die verstärkt eingesetzten Polizisten nicht damit
betraut, dafür zu sorgen, daß niemand von der Kneipe besoffen nach Hause
fährt, sondern die Polizisten achten auf 'verdächtige Personen', von
denen es bisher etwa 20 in Deutschland gegeben hat.
Spätestens nach den Ereignissen auf der Loveparade in Düsseldorf sollte
man verstanden haben, welches Gefahrenpotential in Panikreaktionen
steckt. Hierbei ist es ziemlich unerheblich, ob es sich um krankhafte
oder 'natürliche' Panik handelt.
Der Grund, warum desa so wenig Traffik hat, liegt nicht am mangelnden
Kommunikationsbedarf, sondern an den haupt- und ehrenamtlichen Trollen,
die jede sinnvolle Konversation schon im Keim ersticken, indem sie
persönliche Angriffe auf die Schreiber starten.
Außerdem:
Was hat dich bewogen, mich namentlich in einem offiziellen Löschantrag
aufzuführen?
Soll das sone Art Mobbing werden oder sind dir einfach nur Formfehler
egal?
Harald
Aliena W.
ich stimme prinzipiell Harald zu, dass die NG nicht gelöscht
werden sollte.
Auf meine Anfrage bzgl. einer Betroffenen letzten Monat sind
hier spontan drei Leute wieder aufgetaucht, die früher in desa
viel geschrieben haben, und dann auch noch ein vierter, und
ich habe auf meine Anfrage auch noch Zuschriften per E-Mail
erhalten.
Es gibt hier also durchaus auch noch eine Community von
Leuten, die sich alle aus verschiedenen Perspektiven gut
mit dem Thema der NG auskennen, und ich fänd es sehr
schade, wenn desa als Anlaufpunkt für Betroffene
verschwinden würde.
Viele Grüße
Aliena
On 9 Dez., 02:44, Thomas Hochstein <t...@inter.net> wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> 1. RfD (Diskussionsaufruf)
> ==========================
> zur L schung von de.etc.selbsthilfe.angst
[...]
Aliena W.
On 10 Dez., 21:31, Matthias Kohrs <Matthias.Ko...@t-online.de> wrote:
> Am 10.12.2010 18:18, schrieb Aliena W.:
>
> > ich stimme prinzipiell Harald zu, dass die NG nicht gelöscht
> > werden sollte.
>
> Welche von den beiden?
>
de.etc.selbsthilfe.angst
> Bzw. was hindert die Handvoll Betroffene die da noch on topic rumlurken
> das in Zukunft in de.etc.selbsthilfe.misc zu tun?
>
d.e.s.m ist zu allgemein, wer Probleme mit Ängsten hat, wird nicht
nach einer allgemeinen Selbsthilfe-Newsgroup suchen, wo man
thematisch ja alles besprechen könnte, von der Selbsthilfe beim
Hundehüttenbau bis zur Selbsthilfe bei Tinnitus oder Rechtsfragen
oder weiß der Geier (wozu ist die NG überhaupt gedacht? gibt's
da 'ne Charta?).
Gruß
Aliena
Matthias Kohrs
> d.e.s.m ist zu allgemein, wer Probleme mit Ängsten hat, wird nicht
> nach einer allgemeinen Selbsthilfe-Newsgroup suchen, wo man
> thematisch ja alles besprechen könnte, von der Selbsthilfe beim
> Hundehüttenbau
Wer ne Hundehütte bauen will geht üblicherweise nicht in eine
Selbsthilfegruppe sondern zum Baumarkt.
Oder nach de.rec.heimwerken.
> bis zur Selbsthilfe bei Tinnitus oder Rechtsfragen
de.etc.selbstjustiz gibts allerdings noch nicht. Oder besser
de.soc.recht.DIY?
> oder weiß der Geier (wozu ist die NG überhaupt gedacht? gibt's
> da 'ne Charta?).
Ganz allgemein werden Newsgroups mit dem Zusatz .misc für alle Themen
eingerichtet die in die Hierarchie passen, aber nicht durch eine der
spezielleren Newsgroups abgedeckt werden.
So wie du hier den Begriff "Selbsthilfe" gebrauchst paßt der grösste
Teil des Usenet unter dieses Etikett. Offensichtlich ist der Begriff
hier etwas enger gefasst, also in dem Sinne wie er in dem Wort
Selbsthilfegruppe gebraucht wird, siehe ggf. wikipedia.
Und Leute die eine passende Newsgroup nicht finden können weil deren
Name nicht exakt das gesuchte Schlüsselwort enthält werden mit dem
Usenet eh nicht glücklich werden.
CYA! Matthias
Harald Lins
"Thomas Hochstein" <t...@inter.net> schrieb im Newsbeitrag
news:dang.10121...@thorondor.akallabeth.de...
> [XPost eingeschränkt]
>
Warum?
Es gibt bei desa einige Nur-Leser. Willst Du die jetzt zwingen, dang
mitzulesen, um zusätzlich noch zu erfahren, was für Probleme die
Regulars dort miteinander haben?
> Harald Lins schrieb:
>
>> Du strebst an, die Selbsthilfe für 'schwache Minderheiten' in
>> Deutschland noch weiter einzuschränken.
>
> Was bringt Dich auf diesen eigentümlichen Gedanken?
>
Der Umstand, daß Du in eine NG platzt, in der sich gerade 4 Leute noch
aktiv austauschen und offiziell deren Schließnung forderst.
Selbst ein Kneipenwirt hat noch so viel Manieren, daß er eine letzte
Runde ankündigt, bevor er die Leute rauswirft.
>> Das Problem aller Gruppen, die sich mit 'Schwachen' gefassen, ist,
>> daß
>> sie Trolle aller schattierungen anziehen, die dort ihr 'Mütchen' an
>> vermeintlich Unterlegenene kühlen.
>
> Das mag sein. Das konkrete Problem von de.etc.selbsthilfe.angst und
> de.etc.selbsthilfe.gehoer ist aber, daß die Gruppen praktisch niemand
> mehr nutzt, ob aus dem vorstehenden Grund oder anderen Gründen sei
> dahingestellt.
>
Es gibt Notrufsäulen, die sind noch nie benutzt worden - willst Du die
auch alle einsparen?
In den wilden Zeiten von desa haben sich Hilfesuchende fast
ausschließlich per Email an die Regulars gewandt, weil die Gruppe von
Leuten wimmelte, die gern ängstliche kleine Mädchen trösten wollten oder
ihren Mut an Angsthasen erproben wollten.
Die Regulars der Gruppe sind den Lesern seit Jahren vertraut und lesen
noch immer Gewehr bei Fuß mit.
Außerdem:
Die Gruppe arbeitet im Gegensatz zur normalen Medizin nicht
kontrproduktiv.
Wer seine Probleme losgeworden ist, verläßt die Gruppe - bis auf wenige
Ausnahmen.
[ ... ]
>> Statt die 'selbsthilfe' weiter einzuengen, sollte sie auf alle
>> Gebiete
>> ausgedehnt werden, die zur Zeit hoch aktuell sind.
>
> Dazu bedarf es jedoch keiner leerstehenden Newsgroups.
>
Anfangs ja.
Der Begriff Selbsthilfe 'Angst' ist sehr unglücklich gewählt, weil Angst
eigentlich etwas sehr gesundes ist und kaum etwas mit den sogenannten
Angsterkrankungen zu tun hat.
Polizisten, Feuerwehrleute, Mediziner und Soldaten haben hauptsächlich
mit Angsterkrankungen zu tun. Und das nicht deshalb, weil es ihnen an
Mut fehlt, sondern weil sie Dinge gesehen und erlebt haben, die normale
Leute nichtmal als Film ertragen würden.
Es gibt Leute, die ziehen sich die härtesten Horrorfilme rein, fallen
aber um, wenn sie mal einen echten abgetrennten Finger sehen.
Realität und Phantasie klaffen da ziemlich auseinander.
>>> Die Hierarchie de.etc.selbsthilfe.* wurde am 09.09.1996 mit den
>>> Gruppen de.etc.selbsthilfe.misc und de.etc.selbsthilfe.gehoer
>>> eingerichtet. Am 18.05.1998 kam die Gruppe de.etc.selbsthilfe.angst
>>> dazu, gefolgt am 23.11.1998 vom dritten im Bunde, der Gruppe
>>> de.etc.selbsthilfe.missbrauch. Letztere zeigte dann auch
>>> exemplarisch
>>> die Schwächen von Selbsthilfegruppen im Usenet insbesondere für
>>> Menschen mit psychischen Beeinträchtigungen auf;
>>>
>> Die Schwäche von Selbsthilfegruppen resultiert nicht aus den
>> psychischen
>> Beeinträchtigungen der Schreiber, wie Du es formulierst,
>
> Wo soll ich denn _das_ behauptet haben?
>
In dem obenstehenden, von Dir geschriebenen Text.
>> sonder aus dem
>> Umstand, daß dort Nichtbetroffene die Gruppe zum Penner klatschen
>> benutzen.
>
> Ja, gerne. Das Problem an - unmoderierten - Newsgroups für
> Selbsthilfezwecke ist, daß niemand verhindern kann, daß dort u.a.
> böswillig auf Betroffenen herumgehackt wird. Das trifft _besonders_
> Menschen, die psychisch vulnerabel sind.
>
Es freut mich ja, daß Du Dich bemühst, Fremdworte zu gebrauchen, aber
ist Dir der Unterschied zwischen 'verletzt' und 'verletzbar' klar?
Eine Feuerwehrmann, der die Leichenteile eines Selbstmörders von einer
Lok entfernen muß, ist nicht unbedingt vulnerabel, wenn er deshalb
Albträume und Panikattacken bekommt.
Es nervt dann nur etwas, wenn Klugscheißer in der NG darüber urteilen
wollen, ob seine Angstzustände berechtigt sind oder nicht.
> Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, daß es für jemanden, der an
> einer Angststörung leidet, eine angenehme Vorstellung ist, an einer
> Newsgroup teilzunehmen, wo er berechtigt befürchten muß, das Opfer von
> Mobbing pp. zu werden. Genau deshalb wurde d.e.s.missbrauch ja auch
> sehr bald moderiert.
>
... und schließlich ganz gelöscht
Mißbraucht hat recht wenig mit sexueller Befriedigung zu tun, sondern
die Täter wollen ihre Allmachtsphantasien realisieren.
Das können sie aber nur an extrem schwachen Menschen - wie etwa Kindern.
Statt die Schwachen zu schützen, hätte man sich darum bemühen sollen,
die Täter ausfindig zu machen.
Durch die Moderation und die Schließung von desm hat man den Tätern
genutzt.
[ ... ]
>>> Am 17.06.2010 wurde
>>> de.etc.selbsthilfe.missbrauch dann wegen Leerstands gelöscht.
>>
>> Kommt es Dir nicht auch komisch vor, daß dies ausgerechnet zu einem
>> Zeitpunkt geschah, als das Thema Mißbrauch aus dem allgemein üblichen
>> Vertuschen an die Öffentlichkeit kam?
>
> Nein.
>
Ach?
>> Während überall Nottelefone für Mißbrauchsopfer eingerichtet werden,
>> die
>> katholische Kirche und diverse Schulen das Thema nicht mehr
>> verheimlichen können, macht das Usenet die Betroffenen mundtot.
>
> Das ist unzutreffend. Die Betroffenen haben das Usenet verlassen,
> weshalb es keiner eigenen Gruppe mehr für dieses Thema bedarf.
> de.etc.selbsthilfe.misc stünde dafür weiterhin zur Verfügung, wird
> dazu aber gleichfalls nicht benutzt-
>
Um es mal ganz hart zu sagen:
Es gab immer Themen, die tabuisiert oder sogar kriminalisiert wurden.
In meiner Jugend wäre eine öffentliche Kommunikation über
Selbstbefriedigung, Homosexualität, Mischehen oder Scheidung völlig
unmöglich gewesen.
Der Druck der Öffentlichkeit, bestimmte Themen totzuschweigen ist
anscheinend noch unverändert groß.
>> Gerade zu einem Zeitpunkt, an dem eine Wiederbelebung der NG zu
>> erwarten
>> war.
>
> Mir geht es weniger um theoretische Erwartungen als um praktische
> Beobachtungen.
>
Du hast desa also praktisch beobachtet und verstanden, was das Problem
ist?
>>> Die Gruppe wird nicht mehr (bestimmungsgemäß) genutzt.
>>
>> Es ist recht merkwürdig, daß Dein Bestreben, desa löschen zu lassen,
>> gerade jetzt kommt, wo sich sowohl eine schwache Wiederbelebung von
>> desa
>> zeigt, als auch das öffentliche Bewußtsein in Sachen Burnout,
>> posttraumatisches Streßsyndrom, Depressionen, Panik usw. sich stark
>> ändert.
>
> Weder sehe ich eine Wiederbelebung der Gruppe noch ist mir eine starke
> Änderung des öffentlichen Bewußtseins erkennbar, aber das mag daran
> liegen, daß ich das nicht besonders aufmerksam verfolge.
>
Die Ereignisse bei der Loveparade hast Du aber schon mitbekommen und
hoffentlich auch, daß seit ein paar Tagen überall Polizisten mit
maschinenpistolen rumstehen?
> Der Zeitpunkt ergibt sich schlicht daraus, daß ich Anfang November
> begonnen habe, systematisch nach langjährig vollständig leerstehenden
> Gruppen zu suchen und diese, da überflüssig, zur Löschung
> vorzuschlagen. Wie Dir sicherlich nicht entgangen ist, ist dieses
> Verfahren nur eines von 14, die ich proponiere, zzgl. weiterer
> Verfahren hier und in de.alt.admin von anderen Proponenten.
>
Naja, jeder versucht, seinem Leben einen Sinn zu geben.
>> Der Grund, warum desa so wenig Traffik hat, liegt nicht am mangelnden
>> Kommunikationsbedarf, sondern an den haupt- und ehrenamtlichen
>> Trollen,
>> die jede sinnvolle Konversation schon im Keim ersticken, indem sie
>> persönliche Angriffe auf die Schreiber starten.
>
> Auch das mag sein; dann ist d.e.s.angst aber offenbar - derzeit -
> nicht das geeignete Medium für seinen Zweck.
>
Es gibt keine Medien für diesen Zweck.
Die echten Medien (Fernsehen,Presse) kreieren ihre eigenen
Angstszenarien, die aber nichts mit der Realität zu tun haben, und die
Ärzte beschränken sich auf Symptombekämpfung indem sie
Alkoholersatzdrogen verschreiben (ohne deren Langzeitnebenwirkungen zu
kennen).
>> Außerdem:
>> Was hat dich bewogen, mich namentlich in einem offiziellen
>> Löschantrag
>> aufzuführen?
>
> Die Tatsache, daß Du praktisch der einzige bist, der in den letzten
> Jahren noch in der Gruppe schreibt, und nahezu keiner Deiner Beiträge
> den Eindruck vermittelt, dorthin zu gehören. Ob das Folge oder Ursache
> der fehlenden Nutzung der Gruppe ist, mag ich nicht beurteilen.
> Jedenfalls ist aus diesem Grund Dein Name geeignet, ohne weiteres als
> gemeinsamer Nenner die Threads zu bezeichnen, die ich als "vermutlich
> off-topic" eingeordnet habe.
>
Mein Name ist geeignet, als gemeinsamer Nenner die Threads zu
bezeichnen, die Du als 'vermutlich off-topic' eingeordnet hast?
Wenn Du Dich irrst, hat der §187 des StGB da eine ganz witzige Idee:
"Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre
Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu
machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen
Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei
Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer
Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen
ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe
bestraft."
>> Soll das sone Art Mobbing werden oder sind dir einfach nur Formfehler
>> egal?
>
> Formfehler vermag ich nicht zu erkennen.
>
Ok - dann eine ganz andere Frage, um Dich zu realisieren:
Können zwei voneinander völlig unabhängige Newsgroups in einem RfD
abgehandelt werden?
Harald
Matthias Kohrs
> In den wilden Zeiten von desa haben sich Hilfesuchende fast
> ausschließlich per Email an die Regulars gewandt, weil die Gruppe von
> Leuten wimmelte, die gern ängstliche kleine Mädchen trösten wollten oder
> ihren Mut an Angsthasen erproben wollten.
>
> Die Regulars der Gruppe sind den Lesern seit Jahren vertraut und lesen
> noch immer Gewehr bei Fuß mit.
Wie finden die betroffenen denn raus wer diese fleißig mitlesenden, aber
nicht postenden Regulars sind?
CYA! Matthias
Harald Lins
"Thomas Hochstein" <t...@inter.net> schrieb im Newsbeitrag
news:dang.10121...@thorondor.akallabeth.de...
> Harald Lins schrieb:
>
>>> [XPost eingeschränkt]
>>
>> Warum?
>
> Weil Veränderungen am Gruppenbestand von de.* in de.admin.news.groups
> on-topic sind und nicht unter
> | Die Newsgroup dient dem Meinungsaustausch zwischen Menschen,
> | die Erfahrungen mit Angststörungen und Panikattacken jeglicher
> | Art gemacht haben. Die Gruppe soll vorrangig ein Forum für
> | Erfahrungsberichte und Ratschläge von und für Betroffene und
> | Interessierte sein. Es sind aber auch allgemeinverständliche
> | Fachbeiträge (z. B. über Therapieformen) willkommen, sofern sie
> | dem Grundkonzept der Selbsthilfe dienlich sind.
> fallen, in de.etc.selbsthilfe.angst also off-topic sind.
>
> Wenn Du es vorziehst, weitere Off-Topic-Crossposts vorzunehmen, wirst
> Du auf meine Beteiligung an der Diskussion insoweit verzichten müssen.
>
Die Androhung von Liebesentzug zieht bei mir nicht.
Außerdem:
Wie wäre es, die OT-Postings in diesem Thread abzustellen?
Wie war das mit dem Splitter im Auge?
>> Es gibt bei desa einige Nur-Leser. Willst Du die jetzt zwingen, dang
>> mitzulesen, um zusätzlich noch zu erfahren, was für Probleme die
>> Regulars dort miteinander haben?
>
> Aber nein.
>
Und? Bist Du Wikileak-geschädigt, daß Du Informationen nur im kleinen
Kreis austauschen willst?
>> Selbst ein Kneipenwirt hat noch so viel Manieren, daß er eine letzte
>> Runde ankündigt, bevor er die Leute rauswirft.
>
> Die RfD-Phase dient der Diskussion eines Vorschlags. Wenn Du der
> Ansicht bist, de.etc.selbsthilfe.angst solle nicht gelöscht werden,
> wäre jetzt der richtige Zeitpunkt, entsprechende Argumente
> vorzubringen, die überzeugen.
>
Im Augenblick habe ich eher den Eindruck, daß dang nicht in der Lage
ist, das Usenet zu leiten.
>> Mein Name ist geeignet, als gemeinsamer Nenner die Threads zu
>> bezeichnen, die Du als 'vermutlich off-topic' eingeordnet hast?
>
> So ist es.
>
Schön, ich nehme Dein Angebot an.
Harald
Harald Lins
"Peter Faust" <peter.faus...@t-online.de> schrieb zu
>>Wie wäre es, die OT-Postings in diesem Thread abzustellen?
>
> Dann fang schon mal damit an die Diskussion aus d.e.s.a raus zu
> halten;
> die hat da nämlich nichts verloren.
>
Sag 'bitte', dann mach ich es .. obwohl ... warum muß immer ich
anfangen?
Gruß
Harald
Harald Lins
"Peter Faust" <peter.faus...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c16f21517fb5fb08...@ID-100380.user.uni-berlin.de...
> Harald Lins schrieb am Sat, 11 Dec 2010 23:49:44 +0100 folgendes:
>
>>"Peter Faust" <peter.faus...@t-online.de> schrieb zu
>
>>>>Wie wäre es, die OT-Postings in diesem Thread abzustellen?
>
>>> Dann fang schon mal damit an die Diskussion aus d.e.s.a raus zu
>>> halten;
>>> die hat da nämlich nichts verloren.
>
>>Sag 'bitte', dann mach ich es
>
> Warum sollte ich um etwas bitten was Grundvoraussetzung für die
> Teilnahme am Usenet ist?
>
Weil man generell nicht im Befehlston mit anderen Menschen spricht.
Das gehört eigentlich zur Allgemeinbildung.
Warum werden die Grundvorraussetzungen für die Teilnahme am Usenet in
dang - immerhin eine zentrale Gruppe - nicht eingehalten?
Außerdem:
Da kommt ein Menschlein, das seinem Dasein einen Sinn geben möchte, auf
die Idee, alles überflüssige zu löschen, poltert in aktive Threads rein
und greift mich namentlich an.
Was sind denn das für Manieren?
Aus rein psychologischer Sicht macht das den Eindruck, als ginge es ihm
nicht um eine Verbesserung des Usenet, sondern um die Kompensation einer
Scheidung oder eines Arbeitsplatzverlustes.
Und es soll die Leute in desa nichts angehen, wie diese Hüter von Recht
und Ordnung mit ihrer NG umgehen?
>>> .. obwohl ... warum muß immer ich anfangen?
>
> Weil du die Gruppen behalten möchtest.
>
Wie kommst Du auf diese Idee? Die Gruppe gehört mir nicht. Ich bin nur
eine Art Nachtwächter dort.
>Also liegt es an dir mit
> Argumenten die Wähler davon zu überzeugen für den Erhalt der Gruppen
> abzustimmen.
>
Die Wähler überzeugen? In welchem Film bist Du?
Besteht Deutschland nur noch aus Wahlkampf?
Herrscht hier der selbe Geist, der auch dazu führt, daß Büchereien,
Kirchen, Kindergärten, Frauenhäuser usw. geschlossen werden, weil ???
Angeblich aus Kostengründen oder vielleicht auch an fehlendem Bedarf?
> Ein entsprechendes Auftreten wäre durchaus förderlich.
>
Ach, Du meinst ich solle mir die Gunst der Wähler sichern, um weiter in
desa schreiben zu dürfen?
Mir ist es ziemlich egal, was die Leute von mir denken, aber es ist mir
nicht egal, wenn Menschen, die sich nicht selbst wehren können oder
wollen von hochnäsigen Typen platt gemacht werden sollen.
> Im übrigen tust du dir und d.e.s.a derzeit keinen Gefallen mit deiner
> beharrlichen OffTopic-X-Posterei nach d.e.s.a ...
>
Wieso - angeblich ist dort doch niemand mehr - oder hast Du Angst, daß
dort doch noch jemand mitbekommt, was in dang abgeht?
Harald
.
juergen
ich versteh nicht,warum überhaubt noch diskutiert wird?
Wir haben es doch schwarz auf weiß,das die Gruppe (selbsthilfe.angst)
nicht nur tot ist,sondern ihr Ziehl auch verfehlt hat.
(beschimfungen,beleidigungen etc..)
Und das unter den Umständen ein Betroffener in einer Newsgruppe hilfe
sucht,kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen!
vg. Jürgen
(x) löschen
Claus Reibenstein
> "Peter Faust" schrieb:
>
>> [unwichtig]
>
> [unwichtig]
Es wäre nett, wenn Ihr zwei Streithähne Euren Disput aus dang und desa
raushalten würdet. Er hat dort nichts zu suchen.
Fup2 dag° gesetzt.
Gruß. Claus
Aliena W.
On 11 Dez., 16:38, Matthias Kohrs <Matthias.Ko...@t-online.de> wrote:
[...]
> Ganz allgemein werden Newsgroups mit dem Zusatz .misc f r alle Themen
> eingerichtet die in die Hierarchie passen, aber nicht durch eine der
> spezielleren Newsgroups abgedeckt werden.
>
> So wie du hier den Begriff "Selbsthilfe" gebrauchst pa t der gr sste
> Teil des Usenet unter dieses Etikett. Offensichtlich ist der Begriff
> hier etwas enger gefasst, also in dem Sinne wie er in dem Wort
> Selbsthilfegruppe gebraucht wird, siehe ggf. wikipedia.
>
Ok, hab mich darum ehrlich gesagt noch nie weiter gekümmert.
> Und Leute die eine passende Newsgroup nicht finden k nnen weil deren
> Name nicht exakt das gesuchte Schl sselwort enth lt werden mit dem
> Usenet eh nicht gl cklich werden.
>
Das Problem sehe ich auch eher darin, dass es ja dann keine
passende Usenet-NG für Angst-Themen mehr gäbe, wenn
de.etc.selbsthilfe.angst gelöscht würde.
Ich würd mit einem Angst-Problem jedenfalls nicht nach einer
allgemeinen Selbsthilfegruppe suchen. Du?
Gruß
Aliena
Aliena W.
ach, Du hast ja auch geantwortet, hatt ich übersehen, weil ich in
d.a.n.g eigentlich nicht mitlese.
On 10 Dez., 23:52, Thomas Hochstein <t...@inter.net> wrote:
> Aliena W. schrieb:
>
> > Auf meine Anfrage bzgl. einer Betroffenen letzten Monat sind
> > hier spontan drei Leute wieder aufgetaucht, die fr her in desa
> > viel geschrieben haben, und dann auch noch ein vierter, und
> > ich habe auf meine Anfrage auch noch Zuschriften per E-Mail
> > erhalten.
>
> Und, warum schreiben diese Leute seit Jahren nicht in d.e.s.angst? Und
> warum wollen sie es zuk nftig wieder tun? Und warum k nnen sie das
> nicht in de.etc.selbsthilfe.misc?
>
Das hatt ich jetzt grad schon mit Matthias Kohrs...
> > Es gibt hier also durchaus auch noch eine Community von
> > Leuten, die sich alle aus verschiedenen Perspektiven gut mit
> > dem Thema der NG auskennen,
>
> Offensichtlich f hrt das aber nicht dazu, dass sie die Newsgroup auch
> nutzen w rden ...
>
> > und ich f nd es sehr schade,
> > wenn desa als Anlaufpunkt f r Betroffene verschwinden w rde.
>
> Wie viele Betroffene haben denn in den letzten drei Jahren d.e.s.angst
> als Anlaufpunkt benutzt?
>
Ich hab da nicht mitgezählt und auch nicht regelmäßig
in die NG reingeschaut, aber es war da schon immer so,
dass ein Großteil der Kommunikation über E-Mail lief,
es ab best. Punkten vielen zu heikel war, ihre Probleme
öffentlich in der NG zu besprechen oder sie keine Lust
hatten auf Kommentare von Leuten, die sich eingemischt
haben usw. oder einige haben auch überhaupt nicht in der
NG geschrieben, sondern sich da nur Leute gesucht, die
sie privat angeschrieben haben.
Also der Traffic, den Du in der NG siehst, ist nicht alles,
was über die NG gelaufen ist. Als Anlaufpunkt nutzen die
NG viel mehr Leute, als dort schreiben.
Warum willst Du denn d.e.s.a löschen lassen? Stört die
NG irgend jemand? Wen? Und warum?
Gruß
Aliena
Harald Lins
"Claus Reibenstein" <4spame...@kabelmail.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8mjpvd...@mid.individual.net...
> Harald Lins schrieb:
>
>> "Peter Faust" schrieb:
>>
>>> [unwichtig]
>>
>> [unwichtig]
>
> Es wäre nett, wenn Ihr zwei Streithähne Euren Disput aus dang und desa
> raushalten würdet. Er hat dort nichts zu suchen.
>
Es wäre klug gewesen, Peter und mich per Email deswegen anzuschreiben,
statt dich selbst als 3. oberschlauen Streithahn einzumischen.
Und jetzt geh mir aus den Füßen, bevor ich ärgerlich werde.
Gruß
Harald
Harald Lins
"Matthias Kohrs" <Matthia...@t-online.de> schrieb
> Am 11.12.2010 01:16, schrieb Aliena W.:
>
>> d.e.s.m ist zu allgemein, wer Probleme mit Ängsten hat, wird nicht
>> nach einer allgemeinen Selbsthilfe-Newsgroup suchen, wo man
>> thematisch ja alles besprechen könnte, von der Selbsthilfe beim
>> Hundehüttenbau
>
[ ... ]
> So wie du hier den Begriff "Selbsthilfe" gebrauchst paßt der grösste
> Teil des Usenet unter dieses Etikett. Offensichtlich ist der Begriff
> hier etwas enger gefasst, also in dem Sinne wie er in dem Wort
> Selbsthilfegruppe gebraucht wird, siehe ggf. wikipedia.
>
Selbsthilfe wird dort benötigt, wo die professionelle Hilfe unzureichend
ist.
Die Gruppe Selbsthilfe.Missbrauch wurde just in dem Augenblick gelöscht,
als sogar die katholische Kirche nach jahrhundertelangem Vertuschen der
Verbrechen Hilfe für die Betroffenen anbot.
Bei der Selbsthilfe.Angst steht Ähnliches bevor. Die Medizin ist dabei
zuzugeben, daß nichts für die Genesung der Betroffenen getan wurde,
sondern nur 'Alkoholersatzdrogen' verabreicht wurden, um die Symptome
erträglich zu machen.
Als simpelstes Indiz dafür kann dienen, daß kein Psychiater die
vielfältigen körperlichen Ursachen für eine Angststörung ausschließt,
bevor er beginnt, den betroffenen Menschen als 'geistig gestört' zu
behandeln.
Z.B. benötigt jemand mit Schilddrüsenfehlfunktion durchschnittlich noch
immer sieben Jahre, um von einem Arzt die richtige Diagnose zu bekommen.
Davor liegen einige Jahre 'psychiatrischer' Behandlung.
Anscheinend brauchen unsere Ärzte und das medizinische Personal aber
ihrerseits schon eine Selbsthilfegruppe.
Statt darüber zu beratschlagen, ob desa gelöscht werden soll, könnte man
besser über die Einrichtung einer d.e.selbsthilfe.medizinischTätige
nachdenken.
Zum Thema Ärztestreik:
"Ein Krankenhaus ist ein modernes Unternehmen. Ziel dieses
Wirtschaftsbetriebs ist es, mit Investitionen in neue Technologien das
Angebot an medizinischen Leistungen zu vergrößern, um so mehr Patienten
zu gewinnen. Letztlich wird dadurch ein höherer Gewinn erzielt.
Gleichzeitig soll mehr Personal und modernstes medizinisches Gerät dem
Versorgungsauftrag der Klinik gerecht werden und so den Bedürfnissen der
Patienten entsprechen."
<http://www.ka-news.de/wirtschaft/karlsruhe/Rekordgewinn-und-Aerztestreik-Staedtisches-Klinikum-zieht-Bilanz;art127,519690>
Die Frage ist natürlich, ob Ärzte sich trauen, öffentlich in einer
Selbsthilfegruppe zu schreiben.
Wie gesagt: Selbsthilfe ist immer dann nötig, wenn die professionelle
Arbeit nicht ausreichend ist.
Gruß
Harald
Mathias Böwe
Aliena W. <ali...@gmx.net> wrote:
> Das Problem sehe ich auch eher darin, dass es ja dann keine
> passende Usenet-NG für Angst-Themen mehr gäbe, wenn
> de.etc.selbsthilfe.angst gelöscht würde.
Das ist nicht richtig. Es gäbe dann zwar keine Gruppe mehr mit dem
Schlüsselbegriff "Angst" im Gruppennamen, aber eben die "Sammelgruppe"
de.etc.selbsthilfe.misc, die dann einschlägig ist, wenn es keine
spezifischere Gruppe gibt.
> Ich würd mit einem Angst-Problem jedenfalls nicht nach einer
> allgemeinen Selbsthilfegruppe suchen. Du?
Ich auf jeden Fall. Denn das Usenet war schon immer so organisiert, daß
alle Themen in einer Baumstruktur vorliegen. Wenn ich eine Gruppe zu
irgendeinem Thema suche, dann schaue ich in einer Übersicht nach, ob es
einen "Volltreffer" gibt. Wenn das nicht der Fall ist, dann sehe ich in
die Charta derjenigen Gruppe, die mir zu meinem Thema am treffendsten
erscheint, und das wäre im ersten Anlauf die parallele misc-Gruppe.
Mathias
--
inzwischen wieder ohne Signatur
Thomas Hochstein
Hash: SHA1
1. CfV (Abstimmungsaufruf)
==========================
zur L�schung von de.etc.selbsthilfe.angst und de.etc.selbsthilfe.gehoer
=======================================================================
Die Gruppen
(1) de.etc.selbsthilfe.angst Angst und Panikattacken.
Status: unmoderiert
Charta:
=======
Die Newsgroup dient dem Meinungsaustausch zwischen Menschen,
die Erfahrungen mit Angstst�rungen und Panikattacken jeglicher
Art gemacht haben. Die Gruppe soll vorrangig ein Forum f�r
Erfahrungsberichte und Ratschl�ge von und f�r Betroffene und
Interessierte sein. Es sind aber auch allgemeinverst�ndliche
Fachbeitr�ge (z. B. �ber Therapieformen) willkommen, sofern sie
dem Grundkonzept der Selbsthilfe dienlich sind. Zum Schutz der
Privatsph�re ist das Posten unter Pseudonymen ohne Angaben des
Realnamens gestattet.
(2) de.etc.selbsthilfe.gehoer Ohrgeraeusche und verwandte Krankheitsbilder.
Status: unmoderiert
Charta:
=======
Diese Gruppe dient Betroffenen und Interessierten als
Diskussionsforum zum Thema Ohrger�usche (jeglicher Auspr�gung).
Weiterhin k�nnen hier Krankheitsbilder besprochen werden, bei
denen Ohrger�usche ein Mit-Symptom sind bzw. sein k�nnen
(Morbus Meni�re, H�rsturz und Hyperakusis).
Der Charakter der (gegenseitigen) Selbsthilfe soll dabei im
Vordergrund stehen, aber auch Fachbeitr�ge, die nach
M�glichkeit allgemeinverst�ndlich verfa�t sein sollten, sind
willkommen.
m�gen mangels Bedarfs gel�scht werden.
Begr�ndung:
===========
Die Hierarchie de.etc.selbsthilfe.* wurde am 09.09.1996 mit den
Gruppen de.etc.selbsthilfe.misc und de.etc.selbsthilfe.gehoer
eingerichtet. Am 18.05.1998 kam die Gruppe de.etc.selbsthilfe.angst
dazu, gefolgt am 23.11.1998 vom dritten im Bunde, der Gruppe
de.etc.selbsthilfe.missbrauch. Letztere zeigte dann auch exemplarisch
die Schw�chen von Selbsthilfegruppen im Usenet insbesondere f�r
Menschen mit psychischen Beeintr�chtigungen auf; bereits am 20.09.1999
wurde die Gruppe moderiert. Am 17.06.2010 wurde
de.etc.selbsthilfe.missbrauch dann wegen Leerstands gel�scht. Auch die
�brigen Gruppen der Selbsthilfe-Hierarchie stehen aber im wesentlichen
leer; es ist daher geboten, die Hierarchie auf eine, dann vielleicht
noch funktionsf�hige oder wiederbelebbare Gruppe zur�ckzuf�hren.
Aus den Postingzahlen der letzten Zeit wird erkennbar, dass
de.etc.selbsthilfe.gehoer tot ist und auch de.etc.selbsthilfe.misc
keine eigenst�ndige Existenzberechtigung hat. Doch auch
de.etc.selbsthilfe.angst ist keine besonders lebendige Gruppe mehr;
selbst der Monat November 2010, der sich als Ausrei�er darstellt,
f�hrte absolut gesehen nicht zu einem wirklich lebhaften Aufkommen,
zumal es in den beiden Threads im wesentlichen darum ging, ein
_anderes_ Forum zu finden, in dem man diskutieren k�nne.
Graphische �bersicht des gesamten Traffics w�hrend des Bestehens der
Gruppen: <http://usenet.dex.de/de.etc.selbsthilfe.ALL.html>,
<http://usenet.dex.de/de.etc.selbsthilfe.misc.html>,
<http://usenet.dex.de/de.etc.selbsthilfe.angst.html> und
<http://usenet.dex.de/de.etc.selbsthilfe.gehoer.html>.
Ich halte die Gruppen bei diesem Stand beide f�r verzichtbar; eine
funktionsf�hige Community ist in beiden F�llen nicht mehr vorhanden,
was auch in den Postings in beiden Gruppen regelm��ig Thema ist.
Die Ausweichgruppe de.etc.selbsthilfe.misc ist gleicherma�en leer; ich
halte es aber f�r sinnvoll, noch einen Versuch zu machen, die
Hierarchie zu erhalten. Wenn sich dort in den n�chsten Monaten nichts
r�hrt, kann man die verbleibende Gruppe immer noch entfernen.
Zusammenfassung der Diskussionsphase
- ------------------------------------
Die Diskussion hat meines Erachtens keine �berzeugenden Gegenargumente
erbracht.
Hinsichtlich der Newsgroup de.etc.selbsthilfe.gehoer wurde im
wesentlichen deren Wert als Archiv fr�herer Postings betont; m.E. is
aber der Erhalt einer Newsgroup zu blo�en Archivzwecken nicht
sinnvoll, namentlich nachdem sowohl Archiv-Newsserver als auch
Webarchive Gruppenl�schungen nicht vollziehen.
Hinsichtlich der Newsgroup de.etc.selbsthilfe.angst wurde u.a.
vorgebracht, diese sei eine wertvolle Anlaufstelle f�r Menschen mit
Angstst�rungen, die sich dann aber nicht trauen w�rden, dort zu
posten, sondern vielmehr Kontakt per E-Mail mit dortigen Teilnehmern
aufnehmen w�rden. Auch dies scheint mir weder ein Argument zur
Einrichtung noch f�r den Weiterbestand einer Newsgroup zu sein.
Die Einzelheiten der Diskussion k�nnen in de.admin.news.groups beginnend mit
<RfD-1-de.etc.selbsthilfe.angst|gehoer-0...@dana.de>
(<https://groups.google.com/group/de.admin.news.groups/browse_frm/thread/8940e1f319ef31e4/>)
nachgelesen werden.
Proponent:
==========
Thomas Hochstein <t...@inter.net>
Abstimmungsmodalit�ten:
=======================
Votetaker : Thomas Hochstein <vote...@vote.th-h.de>
Abstimmadresse : del-de...@vote.th-h.de
Abstimmungsende: Mit Ablauf des 14. J�nner 2010 (GMT +0100)
Wahlschein : Untenstehendes Formular ist zu verwenden. M�glich sind
bei jedem Abstimmungspunkt JA, NEIN und ENTHALTUNG.
Es gelten die Regeln zur "Einrichtung von Usenet-Gruppen in de.*" in
der bei Beginn der Abstimmung g�ltigen Fassung, die in de.admin.infos
und unter <http://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung> auch im WWW
ver�ffentlicht sind. Sie erl�utern das Wahlverfahren detailliert und
sollten vor der ersten Teilnahme an einer Abstimmung gelesen werden.
Gez�hlt werden nur per E-Mail bei der Abstimmadresse eingegangene
Stimmen. Diese werden einzeln per E-Mail best�tigt. Das Ergebnis wird
nach dem Ende der Wahl ver�ffentlicht. Namen, E-Mail-Adresse und
Inhalt der Stimmabgabe aller Abstimmenden werden im Ergebnis genannt.
Mit R�cksicht auf das deutsche Datenschutzrecht ist daher die
gesonderte Zustimmung zur Speicherung und Ver�ffentlichung der
abgegebenen Stimme entsprechend Hinweis im Wahlschein n�tig.
Auf die weiteren Hinweise auf <http://gvv.th-h.de/hinweise.php> sei
verwiesen.
=-=-=-=-=-=-=-=- Alles vor dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-
WAHLSCHEIN fuer Loeschung von de.etc.selbsthilfe.(angst|gehoer)
Dein Realname, falls nicht im FROM-Header:
Wenn du keinen Real-Namen angibst, wird deine Stimme fuer
ungueltig erklaert werden.
Nr [Deine Stimme] Gruppe/Abstimmungsgegenstand
========================================================================
#1 [ ] Loeschung von de.etc.selbsthilfe.angst
#2 [ ] Loeschung von de.etc.selbsthilfe.gehoer
Zur Verarbeitung des Wahlscheines und insbesondere der
Veroeffentlichung des Ergebnisses ist Deine Zustimmung zur Speicherung,
Auswertung und Veroeffentlichung Deiner Stimmdaten (Name und
E-Mail-Adresse in Verbindung mit dem Stimmverhalten) im Rahmen dieses
Verfahrens erforderlich. Wenn Du im Feld unterhalb dieses Absatzes "JA"
eintraegst, erklaerst Du dich damit einverstanden. In allen anderen
Faellen wird der Wahlschein mit Ruecksicht auf das deutsche
Bundesdatenschutzgesetz verworfen und nicht gewertet.
#a [ ] Datenschutzklausel - Zustimmung: Ich bin mit der
Verarbeitung meiner Daten wie oben beschrieben
einverstanden
=-=-=-=-=-=-=-=- Alles nach dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-
- --
Fertige Artikel f�r de.admin.news.announce, Einspr�che und sonstige Mail
an die Moderation bitte an <mode...@dana.de>. Bitte keine
Diskussionsbeitr�ge an diese Adresse. Weitere Informationen zum
Verfahren in <news:de.admin.infos> und unter <http://www.dana.de/>.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
iQEcBAEBAgAGBQJNE/PgAAoJEMqtEYZLZmVhR5QH/2gC21fCLQrJ5X5k8WAD75Nd
xPyHnqU16urqy3zPQoLmj9D87k5vzRDWA512SdLts3r7simSa7bnMlX4M7i7qQ2g
SkhZ1ob8MpPau7RZuvuNU91kxkC06tLHYqIJjZi85Q++1dcVbjjt9C2iCIkJxsmF
CnbE1iCdlI6Wed0AtjhNHR4WdIkOb9VioMMhpU19XLwe66+wEC5yAMH8cnvUMMg9
QAspco9BYQDwaNtFG5z7vqXs7kb8dh99p0ys0f4Yowp51z7eLF+VoAC7ZCRqaaym
NIiFLWyBHJmwDpc1OzNMXpmsNhmkrhVfKmWIOVGF5ourkwvrBNFRwVUhAuenGSI=
=yWYP
-----END PGP SIGNATURE-----
Aliena W.
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> 1. CfV (Abstimmungsaufruf)
> ==========================
> zur L schung von de.etc.selbsthilfe.angst und de.etc.selbsthilfe.gehoer
> =======================================================================
>
Hat eigentlich jemand von euch mal einen Blick
in de.etc.selbsthilfe.angst geworfen, wieviel Traffic
da mittlerweile wieder ist? Da tauschen sich grad an
die 20 Leute aktiv aus. Das kann ja wohl nicht euer
Ernst sein, die NG jetzt löschen zu wollen.
Naja, wünsche trotzdem allen frohe Weihnachten.
Gruß
Aliena
Harald Lins
"Thomas Hochstein" <t...@inter.net> schrieb
[ ... ]
> Proponent:
> ==========
>
> Thomas Hochstein <t...@inter.net>
>
>
> Abstimmungsmodalitäten:
> =======================
>
> Votetaker : Thomas Hochstein <vote...@vote.th-h.de>
> Abstimmadresse : del-de...@vote.th-h.de
> Abstimmungsende: Mit Ablauf des 14. Jänner 2010 (GMT +0100)
[...]
> Auf die weiteren Hinweise auf <http://gvv.th-h.de/hinweise.php> sei
> verwiesen.
>
Sind in Deiner Person Proponent, Wahlleiter und Ratgeber zu Wahlen
vereinigt?
th-h steht doch für Thomas Hochstein - oder?
Und - was ist Jänner??
Ist das ein österreichischer Zeitbegriff?
Ich habe als Kohlenpöttler etwas Probleme damit, Anweisungen aus
Österreich unbesehen zu übernehmen.
Wir haben da mal ganz schlechte Erfahrungen gemacht ;-))
Dir auch ein frohes Weihnachtsfest!
Gruß
Harald
Harald Lins
"Thomas Hochstein" <t...@inter.net> schrieb
[...]
> Begründung:
> ===========
>
> ... zeigte dann auch exemplarisch
> die Schwächen von Selbsthilfegruppen im Usenet insbesondere für
> Menschen mit psychischen Beeinträchtigungen auf; ....
>
Bei Angststörungen geht es nicht um psychische Beieinträchtigungen,
sondern um psychische Verletzungen.
Deine Formulierung ist eine Verhöhnung aller überlebenden Opfer der
Katastrophe bei der Loveparade 2010 und aller Polizisten und
Feuerwehrleute, die wegen eines Burnout im Vorruhestand sind.
Das sind keine 'psychisch beeinträchtigten' Leute, sondern Menschen, die
Dinge erlebt haben, die Du bestenfalls von Deinem Sofa mal im Fernsehen
gesehen hast.
Es irritiert mich etwas, lieber Thomas, daß Du Dir als Hobbypsychologie
ein Urteil über 'psychische Beeinträchtigungen' zutraust.
Auch Dir einen fröhlichen Heiligen Abend!
Gruß
Harald
Stefan Froehlich
> > 1. CfV (Abstimmungsaufruf)
> Hat eigentlich jemand von euch mal einen Blick
> in de.etc.selbsthilfe.angst geworfen, wieviel Traffic
> da mittlerweile wieder ist? Da tauschen sich grad an
> die 20 Leute aktiv aus. Das kann ja wohl nicht euer
> Ernst sein, die NG jetzt löschen zu wollen.
Es ist ja auch ein Aufruf zur ABSTMIMUNG und kein Loeschbefehl.
Geloescht wird erst, wenn genuegend Leute der Meinung sind, der
Traffic waere nicht ausreichend oder nur sporadisch.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Schwellen mit Stefan - verkrampft werden mit Vorsicht.
(Sloganizer)
Thomas Hochstein
In de.admin.news.announce wurde ver�ffentlicht:
> Es gelten die Regeln zur "Einrichtung von Usenet-Gruppen in de.*" in
> der bei Beginn der Abstimmung g�ltigen Fassung, die in de.admin.infos
> und unter <http://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung> auch im WWW
> ver�ffentlicht sind. Sie erl�utern das Wahlverfahren detailliert und
> sollten vor der ersten Teilnahme an einer Abstimmung gelesen werden.
Da das Verfahren zwei Selbsthilfegruppen betrifft, weise ich auf
folgende Passagen der Einrichtungsregeln besonders hin:
| Das Wahlrecht beschr�nkt sich auf
| nat�rliche Personen, das bedeutet insbesondere, da� jede Stimme
| mit einem Realnamen, der mindestens je einen ausgeschriebenen Vor-
| und Nachnamen des W�hlers enth�lt, verkn�pft sein mu�. Der Name
| wird mit der Absendeadresse und der Stimmabgabe nach der Wahl
| ver�ffentlicht (siehe Teil 8).
| Auf die Ver�ffentlichung des
| Realnamens und der E-Mail-Adresse kann in begr�ndeten (!)
| Einzelf�llen verzichtet werden. Bitte in einem solchen Fall angeben,
| ob man bei Ablehnung von seiner Wahlstimme zur�cktritt.
Falls jemand nicht unter seinem b�rgerlichen Namen an der Abstimmung
teilnehmen m�chte, bitte ich um entsprechende Kontaktaufnahme, am
besten _vor_ der Abstimmungsteilnahme, mit entsprechender Begr�ndung.
Falls ein solcher Wunsch _nach_ der Abstimmungsteilnahme entsteht,
bitte ich die vorgesehenen Zeitpunkte f�r die Ver�ffentlichung des 2.
CfV und das Abstimmungsende zu ber�cksichtigen, damit diesem Wunsch
noch nachgekommen werden kann. Insbesondere der 2. CfV wird in der
Regel schon einige Tage vor der geplanten Ver�ffentlichung erstellt
und zur Ver�ffentlichung eingereicht!
Die Teilnahme unter einem Pseudonym ist ohne weiteres _nicht_ m�glich.
F�r R�ckfragen dazu stehe ich gerne zur Verf�gung. Selbstverst�ndlich
kann die Diskussion dazu auch �ffentlich in de.admin.news.groups
gef�hrt werden, wenn jemand das vorzieht.
Gr��e,
-thh
Thomas Hochstein
Harald Lins schrieb:
>> ... zeigte dann auch exemplarisch
>> die Schw�chen von Selbsthilfegruppen im Usenet insbesondere f�r
>> Menschen mit psychischen Beeintr�chtigungen auf; ....
>
> Bei Angstst�rungen geht es nicht um psychische Beieintr�chtigungen,
> sondern um psychische Verletzungen.
Abgesehen davon, dass dieser Passus sich auf d.e.s.missbrauch bezog,
gehen diese Verletzungen wohl mit einer Beeintr�chtigung einher, die
auch zu Einschr�nkungen in der pers�nlichen Lebensf�hrung f�hrt, sonst
w�rde man kaum von Angst*st�rungen* sprechen, oder? Jedenfalls in
d.e.s.m ist und war mir nachvollziehbar, dass der Austausch zu solchen
Themen vorzugsweise einen gesch�tzten Raum ben�tigt, in dem nach
M�glichkeit nicht jeder Beliebige die Betroffenen verletzen kann. Ich
k�nnte mir vorstellen, da� das auch f�r Betroffene von Angstst�rungen
gilt und daher eine unmoderierte Newsgroup eher kein geeignetes Forum
ist, aber dar�ber mag ich mir ein Urteil nicht anma�en.
> Deine Formulierung ist eine Verh�hnung aller �berlebenden Opfer der
> Katastrophe bei der Loveparade 2010 und aller Polizisten und
> Feuerwehrleute, die wegen eines Burnout im Vorruhestand sind.
> Das sind keine 'psychisch beeintr�chtigten' Leute, sondern Menschen, die
> Dinge erlebt haben, die Du bestenfalls von Deinem Sofa mal im Fernsehen
> gesehen hast.
Ich w�rde schon sagen, da� diese Menschen beeintr�chtigt sind, sonst
k�nnten sie ihren Beruf noch aus�ben, und diese Beeintr�chtigung ist
wohl eher nicht k�rperlicher Art. "Psychische Verletzungen" trifft den
Sachverhalt aber wohl noch eher.
Ansonsten �berzeugt mich Deine Darstellung nicht. Es ist meines
Wissens nicht so, da� das Entstehen - bspw. - einer posttraumatischen
Belastungsst�rung monokausal auf ein schreckliches Geschehen
zur�ckzuf�hren ist. Dagegen spricht schon, da� einerseits nicht nur
gro�e Katastrophen zu solchen Folgen f�hren k�nnen und andererseits -
gl�cklicherweise - nicht jeder, der mit schlimmen Erlebnissen
konfrontiert wurde, deshalb eine Angstst�rung (oder eine andere
psychische St�rung oder Erkrankung oder Verletzung oder ...) erleidet.
Vermutlich d�rften Art, Anzahl und Regelm��igkeit solcher Erlebnisse
ebenso wie der Umgang damit, das pers�nliche Umfeld, die eigene
Lebenssituation und die psychische Vulnerabilit�t (die m�glicherweise
ihrerseits wieder durch die genannten Faktoren beeinflusst wird) daf�r
entscheidend sein.
Denn - abgesehen davon, da� Du in Deiner Darstellung die Mitarbeiter
der Rettungsdienste vergi�t - erleidet gl�cklicherweise nicht jedes
Opfer einer Katastrophe, nicht jeder Polizeibeamte, Feuerwehrmann oder
im Rettungsdienst und Katastrophenschutz T�tige einen Burnout oder
eine PTBS, umgekehrt k�nnen aber auch im Vergleich zu solchen
Gro�katastrophen marginale Ereignisse zu den vorgenannten Folgen
f�hren.
Im �brigen solltest Du nicht dar�ber t�uschen, was der eine oder
andere hier Mitlesende in seinem pers�nlichen, beruflichen oder
nebenberuflichen Umfeld so gesehen hat und sieht ...
Gr��e & frohe Weihnachtstage,
-thh
Karsten Düsterloh
>> Proponent: ========== Thomas Hochstein <t...@inter.net>
>>
>> Abstimmungsmodalitäten: ======================= Votetaker :
>> Thomas Hochstein <vote...@vote.th-h.de> Abstimmadresse :
>> del-de...@vote.th-h.de Abstimmungsende: Mit Ablauf des 14.
>> Jänner 2010 (GMT +0100)
> [...]
>> Auf die weiteren Hinweise auf <http://gvv.th-h.de/hinweise.php> sei
>> verwiesen.
>>
> Sind in Deiner Person Proponent, Wahlleiter und Ratgeber zu Wahlen
> vereinigt?
Ja, der Proponent darf auch die Wahlauszählung leiten, schließlich muß
er ja alles veröffentlichen.
Sockenpuppenarmeen kann man auch ohne das in Marsch setzen, Einsprüche
sind auch möglich bei der Moderation, der er nicht angehört - so what?
Thomas ist Mitglied der GVV und hostet für diese jene Seite - so what?
> Und - was ist Jänner?? Ist das ein österreichischer Zeitbegriff?
http://lmgtfy.com/?q=j%C3%A4nner
> Ich habe als Kohlenpöttler etwas Probleme damit,
Das heißt "Kleingärtner".
> Anweisungen aus Österreich unbesehen zu übernehmen.
Ich als Ruhri habe keine Probleme damit, ein automatisch von einer
Software erzeugtes "österreichisches" Wort sinnentnehmend zu lesen. :-P
> Wir haben da mal ganz schlechte Erfahrungen gemacht ;-))
Gerade das Ruhrgebiet war eine Hochburg der nämlichen Gestalten. :-(
Frohes Fest,
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
Harald Lins
"Thomas Hochstein" <t...@inter.net> schrieb im Newsbeitrag
news:dang.10122...@thorondor.akallabeth.de...
> [Umleitung nach de.etc.selbsthilfe.angst]
>
> Harald Lins schrieb:
>
>>> ... zeigte dann auch exemplarisch
>>> die Schw�chen von Selbsthilfegruppen im Usenet insbesondere f�r
>>> Menschen mit psychischen Beeintr�chtigungen auf; ....
>>
>> Bei Angstst�rungen geht es nicht um psychische Beieintr�chtigungen,
>> sondern um psychische Verletzungen.
>
Du w�rdest mir einen gro�en Gefallen tun, wenn Du korrekt quoten w�rdest
und die Zitate dem richtigen Schreiber zuordnest.
> Abgesehen davon, dass dieser Passus sich auf d.e.s.missbrauch bezog,
>
Was so niedlich als 'Mi�brauch' bezeichnet wird, ist brutalste
k�rperliche und seelische Verletzung.
In einigen 'Kreisen' ist es sogar �blich, den 'Mi�brauch' bis zum Tod
des Kindes fortzusetzen.
http://www.youtube.com/watch?v=JwcjC1R20t8
> gehen diese Verletzungen wohl mit einer Beeintr�chtigung einher, die
> auch zu Einschr�nkungen in der pers�nlichen Lebensf�hrung f�hrt, sonst
> w�rde man kaum von Angst*st�rungen* sprechen, oder?
>
Da wir schon mit dem 'J�nner' terminologische Schwierigkeiten haben,
m�chte ich den Unterschied zwischen Verletzung, Beeintr�chtigung und
St�rung hier nicht auseinanderfrieseln.
> Jedenfalls in
> d.e.s.m ist und war mir nachvollziehbar, dass der Austausch zu solchen
> Themen vorzugsweise einen gesch�tzten Raum ben�tigt, in dem nach
> M�glichkeit nicht jeder Beliebige die Betroffenen verletzen kann.
>
Die Scham wird k�nstlich von den T�tern aufrecht erhalten, um die T�ter
zu sch�tzen.
Stell Dir einfach vor, irgendwelche Verr�ckte aus einem Sch�tzenverein
w�rden aus Spa� auf Passanten schie�en - vorzugsweise Kinder.
H�tten die Getroffenen und Betroffenen dann auch Scham, �ber ihre
Verletzungen und ihre Gef�hle zu reden?
Br�uchten die auch einen moderierten, gesch�tzten Raum?.
Wie geisteskrank unsere Gesellschaft ist, kannst Du allein daran sehen,
da� f�r ein Gewaltverbrechen, das bis zum Tod des Opfers gehen kann, der
niedliche Begriff 'P�dophilie' (die Liebe zu Kindern) benutzt wird.
> Ich
> k�nnte mir vorstellen, da� das auch f�r Betroffene von Angstst�rungen
> gilt und daher eine unmoderierte Newsgroup eher kein geeignetes Forum
> ist,
>
Die Trolle werden nicht als Bedrohung, sondern als Bel�stigung
empfunden.
Stell Dir ein Schachturnier vor, bei dem ein Haufen Idioten zwischen den
Tischen nachlaufen spielt.
Bei Euch in �sterreich hei�t das 'haschen', soviel ich informiert bin.
Es nervt, st�rt und verhindert �ber kurz oder lang jede konzentrierte
Unterhaltung.
> aber dar�ber mag ich mir ein Urteil nicht anma�en.
>
Das machst Du doch die ganzen Zeit.
Du f�hlst Dich doch auch als Fachmann, um zu beurteilen, was topic ist
und was nicht.
>> Deine Formulierung ist eine Verh�hnung aller �berlebenden Opfer der
>> Katastrophe bei der Loveparade 2010 und aller Polizisten und
>> Feuerwehrleute, die wegen eines Burnout im Vorruhestand sind.
>> Das sind keine 'psychisch beeintr�chtigten' Leute, sondern Menschen,
>> die
>> Dinge erlebt haben, die Du bestenfalls von Deinem Sofa mal im
>> Fernsehen
>> gesehen hast.
>
> Ich w�rde schon sagen, da� diese Menschen beeintr�chtigt sind, sonst
> k�nnten sie ihren Beruf noch aus�ben, und diese Beeintr�chtigung ist
> wohl eher nicht k�rperlicher Art. "Psychische Verletzungen" trifft den
> Sachverhalt aber wohl noch eher.
>
Psychische Verletzung kommt der Sache zwar schon viel n�her, entspricht
aber nicht dem Wesen solcher Erkrankungen.
Letztendlich sind sie k�rperlich, da unsere Erinnerungen und Handlungen
alle auf neuronaler Basis beruhen.
Durch best�ndige �berm�dung oder totalen Entzug von Sinneseindr�cken
k�nnen hirnorganische Sch�den verursacht werden.
�n der Bev�lkerung ist die saubere Folter weitgehend unbekannt, im
t�glichen Gebrauch daf�r um so beliebter.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wei�e_Folter
> Ansonsten �berzeugt mich Deine Darstellung nicht. Es ist meines
> Wissens nicht so, da� das Entstehen - bspw. - einer posttraumatischen
> Belastungsst�rung monokausal auf ein schreckliches Geschehen
> zur�ckzuf�hren ist. Dagegen spricht schon, da� einerseits nicht nur
> gro�e Katastrophen zu solchen Folgen f�hren k�nnen und andererseits -
> gl�cklicherweise - nicht jeder, der mit schlimmen Erlebnissen
> konfrontiert wurde, deshalb eine Angstst�rung (oder eine andere
> psychische St�rung oder Erkrankung oder Verletzung oder ...) erleidet.
> Vermutlich d�rften Art, Anzahl und Regelm��igkeit solcher Erlebnisse
> ebenso wie der Umgang damit, das pers�nliche Umfeld, die eigene
> Lebenssituation und die psychische Vulnerabilit�t (die m�glicherweise
> ihrerseits wieder durch die genannten Faktoren beeinflusst wird) daf�r
> entscheidend sein.
>
Genau - Um das herauszufinden, gibt es desa. Und Du wolltest die NG
schon abschaffen.
Zur Zeit ist das von Dir skizzierte Problemfeld aber noch nicht
diskussionsf�hig, weil das Hauptaugenmerk von �rzten und Patienten noch
auf Medikamenten liegt, um die Symptome ertr�glicher zu machen.
Man diskutiert lieber �ber die 'Heitermacher' und deren 'Nebenwirkungen'
als �ber eine Heilung der Traumata.
> Denn - abgesehen davon, da� Du in Deiner Darstellung die Mitarbeiter
> der Rettungsdienste vergi�t - erleidet gl�cklicherweise nicht jedes
> Opfer einer Katastrophe, nicht jeder Polizeibeamte, Feuerwehrmann oder
> im Rettungsdienst und Katastrophenschutz T�tige einen Burnout oder
> eine PTBS, umgekehrt k�nnen aber auch im Vergleich zu solchen
> Gro�katastrophen marginale Ereignisse zu den vorgenannten Folgen
> f�hren.
>
Das ist korrekt. Und um das alles herauszufinden, braucht es jede Menge
Informationen von Betroffenen.
Es in desa jede Menge Ans�tze, um die Faktoren und deren Zusammenwirken
zu ergr�nden.
Aber oft scheiterte es schon an den simpelsten Grundlagen.
So gibt es z.B. drei v�llig unterschiedliche Gem�tszust�nde bei dem, was
�rzte gern als Depressionen bezeichnen.
Es gibt 'Depressionen', die sich in starken Gef�hlen au�ern. Die
Betroffenen haben nah am Wasser gebaut, h�ren immer wieder die selbe
traurige Musik und sind totungl�cklich.
Dann gibt es Depressionen, bei�denen man keinerlei Gef�hle mehr hat.
Alles ist tot und es ist keinerlei Antrieb mehr da.
Als Drittes sind da noch die Depressionen, die mit einer �berdrehtheit
einhergehen. Arbeitslose haben die oft, wenn sie sich immer und immer
wieder die selben (nutzlosen) Gedanken machen, wie sie ihre
Lebenssituation verbessern k�nnten.
Um das alles bewu�t zu machen und um es auseinanderzut�fteln braucht es
desa.
> Im �brigen solltest Du nicht dar�ber t�uschen, was der eine oder
> andere hier Mitlesende in seinem pers�nlichen, beruflichen oder
> nebenberuflichen Umfeld so gesehen hat und sieht ...
>
Mir ist klar, da� ich fast allen hier bitter Unrecht tue und sie
ziemlich vor den Kopf sto�e.
Ich w�rde da aber eher noch einen Zahn zulegen, als einen auf
'vers�hnlich' zu machen.
Im ganz normalen Leben reichen die Trennung von einem Partner,
Arbeitslosigkeit oder der unfreiwillige Verlust der Wohnung, um die
Wahrscheinlichkeit einer Erkrankung um 30% zu steigern.
Bestenfalls wird man dann Alkoholiker. Wenn man Pech hat, bekommt man in
unvorhersehbaren Abst�nden Panikattacken und Albtr�ume.
Leider ist bei desa der Begriff 'Angst' sehr ungl�cklich gew�hlt, weil
eine Angsterkrankung nichts mit Angst zu tun hat.
Es ist mehr ein Zustand in den man kommt, wenn z.B. ein Nachbar mehrere
N�chte hintereinander mit dem Schlagbohrer arbeitet und man nicht
herausfinden kann, welcher Nachbar es ist.
Hat man dann Angst vor der n�chsten Nacht, in der der Krach wieder
losgehen k�nnte, oder ist es ein anderes Gef�hl?
Das Leben ist voller R�tsel und es w�re sch�n, wenn einige davon auch in
�sterreich bekannt gemacht werden k�nnten.
Ein frohes Fest!
Gru�
Harald
Harald Lins
"Karsten Düsterloh" <tr...@tprac.de> schrieb
> Harald Lins aber hob zu reden an und schrieb:
>
(Psst - hörst du mich reden während ich schreibe?)
>>> Proponent: ========== Thomas Hochstein <t...@inter.net>
>>>
>>> Abstimmungsmodalitäten: ======================= Votetaker :
>>> Thomas Hochstein <vote...@vote.th-h.de> Abstimmadresse :
>>> del-de...@vote.th-h.de Abstimmungsende: Mit Ablauf des 14.
>>> Jänner 2010 (GMT +0100)
>> [...]
>>> Auf die weiteren Hinweise auf <http://gvv.th-h.de/hinweise.php> sei
>>> verwiesen.
>>>
>> Sind in Deiner Person Proponent, Wahlleiter und Ratgeber zu Wahlen
>> vereinigt?
>
> Ja, der Proponent darf auch die Wahlauszählung leiten, schließlich muß
> er ja alles veröffentlichen.
> Sockenpuppenarmeen kann man auch ohne das in Marsch setzen, Einsprüche
> sind auch möglich bei der Moderation, der er nicht angehört - so what?
>
So that derjenige, der eine Idee hat, nicht unbedingt dann die
Auszählung der Stimmen zu dieser Idee 'überwachen' sollte,
Das ist ein demokratisches Grundprinzip.
> Thomas ist Mitglied der GVV und hostet für diese jene Seite - so what?
>
Ach so. Dann hat er nur einen ganz normalen Interessenskonflikt, der ihn
in einem demokratischen System das Amt kosten würde.
Ich bin beruhigt ...
>> Und - was ist Jänner?? Ist das ein österreichischer Zeitbegriff?
>
> http://lmgtfy.com/?q=j%C3%A4nner
>
Ah ja. Ein österr./ schweiz./süddeut./südtirol. Begriff für Januar.
Da hätte ich aber auch selbst drauf kommen können.
Wann läuft das Usenet komplett in Schwitzerdeutsch (softwareerzeugt)?
>> Ich habe als Kohlenpöttler etwas Probleme damit,
>
> Das heißt "Kleingärtner".
>
Nö - ich komme aus einer Bergmannsfamilie. Wir hatten zwar einen Garten
für Kartoffeln, Bohnen, Erbsen usw., aber für einen Schrebergarten hat
es nie gereicht.
>> Anweisungen aus Österreich unbesehen zu übernehmen.
>
> Ich als Ruhri habe keine Probleme damit, ein automatisch von einer
> Software erzeugtes "österreichisches" Wort sinnentnehmend zu lesen.
> :-P
>
Klar, die Grönemeyergeneration ist da wesentlich mehr auf Zack.
Mein Vetter ist übrigens der schnellste Gitarrist von Wanne-Eickel.
Ich hoffe, wenigstens das beeindruckt Dich ein wenig ...
>> Wir haben da mal ganz schlechte Erfahrungen gemacht ;-))
>
> Gerade das Ruhrgebiet war eine Hochburg der nämlichen Gestalten. :-(
>
Auch das ist mir bekannt. Wir hatten in der Familie einige Verluste,
weil die damals auch schon so ein großes Maul hatten wie ich.
Der Friede sei mit Dir und - vor allem - mit Deinem Geist!
Gruß
Harald
PS:
Hörst Du mich eigentlich auch noch reden, wenn ich nicht mehr schreibe?
Harald Lins
"Harald Maedl" <harald...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:241210.104341...@maedl-online.de...
> Aliena W. schrieb:
> Davon einmal abgesehen, dass ich sehr viel weniger zähle,
>
Leidest du sehr darunter, daß du so wenig zählst?
Ich zähle 15+2.
> konnte in der
> Diskussion IMHO bisher nicht besonders überzeugend dargelegt werden,
> warum de.etc.selbsthilfe.misc nicht ebenso für die wenigen
> Diskussionen
> geeignet sein sollte.
>
Das Gute an dir ist - wenn du es verstanden hast, haben es alle anderen
auch verstanden.
Das Problem von desa ist schon die Bezeichnung selbsthilfe.angst.
Das hört sich eigentlich nur nach Feiglingen an, die Angst vor dem
schwarzen Mann unter dem Bett haben.
Es würde Sinn machen, desa in mehrere Untergruppen mit besseren
Bezeichnungen aufzugliedern, um den Leuten auch das Gefühl zu geben, in
der richtigen Gruppe zu schreiben.
Burnout, Panikattacken, emotionale und kalte Depressionen,
Posttraumatisches Streßsyndrom, Angstverbreitung durch die Medien,
objektbezogene Ängste (Spinnen), Platzangst usw.
Diese 'Angstkrankheiten' haben kaum etwas miteinander zu tun, so daß
jemand mit Flugangst z.B. nicht verstehen kann, daß jemand anders
einfach so - ohne erkennbaren Grung - Panikattacken hat.
Zu Deinem Vorschlag, eine einzige generelle Selbsthilfe zu machen:
Eine Verallgemeinerung führt zwangsläufig zu einem Rückgang des
Traffiks, weil der Begriff 'Selbsthilfe' so allgemein ist, daß dort kaum
die gleichen Interessen aufeinander treffen werden. Die Chance, den
Gleichinteressierte zu finden, sind entweder gleich Null oder es wird
sehr schwierig, bei erhöhten Traffik, das passende herauszusuchen.
Jemand, der Tipps für die Renovierung seiner Wohnung sucht, würde dort
ebenso 'passen', wie jemand, der Kinderbetreuung anbietet.
Wenn du dein Modell fertig denkst, braucht es eigentlich nur drei
Gruppen:
Geben, Nehmen und Tauschen - da paßt alles rein.
Hast du das jetzt verstanden?
Ich neige gelegentlich dazu, mich völlig unverständlich auszudrücken.
Gruß
Harald
Thomas Koller
> Und - was ist Jänner??
> Ist das ein österreichischer Zeitbegriff?
Nein, das ist ein hochdeutsches Wort für den ersten Monat im Jahr.
Ist wohl vor allem in Süddeutschland, Schweiz, Österreich und
Südtirol üblich. Die Norddeutschen sagen dazu soweit ich weiss
Januar oder so ähnlich.
> Ich habe als Kohlenpöttler etwas Probleme damit, Anweisungen aus
> Österreich unbesehen zu übernehmen.
Du nimmst nur "Anweisungen" von "richtigen" Deutschen unbesehen an?
Tom
Juergen Ilse
In de.admin.news.groups Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
> So that derjenige, der eine Idee hat, nicht unbedingt dann die
> Auszählung der Stimmen zu dieser Idee 'überwachen' sollte,
> Das ist ein demokratisches Grundprinzip.
Du musst jetzt *ganz* *stark* sein: im Usenet ist es eher die Regel als
die Ausnahme, dass Proponent und "Votetaker" die selbe Person sind, und
es hat damit eigentlich noch nie Probleme gegeben.
> PS:
> Hörst Du mich eigentlich auch noch reden, wenn ich nicht mehr schreibe?
Ich bedaure schon fast, dich nur zu lesen, dementsprechend bin ich heilfroh,
dich nicht auch noch zu hoeren ...
Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname (auch wenn er Teil einer Mailadresse ist) ist nur ein Name,
nicht mehr und nicht weniger ...
Florian Blaschke
> Denn - abgesehen davon, daß Du in Deiner Darstellung die Mitarbeiter
> der Rettungsdienste vergißt - erleidet glücklicherweise nicht jedes
> Opfer einer Katastrophe, nicht jeder Polizeibeamte, Feuerwehrmann oder
> eine PTBS, umgekehrt können aber auch im Vergleich zu solchen
> Großkatastrophen marginale Ereignisse zu den vorgenannten Folgen
> führen.
Eben.
Die individuelle Empfindlichkeit für Traumata unterscheidet sich enorm.
Würden alle beruflichen und freiwilligen Helfer belastende Erlebnisse
psychisch so schlecht wegstecken, dann gäbe es keine Helfer mehr ...
Rettungssanitäter (inklusive ehrenamtlicher - man braucht ja nur mal in
de.etc.notfallrettung hineinschauen), Ärzte, Polizisten, Feuerwehrleute,
etc., haben durchaus Zurechtkommstrategien ('coping strategies')
entwickelt. Ich sehe gerade, daß Du die FAQ von de.etc.notfallrettung
hostest, dann kennst Du den schwarzen Humor in dem Bereich ja vermutlich
wesentlich besser als ich ... ;)
Florian
Harald Lins
"Thomas Koller" <tko...@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
news:9dfbe$4d14f369$54738c5c$31...@news.chello.at...
> In de.admin.news.groups Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
>> Und - was ist Jänner??
>> Ist das ein österreichischer Zeitbegriff?
>
> Nein, das ist ein hochdeutsches Wort für den ersten Monat im Jahr.
> Ist wohl vor allem in Süddeutschland, Schweiz, Österreich und
> Südtirol üblich. Die Norddeutschen sagen dazu soweit ich weiss
> Januar oder so ähnlich.
>
Ich kann kein Plattdeutsch.
>> Ich habe als Kohlenpöttler etwas Probleme damit, Anweisungen aus
>> Österreich unbesehen zu übernehmen.
>
> Du nimmst nur "Anweisungen" von "richtigen" Deutschen unbesehen an?
>
Ich bin ein pauschal-global-Rassist, d.h. ich vermute, daß jeder, der
sich für einen von den Guten hält, _weil_ er einer bestimmten Nation,
Religion oder politische Orientierung angehört, mächtig einen an der
Waffel hat.
Nationalismus verbaut den Zugang zu dem, was wir Heimatliebe nennen.
Religiöser Fanatismus verbaut den Zugang zu den Entitäten, die wir
pauschal als 'Gott' bezeichenen.
Politische Orientierung ist ähnlich witzig, als müsse ein Mensch sich
entscheiden, welches seiner beiden Beine das gute und welches das
schlechte ist. Unsere Demokratie besteht aus Leuten, die auf einem Bein
hüppeln und sich einreden, daß ihr Verhalten schlau sei.
Politische Orientierung ist nur die Ausrede, um sich keine Gedanken
machen zu müssen, wie die Menschheit sozial und effektiv werden könnte.
Gruß
Harald
Juergen Ilse
In de.admin.news.groups Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
> Es würde Sinn machen, desa in mehrere Untergruppen mit besseren
> Bezeichnungen aufzugliedern, um den Leuten auch das Gefühl zu geben, in
> der richtigen Gruppe zu schreiben.
Eine Gruppe, die schon fuer eine Gruppe nicht genug *konstanten* *OnTopic*
Traffic hat, auch noch aufteilen? Was erhoffst du dir davon? Die "wundervolle
Traffic-Vermehrung"? Das wird nicht funktionieren.
Thomas Koller
> "Thomas Koller" <tko...@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
> news:9dfbe$4d14f369$54738c5c$31...@news.chello.at...
>> In de.admin.news.groups Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
>>> Ist das ein �sterreichischer Zeitbegriff?
>> Nein, das ist ein hochdeutsches Wort f�r den ersten Monat im Jahr.
>> Ist wohl vor allem in S�ddeutschland, Schweiz, �sterreich und
>> S�dtirol �blich. Die Norddeutschen sagen dazu soweit ich weiss
>> Januar oder so �hnlich.
> Ich kann kein Plattdeutsch.
Soweit ich weiss ist Januar durchaus auch noch hochdeutsch und
und im ganzen n�rdlichen Verbreitungsraum der deutschen Sprache �blich.
Nur halt im n�rdlichen Verbreitungsgebiet der deutschen Sprache.
>>> Ich habe als Kohlenp�ttler etwas Probleme damit, Anweisungen aus
>>> �sterreich unbesehen zu �bernehmen.
>> Du nimmst nur "Anweisungen" von "richtigen" Deutschen unbesehen an?
> Ich bin ein pauschal-global-Rassist, d.h. ich vermute, da� jeder, der
> sich f�r einen von den Guten h�lt, _weil_ er einer bestimmten Nation,
> Religion oder politische Orientierung angeh�rt, m�chtig einen an der
> Waffel hat.
Warum behauptest du das auf der einen Seite, und im gleichen Atemzug
wirfst ihm vor dass er �sterreicher w�re, und er _deshalb_ dir keine
Anweisungen geben sollte?
Tom
Harald Lins
"Juergen Ilse" <il...@usenet-verwaltung.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4d15dc82$0$27007$4d3e...@news1.pop-hannover.net...
> Hallo,
>
> In de.admin.news.groups Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
>> Es würde Sinn machen, desa in mehrere Untergruppen mit besseren
>> Bezeichnungen aufzugliedern, um den Leuten auch das Gefühl zu geben,
>> in
>> der richtigen Gruppe zu schreiben.
>
> Eine Gruppe, die schon fuer eine Gruppe nicht genug *konstanten*
> *OnTopic*
> Traffic hat, auch noch aufteilen? Was erhoffst du dir davon? Die
> "wundervolle
> Traffic-Vermehrung"? Das wird nicht funktionieren.
>
Die Bezeichnung 'Angst' lockt zwei Gruppen von Nicht-Betroffenen an:
1- Retter, die nach hilflosen kleinen Mädchen suchen, denen sie ihre
'Hilfe' anbieten können.
2- Schlägertypen, die Schwächere suchen, um ihr Mütchen an ihnen zu
kühlen.
Dies hat zu einem starken Rückgang der Postings bei desa geführt.
Mit dem Namen 'selbsthilfe.Frühverrentung durch Burnout' wäre das nicht
passiert.
Obwohl das nur eine Untermenge von desa ist, müßte eine wesentlich
regere Beteiligung zu erwarten sein.
Gruß
Harald
Harald Lins
"Thomas Koller" <tko...@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
news:8c8b1$4d15ea8d$54738c5c$19...@news.chello.at...
> In de.admin.news.groups Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
>> "Thomas Koller" <tko...@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
>> news:9dfbe$4d14f369$54738c5c$31...@news.chello.at...
>>> In de.admin.news.groups Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
[ ... ]
>>>> Ich habe als Kohlenpöttler etwas Probleme damit, Anweisungen aus
>>>> Österreich unbesehen zu übernehmen.
>
>>> Du nimmst nur "Anweisungen" von "richtigen" Deutschen unbesehen an?
>
>> Ich bin ein pauschal-global-Rassist, d.h. ich vermute, daß jeder, der
>> sich für einen von den Guten hält, _weil_ er einer bestimmten Nation,
>> Religion oder politische Orientierung angehört, mächtig einen an der
>> Waffel hat.
>
> Warum behauptest du das auf der einen Seite, und im gleichen Atemzug
> wirfst ihm vor dass er Österreicher wäre, und er _deshalb_ dir keine
> Anweisungen geben sollte?
>
Er hat mir die Anweisung gegeben, daß ich bis 'Jänner' abzustimmen habe,
wenn ich für den Erhalt von desa bin.
Ein scheuer Blick auf:
http://www.oesterreichisch.net/oesterreich-331-Jnner.html
sag mir, daß 'Jänner' nichtmal in Österreich überall bekannt ist.
Wenn wir schon im 'de.' sind, sollte man schon Hochdeutsch kommunizieren
und nicht in einem Heimatdialekt.
Wenn jemand von dort scharf darauf ist, eine Selbthilfegruppe platt zu
machen, dann kann er das gern bei at.etc.selbsthilfe.angst machen, aber
nicht bei de.etc.selbsthilfe.angst.
Da hat es sich ausgejännert.
Ich liebe rassistische Auseinandersetzungen. Mach mir jetzt bitte nicht
schlapp.
Gruß
Harald
Johann Mayerwieser
>>
> Er hat mir die Anweisung gegeben, daß ich bis 'Jänner' abzustimmen habe,
> wenn ich für den Erhalt von desa bin. Ein scheuer Blick auf:
> http://www.oesterreichisch.net/oesterreich-331-Jnner.html sag mir, daß
> 'Jänner' nichtmal in Österreich überall bekannt ist.
Glaub mirs, Jänner ist auch in Niederösterreich zu praktisch 100% (wenn
wir von den türkisch-sprachigen und anders-sprachigen Migranten mit
mangeln den Deutschkenntnissen absehen) bekannt.
Die Vorarlberger sind ein anderes Völkchen und ihre Sprache unterscheidet
sich vom Deutsch mehr als das was in Deutschland gesprochen wird sich vom
Deutsch unterscheidet.
>
> Wenn wir schon im 'de.' sind, sollte man schon Hochdeutsch kommunizieren
> und nicht in einem Heimatdialekt.
Mit Hochdeutsch sind auch die deutschen Lande nicht gesegnet, das
perfekte Deutsch wurde in Prag (Kleinseite) gesprochen.
Hannes
--
Für persönliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff
einfügen.
Peter Lemken
> Die Bezeichnung 'Angst' lockt zwei Gruppen von Nicht-Betroffenen an:
> 1- Retter, die nach hilflosen kleinen Mädchen suchen, denen sie ihre
> 'Hilfe' anbieten können.
Nenn ein konkretes Beipiel.
> 2- Schlägertypen, die Schwächere suchen, um ihr Mütchen an ihnen zu
> kühlen.
Nenn ein konkretes Beipiel.
> Dies hat zu einem starken Rückgang der Postings bei desa geführt.
Zeig mir die Statistik und deren Quellen.
Peter Lemken
0711
--
Nature abhors crude hacks.
Juergen Ilse
In de.admin.news.groups Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
> Wenn wir schon im 'de.' sind, sollte man schon Hochdeutsch kommunizieren
> und nicht in einem Heimatdialekt.
"Jänner" steht sogar im Duden und ist keineswegs ein Begriff aus einem
Dialekt. Der Begriff ist in meiner Heimat zwar nicht sonderlich gebraeuch
lich, aber ich wuerde es sogar als Teil der Allgemeinbildung ansehen,
den Begriff zu kennen (obwohl er in Niedersachsen kaum verwendewt wird).
> Wenn jemand von dort scharf darauf ist, eine Selbthilfegruppe platt zu
> machen, dann kann er das gern bei at.etc.selbsthilfe.angst machen, aber
> nicht bei de.etc.selbsthilfe.angst.
> Da hat es sich ausgejännert.
Du nervst.
Harald Lins
"Juergen Ilse" <il...@usenet-verwaltung.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4d168943$0$27007$4d3e...@news1.pop-hannover.net...
> Hallo,
>
> In de.admin.news.groups Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
>> Wenn wir schon im 'de.' sind, sollte man schon Hochdeutsch
>> kommunizieren
>> und nicht in einem Heimatdialekt.
>
> "Jï¿œnner" steht sogar im Duden und ist keineswegs ein Begriff aus einem
> Dialekt. Der Begriff ist in meiner Heimat zwar nicht sonderlich
> gebraeuch
> lich, aber ich wuerde es sogar als Teil der Allgemeinbildung ansehen,
> den Begriff zu kennen (obwohl er in Niedersachsen kaum verwendewt
> wird).
>
Der Duden schreibt dazu:
"Mit den anderen roemischen Monatsnamen wurde in mittelhochdeutscher
Zeit auch das lateinische "Ianuarius" entlehnt - allerdings in der
vulgï¿œrlateinischen Variante "Ienuarius", die sich zu "jenner"
entwickelte.
Diese Form hat sich in "Jaenner" bis ins 18. Jh. gehalten, wurde aber
dann von der in gelehrter Entlehnung - d. h. durch Rï¿œckgriff auf das
klassische Latein - neu entwickelten Form "Januar" (= frz. "janvier",
engl. "January") in die oberdeutschen Mundarten, besonders in den
schweizerischen und oesterreichischen Sprachraum abgedraengt.
Aus: Duden 7, Das Herkunftswoerterbuch. Etymologie der deutschen
Sprache, 1997."
Du erkennst einen Unterschied zwischen Hochdeutsch und Oberdeutsch?
Ich persï¿œnlich wï¿œrde ja den ebenfalls im Duden aufgefï¿œhrten Begriff
'Hartung' (Hartmond) fï¿œr 'Januar' vorziehen.
Der Begriff sollte auch den germanischen ï¿œsterreichern bekannt sein.
>> Wenn jemand von dort scharf darauf ist, eine Selbthilfegruppe platt
>> zu
>> machen, dann kann er das gern bei at.etc.selbsthilfe.angst machen,
>> aber
>> nicht bei de.etc.selbsthilfe.angst.
>> Da hat es sich ausgejï¿œnnert.
>
> Du nervst.
>
Jetzt schon? Da solltest du mich mal erleben, wenn ich richtig schlechte
Laune habe.
Morituri te salutant.
Harald
Harald Lins
"Peter Lemken" <spam.f...@buerotiger.de> schrieb
> Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
>
>> Die Bezeichnung 'Angst' lockt zwei Gruppen von Nicht-Betroffenen an:
>> 1- Retter, die nach hilflosen kleinen Mädchen suchen, denen sie ihre
>> 'Hilfe' anbieten können.
>
> Nenn ein konkretes Beipiel.
>
>> 2- Schlägertypen, die Schwächere suchen, um ihr Mütchen an ihnen zu
>> kühlen.
>
> Nenn ein konkretes Beipiel.
>
>> Dies hat zu einem starken Rückgang der Postings bei desa geführt.
>
> Zeig mir die Statistik und deren Quellen.
>
Du hast Recht, ich habe die dritte Gruppe von Nicht-Betroffenen
vergessen:
3- Spanner, die nach einer Überdosis DSDS oder GZSZ das
Barbara-Salesch-Syndrom entwickeln, und eine NG für eine interaktive
Reality-Show halten.
Menschen mit einer Zuschauer-Mentalität haben eigene Vorstellung von dem
Begriff 'Meinungsfreiheit.'.
Sie halten sich selbst frei von eigenen Meinungen, um keine
Angriffsfläche zu bieten, und begnügen sich damit, andere Meinungen
unter die Lupe zu nehmen, statt selbst hinzusehen, um herauszufinden,
was Sache ist.
Gruß
Harald
Harald Lins
"Johann Mayerwieser" <johann.ma...@gmail.com> schrieb im
Newsbeitrag news:8nn92h...@mid.individual.net...
> Harald Lins schrieb:
>
>>>
>> Er hat mir die Anweisung gegeben, daß ich bis 'Jänner' abzustimmen
>> habe,
>> wenn ich für den Erhalt von desa bin. Ein scheuer Blick auf:
>> http://www.oesterreichisch.net/oesterreich-331-Jnner.html sag mir,
>> daß
>> 'Jänner' nichtmal in Österreich überall bekannt ist.
>
> Glaub mirs, Jänner ist auch in Niederösterreich zu praktisch 100%
> (wenn
> wir von den türkisch-sprachigen und anders-sprachigen Migranten mit
> mangeln den Deutschkenntnissen absehen) bekannt.
> Die Vorarlberger sind ein anderes Völkchen und ihre Sprache
> unterscheidet
> sich vom Deutsch mehr als das was in Deutschland gesprochen wird sich
> vom
> Deutsch unterscheidet.
>
Endlich verstehe ich auch Blondinenwitze:
Zwei Blondinen unterhalten sich:
"Wir haben es im Jaguar auf einem Parkplatz gemacht"
"Im Jänner auf einem Parkplatz?"
>> Wenn wir schon im 'de.' sind, sollte man schon Hochdeutsch
>> kommunizieren
>> und nicht in einem Heimatdialekt.
>
> Mit Hochdeutsch sind auch die deutschen Lande nicht gesegnet, das
> perfekte Deutsch wurde in Prag (Kleinseite) gesprochen.
>
Und in Wanne-Eickel, Feldkampstraße 19, 2. Etage.
Das waren noch Zeiten ...
Gruß
Harald
Peter Lemken
>
> "Peter Lemken" <spam.f...@buerotiger.de> schrieb
>
> > Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
> >
> >> Die Bezeichnung 'Angst' lockt zwei Gruppen von Nicht-Betroffenen an:
> >> 1- Retter, die nach hilflosen kleinen Mädchen suchen, denen sie ihre
> >> 'Hilfe' anbieten können.
> >
> > Nenn ein konkretes Beipiel.
> >
> >> 2- Schlägertypen, die Schwächere suchen, um ihr Mütchen an ihnen zu
> >> kühlen.
> >
> > Nenn ein konkretes Beipiel.
> >
> >> Dies hat zu einem starken Rückgang der Postings bei desa geführt.
> >
> > Zeig mir die Statistik und deren Quellen.
> >
> Du hast Recht, ich habe die dritte Gruppe von Nicht-Betroffenen
> vergessen:
Nein, Du hast lediglich vergessen, zwei konkrete Beispiele für Deine
Behauptungen zu liefern, die man sonst getrost als "aus der Luft gegriffen"
bezeichnen darf. Des weiteren hast Du vergessen, für eine Zahlenbehauptung
eine entsprechende Statistik und die dafür verwendeten Quelldaten zu
liefern.
Spar Dir das Rumgeschwafel, wenn Du nicht willens bist, dümmliche
Behauptungen auch mit Fakten zu hinterlegen.
Harald Lins
"Peter Lemken" <spam.f...@buerotiger.de> schrieb im Newsbeitrag
news:if77f8$9gj$1...@oemcomputer.oerks.de...
> In de.admin.news.groups Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
>> Hallo Peter,
>>
>> "Peter Lemken" <spam.f...@buerotiger.de> schrieb
>>
>> > Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
>> >
>> >> Die Bezeichnung 'Angst' lockt zwei Gruppen von Nicht-Betroffenen
>> >> an:
>> >> 1- Retter, die nach hilflosen kleinen Mädchen suchen, denen sie
>> >> ihre
>> >> 'Hilfe' anbieten können.
>> >
>> > Nenn ein konkretes Beipiel.
>> >
>> >> 2- Schlägertypen, die Schwächere suchen, um ihr Mütchen an ihnen
>> >> zu
>> >> kühlen.
>> >
>> > Nenn ein konkretes Beipiel.
>> >
>> >> Dies hat zu einem starken Rückgang der Postings bei desa geführt.
>> >
>> > Zeig mir die Statistik und deren Quellen.
>> >
>> Du hast Recht, ich habe die dritte Gruppe von Nicht-Betroffenen
>> vergessen:
>
> Nein,
>
Doch!!
> Du hast lediglich vergessen, zwei konkrete Beispiele für Deine
> Behauptungen zu liefern, die man sonst getrost als "aus der Luft
> gegriffen"
> bezeichnen darf.
>
"Bin ich denn ganz allein?" fragte der blinde König und blickte
hilfesuchend um sich.
> Des weiteren hast Du vergessen, für eine Zahlenbehauptung
> eine entsprechende Statistik und die dafür verwendeten Quelldaten zu
> liefern.
>
Wo glaubst du denn, eine 'Zahlenbehauptung' erkannt zu haben?
Keule macht Beule - da braucht es doch keine Zahlenbehauptung.
> Spar Dir das Rumgeschwafel, wenn Du nicht willens bist, dümmliche
> Behauptungen auch mit Fakten zu hinterlegen.
>
Ah, du entwickelst dich gerade zu einer Mischung aus Typ 3 und Typ 2.
Was machen wir jetzt?
Möchtest du auf den Arm und etwas geknuddelt werden?
Harald
Cornell Binder
>
> Er hat mir die Anweisung gegeben, daß ich bis 'Jänner' abzustimmen habe,
> wenn ich für den Erhalt von desa bin.
Dir wurde keinerlei Anweisung gegeben.
CoBi
--
Die 0 ist homosexuell:
Sie sieht aus wie ein Arschloch und die 1 passt genau hinein. (Ralf Dieholt)
Michael Koslowski
> "Bin ich denn ganz allein?" fragte der blinde König und blickte
> hilfesuchend um sich.
Bei dem Vergleich wäre der König auch noch taub.
Was dich immer unglaubwürdiger macht, ist deine Ansammlung von
Behauptungen, die du regelmäßig nicht belegen kannst.
Zumindest ich kann dich immer weniger Ernst nehmen.
Michael
Harald Lins
"Michael Koslowski" <ko...@alles-kossi.de> schrieb im Newsbeitrag
news:if7enb$laj$02$1...@news.t-online.com...
> "Harald Lins" <har...@proports.info> schrieb
>
>> "Bin ich denn ganz allein?" fragte der blinde König und blickte
>> hilfesuchend um sich.
>
> Bei dem Vergleich wäre der König auch noch taub.
>
Du meinst, er könnte das 'Ja' nicht hören?
Das gibt dem Bild natürlich noch die richtige Würze.
> Was dich immer unglaubwürdiger macht, ist deine Ansammlung von
> Behauptungen, die du regelmäßig nicht belegen kannst.
>
Es geht doch nichts über ein klar strukturiertes Weltbild.
Da spart viel eigene Arbeit.
> Zumindest ich kann dich immer weniger Ernst nehmen.
>
Das beruhigt mich. Ein wenig heitere Gelassenheit tut dir sicher gut.
Harald
Thomas Koller
> "Thomas Koller" <tko...@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
> news:8c8b1$4d15ea8d$54738c5c$19...@news.chello.at...
>> In de.admin.news.groups Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
>>> "Thomas Koller" <tko...@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
>>> news:9dfbe$4d14f369$54738c5c$31...@news.chello.at...
>>>> In de.admin.news.groups Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
>
> [ ... ]
>
>>>>> Ich habe als Kohlenpöttler etwas Probleme damit, Anweisungen aus
>>>>> Österreich unbesehen zu übernehmen.
>>
>>>> Du nimmst nur "Anweisungen" von "richtigen" Deutschen unbesehen an?
>>
>>> Ich bin ein pauschal-global-Rassist, d.h. ich vermute, daß jeder, der
>>> sich für einen von den Guten hält, _weil_ er einer bestimmten Nation,
>>> Religion oder politische Orientierung angehört, mächtig einen an der
>>> Waffel hat.
>>
>> Warum behauptest du das auf der einen Seite, und im gleichen Atemzug
>> wirfst ihm vor dass er Österreicher wäre, und er _deshalb_ dir keine
>> Anweisungen geben sollte?
> Er hat mir die Anweisung gegeben, daß ich bis 'Jänner' abzustimmen habe,
> wenn ich für den Erhalt von desa bin.
Und warum ist es für dich von Bedeutung dass er Österreicher ist.
Wäre es besser gewesen wenn dieselbe Meldung von einem "guten"
Deutschen gekommen wäre, und nicht von einem "bösen" Österreicher.
Das du aus seiner Nation hier ein Thema machst, lässt natürlich
schon Schlüsse zu.
> Ein scheuer Blick auf:
> http://www.oesterreichisch.net/oesterreich-331-Jnner.html
> sag mir, daß 'Jänner' nichtmal in Österreich überall bekannt ist.
Aber nur ein sehr "scheuer", man könnte sogar sagen ein be-scheuerter
Blick.
> Wenn wir schon im 'de.' sind, sollte man schon Hochdeutsch kommunizieren
> und nicht in einem Heimatdialekt.
Richtig. Jänner ist hochdeutsch, also passt eigentlich alles.
> Wenn jemand von dort scharf darauf ist, eine Selbthilfegruppe platt zu
> machen, dann kann er das gern bei at.etc.selbsthilfe.angst machen, aber
> nicht bei de.etc.selbsthilfe.angst.
Und schon wieder dein Nationalismus, du willst wohl unbedingt das Bild
eines bösen Österreichers an die Wand malen, obwohl das ganze überhaupt
nichts mit Österreich zu tun hat.
Ich kann mich auch nicht mit der Löschwut von Thomas oder Harald
anfreunden. Trotzdem ist Thomas nicht böser als Harald oder umgekehrt,
nur weil der eine Deutscher ist und der andere Österreicher.
> Da hat es sich ausgejännert.
Die Norddeutschen wollen die im Süden zujanuaren?
> Ich liebe rassistische Auseinandersetzungen. Mach mir jetzt bitte nicht
> schlapp.
Du gibst also immerhin offen zu dass du Rassist bist. Immerhin ein
erster Schritt zur Selbsterkenntnis. Jetzt muss man dir nur noch
irgendwie klar machen, dass nicht alles Böse aus dem Ausland kommt,
und die Deutschen per se gut sind.
Tom
Michael Koslowski
> Es geht doch nichts über ein klar strukturiertes Weltbild.
> Da spart viel eigene Arbeit.
Wann hast du eigentlich damit aufgehört, hier ernsthaft diskutieren zu
wollen?
Michael
Juergen Ilse
Bist du ganz sicher, dass er damit schon mal angefangen hatte?
Harald Lins
"Michael Koslowski" <ko...@alles-kossi.de> schrieb im Newsbeitrag
news:if874a$bsv$02$1...@news.t-online.com...
Das Wollen habe ich eigentlich nie aufgegeben. Leider geht aber 98% der
Energie dabei drauf, sich seiner Haut gegen die 'Guten' wehren zu
müssen.
Harald
Harald Lins
"Juergen Ilse" <il...@usenet-verwaltung.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4d17b60a$0$27007$4d3e...@news1.pop-hannover.net...
Du kannst dir als offizieller Usenetverwalter erlauben, Pauschalurteile
abzugeben?
Natürlich ist das kein Mobbing, sondern nur das edle Bewußtsein eines
Guten, der die Welt von Unrat säubern will.
Du solltest mal Licht anmachen, wenn du deine Posting schreibst.
Harald
.
Peter Lemken
> "Peter Lemken" <spam.f...@buerotiger.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:if77f8$9gj$1...@oemcomputer.oerks.de...
> >> >> 1- Retter, die nach hilflosen kleinen Mädchen suchen, denen sie ihre
> >> >> 'Hilfe' anbieten können.
> >> >
> >> > Nenn ein konkretes Beipiel.
Ich warte darauf.
> >> >> 2- Schlägertypen, die Schwächere suchen, um ihr Mütchen an ihnen zu
> >> >> kühlen.
> >> >
> >> > Nenn ein konkretes Beipiel.
Immer noch.
> >> >> Dies hat zu einem starken Rückgang der Postings bei desa geführt.
> >> >
> >> > Zeig mir die Statistik und deren Quellen.
Wo ist die Statistik und die Quellen?
> >> Du hast Recht, ich habe die dritte Gruppe von Nicht-Betroffenen
> >> vergessen:
Du hast vor allem vergessen, irgendwelche Belege für Deine abenteuerlichen
Behauptungen zu nennen. Und nun jammerst Du ellenlang herum, daß Dich keiner
versteht. Verzeihung, das nervt.
> "Bin ich denn ganz allein?" fragte der blinde König und blickte
> hilfesuchend um sich.
Und es fand sich keiner, der Deine Spinnereien nachvollziehbar machen
konnte. Das liegt wohl daran, daß Spinnereien einfach nur Spinnereien sind.
> > Des weiteren hast Du vergessen, für eine Zahlenbehauptung
> > eine entsprechende Statistik und die dafür verwendeten Quelldaten zu
> > liefern.
> >
> Wo glaubst du denn, eine 'Zahlenbehauptung' erkannt zu haben?
"Dies hat zu einem starken Rückgang der Postings bei desa geführt." ist eine
quantitative Behauptung, die ich mit Zahlen unterfüttert sehen möchte.
> Keule macht Beule - da braucht es doch keine Zahlenbehauptung.
Warum stellst Du sie dann auf? Hast Du 'ne Beule und brauchst 'ne Keule?
> > Spar Dir das Rumgeschwafel, wenn Du nicht willens bist, dümmliche
> > Behauptungen auch mit Fakten zu hinterlegen.
> >
> Ah, du entwickelst dich gerade zu einer Mischung aus Typ 3 und Typ 2.
Das mag in Deinem neuronalen Netz so aussehen, ändert aber nichts an der
Tatsache, daß Du es geradezu zur Kunstform erhoben hast, wüste Behauptungen
in die Welt zu setzen und dann wie ein getroffener Hund zu bellen, wenn man
darum bittet, eine nachvollziehbare Basis für diese wüsten Behauptungen
sehen zu wollen.
> Was machen wir jetzt?
> Möchtest du auf den Arm und etwas geknuddelt werden?
Am liebsten möchte ich, daß Du es zukünftig unterläßt, irgendwelchen wüsten
Behauptungen in die Welt zu setzen, um danach ellenlang rumzuschwurbeln, daß
Dich keiner versteht.
Harald Lins
"Thomas Koller" <tko...@gmx.at> schrieb
[...]
> Und warum ist es für dich von Bedeutung dass er Österreicher ist.
> Wäre es besser gewesen wenn dieselbe Meldung von einem "guten"
> Deutschen gekommen wäre, und nicht von einem "bösen" Österreicher.
> Das du aus seiner Nation hier ein Thema machst, lässt natürlich
> schon Schlüsse zu.
>
Wie kommst du auf die Idee mit dem "guten" Deutschen?
Ich habe aus der Sicht eines "guten Bergmanns" aus dem Ruhrgebiet
geschrieben.
Um zu beschreiben, was dich befallen würde, wenn ich über die "guten"
Deutschen schreibe, müßte man auf den Begriff 'Verblüffung'
zurückgreifen.
>> Ein scheuer Blick auf:
>> http://www.oesterreichisch.net/oesterreich-331-Jnner.html
>> sag mir, daß 'Jänner' nichtmal in Österreich überall bekannt ist.
>
> Aber nur ein sehr "scheuer", man könnte sogar sagen ein be-scheuerter
> Blick.
>
Ich liebe intelligente Wortspiele.
Da bin ich elastisch bis zur Rückgratlosigkeit.
>> Wenn wir schon im 'de.' sind, sollte man schon Hochdeutsch
>> kommunizieren
>> und nicht in einem Heimatdialekt.
>
> Richtig. Jänner ist hochdeutsch, also passt eigentlich alles.
>
Nicht alles, was hoch ist, ist auch oben.
Es gibt einen Unterschied zwischen Hochdeutsch und Oberdeutsch.
Sagt jedenfalls der Duden.
>> Wenn jemand von dort scharf darauf ist, eine Selbthilfegruppe platt
>> zu
>> machen, dann kann er das gern bei at.etc.selbsthilfe.angst machen,
>> aber
>> nicht bei de.etc.selbsthilfe.angst.
>
> Und schon wieder dein Nationalismus, du willst wohl unbedingt das Bild
> eines bösen Österreichers an die Wand malen, obwohl das ganze
> überhaupt
> nichts mit Österreich zu tun hat.
>
Klar - es sind die Alpen.
Sie machen gerade beim Thema Angststörungen ganz eigene Phänomene, denen
sich auch die Bayern und die Schweizer nicht entziehen können:
<http://www.suite101.de/content/suizid-in-der-schweiz-erschreckende-zahlen-a68421>
> Ich kann mich auch nicht mit der Löschwut von Thomas oder Harald
> anfreunden. Trotzdem ist Thomas nicht böser als Harald oder umgekehrt,
> nur weil der eine Deutscher ist und der andere Österreicher.
>
Um es nochmal zu sagen:
Ich halte jeden Menschen für angstkrank. Vielen ist die Erkrankung nur
nicht bewußt, weil sie sie mit 'Drogen' aller Art kompensieren können.
Besonders beliebt sind dabei nichtstoffliche Suchterkrankungen:
Geltungssucht, Putzfimmel, Rechthabsucht, Prahlsucht, Spielsucht,
Habsucht ...
Löschwut würde ich dabei nur als Unterform der Spinnenangst sehen, bei
der der Betroffene bemüht ist, Ungeziefer auszurotten.
>> Da hat es sich ausgejännert.
>
> Die Norddeutschen wollen die im Süden zujanuaren?
>
Und das ist erst der Anfang.
Wir arbeiten schon daran, den Begriff 'Senner' durch 'Mountain Cowboy'
zu ersetzen.
>> Ich liebe rassistische Auseinandersetzungen. Mach mir jetzt bitte
>> nicht
>> schlapp.
>
> Du gibst also immerhin offen zu dass du Rassist bist. Immerhin ein
> erster Schritt zur Selbsterkenntnis. Jetzt muss man dir nur noch
> irgendwie klar machen, dass nicht alles Böse aus dem Ausland kommt,
> und die Deutschen per se gut sind.
>
Das stimmt. Immerhin ist auf der einen Seite Karl Marx Deutscher und auf
der anderen Seite können ausländische Königshäuser auch etwas Edles
haben..
Und selbst das liegt oft daran, daß die Königshäuser deutsche Vorfahren
hatten.
Rassismus ist mir eigentlich völlig egal - ich finde es nur schade, daß
wir keine Kolonien mehr haben.
Gruß
Harald
Zacharias U.
Wann wurde hier je (gewollt) ernsthaft diskutiert?
Also, mal ehrlich, dieses Spektakel hier nimmt doch niemand
wirklich Ernst, oder?
Unvorstellbar.
--
Gruß,
Zacharias
Zacharias U.
> In de.admin.news.groups Harald Lins<har...@proports.info> wrote:
>> PS:
>> Hï¿œrst Du mich eigentlich auch noch reden, wenn ich nicht mehr schreibe?
>
> Ich bedaure schon fast, dich nur zu lesen, dementsprechend bin ich heilfroh,
> dich nicht auch noch zu hoeren ...
Naja, immerhin ist es Dir wichtig, ihm auch noch zu antworten.
--
Gruￜ,
Zacharias
Harald Lins
"Peter Lemken" <spam.f...@buerotiger.de> schrieb
> Am liebsten möchte ich, daß Du es zukünftig unterläßt, irgendwelchen
> wüsten
> Behauptungen in die Welt zu setzen, um danach ellenlang
> rumzuschwurbeln, daß
> Dich keiner versteht.
>
Warum?
Harald
Michael Koslowski
> Das Wollen habe ich eigentlich nie aufgegeben. Leider geht aber 98%
> der Energie dabei drauf, sich seiner Haut gegen die 'Guten' wehren zu
> müssen.
Dir wurden beispielsweise von Peter Lemken ganz normale und sachliche
Fragen gestellt.
Mir geht immer noch deine Zahl von 14000 Selbsttötungen durch den Kopf,
bei denen eine Angststörung die Ursache sein soll. Auch dort hast du auf
Nachfrage keine einzige Quelle genannt.
Michael
Harald Lins
"Michael Koslowski" <ko...@alles-kossi.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ifa1k8$1qu$00$1...@news.t-online.com...
> "Harald Lins" <har...@proports.info> schrieb
>
>> Das Wollen habe ich eigentlich nie aufgegeben. Leider geht aber 98%
>> der Energie dabei drauf, sich seiner Haut gegen die 'Guten' wehren zu
>> müssen.
>
> Dir wurden beispielsweise von Peter Lemken ganz normale und sachliche
> Fragen gestellt.
>
Er hat mir keine einzige Frage gestellt, sondern mir nur einige
Imperative an den Kopf geworfen.
> Mir geht immer noch deine Zahl von 14000 Selbsttötungen durch den
> Kopf, bei denen eine Angststörung die Ursache sein soll. Auch dort
> hast du auf Nachfrage keine einzige Quelle genannt.
>
Ich habe die Quelle genannt, die ich nach 8 Sekunden googlen gefunden
habe:
<http://www.theologische-links.de/downloads/tabellen/selbstmorde_deutschland.html>
Ich habe nie behauptet, daß *alle* Selbstmorde durch Depressionen
verursacht werden.
In die obige Statistik gehen die Suizide nicht ein, die als Unfall mit
Todesfolge deklariert sind.
Generell:
Ich habe noch immer Probleme mit Leuten, denen man alles vorkauen muß
und die sich dann noch beklagen, daß es nicht gut genug vorgekaut ist.
Wenn dir die Sache am Herzen liegt, solltest du dir eigenes Wissen
aneignen und nicht nur nach Formfehlern bei mir suchen.
Solltest du weiterhin versuchen, dich persönlich mit mir anzulegen, bin
ich gern bereit, darauf einzugehen.
Harald
Harald Lins
"Juergen Ilse" <il...@usenet-verwaltung.de> schrieb
>
> Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
>>> --
>>> Ein Domainname (auch wenn er Teil einer Mailadresse ist) ist nur ein
>>> Name, nicht mehr und nicht weniger ..
>>>
>> Du kannst dir als offizieller Usenetverwalter erlauben,
>> Pauschalurteile
>> abzugeben?
>
> Mit dem sinnentnehmenden lesen hast du also auch Probleme ...
>
Jau - besonders bei dem von dir Geschriebenen.
> Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
> PS: unterlasse doch bitte die voellig sinnfreien XPosts+FUP2 nach
> desa.
>
Laß den Leuten bei desa doch den Spaß - die haben doch sonst nichts zu
lachen.
Harald (har...@olymp.dei)
--
> Ein Domainname (auch wenn er Teil einer Mailadresse ist) ist nur ein
> Name,
> nicht mehr und nicht weniger ...
Michael Koslowski
> Er hat mir keine einzige Frage gestellt, sondern mir nur einige
> Imperative an den Kopf geworfen.
Wie du meinst. Für mich waren es verständliche und berechtigte Fragen.
> Ich habe die Quelle genannt, die ich nach 8 Sekunden googlen gefunden
> habe:
> <http://www.theologische-links.de/downloads/tabellen/selbstmorde_deutschland.html>
Die Zahl von 14000 taucht da das erste Mal 1991 auf. Danach hat es nie
mehr so viele Selbsttötungen gegeben.
> Ich habe nie behauptet, daß *alle* Selbstmorde durch Depressionen
> verursacht werden.
Konkret hast du am 14.12.10 geschrieben:
"Eine Angststörung ist eine lebensgefährliche Erkrankung, die allein in
Deutschland zu 14Tsd Todesfällen durch Selbstmord führt - und Du willst
Dich über läppische Formalitäten unterhalten."
Wie hätte man das deiner Meinung nach interpretieren sollen?
> Wenn dir die Sache am Herzen liegt, solltest du dir eigenes Wissen
> aneignen und nicht nur nach Formfehlern bei mir suchen.
Mache ich. Aber deshalb erlaube ich mir trotzdem, dich auf
Ungereimtheiten deiner Aussagen aufmerksam zu machen und nachzufragen.
> Solltest du weiterhin versuchen, dich persönlich mit mir anzulegen,
> bin ich gern bereit, darauf einzugehen.
Spinnst du jetzt? Was haben meine Ausführungen mit "anlegen" zu tun?
Wie machst du es denn in der richtigen Welt? Schlägst du gleich zu, wenn
dir jemand widerspricht?
Michael
Harald Lins
"Michael Koslowski" <ko...@alles-kossi.de> schrieb
> "Harald Lins" <har...@proports.info> schrieb
>
>> Er hat mir keine einzige Frage gestellt, sondern mir nur einige
>> Imperative an den Kopf geworfen.
>
> Wie du meinst. Für mich waren es verständliche und berechtigte Fragen.
>
Formulierungen wie "Zeig mir die Statistik und deren Quellen." kommt mir
nicht wie eine Frage vor.
>> Ich habe die Quelle genannt, die ich nach 8 Sekunden googlen gefunden
>> habe:
>> <http://www.theologische-links.de/downloads/tabellen/selbstmorde_deutschland.html>
>
> Die Zahl von 14000 taucht da das erste Mal 1991 auf. Danach hat es nie
> mehr so viele Selbsttötungen gegeben.
>
Das stimmt. 2006 dürfte wohl ein Tippfehler sein.
Abba:
Ich habe mir seit vielen Jahren keine Selbstmordstatistik mehr
angesehen.
Für mich ist es kein wesentlicher Unterschied, daß wir "nur noch" 10Tsd
Suicide haben.
Wenn es dir nur um die Statistik geht, ist der Bericht der Kripo
vielleicht interessant für dich:
"In Deutschland nehmen sich jährlich ca. 11000 bis 12000 Menschen das
Leben.
[...]
Natürlich muss man bei Suizidzahlen auch in Deutschland eine
Dunkelziffer vermuten. Man kann davon ausgehen, dass sich auch unter den
Verkehrstoten, Drogentoten, akzidentiellen Intoxikationen nicht erkannte
Suizidfälle verbergen. Eine Auswertung unklarer Todesursachen im
Regierungsbezirk Dresden ergab, dass bis zu 25% der Suizide als solche
weder erkannt bzw. noch registriert wurden."
<http://www.kriminalpolizei.de/articles,statistische_daten_zum_suizidgeschehen,1,137,print.htm>
>> Ich habe nie behauptet, daß *alle* Selbstmorde durch Depressionen
>> verursacht werden.
>
> Konkret hast du am 14.12.10 geschrieben:
> "Eine Angststörung ist eine lebensgefährliche Erkrankung, die allein
> in
> Deutschland zu 14Tsd Todesfällen durch Selbstmord führt - und Du
> willst
> Dich über läppische Formalitäten unterhalten."
>
> Wie hätte man das deiner Meinung nach interpretieren sollen?
>
Was willst du denn interpretieren?
Es gibt keine verläßlichen Zahlen, weil die Dunkelziffer nur geschätzt
werden kann.
Wir können natürlich auch noch endlos darüber reden, ob ein Selbstmord
"wirklich" durch eine Erkrankung verursacht wurde oder 'nur' durch einen
schweren Verlust oder durch 'unerträgliche Lebensumstände'.
>> Wenn dir die Sache am Herzen liegt, solltest du dir eigenes Wissen
>> aneignen und nicht nur nach Formfehlern bei mir suchen.
>
> Mache ich. Aber deshalb erlaube ich mir trotzdem, dich auf
> Ungereimtheiten deiner Aussagen aufmerksam zu machen und nachzufragen.
>
Kaum schaut Micha richtig hin,
schon versteht er auch den Sinn.
Ist das gereimt genug?
>> Solltest du weiterhin versuchen, dich persönlich mit mir anzulegen,
>> bin ich gern bereit, darauf einzugehen.
>
> Spinnst du jetzt? Was haben meine Ausführungen mit "anlegen" zu tun?
>
Deine Ausführung:
"Wann hast du eigentlich damit aufgehört, hier ernsthaft diskutieren zu
wollen?"
brachte mich auf diese Idee.
Deine Frage, ob ich spinne, bestätigt meine Hoffnung, daß´du Streit mit
mir suchst.
> Wie machst du es denn in der richtigen Welt?
>
Dies ist die richtige Welt - auch wenn es dir wie PC-Spiel vorkommt.
Ich bin ein richtiger Mensch.
> Schlägst du gleich zu, wenn dir jemand widerspricht?
>
Eigentlich nicht, aber wenn mich jemand fragt, ob ich spinne, könnte ich
auch mal eine Ausnahme machen.
Legst du es darauf an?
Harald
Michael Koslowski
> Formulierungen wie "Zeig mir die Statistik und deren Quellen." kommt
> mir nicht wie eine Frage vor.
Der Sinn war dir aber trotzdem klar. Und du hast kein Interesse daran,
deine Behauptungen irgendwie zu beweisen/belegen?
> Wenn es dir nur um die Statistik geht, ist der Bericht der Kripo
> vielleicht interessant für dich:
Nein, es geht mir um deine Aussage, dass es sich bei diesen 14000
Suiziden um Menschen mit Angsstörungen handelt.
> Was willst du denn interpretieren?
> Es gibt keine verläßlichen Zahlen, weil die Dunkelziffer nur geschätzt
> werden kann.
Na toll. Nicht nur für mich hatte es denn Anschein, als ob du
irgendwelche Quellen für die Aussage gehabt hättest.
So relativiert sich die Sache. Ich wäre genauso glaubwürdig, wenn ich
behaupten würde, diese Menschen hätten alle eine Allergie gegen
Hundhaare gehabt. Darüber gibt es auch keine verlässlichen Zahlen und
die Dunkelziffer kann nur geschätzt werden.
> Wir können natürlich auch noch endlos darüber reden, ob ein Selbstmord
> "wirklich" durch eine Erkrankung verursacht wurde oder 'nur' durch
> einen schweren Verlust oder durch 'unerträgliche Lebensumstände'.
Das muss nicht sein. Ich weiss ja jetzt, dass deine Zahl von 14000 jeder
Grundlage entbehrt.
> Dies ist die richtige Welt - auch wenn es dir wie PC-Spiel vorkommt.
> Ich bin ein richtiger Mensch.
Das Usenet ist für dich die "richtige Welt"?
> Eigentlich nicht, aber wenn mich jemand fragt, ob ich spinne, könnte
> ich auch mal eine Ausnahme machen.
> Legst du es darauf an?
Du solltest dir eine etwas dickere Haut zulegen. Ist das hier deine
erste Diskussion im Leben? Oder hat dir sonst noch nie jemand
widersprochen?
Michael
Thomas Koller
>> Und warum ist es für dich von Bedeutung dass er Österreicher ist.
>> Wäre es besser gewesen wenn dieselbe Meldung von einem "guten"
>> Deutschen gekommen wäre, und nicht von einem "bösen" Österreicher.
>> Das du aus seiner Nation hier ein Thema machst, lässt natürlich
>> schon Schlüsse zu.
> Wie kommst du auf die Idee mit dem "guten" Deutschen?
Weil du anscheinend eine für mich unerklärliche Angst vor Österreichern
hast. Willst du deshalb in desa schreiben?
> Ich habe aus der Sicht eines "guten Bergmanns" aus dem Ruhrgebiet
> geschrieben.
Du bist Bergmann?
> Um zu beschreiben, was dich befallen würde, wenn ich über die "guten"
> Deutschen schreibe, müßte man auf den Begriff 'Verblüffung'
> zurückgreifen.
Gut möglich. Nationalismus kann mich immer wieder verblüffen.
>>> Wenn wir schon im 'de.' sind, sollte man schon Hochdeutsch
>>> kommunizieren
>>> und nicht in einem Heimatdialekt.
>>
>> Richtig. Jänner ist hochdeutsch, also passt eigentlich alles.
> Nicht alles, was hoch ist, ist auch oben.
> Es gibt einen Unterschied zwischen Hochdeutsch und Oberdeutsch.
> Sagt jedenfalls der Duden.
Klar, nur wieso fängst du plötzlich mit Oberdeutsch an? Willst du
den Oberlehrer geben?
Du hattest verlangt man solle "hochdeutsch" kommunizieren, und
"Jänner" ist hochdeutsch.
Ob das gleichzeitig auch noch in oberdeutschen Dialekten so verwendet
wird, ist für die Diskussion hier doch ziemlich egal.
> Um es nochmal zu sagen:
> Ich halte jeden Menschen für angstkrank.
Da tust du mir leid.
Tom
Harald Lins
"Michael Koslowski" <ko...@alles-kossi.de> schrieb
> Du solltest dir eine etwas dickere Haut zulegen. Ist das hier deine
> erste Diskussion im Leben? Oder hat dir sonst noch nie jemand
> widersprochen?
>
Ich möchte dich an meine väterliche Brust nehmen, dir den Kopf tätscheln
und dir tröstend ins Ohr flüstern:
'Das wird schon wieder. Laß den Kopf nicht hängen.'
Hier kannst du weiterspielen:
http://www.youtube.com/watch?v=aBa9nVQxcc0
Harald
Peter Lemken
>
> "Michael Koslowski" <ko...@alles-kossi.de> schrieb
>
> > "Harald Lins" <har...@proports.info> schrieb
> >
> >> Er hat mir keine einzige Frage gestellt, sondern mir nur einige
> >> Imperative an den Kopf geworfen.
> >
> > Wie du meinst. Für mich waren es verständliche und berechtigte Fragen.
> >
> Formulierungen wie "Zeig mir die Statistik und deren Quellen." kommt mir
> nicht wie eine Frage vor.
Sie waren auch keine Fragen, sondern glasklar formulierte Forderungen an die
Glaubwürdigkeit der Aussagen und Quellen von Statistiken.
Ich kann daran nichts ehrenrühriges entdecken.
PS: Stell endlich die dämliche Crossposterei ein. Hier geht es um eine
Diskussion zum administrativen Status einer Newsgroup und dieses Thema ist
in de.etc.selbsthilfe.angst definitiv OffTopic und unerwünscht.
Harald Lins
"Peter Lemken" <spam.f...@buerotiger.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ifb456$r76$1...@oemcomputer.oerks.de...
> In de.admin.news.groups Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
>>
>> "Michael Koslowski" <ko...@alles-kossi.de> schrieb
>>
>> > "Harald Lins" <har...@proports.info> schrieb
>> >
>> >> Er hat mir keine einzige Frage gestellt, sondern mir nur einige
>> >> Imperative an den Kopf geworfen.
>> >
>> > Wie du meinst. Für mich waren es verständliche und berechtigte
>> > Fragen.
>> >
>> Formulierungen wie "Zeig mir die Statistik und deren Quellen." kommt
>> mir
>> nicht wie eine Frage vor.
>
> Sie waren auch keine Fragen, sondern glasklar formulierte Forderungen
> an die
> Glaubwürdigkeit der Aussagen und Quellen von Statistiken.
>
Ok - dann nochmal:
Das Bundeskriminalamt sagt dazu:
"Man kann davon ausgehen, dass sich auch unter den Verkehrstoten,
Drogentoten, akzidentiellen Intoxikationen nicht erkannte Suizidfälle
verbergen. Eine Auswertung unklarer Todesursachen im Regierungsbezirk
Dresden ergab, dass bis zu 25% der Suizide als solche weder erkannt bzw.
noch registriert wurden."
<http://www.kriminalpolizei.de/articles,statistische_daten_zum_suizidgeschehen,1,137,print.htm>
Eigentlich bräuchte man - darauf aufbauend - jetzt nur noch die
offizielle Zahle der Suizide plus die vom BKA geschätzten unerkannten
Suizide zu rechen, und dann in wilde Spekulationen ausbrechen, welche
Suizide 'krankhaft' und welche 'rational begründet' sind.
Als wissenschaftlich denkender Mensch kam Michael aber zu dem glasklar
formulierten Resultat:
"Ich wäre genauso glaubwürdig, wenn ich
behaupten würde, diese Menschen hätten alle eine Allergie gegen
Hundhaare gehabt. Darüber gibt es auch keine verlässlichen Zahlen und
die Dunkelziffer kann nur geschätzt werden."
> Ich kann daran nichts ehrenrühriges entdecken.
>
Stimmt. Das kann ich auch nicht.
> PS: Stell endlich die dämliche Crossposterei ein. Hier geht es um eine
> Diskussion zum administrativen Status einer Newsgroup und dieses Thema
> ist
> in de.etc.selbsthilfe.angst definitiv OffTopic und unerwünscht.
>
Die Crossosterei nach desa haben durchaus einen Sinn, weil sie den
Betroffenen in desa zeigen, wie wissenschaftlich denkende Menschen mit
ihren Problemen umgehen.
Und - was hat meine persönliche Glaubwürdigkeit mit der Administration
von desa zu tun?
Harald
Harald Lins
"Thomas Koller" <tko...@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
news:43159$4d18e731$54738c5c$75...@news.chello.at...
> In de.admin.news.groups Harald Lins <har...@proports.info> wrote:
>
>>> Und warum ist es für dich von Bedeutung dass er Österreicher ist.
>>> Wäre es besser gewesen wenn dieselbe Meldung von einem "guten"
>>> Deutschen gekommen wäre, und nicht von einem "bösen" Österreicher.
>>> Das du aus seiner Nation hier ein Thema machst, lässt natürlich
>>> schon Schlüsse zu.
>
>> Wie kommst du auf die Idee mit dem "guten" Deutschen?
>
> Weil du anscheinend eine für mich unerklärliche Angst vor
> Österreichern
> hast. Willst du deshalb in desa schreiben?
>
Meine Ängste beziehen sich da eher auf alle alpinen Länder.
So führten 'rückständige' Kulturen, wie etwa Afghanistan das
Frauenwahlrecht schon 1965 ein, während die 'hochstehende' Zivilisation
der Schweizer sich erst 1999 dazu durchringen konnte, allen Frauen das
Wahlrecht zuzugestehen.
>> Ich habe aus der Sicht eines "guten Bergmanns" aus dem Ruhrgebiet
>> geschrieben.
>
> Du bist Bergmann?
>
Ich bin Frührentner. Was bist Du?
>> Um zu beschreiben, was dich befallen würde, wenn ich über die "guten"
>> Deutschen schreibe, müßte man auf den Begriff 'Verblüffung'
>> zurückgreifen.
>
> Gut möglich. Nationalismus kann mich immer wieder verblüffen.
>
Jetzt mal langsam. Es gibt Unterschiede zwischen einem Rassisten und
einem Nationalisten.
Frag mal einen Saarländer - der kann das gut erklären.
>>>> Wenn wir schon im 'de.' sind, sollte man schon Hochdeutsch
>>>> kommunizieren
>>>> und nicht in einem Heimatdialekt.
>>>
>>> Richtig. Jänner ist hochdeutsch, also passt eigentlich alles.
>
>> Nicht alles, was hoch ist, ist auch oben.
>> Es gibt einen Unterschied zwischen Hochdeutsch und Oberdeutsch.
>> Sagt jedenfalls der Duden.
>
> Klar, nur wieso fängst du plötzlich mit Oberdeutsch an? Willst du
> den Oberlehrer geben?
>
Ich hab nicht mit Oberdeutsch angefangen, sondern der Duden.
> Du hattest verlangt man solle "hochdeutsch" kommunizieren, und
> "Jänner" ist hochdeutsch.
>
Sieh bitte im Duden nach statt mit mir 'gefühlsmäßig' zu diskutieren.
> Ob das gleichzeitig auch noch in oberdeutschen Dialekten so verwendet
> wird, ist für die Diskussion hier doch ziemlich egal.
>
Die Diskussion an sich ist ziemlich egal.
Mich hat es nur erstaunt, einen at.-Begriff in einer de.-NG zu finden.
>> Um es nochmal zu sagen:
>> Ich halte jeden Menschen für angstkrank.
>
> Da tust du mir leid.
>
Ja, Danke. Es ist wirklich nicht einfach, aber es hilft, die Welt besser
zu verstehen.
Findest Du es nicht auch tragisch, daß - statistisch zwangsläufig -
heute etwa 5 Milliarden Menschen den völlig falschen Glauben haben und
zeitlebens einer Illusion zum Opfer fallen?
Zum Glück wissen wir nicht, welcher Glaube der richtige ist, und welche
Menschen den Glauben nur als Suchtmittel benutzten, um ihrem Leben einen
Halt zu geben.
Rein statistisch müssen das aber über 5 Milliarden Menschen sein.
Das tut mir leid.
Gruß
Harald
Aliena W.
> "Harald Maedl" <harald.ma...@gmx.de> schrieb im Newsbeitragnews:241210.104341...@maedl-online.de...
>
> > konnte in der
> > Diskussion IMHO bisher nicht besonders berzeugend dargelegt werden,
> > warum de.etc.selbsthilfe.misc nicht ebenso f r die wenigen
> > Diskussionen
> > geeignet sein sollte.
>
[...]
> Zu Deinem Vorschlag, eine einzige generelle Selbsthilfe zu machen:
> Eine Verallgemeinerung f hrt zwangsl ufig zu einem R ckgang des
> Traffiks, weil der Begriff 'Selbsthilfe' so allgemein ist, da dort kaum
> die gleichen Interessen aufeinander treffen werden. Die Chance, den
> Gleichinteressierte zu finden, sind entweder gleich Null oder es wird
> sehr schwierig, bei erh hten Traffik, das passende herauszusuchen.
>
> Jemand, der Tipps f r die Renovierung seiner Wohnung sucht, w rde dort
> ebenso 'passen', wie jemand, der Kinderbetreuung anbietet.
>
Das ist genau der Punkt, das seh ich auch so.
In einer allgemeinen Selbsthilfegruppe wird wahrscheinlich
gar keiner mehr mit Angst-Problematik posten (wenn überhaupt
noch jemand dorthin findet -- wenn ich 'ne Frage zu Ängsten
hab, such ich doch nicht nach 'ner allgemeinen
Selbsthilfegruppe) oder wenn, wird's völlig untergehen.
Mit der Löschung von desa wird das Thema Angst-Selbsthilfe
im Usenet endgültig begraben werden. Dann gibt's nur noch
die sci-Gruppen, wo Betroffene vielleicht hinfinden und sich
dann von den Fachleuten dort anhören dürfen, dass persönliche
Probleme da keinen Platz haben, oder sie werden mit (pseudo-)
professioneller Hilfe abgezockt oder gleich zum nächsten Arzt/
Therapeuten oder in die nächste Klinik verwiesen.
Kein Platz mehr für Leute, um sich untereinander zu helfen.
Nur noch die Möglichkeit, sich Hilfe zu kaufen bzw. die
Kassen dafür zahlen zu lassen. Und wahrscheinlich noch ein
paar verunselbständigte Leute mehr, die gar nicht erst
versuchen, aus eigner Kraft Lösungen zu finden, sondern
sich gleich von Ärzten + Pharmaindustrie abhängig machen.
Das wird das Resultat der Löschung von desa sein.
Gruß
Aliena
Martin Froschauer
> Kein Platz mehr für Leute, um sich untereinander zu helfen.
Was haben ngs fuer einen Sinn, in denen nicht geposted wird.
Das bringt niemand was. Jetzt kommt mal endlich jemand,
der die Karteileichen aufraeumt, und schon ist das Geschrei
gross.
bei der Einrichtung bzw. Loeschung geht es nur um den
Traffic(Bedarf). Es wird demokratisch darueber
abgestimmt, ob eine ng erhalten bleibt.
Es bleibt mir unverstaendlich, warum man die
Verfahrensbetreuer derart anpflaumen und beleidigen
muss.
Mehr Sachlichkeit und Informiertheit ueber die
Verfahren waeren angebracht.
Ich hoffe, dass der CfV positiv durchgeht,
damit das Trauerspiel ein Ende hat.
bye Maddin
Diedrich Ehlerding
> In einer allgemeinen Selbsthilfegruppe wird wahrscheinlich
> gar keiner mehr mit Angst-Problematik posten (wenn überhaupt
> noch jemand dorthin findet -- wenn ich 'ne Frage zu Ängsten
> hab, such ich doch nicht nach 'ner allgemeinen
> Selbsthilfegruppe) oder wenn, wird's völlig untergehen.
Der Punkt, um den du dich herummogeln willst, ist doch: es findet doch auch
heute niemand nach desa. Wozu also die Gruppe bestehen lassen, wenn sie
nicht genutzt wird?
Diedrich
--
pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD
fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3
HTML-Mail wird ungelesen entsorgt.
Aliena W.
> Aliena W wrote:
> > Kein Platz mehr für Leute, um sich untereinander zu helfen.
>
> Was haben ngs fuer einen Sinn, in denen nicht geposted wird.
> Das bringt niemand was. Jetzt kommt mal endlich jemand,
> der die Karteileichen aufraeumt, und schon ist das Geschrei
> gross.
>
einfach mal rein in die NG.
> bei der Einrichtung bzw. Loeschung geht es nur um den
> Traffic(Bedarf). Es wird demokratisch darueber
> abgestimmt, ob eine ng erhalten bleibt.
>
> Es bleibt mir unverstaendlich, warum man die
> Verfahrensbetreuer derart anpflaumen und beleidigen
> muss.
>
Wo hab ich jemanden angepflaumt und beleidigt? Ich
hab nur Harald Maedls Frage beantwortet aus meiner Sicht.
> Mehr Sachlichkeit und Informiertheit ueber die
> Verfahren waeren angebracht.
>
Mehr Sachlichkeit und Informiertheit über die
betreffenden NGs auf Seiten einiger Verfahrenden
und Abstimmenden, die gar nix eigntlich mit einer NG,
über die entschieden wird, zu tun haben, wär auch
nicht schlecht.
Gruß
Aliena
Aliena W.
wrote:
> Aliena W. meinte:
>
> > In einer allgemeinen Selbsthilfegruppe wird wahrscheinlich
> > gar keiner mehr mit Angst-Problematik posten (wenn überhaupt
> > noch jemand dorthin findet -- wenn ich 'ne Frage zu Ängsten
> > hab, such ich doch nicht nach 'ner allgemeinen
> > Selbsthilfegruppe) oder wenn, wird's völlig untergehen.
>
> Der Punkt, um den du dich herummogeln willst, ist doch: es findet doch auch
> heute niemand nach desa. Wozu also die Gruppe bestehen lassen, wenn sie
> nicht genutzt wird?
>
ist es nicht so. Ich verstehe nicht, warum eine NG grad dann
gelöscht werden sollte, wenn grad wieder Traffic darin aufkommt.
Gruß
Aliena
Martin Froschauer
> Seit etlichen Wochen posten da wieder einige Leute, schau
> einfach mal rein in die NG.
die koennen ja dann ihren Willen fuer den Erhalt der ng kundtun,
in dem sie am CfV teilnehmen.
> Mehr Sachlichkeit und Informiertheit über die
> betreffenden NGs auf Seiten einiger Verfahrenden
> und Abstimmenden, die gar nix eigntlich mit einer NG,
> über die entschieden wird, zu tun haben, wär auch
> nicht schlecht.
die Statistiken die von Thomas Hochstein gepostet wurden,
sprechen eine eindeutige Sprache. Sachlicher und
informierter geht es nicht.
Leerre ngs sind IMHO mangels Bedarf zu loeschen.
Leere Pizzaschachteln hebt man auch nicht auf,
weil sich vielleicht noch eine Pizza einfinden
koennte*g*.
bye Maddin
Aliena W.
> Aliena W wrote:
> > Seit etlichen Wochen posten da wieder einige Leute, schau
> > einfach mal rein in die NG.
>
> die koennen ja dann ihren Willen fuer den Erhalt der ng kundtun,
> in dem sie am CfV teilnehmen.
>
> > Mehr Sachlichkeit und Informiertheit über die
> > betreffenden NGs auf Seiten einiger Verfahrenden
> > und Abstimmenden, die gar nix eigntlich mit einer NG,
> > über die entschieden wird, zu tun haben, wär auch
> > nicht schlecht.
>
> die Statistiken die von Thomas Hochstein gepostet wurden,
> sprechen eine eindeutige Sprache. Sachlicher und
> informierter geht es nicht.
>
Ja, der ist sachlich, aber soweit ich mich erinnere,
hat er 2 sehr lange Threads auch nur aufgrund ihres
Betreffs als off topic bewertet, obwohl sich darin
aber auch inhaltlicher Austausch zu Thema der NG
entwickelt hatte.
Inhaltlich infomiert ist er auch nicht.
> Leerre ngs sind IMHO mangels Bedarf zu loeschen.
> Leere Pizzaschachteln hebt man auch nicht auf,
> weil sich vielleicht noch eine Pizza einfinden
> koennte*g*.
>
Vielleicht ist Dein Kopf leer, dass Du jetzt wieder
bestreitest, was Du oben schon implizit anerkannt
hattest, hätt ich ja jetzt beinah gesagt... aber die
NG nicht.
Bye
Aliena
> bye Maddin
Zacharias U.
> On 29 Dez., 11:11, Martin Froschauer<wob...@discardmail.de> wrote:
>> Leere Pizzaschachteln hebt man auch nicht auf,
>> weil sich vielleicht noch eine Pizza einfinden
>> koennte*g*.
>>
> Vielleicht ist Dein Kopf leer
Das ist sogar mit Sicherheit der Fall.
Inkonsequenterweise hebt er ihn trotzdem auf - wohl in der
vergeblichen Hoffnung, es käme noch mal etwas hinein.
Nun gut, immerhin schützt auch ein leerer Kopf davor, dass es in
den Hals regnet.
--
Gruß,
Zacharias
Zacharias U.
> Ich verstehe nicht, warum eine NG grad dann
> gel�scht werden sollte, wenn grad wieder Traffic darin aufkommt.
Gehe davon aus, dass man es Euch jetzt mal so richtig zeigen will.
Es ist ja hier nicht �blicher Stil einzur�umen, einen Fehler zu
machen.
Das Ding wird jetzt gnadenlos durchgezogen, ganz egal, ob und was
in dieser Gruppe los ist.
--
Gru�,
Zacharias
Harald Lins
"Martin Froschauer" <wob...@discardmail.de> schrieb
>Aliena W wrote:
>> Kein Platz mehr für Leute, um sich untereinander zu helfen.
>Was haben ngs fuer einen Sinn, in denen nicht geposted wird.
>Das bringt niemand was. Jetzt kommt mal endlich jemand,
>der die Karteileichen aufraeumt, und schon ist das Geschrei
>gross.
>
Wo siehst du Geschrei?
Die Karteileiche hat bis jetzt nur freundlich gemurmelt.
Warte mal ab, was passiert, wenn ich richtig loslege.
>bei der Einrichtung bzw. Loeschung geht es nur um den
>Traffic(Bedarf).
>
Nö - ich schreibe hier nur, weil Thomas mich persönlich angegriffen hat,
indem er meine Postings pauschal als OT bezeichnet hat.
Einige Leute scheinen mich für eine Art Sprecher von desa zu halten.
Das bin ich nicht.
Es ist eine rein persönliche Sache.
>Es wird demokratisch darueber
>abgestimmt, ob eine ng erhalten bleibt.
>
Es hat nichts, aber auch garnichts mit Demokratie zu tun, wenn ein Proponent
gleichzeitig Wahlleiter, Besitzer des Wahlcomputers und vielleicht sogar
noch Moderator ist.
Das erinnert eher an Deutsche Demokratische Republiken als an echte
Demokratien.
>Es bleibt mir unverstaendlich, warum man die
>Verfahrensbetreuer derart anpflaumen und beleidigen
>muss.
>
Ehrlich?
Daß man mir aber androht, ich würde mein 'blaues Wunder erleben', wenn ich
mich mit dem Platzhirsch anlege, kommt dir verständlich vor?
>Mehr Sachlichkeit und Informiertheit ueber die
>Verfahren waeren angebracht.
>
>Ich hoffe, dass der CfV positiv durchgeht,
>damit das Trauerspiel ein Ende hat.
>
So viel zum Thema Sachlichkeit und Demokratie.
Für dich als Google-User noch ein Tipp:
Google erstellt ein Profile über dich, in dem alle Threads gespeichert
werden, die du dir ansiehst.
Warum macht Google das wohl?
Gruß
Harald
Harald Lins
"Martin Froschauer" <wob...@discardmail.de> schrieb
>die Statistiken die von Thomas Hochstein gepostet wurden,
>sprechen eine eindeutige Sprache. Sachlicher und
>informierter geht es nicht.
>
Thomas hat eigene 'Wertungen' als 'Wahrheiten' veröffentlicht.
Von Sachlichkeit habe ich ganz andere Vorstellungen.
>Leerre ngs sind IMHO mangels Bedarf zu loeschen.
>Leere Pizzaschachteln hebt man auch nicht auf,
>weil sich vielleicht noch eine Pizza einfinden
>koennte*g*.
>
*g* ???
Warum muß ich jetzt völlig unsachlich. polemisch und emotinal übersteuert an
Diether Krebs denken?
Ach ja:
http://www.youtube.com/watch?v=NU-Mwj1xVfY
*g*
Harald
Zacharias U.
> "Martin Froschauer" <wob...@discardmail.de> schrieb
>> der die Karteileichen aufraeumt, und schon ist das Geschrei
>> gross.
>>
> Wo siehst du Geschrei?
Das sieht er nicht, aber solche haltlosen Unterstellungen sind
geeignet, den "Gegner" zu diskreditieren.
Das ist gängige Praxis hier.
Widerspruch ist unerwünscht und wird mit entsprechend unlauteren
Mitteln bekämpft.
> Daß man mir aber androht, ich würde mein 'blaues Wunder erleben',
> wenn ich mich mit dem Platzhirsch anlege, kommt dir verständlich
> vor?
Auch das ist gängige Praxis im
Hart-aber-herzlich-und-blutige-Nasen-Paradies d.a.n.g.
> So viel zum Thema Sachlichkeit
Um Sachlichkeit geht es hier doch nicht.
Versuch hier bloß nicht, irgendwelche Neuerungen einzuführen,
denn damit wirst Du scheitern.
Neuerungen mag man hier nämlich auch nicht.
--
Gruß,
Zacharias
Harald Lins
"Florian Blaschke" <ROCx...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:iffk7r$4m7$00$1...@news.t-online.com...
> Aliena W. schrieb:
>> [...] Diedrich Ehlerding [...] wrote:
>>> Der Punkt, um den du dich herummogeln willst, ist doch: es findet doch
>>> auch
>>> heute niemand nach desa. Wozu also die Gruppe bestehen lassen, wenn sie
>>> nicht genutzt wird?
>> Die NG stand wohl lange leer, das ist richtig. Aber aktuell
>> ist es nicht so. Ich verstehe nicht, warum eine NG grad dann
>> gelöscht werden sollte, wenn grad wieder Traffic darin aufkommt.
>
> Ausgerechnet jetzt, wo sie gelöscht werden soll. Wie praktisch!
>
Als Thomas seine Karteileichenbeseitigungsaktion startete, haben sich 6
Leute in desa ausgetauscht.
Dies geschah vor allem trollfrei.
Inzwischen haben sich dank der Reinigungsaktion wieder Con-Trolle
eingefunden, die zwar den Trafic erhöhen, auf die aber wohl jeder gern
verzichten würde.
> Die dämliche Crossposterei von Lins
>
Für dich ab sofort entweder Herr Lins oder Onkel Harald.
Außerdem:
Wenn Lügen über desa verbreitet werden, sollten die Leute in desa das auch
mitbekommen.
Die 'Diskussionen' in dang sind ein schönes Beispiel, um zu verstehen, warum
der Traffic in desa zurückgegangen ist.
Wenn ich nicht so ein freundliches und geduldiges altes Männlein wäre, hätte
ich auch schon längst aufgehört, mich mit besserwisserischen Idioten
auseinanderzusetzen.
> und Dir, die hauptsächlich für den
> Trafficanstieg verantwortlich sein dürfte, bestätigt nur, daß es sich
> um ein reines Zotty-Phänomen handelt.
>
Schön. Ab jetzt bist du mein persönlicher Zotty.
http://www.teddybaer-antik.de/steiffzotty.html
Wenn das gut klappt, darfst du auch wieder Harald zu mir sagen und wir
vergessen das mit dem Onkel.
Aber auch nur dann ...
Gruß von
Onkel Harald
Harald Lins
"Peter Faust" <peter.faus...@t-online.de> schrieb
> Wenn es die Leute aus d.e.s.a interessiert was mit der Gruppe passiert,
> dann werden diese Leute d.a.n.g abonnieren m�ssen.
>
Dieses Problems hat sich Douglas Adams schonmal angenommen.
Dein Auftritt kommt bei 3:00
http://www.youtube.com/watch?v=3cKw3rPJtZ8
Harald
Martin Froschauer
> Die NG stand wohl lange leer, das ist richtig. Aber aktuell
> ist es nicht so. Ich verstehe nicht, warum eine NG grad dann
> gelöscht werden sollte, wenn grad wieder Traffic darin aufkommt.
<92e91002-894c-4894...@35g2000prb.googlegroups.com>
mehr gibt es dazu nicht zu sagen*vbg* Wegen 2 Leuten ein ng
Aufrecht zu halten macht keinen Sinn. Die sollten per pm
kommunizieren.
bye Maddin
Martin Froschauer
> Ja, schön, dass sie Deine Zustimmung dazu haben.
mit Pseudotraffic, der wie Strohfeuer kurz aufflammt,
ist einer an sich toten ng nicht geholfen. Anscheinend
kennst du bereits den Wahlausgang, wenn du so dagegen bist.
Es entscheiden diejenigen, die am CfV teilnehmen
und nicht Thomas Hochstein.
Manche fuerchten einfach die Demokratei,
weil ihnen das Ergebnis nicht passt.
> Vielleicht ist Dein Kopf leer, dass Du jetzt wieder
> bestreitest, was Du oben schon implizit anerkannt
> hattest, hätt ich ja jetzt beinah gesagt... aber die
> NG nicht.
persoenliche Verunglimpfungen werden auch
am Procedere nichs aendern. Du hast genau
1 Stimme wie jeder andere. Du warst es selbst
die von einer toten ng schrieb*g*
bye Maddin
Aliena W.
> "Aliena W." wrote:
>
> > Die NG stand wohl lange leer, das ist richtig. Aber aktuell
> > ist es nicht so. Ich verstehe nicht, warum eine NG grad dann
> > gelöscht werden sollte, wenn grad wieder Traffic darin aufkommt.
>
>
> mehr gibt es dazu nicht zu sagen*vbg* Wegen 2 Leuten ein ng
> Aufrecht zu halten macht keinen Sinn. Die sollten per pm
> kommunizieren.
>
wie viele Leute seit November wieder dort posten:
Stefan + Gerhard + John + Blackrose + DDK +
Eddi + Der Büffel + ein Schubert_irgendwas
+ ein Michael + Karl-Michaei Pister + Ana Wolter,
Jürgen + Peter Schneble postet hier auch
immer wieder + am Rande neuerdings auch noch
ein paar Kannibalen(geschädigte), grad noch
ein Michael, Harald + ich.
Also sind mindestens 18 Leute. Kann aber auch
gut sein, dass ich jemand vergessen hab, hab
das nur überflogen.
Gruß
Aliena
Aliena W.
Sorry, Frank ;-) 19.
> Gruß
> Aliena
Aliena W.
> "Florian Blaschke" <ROCxo...@t-online.de> schrieb im Newsbeitragnews:iffk7r$4m7$00$1...@news.t-online.com...
> > und Dir, die hauptsächlich für den
> > Trafficanstieg verantwortlich sein dürfte, bestätigt nur, daß es sich
> > um ein reines Zotty-Phänomen handelt.
>
Hallo Florian, hab grad keine Zeit für dang auch
noch, les grad nur in desa mit, so dass ich jetzt
Dein Original-Posting noch gar nicht gesehen hab,
weiß auch nicht genau, was ein Zotty-Phänomen ist,
noch nie gehört. Aber jedenfalls haben die 19 Leute,
die ich in desa gezählt hab, alle unabhängig von
dem Thread in dang dort gepostet. Aus dem
gecrossposteten Löschungs-Thread hab ich niemanden
mitgezählt.
Gruß
Aliena
Martin Froschauer
> Also sind mindestens 18 Leute. Kann aber auch
> gut sein, dass ich jemand vergessen hab, hab
> das nur überflogen.
dann duerfte es ja kein grosses Problem fuer
die 18 Leute darstellen, ihren Willen am CfV
auszudruecken und fuer den Erhalt zu
stimmen, wenn ihnen die ng wichtig ist.
bye Maddin
Aliena W.
> Aliena W wrote:
> > Ja, schön, dass sie Deine Zustimmung dazu haben.
>
> mit Pseudotraffic, der wie Strohfeuer kurz aufflammt,
> ist einer an sich toten ng nicht geholfen. Anscheinend
> kennst du bereits den Wahlausgang, wenn du so dagegen bist.
>
nicht weiter geäußert hab, wie ich zu der Wahl stehe,
fürchte ich, dass einige wegen der Real-Name-Regelung
nicht abstimmen werden oder andere vielleicht auch
grad so sehr in Depressionen oder anderen persönlichen
Problemen hängen, dass ihnen das zuviel Aufwand ist,
sich auch noch um formalen Krams der NG zu kümmern, u.ä.
Die NG ist ja grad für Leute gedacht, die mit Ängsten +
Depressionen zu tun haben. Und die sind nunmal nicht so
"frei beweglich" wie andere. Da kostet es den ein oder
anderen schon mal Überwindung, überhaupt z.B. einen
Briefumschlag zu öffnen, oder sehr viel Anstrengung,
einen Thread aufmerksam zu verfolgen oder gar selbst
in einer NG öffentlich zu posten.
> persoenliche Verunglimpfungen werden auch
> am Procedere nichs aendern. Du hast genau
> 1 Stimme wie jeder andere. Du warst es selbst
> die von einer toten ng schrieb*g*
>
Schön, Du liest mit. Ja, das war mein Eindruck,
als ich vor 2 Monaten nach längerer Zeit mal
wieder reingeschaut hab. Aber es sind ja
mittlerweile einige Leute wieder aufgetaucht
oder neu dazu gekommen.
Gruß
Aliena
Ingo Moch
> "Martin Froschauer" schrieb:
>> die Statistiken die von Thomas Hochstein gepostet wurden,
>> sprechen eine eindeutige Sprache. Sachlicher und
>> informierter geht es nicht.
> Thomas hat eigene 'Wertungen' als 'Wahrheiten'
> veröffentlicht.
Thomas hat *Aus*wertungen gemacht, ist auf Basis dieser zum
Schluss gekommen, dass die Gruppe _so_ keinen Sinn hat und
stellt genau das hier zur Diskussion. Solltest Du der
Meinung sein, dass er nicht alle Punkte bei der Auswertung
beruecksichtigt hat, so mache ein Auswertung, die diese
Punkte aufzeigt. Fuer nur "Nein"-Sagen reicht es das beim
CfV zu tun.
Dass Thomas die einzige Wahrheit gepachtet hat, ist weder
implizit noch explizit von ihm oder irgendwem behauptet
worden. Das unterstellt Du nur. Somit stellst _Du_ deine
Meinung als die einzige Wahrheit dar.
Menschen haben nun mal unterschiedliche Meinungen. Daher
gibt es hier RfDs, um festzustellen, ob die Mehrheit
ebenfalls dieser Sichtweise folgt.
> Von Sachlichkeit habe ich ganz andere Vorstellungen.
(Absolute) Sachlichkeit gibt es nicht. Es gibt nur
Meinungen und Mehrheiten.
Ingo
Michael Koslowski
Ja, genau, Mist, Frank hab ich wieder vergessen.
Sorry, Frank ;-) 19.
Dafür kannst du mich wieder abziehen :-).
Am Gruppenthema bin ich nicht interessiert und gehöre auch nicht zu den
Betroffenen.
Ich diskutiere (vielleicht) noch etwas mit Harald, dann bin ich hier
wieder weg.
Mein Ja zur Löschung wird aber bleiben.
Michael
Martin Froschauer
>
> Ja. Es entscheiden die, deren Hobby, vorsichtig ausgedr ckt, ist, das
> deutsche Usenet zu administrieren. Und die, die die n tige Zeit daf r
> haben. brigens die gleichen in dang wie in daa (dort ist ja alles sooo
es bleibt dir unbenommen fuer den Erhalt zu stimmen.
Deine Verschwoerungstheorien werden der Sache nicht gerecht.
> Maybe. Passt Dir btw. das Ergebnis der politischen Wahlen in diesem
> Land?
darum geht es bei diesem CfV nicht. du hast 1 Stimme,
wie jeder andere auch. Es zeigt dein Demokratieverstaendniss
sehr deutlich, wie du dich hier benimmst.
> Ich seh hier keine Verunglimpfung.
vielleicht mal die Brille aufsetzen
> Sollen die Betroffenen doch ne Gurgel-Group aufmachen, wenn sie hier
> dem Reinigungstrieb einiger Gernegro zum Opfer fallen. Du kannst ihnen
> dabei bestimmt helfen, nicht wahr?
eine tote Gruppe hilft niemand. Vielleicht willst du nur deine Angst
vor Logik ueberwinden.
Thomas Koller
Die Stimmen von 19 desa-Usern sind relativ unwichtig. Bei Löschverfahren
von Gruppen finden sich gern mal an die 100 Leute denen die jeweilige
Gruppe egal ist, die aber ein "sauberes" Usenet haben wollen.
Mit nur 19 Stimmen Gegenstimmen von Leuten welche die Gruppe weiterhin
benutzen wollen wird das nix. Damit kannst nichtmal die Quote für
nötige JA-Stimmen hochtreiben. Du musst schon irgendwas finden das
die dang-Regulars bewegt um ein Löschen zu verhindern. Der traffic
ist da eher egal.
Tom
Cornell Binder
> Martin Froschauer schrieb:
>>
>> Es entscheiden diejenigen, die am CfV teilnehmen
>> und nicht Thomas Hochstein.
>
> deutsche Usenet zu administrieren. Und die, die die nötige Zeit dafür
> haben. Übrigens die gleichen in dang wie in daa (dort ist ja alles sooo
> einfach). Deren Quorum reicht in den meisten Fällen doch dazu, das
> durchzubringen, was sie wollen bzw. das abzuwürgen, was sie nicht
> wollen.
Tja, das ist halt wie im normalen Leben. Wer sich - aus
welchen Gründen auch immer - nicht an der Entscheidungs-
findung beteiligt, muß eben mit den Ergebnissen leben.
Übrigens: das aktuelle Prozedere ist nicht der Weisheit
letzer Schluß. Wenn Du konkrete Ideen hast, wie man das
Usenet besser administrieren kann, dann nur her damit.
Das aktuelle Prozedere ist nämlich keineswegs in Stein
gemeißelt, sondern kann jederzeit geändert werden, wenn
jemand mit einer neuen überzeugenden Idee kommt.
> Maybe. Passt Dir btw. das Ergebnis der politischen Wahlen in diesem
> Land?
Auch hier die Frage: wie kann man es besser machen?
Fordern kann btw jeder. Das ist einfach und auch so schön
plural. Denn jeder fordert was anderes.
CoBi
--
Seit mir auf einer Zugfahrt nach Wien kurz hinter Mannheim der Lesestoff
ausgegangen war, bereitet mir die Vorstellung, zu wenig Lektüre eingesteckt
zu haben, den größten existenziellen Horror, der einen auf Reisen
überhaupt ereilen kann. (Hans Nieswandt)
Aliena W.
> Die Stimmen von 19 desa-Usern sind relativ unwichtig. Bei Löschverfahren
> von Gruppen finden sich gern mal an die 100 Leute denen die jeweilige
> Gruppe egal ist, die aber ein "sauberes" Usenet haben wollen.
> Mit nur 19 Stimmen Gegenstimmen von Leuten welche die Gruppe weiterhin
> benutzen wollen wird das nix. Damit kannst nichtmal die Quote für
> nötige JA-Stimmen hochtreiben. Du musst schon irgendwas finden das
> die dang-Regulars bewegt um ein Löschen zu verhindern. Der traffic
> ist da eher egal.
>
Na klasse... Aber danke für die Aufklärung. Und was
kann man da finden?
Ich kann mir halt einfach nicht vorstellen, dass irgendwer
'ne NG, in der etliche Leute sich konstruktiv austauschen,
einfach von der Bildfläche verschwinden lassen will... Das
können die doch nicht im Ernst machen...
Die haben das vielleicht einfach nur noch nicht wirklich
mitgekriegt, dass die NG eben nicht leer oder nur voller
OT-Geschwätz ist.
Soviel ethisches Empfinden muss es doch auch hier geben,
dass das einfach nicht richtig sein kann, dort schreibende
Leute einfach wegzulöschen und ihnen den Raum für weiteren
Austausch zu nehmen.
Jedenfalls wird sich Thomas Hochstein damit sicherlich auch
keinen Gefallen tun, wenn er das tatsächlich durchsetzt.
Eine Gruppe einfach weggelöschter oft eh schon sozial
benachteiligter Menschen, das macht keinen guten Eindruck,
auch im Usenet nicht.
Gruß
Aliena