Re: <ChicagoMayDay> Digest for chicagomayday@googlegroups.com - 2 Messages in 2 Topics

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Tania

unread,
Feb 12, 2011, 7:39:52 PM2/12/11
to chicag...@googlegroups.com, rosalb...@yahoo.com
Hola Rosalba, y otros compañeros, 

Vi el mensaje sobre el movimiento de jóvenes que escribiste, y quería tomar la oportunidad para responder, de parte de los jóvenes indocumentados que estamos organizando este movimiento, como tu lo llamas, "undocumented and unafraid." 

Primero, la gran diferencia entre este movimiento, y lo que paso con Elvira Arellano, es que en este caso, somos los mismos jóvenes indocumentados que estamos decidiendo cual es nuestra imagen publica, y los riesgos que tomamos. Me parece que no entiendes esta parte, entonces dejame explicar un poco mas. El año pasado un grupo de jóvenes se organizo al rededor de la deportacion de uno de nuestros amigos, y nos dimos cuenta que los que estábamos participando eran jóvenes indocumentados. Y nos dimos cuenta que se tan bien se sentía el poder decir en voz alta que eramos indocumentados, por que toda nuestra vida, hemos crecido con miedo, y escuchando constantemente que es algo que debemos de mantener callados. Al mismo tiempo, dentro de nuestro propio movimiento por derechos de inmigrantes, eran los ciudadanos, tratando de ser nuestros aliados, hablaban por nosotros (los indocumentados), y tomaban las decisiones por nosotros. Nos sentíamos completa mente sin poder dentro de nuestro propio movimiento, que se supone estaba luchando por nuestras vidas. Fue cuando decidimos que era importante estar al frente del movimiento, como jóvenes indocumentados, y poder decir en voz alta que no deberiamos de tener miedo. Fue como decirle al gobierno que aunque eramos indocumentados, y lo estábamos diciendo en publico, los estábamos retando a de portarnos. Nosotros creemos que el cambio social, solamente puede ocurrir cuando los mobimientos toman riesgos, y cuando son los mismos afectados, los que estan tomando las decisiones de cuantos riesgos pueden tomar.  

Entonces, cuento esta historia para poner enfasis la diferencia entre la campaña de Elvira, y nosotros. Si alguna vez tienes la suerte de ir a alguna de nuestras juntas, donde hablamos sobre este concepto, te daras cuenta que son los mismos jovenes (y no yo, si no decenas de jovenes indocumentados que han tomado liderazgo, particularmente en el ultimo año), los que estan tratando de retar las opresiones que existen en nuestro movimiento, retar los miedos que son impuestos en nuestras comunidades, y tratar de tener una comunidad que no tenga miedo de luchar por sus derechos, junto con nuestros aliados.  
Resulta que nuestros sentimientos se sintieron de manera similar al rededor del pais. Durante el año jóvenes en todos los estados del país han usado el lema "undocumented and unafraid" para salir de las sombras y hablar abiertamente sobre ser indocumentados, como parte de una estrategia para cambiar la imagen social de los inmigrantes. Para que eventualmente podamos pasar leyes que verdadera mente beneficien a la comunidad.

Tambien dejame decirte que perfectamente sabemos los riesgos que enfrentamos. Cuando hicimos la desobedencia civil, y fuimos arrestados en Arizona y Washington DC lo hicmos completamente concientes de los riesgos de deportacion, pero tambien sabiendo el poder que tenemos como comunidad de jovenes indocumentados. Un poder que es real, y que incluye el haber parado la deportacion de decenas de jovenes indocumentados, cuando hacemos campañas publicas. Lo hicimos sabiendo que si hacemos estas acciones de manera organizada, podemos ganarle al gobierno en su propio juego. 

Ademas, dejame corregirte en algo que simplemente no es verdad. Si alguien es arrestado, no estomáticamente lo descalificaría de una reforma migratoria. Usualmente, por lo que hemos visto en el pasado, es un delito grabe o tres delitos menores que hace que alguien quede descalificado. Un arresto por decir que uno es indocumentado, no quedaria dentro de ninguna de estas categorías. Yo fui ya arrestada una vez, y te aseguro que no me descalifica de ninguna posible legalizacion, por lo menos de la manera en que se han propuesto hasta ahora, incluso las mas conservadoras.  Podemos hablar con abogados sobre esto, pero seria muy irresponsable de nuestra parte entrar a esto sin información. Solo por que somos jóvenes, no quiere decir que no seamos estrategas inteligentes que consideran todas estas opciones.  Dejame darte un ejemplo concreto: El pasado diez de marzo todos los jóvenes que se presentaron en frente de la gente, y digeron que eran indocumentados públicamente, habían ya pasado por un entrenamiento sobre sus derechos frente inmigración, teníamos toda su información de contacto de emergencia, y un abogado que había acordado defendernos si inmigración se metia con nosotros. Estamos preparados, y es un insulto decir que estamos siendo irresponsables.

Este año estamos tratando de organizar de la misma manera, asegurándonos que cualquier persona que tome la decisión de decir su identidad públicamente, tenga el apoyo de la comunidad, y tenga el entrenamiento y los recursos necesarios. Aparte, te quiero retar a que tu también comiences a perder un poco el miedo. Imaginate si el gobierno decide arrestar a jóvenes indocumentados que solamente están luchando por sus derechos. Que drama seria esto para el publico general - seria una oportunidad para denunciar públicamente al gobierno, de una manera que yo creo afectaria la manera que tratan a los inmigrantes indocumentados. Y con la experiencia que tenemos y nuestro poder politico nacional de organizaciones de jóvenes y aliados, estamos seguros que podríamos ganar los casos de deportacion de jovenes indocumentados, y ganar, por que lo hemos estado haciendo por años ya. Y mientras sabemos que siempre hay riesgos, y que todo esto podria cambiar en segundos, parte de ser un organizador responsable, buscando verdadera mente cambio social, es tomar riesgos de manera responsable y organizada, aun que nos de miedo. 

Ultimo, queria poner enfasis en el hecho que precisamente por que sabemos que podemos defender a jóvenes indocumentados, y que estamos buscando ayudar a resaltar estas voces, y buscar espacios necesarios, estamos asegurandonos que las deciciones y el movimiento este bajo el control de los jovenes indocumentados. Por que precisamente si los ciudadanos estan tomando las decisiones sobre los riesgos que podemos o no tomar, es entonces cuando se estan usando a los indocumentados. Pero mientras este sea un movimiento donde los jóvenes tienen voz y poder, es el trabajo de activistas como ustedes, apoyar la labor y las decisiones de los jóvenes. Y les aseguro que estas decisiones van a continuar siendo dificil, van a continuar retando al gobierno, y a nuestras propias organizaciones a perder el miedo.

Cualquiera que quiera tener un dialogo sobre esto, aqui estamos, dispuestos, pero por favor informense sobre lo que estamos haciendo antes de hablar con nostros. Un buen comienzo es en nuestro sitio de internet: www.iyjl.org

Tania Unzueta




    rosalba priego <rosalb...@yahoo.com> Feb 11 10:29AM -0800 ^
     
    Querida Rosi,
    Con todo el respeto que usted me merece, permitame decirle que mi opinion personal sobre el movimiento Undocumented and Unafraid es la siguiente: 
    Considero que fue muy irresponsable el poner a marchar y protestar a nuestros jovenes indocumentados al igual que el haber expuesto a Elvira Arellano a ser deportados.
    Debemos como activistas, pensar mas en el bienestar de nuestra comunidad indocumentada porque las consequencias les podria cambiar el rumbo de su vida y al ser arrestados se les quita la oportunidad de conseguir arreglar su estatus migratorio.
    Nadie deberia de usar el problema de nuestros compatriotas para obtener publicidad, avanzar carreras politicas o conseguir mejores empleos.
    Gracias,
    Rosalba 
     
    --- On Thu, 2/10/11, Rosi Carrasco <rosi...@hotmail.com> wrote:
     
     
    From: Rosi Carrasco <rosi...@hotmail.com>
    Subject: <ChicagoMayDay> FW: Undocumented and Unafraid
    To: "mayday" <chicag...@googlegroups.com>
    Date: Thursday, February 10, 2011, 1:31 PM
     
     

On Sat, Feb 12, 2011 at 10:39 AM, <chicagomay...@googlegroups.com> wrote:

Group: http://groups.google.com/group/chicagomayday/topics

    JOSEFRO...@aol.com Feb 12 01:13AM -0500 ^
     
    WHAT: Open Community Planning Meetings (weekly)
    WHEN: Every Tuesday, @ 7:00 PM (February 15th & 22nd, March 1st, 8th &
    9th)
    WHERE: _1921 S. Blue Island, Pilsen, Chicago IL 60608 _
    (http://www.google.com/search?rlz=1C1GPMD_enUS317US317&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=1921+S.+Blue+
    Island+chicago+il) (Biblioteca Pupular)
     



    Please Forward Widely!
     
    REMINDER FOR WEEKLY OPEN COMMUNITY PLANNING MEETINGS
    Come prepared to share plans, ideas, strategies and resources.
    ***if you will like to get the notes from the 1st meeting, please reply to
    sender***
     
     
     
     
     
     
    Call for open meetings to plan March 10th Mobilization for Immigrant
    Justice
     
    We are calling for a city-wide mobilization on March 10th, 2011. This is a
    critical moment to reignite the struggle for immigrant rights, to mobilize
    our communities and show that we are not defeated, we are not intimidated!
    Our vision remains: Legalization, Dignity and Justice for All Immigrants!
     
    March 10th is also a challenge for our different organizations and
    individuals to come together, to work across the boundaries that criss-cross our
    city and our movement.
     
    We invite the Community, Organizations and individuals whose work is
    committed to immigrant justice. We want to find practical ways of working
    together, coordinating logistics and resources. We want to share political ideas
    and visions, and compare strategies or tactics.
     
    We must ask: how can we each contribute to building an event that can open
    up new political possibilities for the movement, that can mobilize
    ourselves and others? The strength of the movement is in the many different voices
    and visions it embraces.
    Come prepared to share plans, ideas, strategies and resources.
     
     
     
    ----------------------------------------------------------------------------
    -------------------
    Favor de distribuir ampliamente!
     
     
     
    QUE: Reuniónes abiertas de planeación (Semanales)
    CUANDO: Cada Martes @ 7:00 PM(Febrero 15 & 22, March 1, 8 & 9)
    DONDE: _1921 S. Blue Island, Pilsen, Chicago IL 60608_
    (http://www.google.com/search?rlz=1C1GPMD_enUS317US317&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=1921+S.+Blue+I
    sland+chicago+il) (Biblioteca Popular)


    RECORDATORIO DE REUNIONES ABIERTAS
    Vengan preparados para compartir planes, ideas, estrategias y recursos.
    ***Si te gustaria obtener las notas de la primera junta, favor de
    responder al e-mail***

     
     
    Convocatoria de reuniónes abiertas para planificar la movilización de
    gente para el 10 de marzo por la Justicia de los Inmigrantes
     
    Hacemos un llamado a la movilización de toda la ciudad para la fecha del
    10 de marzo de 2011.Este es un momento crítico para revivir la lucha por los
    derechos de los inmigrantes, para movilizar a nuestras comunidades y
    demostrar que no estamos derrotados, que no nos dejamos intimidar! Nuestra
    visión sigue siendo: la legalización, la dignidad y la justicia para todos los
    inmigrantes!
     
    10 de marzo es también un desafío para reunir a nuestras diferentes
    organizaciones e individuos, para trabajar juntos a través de las barreras que
    tiene nuestra ciudad y nuestro movimiento.
     
    Invitamos a la comunidad, organizaciones y personas cuyo trabajo está
    comprometido con la justicia del inmigrante. Queremos encontrar formas
    prácticas de colaboración, de coordinación, de logística y de recursos. Queremos
    compartir ideas y visiones políticas, y comparar las estrategias o tácticas
    que tenemos para trabajar juntos.
     
    Debemos preguntarnos: ¿cómo puede cada uno de nosotros contribuir a la
    creación de un evento que puede abrir nuevas posibilidades políticas para el
    movimiento, que puede movilizar a nosotros mismos y la de mas gente. La
    fuerza del movimiento está en las muchas voces y visiones diferentes que
    resguarda. Vengan preparados para compartir planes, ideas, estrategias y
    recursos.
     
     
    --
    Jose Herrera
    773-632-9992

     

    rosalba priego <rosalb...@yahoo.com> Feb 11 10:29AM -0800 ^
     
    Querida Rosi,
    Con todo el respeto que usted me merece, permitame decirle que mi opinion personal sobre el movimiento Undocumented and Unafraid es la siguiente:
    Considero que fue muy irresponsable el poner a marchar y protestar a nuestros jovenes indocumentados al igual que el haber expuesto a Elvira Arellano a ser deportados.
    Debemos como activistas, pensar mas en el bienestar de nuestra comunidad indocumentada porque las consequencias les podria cambiar el rumbo de su vida y al ser arrestados se les quita la oportunidad de conseguir arreglar su estatus migratorio.
    Nadie deberia de usar el problema de nuestros compatriotas para obtener publicidad, avanzar carreras politicas o conseguir mejores empleos.
    Gracias,
    Rosalba 
     
    --- On Thu, 2/10/11, Rosi Carrasco <rosi...@hotmail.com> wrote:
     
     
    From: Rosi Carrasco <rosi...@hotmail.com>
    Subject: <ChicagoMayDay> FW: Undocumented and Unafraid
    To: "mayday" <chicag...@googlegroups.com>
    Date: Thursday, February 10, 2011, 1:31 PM
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     

     
     
     
     
     
    The day on which we declare ourselves undocumented, unafraid, and unapologetic is almost upon us. The Immigrant Youth Justice League will once again be leading us on this effort, they'll be hosting a big action in Chicago on March 10th, the official coming out day.  In solidarity with their efforts, as the National Immigrant Youth Alliance (NIYA), we are calling on you to take action.
     
    Last year, hundreds of DREAMers across the country took the historic step of coming out as undocumented youth in schools, community centers, houses of worship and city halls. This step led us, undocumented youth, to become a force to be reckoned with, a movement that can never be forced back into the shadows.
    Will you join the National Immigrant Youth Alliance in this call to action?
     
    “Being undocumented doesn’t define who you are. By Coming Out we take back our right of speech that for years others have been trying to control and oppress. Being undocumented is something that has given us strength and patience throughout the years. Nobody, not even the Senate, can stop us. We’re here and we’re not leaving, be proud and be loud!”
    -Angy, New York State Youth Leadership Council
     
    “By Coming Out, we are taking control of the same fears that are going to exist no matter what. Last year, we came out, sat in, and rose up. Now, no one can stop us. This year, not only are we undocumented and unafraid, but we are also unapologetic. We are and we deserve to be a part of this country, and we won’t let anyone tell us differently.”
     
    -Reyna, Immigrant Youth Justice League
     
    The undocumented youth movement went on to challenge the prevailing forces of power with enormous gestures of courage and beauty. Brave youth across the country held their heads high as they starved for weeks outside Senators’ offices and as their determination led to arrests inside Senators’ offices. Yet others publicly battled ICE for their right to remain in their homes and communities, proudly asserting their humanity. We have worked long and hard, we have risen to meet every challenge and we have made this country a better place for all.
     
    But we have a long way to go and our journey continues with one small step each by thousands of Dreamers. It cannot happen without YOU. It is your time to come out as an undocumented youth. But you are not alone. Hundreds of thousands of DREAMers, just like yourself, are making the decision to come out with you. Together, we are coming out of the shadows, leaving behind the fear and the broken promise of the American Dream. We are empowering ourselves to seek a better future, a future in which we are respected, in which our families live with dignity, in which our American Dream is possible.
     
    We know that coming out as undocumented is a terrifying thought for many of us. But we also know that the experience is empowering and liberating for each of us, as well as for all of us as a community.
     
    We have created a GUIDE TO COMING OUT to help you work through your fears and come up with coming out plan that is right for you. Additionally, you can contact us for help in planning your coming out. We are here to support each other through this process!
     
    Sincerely,
    Mohammad Abdollahi
    co-founder of DreamActivist.org
    P.S.  Can you forward this to at least 5 friends?
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
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Tania

Rosi Carrasco

unread,
Feb 14, 2011, 4:28:40 PM2/14/11
to mayday, rosalb...@yahoo.com
Hola a todos,
La respuesta de Tania es excelente. El movimiento "undocumented and unafraid" que los jovenes han iniciado merece todo nuestro respeto y apoyo. Son jovenes que han decidido organizarse y luchar por sus derechos. Tania tiene toda la razon al afirmar que:

 "...mientras este sea un movimiento donde los jóvenes tienen voz y poder, es el trabajo de activistas como ustedes, apoyar la labor y las decisiones de los jóvenes. Y les aseguro que estas decisiones van a continuar siendo dificiles, van a continuar retando al gobierno, y a nuestras propias organizaciones a perder el miedo"

Tania ademas, nos dice que estan dispuestos a dialogar, lo unico que nos piden es estar informados. Es una verguenza opinar sobre un movimiento si no lo conocemos, si no buscamos informacion. Gracias a los compañeros que han apoyado a nuestros jovenes y que entienden que su lucha es la lucha de todos los inmigrantes.


"Cualquiera que quiera tener un dialogo sobre esto, aqui estamos, dispuestos, pero por favor informense sobre lo que estamos haciendo antes de hablar con nostros. Un buen comienzo es en nuestro sitio de internet: www.iyjl.org"




From: ilehl...@gmail.com
Date: Sat, 12 Feb 2011 18:39:52 -0600
Subject: Re: <ChicagoMayDay> Digest for chicag...@googlegroups.com - 2 Messages in 2 Topics
To: chicag...@googlegroups.com
CC: rosalb...@yahoo.com

J. Mujica

unread,
Feb 15, 2011, 7:09:51 PM2/15/11
to ChicagoMayDay
 "...mientras este sea un movimiento donde los jóvenes tienen voz y
poder, es el trabajo de activistas como ustedes, apoyar la labor y las
decisiones de los jóvenes. Y les aseguro que estas decisiones van a
continuar siendo dificiles, van a continuar retando al gobierno, y a
nuestras propias organizaciones a perder el miedo"
>
Tania ademas, nos dice que estan dispuestos a dialogar, lo unico que
nos piden es estar informados. Es una verguenza opinar sobre un
movimiento si no lo conocemos, si no buscamos informacion. Gracias a
los compañeros que han apoyado a nuestros jovenes y que entienden que
su lucha es la lucha de todos los inmigrantes".

&&&&&&&&&&&&&&
Pues esto no suena mucho a "dispuestos a dialogar"... "If you are not
undocumented, please know that all people are welcome (we won’t be
checking IDs at the door), but understand that we want this to be a
space where as undocumented youth, we can be able make decisions about
our lives, and we encourage you to take a supporting role".

Como hombre blanco, mayor de 30 anos y ciudadano de Estados Unidos,
quisiera discutir en igualdad de condiciones. No sabia que el
movimiento giraba en torno a "tener voz y poder", y que la lucha que
los viejos hemos mantenido durante anos solamente nos da derecho a
"apoyar la labor y las decisiones de los jóvenes".

Organizen los eventos. Nosotros los seguiremos y los apoyaremos si
coincidimos con sus planteamientos, pero no nos traten de vender la
idea de "apertura y dialogo"...

Mujica

Rosi Carrasco

unread,
Feb 16, 2011, 7:52:54 PM2/16/11
to mayday
Mujica:

Realmente crees que se puede discutir en condiciones de igualdad cuando no hay esas condiciones de igualdad??????  No te das cuenta de tus privilegios???????????

 "Como hombre blanco, mayor de 30 anos y ciudadano de Estados Unidos, quisiera discutir en igualdad de condiciones" dices.

Mujica: no se puede discutir en condiciones de igualdad con jovenes que no tienen los mas elementales derechos  de cualquier ser humano. Tu tienes el derecho a vivir en este pais, a trabajar, a estudiar, a vivir con tu familia, a tener licencia de manejo, a ir a la escuela, puedes entrar y salir de este pais cuantas veces quieras.
Estos jovenes estan estudiando y trabajando en condiciones muy dificiles, sin ningun derecho. Y lo que han ganado les ha costado mucho trabajo.

Los jovenes y estudiantes organizados nos piden solidaridad. Es tan dificil solidarizarse con ellos?????

En el movimiento por los derechos de los inmigrantes hay mucho trabajo y hay trabajo para todos. Pero no debemos dudar cuando  los jovenes y estudiantes nos piden respeto y solidaridad para su movimiento. Ellos respetaron y se solidarizaron con nuestro movimiento "o el de los viejos como tu nos llamas".

Este es un  movimiento de "jovenes sin documentos" por su derecho a vivir sin miedo y con dignidad en este pais. Por su derecho a levantar sus voces y a ser escuchados. Por su derecho a organizarse...por su derecho a decidir sus vidas.

 Como mujer inmigrante, mayor de 30 anos me siento muy orgullose de brindar respeto y solidaridad a estos jovenes que han continuado el trabajo que muchos de los viejos empezaron hace decadas...

!Que vivan los estudiantes!

Rosi





> Date: Tue, 15 Feb 2011 16:09:51 -0800

> Subject: Re: <ChicagoMayDay> Digest for chicag...@googlegroups.com - 2 Messages in 2 Topics

J. Mujica

unread,
Feb 16, 2011, 10:50:48 PM2/16/11
to ChicagoMayDay
Igualdad en el movimiento, Rosi...

No estoy hablando de "igualdad ante la ley" de Estados Unidos, sino de
igualdad en nuestras reuniones del movimiento inmigrante. Si yo quiero
pelear por los derechos de los jovenes a vivir decentemente, quiero
tener derecho a voz y voto en las reuniones.

No creo que se trate de tener razon por no tener papeles, ni de tener
derecho a decidir las acciones por no tener papeles. Las reuniones se
tienen que ganar con argumentos, no sobre la base de excluir otras
opiniones, de quien tenga o no tenga papeles.

Las acciones y las estrategias del movimiento inmigrante deben ser
decididas por todos los interesados en participar en la lucha, aunque
se entienda que pueden tener mas interes los que no tengan documentos.
Es como formar un movimineto contra la guerra exclusivamente con
veteranos de guerra o con los padres de los soldados muertos.

Se ha violado un principio democratico basico, para caer en la actitud
de "yo decido y tu apoya" y punto. Pero no me extrana la actitud,
porque es la misma de las corporaciones del movimiento. "Yo represento
a Illinois en Washington porque tengo lana. A ti te voy a decir que
acorde con los otros como yo. Yo me siento con los congresistas y si
quiero te dejo saber que discutimos y si no no. Yo planeo y dirijo la
estrategia nacional y estatal del movimiento porque tengo personal
pagado para hacerlo".

Yo por ningun lado veo "su movimiento" y "nuestro movimiento". Yo veo
un solo movimiento. "Mi" movimiento es uno en el que yo no tengo nada
que ganar, pero que finalmente me ha costado perderlo todo.

Yo veo un movimiento para que "ellos" tengan los mismo derechos que
tengo "yo", pero resulta que no puedo participar en la toma de
decisiones, sino que tengo que esperar a que "ellos" decidan y despues
apoyarlos. no me parece muy democratico ni correcto.
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