Honger, de ziekte van het kapitalisme
Claas Compaan
the fact that famine still exists in the 21st century?
The causes are well known: a profound injustice in the distribution of
wealth and the monopolizing of land by a small minority of large landowners.
According to the FAO[1], 963 million people were suffering from famine in
2008. Paradoxically, these people mainly live in rural areas. They are
generally farmers who do not own land or do not own enough, and are without
the means to cultivate it effectively.
Eradicating famine is entirely possible. The basic solutions needed in order
to reach this vital goal lie in policies of food sovereignty and agrarian
reform. That is to say, feeding populations based on local production,
whilst limiting imports and exports.
Kortom, het zieke wereldmarktkapitalisme met z'n "corporate dictatorship"
die de markt beheerst, met zijn dwang tot privatisering van landbouw en
nadruk op export van voedsel uit hongerende gebieden moet volledig op de
schop.
Why is there rampant famine in the 21st century and how can it be
eradicated?
http://www.zmag.org/znet/viewArticle/21431
Aris Tofanis
> One person in seven on this planet is permanently hungry. How can we explain
> the fact that famine still exists in the 21st century?
>
> The causes are well known: a profound injustice in the distribution of
> wealth and the monopolizing of land by a small minority of large landowners.
> According to the FAO[1], 963 million people were suffering from famine in
> 2008. Paradoxically, these people mainly live in rural areas. They are
> generally farmers who do not own land or do not own enough, and are without
> the means to cultivate it effectively.
>
> Eradicating famine is entirely possible. The basic solutions needed in order
> to reach this vital goal lie in policies of food sovereignty and agrarian
> reform. That is to say, feeding populations based on local production,
> whilst limiting imports and exports.
>
> Kortom, het zieke wereldmarktkapitalisme met z'n "corporate dictatorship"
> die de markt beheerst, met zijn dwang tot privatisering van landbouw en
> nadruk op export van voedsel uit hongerende gebieden moet volledig op de
> schop.
Er staat dat oneerlijke verdeling de oorzaak van honger is.
De oorzaak van oneerlijke verdeling is natuurlijk het kapitalisme.
De vraag is nu dus wat de oorzaak van het kapitalisme is.
Big Bolle
"Claas Compaan" <reddesomali...@hotmail.com> schreef in bericht
news:guds1e$310p$1...@nl-news.euro.net...
> One person in seven on this planet is permanently hungry. How can we
> explain the fact that famine still exists in the 21st century?
Heel eenvoudig, als je er meer bijneukt dan de capaciteit van de
plaatselijke
gewassen aankunnen , dan krijg je honger.
Koen Robeys
> One person in seven on this planet is permanently hungry.
Dat is dus een goede 14%. De vraag is: hoe was dat in, bijvoorbeeld, 1,750,
of 1,500, of om het even welk punt uit het verleden. Hadden er toen meer, of
evenveel, of minder mensen honger dan nu?
Als het antwoord is: er hebben nu m��r mensen honger dan in het verleden,
dan is de vraag hoe dat komt. En als er nu *minder* mensen honger hebben dan
destijds, dan blijft de vraag dezelfde. Maar *wedden* dat, op het ogenblik
dat een bepaald soort mensen ontdekt dat het antwoord is: heel, heel, heel
veel *minder* mensen hebben vandaag honger dan vroeger, dat zomaar ineens de
causaliteit er heel anders zal uitzien?
Wedden?
> According to the FAO[1], 963 million people were suffering from famine in
> 2008. Paradoxically, these people mainly live in rural areas.
En zo was het precies doorheen heel de geschiedenis. Praktisch iedereen
leefde van het land, en praktisch iedereen was doodarm. Dus (a) dat is
alvast niet de schuld van het kapitalisme, want er w�s al die tijd helemaal
geen kapitalisme. En (b) we zien dat uitgerekend waar de mensen vandaag
*niet* in "rural areas" leven, er ook veel minder honger is, of helemaal
geen, of zelfs grote luxe. Dus...
> Eradicating famine is entirely possible. The basic solutions needed in
> order to reach this vital goal lie in policies of food sovereignty and
> agrarian reform.
... hoe kan "the solution" dan zijn nog m��r de toestanden te gaan promoten
die *vandaag* tot honger leiden EN die doorheen de hele wereldgeschiedenis
tot honger geleid hebben? Dat kan toch alleen als je ��rst hebt besloten dat
"het kapitalisme" de oorzaak van de problemen is; zonder ook maar het
geringste benul van de historische of de hedendaagse cijfers? Kortom, zonder
ook maar een begin van contact met de werkelijkheid?
> That is to say, feeding populations based on local production, whilst
> limiting imports and exports.
*Natuurlijk* willen we de bevolking de middelen in handen geven om zichzelf
uit de ellende te werken. Nu is de uitdaging: vind een *nog* stommere
maatregel dan ze daarbij beletten aan import en export te doen.
Ten eerste, historisch: al die agrarische gebieden van de wereldgeschiedenis
waar geen import en export was hadden wel honger. En alle plaatsen waar geen
honger is hebben wel heel veel import en export.
Ten tweede: logisch: Als iedereen alles zelf moet produceren is dat heel
veel minder effici�nt dan wanneer iedereen veel te veel van relatief weinig
produceert en vervolgens de overschotten ruilt. De totale hoeveelheid
geproduceerde welvaart is dan veel groter: maar je moet natuurlijk wel
kunnen ruilen, want anders staan al die extra zakken graan te rotten in de
Nederlanden en de vaten wijn te bederven in Bordeaux. Precies zoals de
geschiedenis laat zien.
Dus ik waardeer het idee dat we de armoede moeten verminderen, maar ik
verwonder me *eindeloos* over mensen die, na dui - zen - den jaren
geschiedenis van armoede uitgerekend de enige maatregelen die er ooit iets
aan gedaan hebben willen terugschroeven.
Beste groeten, Koen
el misti
Of als de opbrengst van de plaatselijke gewassen je met geweld wordt
ontstolen.
yew betcha
> Dus ik waardeer het idee dat we de armoede moeten verminderen, maar ik
> verwonder me *eindeloos* over mensen die, na dui - zen - den jaren
> geschiedenis van armoede uitgerekend de enige maatregelen die er ooit iets
> aan gedaan hebben willen terugschroeven.
Jullie hebben het hier al tien jaar over! Het was best amusant om nog
eens terug te lezen wat je beweerde toen Ernst profeteerde dat er
hongersnood op grote schaal zou uitbreken in Afghanistan - omdat het
Amerikaanse leger daar binnenviel.
Eigenlijk had je toen een lichtje moeten opgaan. Waarom verzette Ernst
zich zo fel tegen de verdrijving van de Taliban?
De reden waarom het kapitalisme de schuld moet worden gegeven van
hongersnood is een simpele. Zoals wij beiden weten: het kapitalisme is
dynamisch. Het essentie is dus dat het kan worden veranderd. Dit in
tegenstelling tot het verleden, of politieke systemen die zich verzetten
tegen elke verandering. Zoals het islamofascisme.
Als het kapitalisme kan worden veranderd door de publieke opinie te
bespelen, dan moet elke hongersnood op de wereld wel hieraan worden
geweten. Daarom.
paai
.
...
>
> De reden waarom het kapitalisme de schuld moet worden gegeven van
> hongersnood is een simpele. Zoals wij beiden weten: het kapitalisme is
> dynamisch. Het essentie is dus dat het kan worden veranderd. Dit in
> tegenstelling tot het verleden, of politieke systemen die zich verzetten
> tegen elke verandering. Zoals het islamofascisme.
Of de potsen van Yew Betcha...
VH
> Beste groeten, Koen
Ik heb het artikel op zmag daarstraks nogal grondig gelezen.
"Éric Toussaint, a doctor in political science, is president of the
Committee for the Abolition of Third World Debt, Belgium www.cadtm.org,
author of A Diagnosis of Emerging Global Crisis and Alternatives,
Mumbai, India, Vikas Adhyayan Kendra, 2009, 139p.; The World Bank: A
Critical Primer, London, UK, Pluto Press, 2008.
Damien Millet, mathematician, is spokeperson for CADTM France
(Committee for the Abolition of Third World Debt)."
Als ingezetene van Mindanao, met een poverty rate van 20-60% (< 2$ /
day / family) en met een open oog voor de wérkelijke oorzaken van de
zgn. armoede en honger op het terrein, kan ik helaas niet op tegen
specialisten die hun gemasseerde cijfers via Indymedia halen uit het
cocktail-circuit van de "zakenwijk" Makati 1000km en 10 eilanden
verder hogerop. Dat komt Koen, omdat alle Amerikaanse en aangelande
"deskundigen" inclusief CNN daar hun hoofdkwartier hebben in de
"veilige" diplomaten/mediawijk en daar vrij eenvoudig aan hun
minderjarige hoertjes kunnen komen aan "lang 1000 piso, po".
Het artikel geeft zoveel open doelen dat die makkelijk onderuit te
halen zijn, tenminste voor de zgn. "poverty" in ZO Azië. En weet je
Koen, ik zie hier geen stervende kindjes langs de straat, alleen
weldoorvoede (vaak te vette) locals die vijf keer per dag varkens en
rijst met reuzel vreten en dan verbaasd zijn dat hun daddies op 40+
sterven aan hart- en vaatziekten en attaques. Deus lo vult. Geen nood
hoor. Met een aangroei van boven de 2% en een mediaan-leeftijd hier in
Cagayan de Oro van 19 hoeft geen enkele statisticus te verzuipen in
een kolk van cholesterol. Onze linkse pispalen hebben geen idee van
wat een 90% zwartgrijze economie inhoudt. Snappie?
En je kent me een klein beetje Koen, en spijtig genoeg heb ik geen
tijd voor een blog, alhier. Maar als ik een lang verhaal kort mag
maken, het is net een te weinig aan kapitalisme, niet een teveel, dat
hier die de boel verklooit. Maar dat willen dom rechts en dom links
helaas niet horen. Dat is treurig maar het maakt niks uit. De boer
ploegt voort en voedt zijn 6 kindjes (gemiddeld), de wereld draait
verder en het is hier voorbij middernacht, dus gniffel ik maar wat.
Wie echt arm is gaat zeeroven met automatische wapens van boven de 10K
$. Van de Wobblies verwacht ik nog altijd een link naar de rechtse
death squads, maar zo belangrijk is dat hier niet meer.
Groetjes, Hugo.
Willem-Jan Markerink
news:guds1e$310p$1...@nl-news.euro.net:
idd, meer stukken landbouwgrond aan kleine landbouwers, zoals in Zimbabwe!
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
VH
> Als het kapitalisme kan worden veranderd door de publieke opinie te
> bespelen, dan moet elke hongersnood op de wereld wel hieraan worden
> geweten. Daarom.
Hongersnood bestaat niet Yew. Ik zie hier niemand sterven langs de
straat. De Indymediabroeders hebben geen benul over zwarte economie.
Willem-Jan Markerink
news:4a0ab513$0$2859$ba62...@news.skynet.be:
> "Claas Compaan" <reddesomali...@hotmail.com> wrote
>
>> One person in seven on this planet is permanently hungry.
>
> Dat is dus een goede 14%. De vraag is: hoe was dat in, bijvoorbeeld,
> 1,750, of 1,500, of om het even welk punt uit het verleden. Hadden er
> toen meer, of evenveel, of minder mensen honger dan nu?
Heel mooi ontleed, werd bij het lezen van de eerste zin onderbroken door
een niesbui, in welk mij exact dezelfde gedachte bovenkwam (aanbeveling
voor nader onderzoek: 'Mogelijke intensivering van denkprocessen tijdens
niesbuien').
> Als het antwoord is: er hebben nu m��r mensen honger dan in het
> verleden, dan is de vraag hoe dat komt. En als er nu *minder* mensen
> honger hebben dan destijds, dan blijft de vraag dezelfde. Maar *wedden*
> dat, op het ogenblik dat een bepaald soort mensen ontdekt dat het
> antwoord is: heel, heel, heel veel *minder* mensen hebben vandaag honger
> dan vroeger, dat zomaar ineens de causaliteit er heel anders zal
> uitzien?
>
> Wedden?
Stelling1: het structureel/categorisch hebben van honger is essentieel
onderdeel van onze evolutie (geweest).
Stelling2: zelfs als men argumenteert dat honger essentieel onderdeel van
onze evolutie *was*, maar dat niet meer hoeft te *zijn*, kan tegengeworpen
worden dat het stilzetten van de evolutie van een megalomane arrogantie
getuigd, tov de natuur....cq van een planeet die zich evolutionair
doodvreet.
Willem-Jan Markerink
news:4a0aca59$0$194$e4fe...@news.xs4all.nl:
Oef, die is wel heel diep diepzinnig.
petersteenkamp
<reddesomalischepira...@hotmail.com> wrote:
> Honger, de ziekte van het kapitalisme
Zeker weer dat verhaaltje dat ze in de derde wereld allemaal omkomen
van de honger en dus zo zielig zijn.
NEWSFLASH: de bevolking in veel 3e wereld landen is al tientallen
jaren als een raket aan het groeien. Verdubbeling van de bevolking
elke 25 jaar is eerder regel dan uitzondering. Dat lukt niet zonder
voldoende voedsel (of dat voor de voedselvoorziening op de langere
termijn verstandig is, is een andere kwestie).
De landen waar mensen massaal omkomen van de honger, of recentelijk
massaal omkwamen van de honger, waren meestal communistische landen.
Zie Noord-Korea in de afgelopen decennia, Ethiopie in de jaren `80,
China onder Mao, Oekraine onder Stalin etc.
Overigens hebben de grote, boze kapitalisten er geen belang bij om
mensen om te laten komen van de honger. Arbeiders kunnen harder werken
als ze gegeten hebben, en leveren dan meer op.
yew betcha
> Hongersnood bestaat niet Yew. Ik zie hier niemand sterven langs de
> straat. De Indymediabroeders hebben geen benul over zwarte economie.
Maar daar gaat het ook niet om! De feiten doen er niet zoveel toe. Het
is dan ook niet economie waar we het over hebben, maar moraaltheologie.
We moeten voortdurend eraan herinnerd worden hoe zondig het kapitalisme
is. Iemand moet dat doen. Iemand moet ons geselen. En die persoon is
Broeder Ernst, lid van de Orde der H. Verontwaardiging:
"Wake up Disneyland!!
Kom in verzet, geef je verdoofde brein weer prikkels, grijp de laatste
strohalm naar de realiteit vast. Ontplooi je woede en walging, en geef
er kracht en richting aan. Strooi zand in de machine van destructie,
steek een stok in het wiel van massamanipulatie en neem je
verantwoordelijkheid als mens. Saboteer. Volg je hart, realiseer je
idealen, doe het volgens je eigen inzichten en normen van
geweldloosheid, maar hoe dan ook: saboteer; Saboteer
deze machine van planmatige onmenselijkheid."
yew betcha
> Onze linkse pispalen hebben geen idee van
> wat een 90% zwartgrijze economie inhoudt. Snappie?
Hugo, de fout die je maakt is dat je denkt dat Ernst ge�nteresseerd is
in de waarheid. Dat is hij helemaal niet.
Elk feit dat jij noemt zal afketsen op het pantser dat ideologie heet.
Je kunt het nooit met hem eens worden over hoe de wereld eruit ziet.
Je moet je daarentegen afvragen: waarom doet hij dit? Die vraag kan wel
worden beantwoord: dat is om de publieke opinie te be�nvloeden, en wel
door het schuldgevoel te bespelen.
anal...@yahoo.com
> On May 13, 9:14 am, "Claas Compaan"
>
> <reddesomalischepira...@hotmail.com> wrote:
> > Honger, de ziekte van het kapitalisme
>
> Zeker weer dat verhaaltje dat ze in de derde wereld allemaal omkomen
> van de honger en dus zo zielig zijn.
> NEWSFLASH: de bevolking in veel 3e wereld landen is al tientallen
> jaren als een raket aan het groeien. Verdubbeling van de bevolking
> elke 25 jaar is eerder regel dan uitzondering. Dat lukt niet zonder
> voldoende voedsel (of dat voor de voedselvoorziening op de langere
> termijn verstandig is, is een andere kwestie).
>
> De landen waar mensen massaal omkomen van de honger, of recentelijk
> massaal omkwamen van de honger, waren meestal communistische landen.
> Zie Noord-Korea in de afgelopen decennia, Ethiopie in de jaren `80,
> China onder Mao, Oekraine onder Stalin etc.
Tja, in het door de Amerikanen zo verafschuwde communistische Cuba
bestaat er niet zoiets als honger, terwijl de mensen in het
nabijgelegen Haïti modderkoekjes eten om de honger te stillen.
Claas Compaan
"yew betcha" <far...@xs4all.nl> schreef in bericht news:
> Hugo, de fout die je maakt is dat je denkt dat Ernst ge�nteresseerd is in
> de waarheid. Dat is hij helemaal niet.
Het kleine lakeitje met het grote meerderwaardigheidscomplex is weer overal
aan het bedelen voor steun. Wat ben je toch een zielig kereltje eigenlijk,
Willibut.
Claas Compaan
"VH" <visua...@gmail.com> schreef in bericht news:
<< Het artikel geeft zoveel open doelen dat die makkelijk onderuit te
halen zijn, tenminste voor de zgn. "poverty" in ZO Azi�. >>
Noem er eens 1?
<< En je kent me een klein beetje Koen, en spijtig genoeg heb ik geen
tijd voor een blog, alhier. Maar als ik een lang verhaal kort mag
maken, het is net een te weinig aan kapitalisme, niet een teveel, dat
hier die de boel verklooit. Maar dat willen dom rechts en dom links
helaas niet horen. Dat is treurig maar het maakt niks uit. De boer
ploegt voort en voedt zijn 6 kindjes (gemiddeld), >>
Je bedoelt dat de Filipijnen na honderden jaren Spaanse overheersing en een
stuk of wat decades Americaanse of die van het IMF erbij, nog steeds totaal
afgezonderd is van
de heilige wereldmarkt?
Of geloof je serieus dat de Monsanto's en de Cargill's het platteland daar
voorbij gaan, zoals ze dat elders - bij, laten we zeggen, de 180.000 boeren
die de laatste tien jaar zelfmoord pleegden in India - helaas niet gaan?
Claas Compaan
"Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht news:
>> One person in seven on this planet is permanently hungry.
> Dat is dus een goede 14%. De vraag is: hoe was dat in, bijvoorbeeld,
> 1,750, of 1,500, of om het even welk punt uit het verleden.
O, is dat je vraag na honderdvijftig jaar wereldmarkt ?
Hadden er toen meer, of
> evenveel, of minder mensen honger dan nu?
> Als het antwoord is: er hebben nu m��r mensen honger dan in het verleden,
> dan is de vraag hoe dat komt. En als er nu *minder* mensen honger hebben
> dan destijds, dan blijft de vraag dezelfde.
Er was laatst een crisis, er kwamen meer dan 100 miljoen hongerenden bij. En
jij beweert glashard dat er geen causaal verband bestaat.
Maar *wedden* dat, op het ogenblik
> dat een bepaald soort mensen ontdekt dat het antwoord is: heel, heel, heel
> veel *minder* mensen hebben vandaag honger dan vroeger, dat zomaar ineens
> de causaliteit er heel anders zal uitzien?
Ik denk dat je ideologische aan het masturberen bent voor je heilsysteem.
Lees dit eens over de situatie in India: Dit is namelijk de geschiedenis.
How famine was created
By Mike Davis
The British insisted that they had rescued India from "timeless hunger". In
fact, there were 31 serious famines in 120 years of British rule against
only 17 recorded famines in the previous two millennia. It was the process
of incorporating India into the world market to serve colonial interests
that caused incalculable damage to Indian peasants, the agrarian economy,
and food security
There is little evidence that rural India had ever experienced subsistence
crises on the scale of the Bengal catastrophe of 1770 under East India
Company rule or the long siege by disease and hunger between 1875 and 1920
that slowed population growth almost to a standstill...
India under the Mogul Emperors (who had controlled India since the 16th
century) was generally free of famine until the 1770s. In pre-British India,
before the creation of a railway-girded national market in grain,
village-level food reserves were larger, patrimonial welfare more
widespread, and grain prices in surplus areas better insulated against
speculation.
http://infochangeindia.org/200610165665/Agenda/Hunger-Has-Fallen-Off-The-Map/How-famine-was-created.html
>> According to the FAO[1], 963 million people were suffering from famine in
>> 2008. Paradoxically, these people mainly live in rural areas.
> En zo was het precies doorheen heel de geschiedenis.
Er werd over het algemeen meer honger geleden in de kapitalistische kolonien
dan in relatief
vrije landbouwculturen. Maar om het kapitalisme als vooruitgangsfilosofie te
bewieroken, moeten we ervan uit gaan dat alles van daarvoor als een
Mathusiaans universum afgeschilderd moet worden.
Praktisch iedereen
> leefde van het land, en praktisch iedereen was doodarm.
Lees- en denkfout. Er staat niet dat mensen arm zijn *omdat* ze van het land
leefden, maar dat ze arm zijn omdat ze op land moeten leven dat *niet aan
hun
ter beschikking staat*.
Dus (a) dat is
> alvast niet de schuld van het kapitalisme, want er w�s al die tijd
> helemaal geen kapitalisme.
Pak 'm beet, we gaan Koen's redenatie volgen. Er was altijd honger in China,
zoals elders altijd en overal. Dus de honger onder Mao was niet te wijten
aan het communisme, omdat er daarvoor onder de (westers gesteunde)
nationalisten ook al massale honger was en eigenlijk - aldus Koen - altijd
en overal.
En (b) we zien dat uitgerekend waar de mensen vandaag
> *niet* in "rural areas" leven, er ook veel minder honger is, of helemaal
> geen, of zelfs grote luxe. Dus...
... laten we uit ideologisch oogpunt de enorme armoedeproblemen rond de
derde wereld metropolen buiten beschouwing. In die metropolen is namelijk
veel kapitaal opgehoopt, zodat de armoede er gemiddeld lekker uitgecanceled
kan worden.
>> Eradicating famine is entirely possible. The basic solutions needed in
>> order to reach this vital goal lie in policies of food sovereignty and
>> agrarian reform.
> ... hoe kan "the solution" dan zijn nog m��r de toestanden te gaan
> promoten die *vandaag* tot honger leiden EN die doorheen de hele
> wereldgeschiedenis tot honger geleid hebben?
Beste kerel, vrijwel elke agronoom is het er wel over eens dat
familielandbouw in mutual aid systemen, waarbij lokaal vrij zaden,
teeltmethoden en overschotten worden geruild, de meest productieve landbouw
is. Dat wil zeggen, voor de gemeenschap zelf. Uiteraard niet voor de
winstmakers die de landbouw willen omvormen tot export gerichte cashcrop
systemen.
Maar volgens Koen kun je beter als contractarbeider op kapitaalintensieve
sojaplantages werken, om de opbrengst vervolgens te laten verschepen naar de
McDonalds koeien zodat je wat centjes hebt voor peperdure importen, dan een
lokaal gericht voedselproductiesysteem opbouwen.
Dat kan toch alleen als je ��rst hebt besloten dat
> "het kapitalisme" de oorzaak van de problemen is;
Het blijkt in ieder geval, als we jouw redeneerlijn volgen, niet de
oplossing te zijn. Dat kunnen we zien na 100 jaar keihard doorwerken aan een
kapitalistische wereld, terwijl de verschillen alleen maar groeien. En de
laatste 150 jaar, beste Koen, is de honger niet minder geworden. Sterker
nog, die groeide het laatste jaar met
maar liefst meer dan 100 miljoen dankzij de crisis.
zonder ook maar het
> geringste benul van de historische of de hedendaagse cijfers?
Die spreken boekdelen.
Kortom,
> zonder ook maar een begin van contact met de werkelijkheid?
Je hebt een ideologisch verblinde misconceptie van de geschiedenis.
>> That is to say, feeding populations based on local production, whilst
>> limiting imports and exports.
> Ten eerste, historisch: al die agrarische gebieden van de
> wereldgeschiedenis waar geen import en export was hadden wel honger.
Ja, maar dat heeft volgens jou geen enkele causale waarde, want er was
overal en altijd honger.
En
> alle plaatsen waar geen honger is hebben wel heel veel import en export.
Kul. De VS economie bestaat maar voor 13% uit export.
> Ten tweede: logisch: Als iedereen alles zelf moet produceren is dat heel
> veel minder effici�nt dan wanneer iedereen veel te veel van relatief
> weinig produceert en vervolgens de overschotten ruilt.
Ik zie dat de leugen van het level playing field in het kader van de
comparatieve voordeeltheorie alweer van stal wordt gehaald. Word eens
wakker, jongen. Zo werkt het Reeel Bestaande Kapitalisme niet.
> Dus ik waardeer het idee dat we de armoede moeten verminderen, maar ik
> verwonder me *eindeloos* over mensen die, na dui - zen - den jaren
> geschiedenis van armoede uitgerekend de enige maatregelen die er ooit iets
> aan gedaan hebben willen terugschroeven.
Jullie heilsysteem is het na een paar honderd jaar alleen gelukt het
armoedegat te vergroten. En de laatste dertig jaar gaat zelfs de westerse
middenklasse in de broek poepen.
--
In his book Late Victorian Holocausts, Mike Davis tells the story of the
famines that sucked the guts out of India in the 1870s. The hunger began
when a drought, caused by El Ni�o, killed the crops on the Deccan plateau.
As starvation bit, the viceroy, Lord Lytton, oversaw the export to England
of a record 6.4m hundredweight of wheat. While Lytton lived in imperial
splendour and commissioned, among other extravagances, "the most colossal
and expensive meal in world history", between 12 million and 29 million
people died.
Koen Robeys
We gaan hier, op vermoeide toon, een hele hoop knippen, tot hier:
> Ik denk dat je ideologische aan het masturberen bent voor je heilsysteem.
> Lees dit eens over de situatie in India: Dit is namelijk de geschiedenis.
De geschiedenis, Ernst, is meer en meer voor iedereen toegankelijk te lezen
op het internet. De geschiedenis, Ernst, vertelt je dat de hele wereld in
het algemeen, en Indi� in het bijzonder, de hele geschiedenis lang doodarm
is geweest. Iedereen kan met zijn eigen ogen de vele, vele bronnen
raadplegen die meer en meer op het internet toegankelijk worden, en
vaststellen: uitgerekend in de twintigste eeuw, de eeuw van Bhopal en de
zelfmoorden en heel de rest van je litanie, de levensverwachting in Indi�
gestegen is van de ergens in de 20 (waar de hele wereld de hele geschiedenis
lang heeft gezeten) rond het jaar 1,900 tot reeds 60 in het jaar 2,000.
Nota bene, terwijl de landen waar het kapitalisme al van bij het begin
toesloeg, ongeveer 250 jaar geleden, intussen al tegen de 80 aanleunen.
En d�t, beste Ernst, is de reden waarom jij nu al decennia lang dezelfde
propaganda zit te jammeren, met steeds dezelfde "voorbeelden" van "de schuld
van het kapitalisme", terwijl geen kat het ook maar in het minst serieus
neemt. Omdat het niet waar is. Omdat heel de wereld dat met zijn eigen ogen
kan zien. En het is ook de reden waarom je ook de komende decennia steeds
dezelfde propaganda zal blijven jammeren, en de rest van de wereld, op een
krimpend stelletje medestanders na, zich hoofdschuddend zal blijven afvragen
wanneer de laatste dinosaurus zal zijn uitgestorven.
(Ik knip bijgevolg een nieuw voorbeeld, tenminste, dat veronderstel ik maar,
want de teksten van Ernst... als je er ��n gelezen hebt, dan heb je ze
allemaal gelezen. En wat er in staat klopte de eerste keer ook al niet met
het feit dat de levensverwachting in Indi� gestegen is van 20+ naar tegen de
60...)
> (...) Maar om het kapitalisme als vooruitgangsfilosofie te bewieroken,
> moeten we ervan uit gaan dat alles van daarvoor als een Mathusiaans
> universum afgeschilderd moet worden.
Kijk eens aan, dat heeft al die jaren van inbraken door de realiteit in je
bewustzijn dan toch al opgeleverd. En als je geen antwoord hebt op dat feit,
wat kan je dan beter doen dan maar gewoon dat feit als een "aanname"
afschilderen, en zo, zonder ook maar ��n argument, suggereren dat dat wel
niet waar zal zijn, en snel over iets anders beginnen, in de hoop dat
niemand iets heeft opgemerkt?
"En d�t, beste Ernst, is de reden waarom jij nu al decennia lang dezelfde
propaganda zit te jammeren, met steeds dezelfde "voorbeelden" van "de schuld
van het kapitalisme", terwijl geen kat het ook maar het minst serieus neemt.
Omdat het niet waar is."
Ik ga opnieuw veel knippen. De toestand gaat telkens als volgt. Ernst
jammert een litanie van feiten bij elkaar die, vanzelfsprekend, niemand
ontkent; laten we Bhopal als voorbeeld nemen. Vervolgens wordt het simpele
feit dat die dingen gebeurd zijn, of dat er mensen honger hebben ("die,
vanzelfsprekend, niemand ontkent") het feit geplakt dat we onder het
kapitalisme leven, en kijk nu! Plotseling is er nog causaliteit ook!
Maar o wee, indien iemand op het idee komt om aan datzelfde kapitalisme eens
een serie andere feiten te plakken, zoals het feit dat de mensen er niet
langer grotendeels op het platteland leven, �n veel welvarender geworden
zijn. Wat schreef ik ook weer in mijn vorige post?
"Maar *wedden* dat, op het ogenblik
dat een bepaald soort mensen ontdekt dat het antwoord is: heel, heel, heel
veel *minder* mensen hebben vandaag honger dan vroeger, dat zomaar ineens de
causaliteit er heel anders zal uitzien?
Wedden?"
En wat concluderen we wanneer we Ernsts laatste stukje lezen? Wel, dat ik
had moet wedden, nietwaar?
:-)
> Beste kerel, vrijwel elke agronoom is het er wel over eens dat
> familielandbouw in mutual aid systemen, waarbij lokaal vrij zaden,
> teeltmethoden en overschotten worden geruild, de meest productieve
> landbouw
> is. Dat wil zeggen, voor de gemeenschap zelf. Uiteraard niet voor de
> winstmakers die de landbouw willen omvormen tot export gerichte cashcrop
> systemen.
OK, Ernst, ik zie dat je snel de zin "whilst limiting imports and exports"
uit het verhaaltje hebt ge�vacueerd. Maar daar twijfel ik niet aan, hoor,
Ernst, dat je geconfronteerd met welk feit ook, het verhaaltje snel kan
veranderen. Dat hoefde je niet te demonstreren, dat is nu juist wat ik
aanklaag. Maar goed, we weten dus nu dat mensen die overschotten kunnen
produceren, �n ze ook kunnen ruilen met andere mensen die ook overschotten
kunnen produceren, "de meest productieve landbouw oplevert".
Nu nog een ander woord vinden voor een toestand waarin mensen overschotten
van verschillende aard tegen elkaar kunnen ruilen, en onze conversaties
kunnen wat bondiger worden. Ik denk... Laten we zeggen... iets dat begint
met een M, en waar ook, misschien... de letters A, R, K en T in voorkomen?
(knip van een "volgens koen" gevolgd door iets dat ik helemaal niet gezegd
heb: zooo typisch, h�, als ze niet kunnen antwoorden...)
> En de laatste 150 jaar, beste Koen, is de honger niet minder geworden.
Dus ik moet concluderen dat de wereldwijd stijgende, nee, *exploderende*
levensverwachtingen zich voordeden in een wereld van stijgende hongersnoden?
"En d�t, beste Ernst, is de reden waarom jij nu al decennia lang dezelfde
propaganda zit te jammeren, met steeds dezelfde "voorbeelden" van "de schuld
van het kapitalisme", terwijl geen kat het ook maar het minst serieus neemt.
Omdat het niet waar is."
> Sterker nog, die groeide het laatste jaar met
> maar liefst meer dan 100 miljoen dankzij de crisis.
Oh waw? Je hebt ontdekt dat de *ongelofelijke* stijging die zich *onder het
kapitalisme* (voel je vrij om het causaal verband nauwkeurig uit te werken,
hoor Ernst) heeft voorgedaan, geen linea recta lijn is?
En zie je tenminste z�lf het verschil tussen "het is geen rechte lijn" en
"het veroorzaakt armoede"?
> Kul. De VS economie bestaat maar voor 13% uit export.
Kijk, nu redeneer je ineens in termen van percentages. Maar als je het hebt
over hoeveel mensen met honger er "bijkomen", dan zijn het altijd absolute
getallen. Zou het kunnen dat percentages er in dat geval niet zo goed meer
uitzien?
Dus ik signaleer dat de wereld nooit, nergens, bij benadering iets heeft
gezien in termen van internationale handel, als uitgerekend onder de
ge�ndustrializeerde landen van het Westen, en natuurlijk zij die sindsdien
ook het kunstje overnemen. En de levensverwachtingen in die landen...
Maar daarover heb ik je al vaak genoeg heel hard n����� horen over roepen.
Alleen, de feiten gaan niet weg omdat jij ze niet wil zien, hoor, Ernst.
(knippen)
> Jullie heilsysteem is het na een paar honderd jaar alleen gelukt het
> armoedegat te vergroten.
Ernst verandert haastig zijn "kapitalisme veroorzaakt armoede" (vermits het
niet waar is) in "de ongelijkheid groeit" (wat wel waar is), maar vergeet,
hoewel het niet de eerste keer is dat hem dat met mij overkomt, dat hij het
eerste wel nog altijd in de titel heeft staan...
Tja, Ernst, ik weet wel dat ik de laatste jaren v��l minder aan Usenet
deelneem, maar ik heb er toch nooit een geheim van gemaakt dat ik er toch
nog geregeld naar kom kijken. Misschien toch een b��tje rekening houden met
de blutsen en builen die je de vorige keren hebt opgelopen? Anders maak je
binnen tien jaar nog altijd mee steeds opnieuw dezelfde bochten te moeten
maken...
:-)
Koen
Verdwaald in IJsland
onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
Kan ook. Maar daar heb je niet persￜ kapitalisme voor nodig. In de
ongeveer 10000 jaar dat er landbouw wordt bedreven zal dat wel gebeurd
zijn.
Sterker nog: Voordat er kapitalisme was, dus de duizenden jaren die aan
de 18e eeuw vooraf gingen, was honger wijdverbreider dan nu. Iedere
bevolkingsgroei werd binnen ￜￜn of twee generaties weer "gecorrigeerd"
door gebrek aan voedsel. Pas vanaf de 18e eeuw, mede dankzij kapitalisme
(en wellicht het uit het kapitalisme voortgekomen socialisme) kon de
bevolking groeien, EN per hoofd meer consumeren.
--
grtz, Niek
"De vis gaat rotten bij de kop, ze liegen allemaal, de vis gaat
rotten bij de kop."
(Misja Borzykin, Russisch zanger)
el misti
<lostin...@nholtzPUNTddsPUNTnl.invalid> wrote:
>Op Wed, 13 May 2009 14:28:02 +0200 kwam uit het klavier van el misti
>onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>
>> On Wed, 13 May 2009 11:56:29 +0200, "Big Bolle" <b...@bol.le> wrote:
>>
>>>
>>>"Claas Compaan" <reddesomali...@hotmail.com> schreef in bericht
>>>news:guds1e$310p$1...@nl-news.euro.net...
>>>> One person in seven on this planet is permanently hungry. How can we
>>>> explain the fact that famine still exists in the 21st century?
>>>
>>>Heel eenvoudig, als je er meer bijneukt dan de capaciteit van de
>>>plaatselijke
>>>gewassen aankunnen , dan krijg je honger.
>>
>> Of als de opbrengst van de plaatselijke gewassen je met geweld wordt
>> ontstolen.
>
>Kan ook.
Anders schrijf ik het niet.
Honger is voornamelijk een distributieprobleem, geen
opbrengstprobleem.
Tom De Moor
sjaakpiestv...@live.nl says...
>
> Anders schrijf ik het niet.
>
> Honger is voornamelijk een distributieprobleem, geen
> opbrengstprobleem.
>
>
Zimbabwee, de graanschuur van Afrika.
TDM
el misti
Nog iets te melden ?
Ghingis Khan
"Tom De Moor" <viper...@removethis.gmail.com> schreef in bericht
news:MPG.24765e984...@newsgroups.telenet.be...
De nagel op de kop.
Honger is een bestuursprobleem.
--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org
http://www.khadag.org
http://www.snowleopard.org
Ghingis Khan
"el misti" <sjaakpiestv...@live.nl> schreef in bericht
news:p9go05psnrlbbkcnp...@4ax.com...
Yeps, Hoger in Zimbabwee, te danken aan het goede
bestuur.
el misti
<ghingi...@mail.co.kr> wrote:
>
>"el misti" <sjaakpiestv...@live.nl> schreef in bericht
>news:p9go05psnrlbbkcnp...@4ax.com...
>> On Thu, 14 May 2009 18:00:48 +0200, Tom De Moor
>> <viper...@removethis.gmail.com> wrote:
>>
>>>In article <ra9o05lt4o8ghq0q2...@4ax.com>,
>>>sjaakpiestv...@live.nl says...
>>>>
>>>> Anders schrijf ik het niet.
>>>>
>>>> Honger is voornamelijk een distributieprobleem, geen
>>>> opbrengstprobleem.
>>>>
>>>>
>>>
>>>Zimbabwee, de graanschuur van Afrika.
>>
>> Nog iets te melden ?
>
>Yeps, Hoger in Zimbabwee,
Nog hoger ?
Maar waarom op incidentele situaties wijzen als ware dat een
tegenargument.
Ghingis Khan
Honger natuurlijk, waarover zijn we bezig, een goede
verstaander heeft maar een half woord nodig.
el misti
<ghingi...@mail.co.kr> wrote:
>
>"el misti" <sjaakpiestv...@live.nl> schreef in bericht
>news:3gio05l0k7o0ir3df...@4ax.com...
>> On Thu, 14 May 2009 18:31:45 +0200, "Ghingis Khan"
>> <ghingi...@mail.co.kr> wrote:
>>
>>>
>>>"el misti" <sjaakpiestv...@live.nl> schreef in bericht
>>>news:p9go05psnrlbbkcnp...@4ax.com...
>>>> On Thu, 14 May 2009 18:00:48 +0200, Tom De Moor
>>>> <viper...@removethis.gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>>In article <ra9o05lt4o8ghq0q2...@4ax.com>,
>>>>>sjaakpiestv...@live.nl says...
>>>>>>
>>>>>> Anders schrijf ik het niet.
>>>>>>
>>>>>> Honger is voornamelijk een distributieprobleem, geen
>>>>>> opbrengstprobleem.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>Zimbabwee, de graanschuur van Afrika.
>>>>
>>>> Nog iets te melden ?
>>>
>>>Yeps, Hoger in Zimbabwee,
>>
>> Nog hoger ?
>>
>> Maar waarom op incidentele situaties wijzen als ware dat een
>> tegenargument.
>
>Honger natuurlijk, waarover zijn we bezig, een goede
>verstaander heeft maar een half woord nodig.
Precies: "Zimbabwe, de graanschuur van *Afrika* " impliceert al dat
het om distributie draait.
Maar bij sommigen stokt het denken na het lezen of roepen van
'Zimbabwe'.
Ghingis Khan
Fout, het gaat hem over plantages en het verloederen ervan.
Tom De Moor
sjaakpiestv...@live.nl says...
>
> >> Honger is voornamelijk een distributieprobleem, geen
> >> opbrengstprobleem.
> >>
> >>
> >
> >Zimbabwee, de graanschuur van Afrika.
>
> Nog iets te melden ?
>
>
Bah ja: voor de echte socialisten blijft er Noord-Korea wat buurlanden
bedreigt met kernwapens tenzij die gratis voedselhulp sturen...
Moraal van het verhaal. Socialisten, communisten en andere arbeiders
paradijzers hebben hoge rethoriek maar hun luie poten aan de ploeg slaan
en werken: ho maar, da's voor de slechte kapitallist.
Been in Cuba: er ontvluchten dat paradijs in semi-zinkende bootjes...
Van "Cuba Libre" evenals van de meiden ter plaatse: alleen hoofdpijn.
Vandaag op het Nieuws gehoord van een (verhongerende) Christelijke
Palestijn, blij nu een Hitler-Jugend-Paus er op bezoek is: "His Holiness
gives us courage to stay, rather then emigrate to the West."
Why don't they fucking flee to the East?
Zoveel dat zo opgelost kan worden met een 9mm Parabellum...
FN to the rescue!
Tom De Moor
el misti
<viper...@removethis.gmail.com> wrote:
>In article <p9go05psnrlbbkcnp...@4ax.com>,
>sjaakpiestv...@live.nl says...
>>
>> >> Honger is voornamelijk een distributieprobleem, geen
>> >> opbrengstprobleem.
>> >>
>> >>
>> >
>> >Zimbabwee, de graanschuur van Afrika.
>>
>> Nog iets te melden ?
>>
>>
>
>Bah ja: voor de echte socialisten
Trol de Moor.
Tom De Moor
ghingi...@mail.co.kr says...
>
> > Precies: "Zimbabwe, de graanschuur van *Afrika* " impliceert al dat
> > het om distributie draait.
> >
> > Maar bij sommigen stokt het denken na het lezen of roepen van
> > 'Zimbabwe'.
>
> Fout, het gaat hem over plantages en het verloederen ervan.
>
>
>
"veteranen" en aanhangers van Magabé.
Daar waar de Rooineks duizenden tonnen graan oogstten, groeit nu quasi
niets. De Rooineks zijn weggejaagd, vermoord of pakten hun biezen naar
Australië en Nieuw-Zeeland.
In Zimbabwee is er geen graan meer maar wel cholera.
Where is a Rhodes when you need one?
Tom De Moor
Tom De Moor
sjaakpiestv...@live.nl says...
>
> >Bah ja: voor de echte socialisten
>
> Trol de Moor.
>
>
Fuck you.
Maar dat doet je huisbaas al en beter hij dan iemand anders.
Tom De Moor
Claas Compaan
"Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht news:
Anders maak je
> binnen tien jaar nog altijd mee steeds opnieuw dezelfde bochten te moeten
> maken...
Ik zal je zienswijze eens aan logica en feiten toetsen, Koen, dat doet het
misschien wel het beste.
Je verwart in eerste instantie armoede - of: weinig luxe consumptie - met
honger.
Uiteraard werden in het verleden veel minder consumptiegoederen geproduceerd
en geconsumeerd, maar het beeld dat jij uit ideologische overwegingen
schetst is kolder. Want wat ze dan *wel* hadden in plaats van niet-eetbare
mobieltjes of computerspelletjes, was voedselvoorziening. In tijden en op
plaatsen dat men wel de beschikking had over eigen middelen om in het
levensonderhoud te voorzien - iets dat nu ontbreekt vanwege concentrerende
privatiseringen van landbouwgrond - onstonden ingenieuze vormen van
polycrop-systemen met een aardig productieniveau. Hoogstaande
landbouwculturen zagen het licht. Zelfs soms met zo'n uitstekende productie
dat er een hele pre-kapitalistische landadelklasse op kon parasiteren. De
agronoom James C. Scott heeft daar aardig materiaal over geschreven, ook
over de wijze waarop de kolonialen het kapotmaakten voor eigen gewin.
Misschien moet je de natuurvolkeren die nu in de bossen in afzondering leven
eens voor je netvlies houden. Ze zijn "arm", vanuit een eurocentrische
gezichtspunt, maar ze lijden geen honger. Men weet heel goed voor zichzelf
te zorgen met wat er uit de ongeprivatiseerde natuur gehaald kan worden.
Niet om nu het verleden top te hemelen, even als disclaimer, want ik ken
mijn pappenheimers. Maar het is gewoonweg kwalijke onzin de
werelgeschiedenis af te schilderen als een Malthusiaans universum waarin
continu honger tot op de dood werd geleden, honger die nu - zoals de
kolonialen dus al beweerden - door de heilmarkt zou zijn of worden opgelost.
Armoede, tuurlijk. Maar persistente *honger* bij een groot deel van de
wereldbevolking is een nieuw fenomeen, een fenomeen dat pas is ontstaan met
de intocht van het kapitalisme. De markt wil maar geen voedsel distribueren
naar de minder koopkrachtigen. Integendeel. De markt wil cashcropsystemen
onder geconcentreerd privaat beheer, zodat mensen van hun bestaansmiddelen
worden afgesloten. Voedsel exporteren waar men honger lijdt, om vervolgens
met de aalmoes die je mag verdienen als dagloner te zijn aangewezen op dure
import. Maar dit heeft natuurlijk niets te maken met honger!
We komen nu bij het tweede Koensiaanse argument: waar Koen terecht wijst op
de mogelijkheid van oppervlakkige causale verbanden als "Het is de schuld
van het kapitalisme", is hij zelf niet te beroerd ditzelfde oppervlakkige
verband aan te halen als er op het heilsysteem gemasturbeerd moet worden.
Plotseling is "de toename van de levensverwachting" volledig aan het
heilsysteem te wijten, ongeacht de daadwerkelijke aanwezigheid van
verschillende type regimes die allemaal eenzelfde soort trend laten zien.
Koen ziet eigenlijk een wolk punten, als een schot hagel, en trekt daar zijn
eigen ideologisch correcte rechte lijn doorheen.
Koen beweert nu over India dat in de laatste honderd jaar de
levensverwachting ontzettend is gestegen. Daarnaast bestond er (ergens) ook
kapitalisme, dus de rekensom is plotseling gauw gemaakt volgens de cum hoc
ergo propter hoc redenatiefout: Twee zaken bestaan tegelijkerijd, *dus* zijn
ze causaal verbonden.
Lachwekkend natuurlijk. India kende vele verschillende regimes in de
betreffende eeuw, zelfs een socialistische. En ook koloniale regimes. Juist
die lieten enorme hongersnoden zien, waarbij tientallen miljoenen mensen
omkwamen, zoals de hongersnood in de Bengalen van 1943. Aan welk regime zou
nu die hoge levensverwachting te wijten zijn?
Een ander voorbeeld is natuurlijk dat de levensverwachting evenzeer enorm
steeg de laatste honderd jaar in landen die voor het grootste gedeelte in
een communistische organisatie leefden. Een rationeel denkend iemand voelt
'm al aankomen: een erg sterk argument is het
levensverwachtingsgeloofsartikel niet; het heeft namelijk geen enkel
onderscheidend vermogen. Toch blijft Koen beweren dat de gestegen
levensverwachting een-op-een is gekoppeld aan de heilzame opkomst van het
kapitalisme.
Alsof we zelfs in West Europa de volksgezondheid te danken hebben aan
privaat eigendom, marktdistributie en consumptie op basis van koopkracht. We
worden hier al tachtig, juicht Koen. Maar als we Koen's kapitalisme z'n gang
hadden laten gaan, hadden we nu nog 14 uur gewerkt in de barste
omstandigheden. Lekker gezond en goed voor de levensverwachting, vindt Koen.
Net zo gezond waarschijnlijk als de sweatshops die hij de armen aanprijst.
In werkelijkheid weten we natuurlijk dat volksgezondheidszorg door de
interventiestaat, onder druk van de arbeidersbeweging veel van doen heeft
met het tegengaan van kindersterfte en betere sanitaire voorzieningen, zoals
rioleringen. Staatsingrijpen dus. Er is geen enkele marktdistributie,
privatisering of privaat geld aan te pas gekomen. Ook werden de
riolereningen, per definitie, om werking te hebben niet aan de hoogste
bieder verkocht. Onderzoek naar ziektebestrijding gebeurde in
staatsfaciliteiten, de infrastructuur voor hygiene werd gelegd door de
interventiestaat. Maar laat de feiten even voor wat ze zijn als je Koen
heet: er moet namelijk een heilsysteem worden bewierookt.
Koen weet dit allemaal al, hij is al diverse malen door het slijk van het
ongelijk gegaan. Maar, zoals je wel meer ziet met dogmatici, gaan ze naar
verloop van tijd gewoon weer hun mantra's herhalen.
Dus nu moeten we alweer van Koen accepeteren dat overal ter wereld de
levensverwachting steeg dankzij het kapitalisme - wat een
alomvertegenwoordigdheid veronderstelt - maar anderzijds dat op zeer
specifiek aangewezen plaatsen jiust weer totaal geen kapitalisme is
doorgedrongen. Dat wil zeggen, *precies* op *die* plaatsen waar nu mensen
sterven van de honger.
Dus meer dan honderd miljoen meer hongerenden tijdens de voedselcrisis van
het laatste jaar zegt Koen helemaal niets. Dat was een communistische
samenzwering. Logica zegt Koen ook niet zoveel. Want dat je moet aannemen,
met vriend Illuminatus, dat het sterke kapitalisme, dat zich al in diverse
gedaanten heeft opgedrongen aan vrijwel de gehele wereldbevolking
(kolonialisme, neolkolonialisme, IMF), plotseling verstek laat gaan op het
platteland van de Filipijnen en overal elders waar honger heerst, is niet
echt een signaal dat we hier met logici te maken hebben.
Overigens moeten we Koen gelijk geven dat er inderdaad wel sterke
aanwijzingen zijn voor een correlatie tussen levensverwachting en
kapitalisme. Niet zo lang geleden ga ik namelijk al een nieuw onderzoek,
gepubliceerd in The Lancet, waaruit duidelijk blijkt dat de dalende
levensverwachting in Oosteuropese en Centraalaziatische landen gelijk opging
met de introductie van het kapitalisme in die regio. Een keihard causaal
verband, alleen precies tegenovergesteld aan wat Koen nodig heeft:
http://www.zcommunications.org/znet/viewArticle/21249
Dus wat hebben we nu?
We hebben een bron waaruit blijkt dat India v��r de kapitalistische overname
door de Britten geen hongersnood kende, maar daarna juist voortdurend werd
blootgesteld aan de grillen van "de markt", met alle hongersnoden vandien.
http://infochangeindia.org/200610165665/Agenda/Hunger-Has-Fallen-Off-The-Map/How-famine-was-created.html
We zien tegelijkertijd in de recente geschiedenis dat de levensverwachting
onder communistische regimes even spectaculair stijgt als onder
kapitalistische, zodat het causale verband "de toegenomen levensverwachting
is de schuld van het kapitalisme" toch wel grote scheuren begint te
vertonen. Daarnaast hebben we ontleed hoe de levensverwachting kon stijgen,
namelijk door juist *geen* kapitalisme te introduceren in de
volksgezondheidszorg.
Vervolgens moeten we geloven dat als het om levensverwachting gaat, het
heilzame werk van het kapitalisme *overal* wortel heeft geschoten, tot in de
verste uithoeken van India. Anderzijds moeten we ook weer aannemen dat 150
jaar agressief, koloniaal en expansief wereldmarktkapitalisme nu net voorbij
is gegaan aan precies *die* plekken waar nu honger bestaat - zelfs als dat
ook over India gaat. Tja, dat ruikt toch wel zeer sterk naar glashard,
leugenachtig ideologisch opportunisme.
We zien dat het laatste jaar in het wereldhandelssysteem een crisis op gang
is gekomen die 130 miljoen mensen naar de hongerafgrond heeft geduwd. Een
keihard feit.
We zien een onderzoek van The Lancet waaruit onomstotelijk blijkt dat de
introductie van kapitalisme gelijk opgaat met een dalende levensverwachting.
Tja...
Tja, Ernst, ik weet wel dat ik de laatste jaren v��l minder aan Usenet
> deelneem, maar ik heb er toch nooit een geheim van gemaakt dat ik er toch
> nog geregeld naar kom kijken. Misschien toch een b��tje rekening houden
> met de blutsen en builen die je de vorige keren hebt opgelopen?
Dus dan denk je maar dat er altijd nog gelovigen zijn die denken dat enkel
zichzelf een beetje opblazen al voldoende is om gelijk te krijgen.
Ghingis Khan
In article <0050d6f5$1$10353$c3e...@news.astraweb.com>,
ghingi...@mail.co.kr says...
>
> > Precies: "Zimbabwe, de graanschuur van *Afrika* " impliceert al dat
> > het om distributie draait.
> >
> > Maar bij sommigen stokt het denken na het lezen of roepen van
> > 'Zimbabwe'.
>
> Fout, het gaat hem over plantages en het verloederen ervan.
>
>
>
"veteranen" en aanhangers van Magab�.
Daar waar de Rooineks duizenden tonnen graan oogstten, groeit nu quasi
niets. De Rooineks zijn weggejaagd, vermoord of pakten hun biezen naar
Australi� en Nieuw-Zeeland.
In Zimbabwee is er geen graan meer maar wel cholera.
Where is a Rhodes when you need one?
Tom De Moor
-----------------------------------
Fout ;-)
Volgens ik gehoord heb groet er wel iets:
Onkruid.
el misti
Trol de Moor.
Claas Compaan
"Verdwaald in IJsland" <lostin...@nholtzPUNTddsPUNTnl.invalid> schreef
in bericht
> Sterker nog: Voordat er kapitalisme was, dus de duizenden jaren die aan
> de 18e eeuw vooraf gingen, was honger wijdverbreider dan nu. Iedere
> bevolkingsgroei werd binnen ￜￜn of twee generaties weer "gecorrigeerd"
> door gebrek aan voedsel.
Malthus heeft gewoon school gemaakt in de hongerige liberale markt van
ideeen, waarin alleen die ideeen overleven waarvoor de meeste koopkracht is.
Elite-ideeen dus. Het is de ultieme cornerstone van het marktfetisjisme. Al
het kapitalistische voortuigangsdenken is daarop gebaseerd.
Claas Compaan
Dat komt omdat ze de aandacht moeten afleiden van 980 miljoen hongerenden
onder kapitalistische regmies.
VH
<reddesomalischepira...@hotmail.com> wrote:
> << Het artikel geeft zoveel open doelen dat die makkelijk onderuit te
> halen zijn, tenminste voor de zgn. "poverty" in ZO Azië. >>
>
> Noem er eens 1?
>
> http://infochangeindia.org/200610225659/Agenda/Hunger-Has-Fallen-Off-...
Da's een makkie. Ik had het over het landelijke Zuid OOST Azië waar ik
toevallig woon, en niet over ZUID Azië met India en aangelanden. Daar
weet ik geen bal van af op het terrein.
Ik had het over het zmag artikel. Indymedia net zoals de neocons
baseren zich op cijfers uit het cocktail-circuit van Makati 1000 km
hogerop. Alle info over hier is derdehands, maar dat had ik al gezegd.
> Je bedoelt dat de Filipijnen na honderden jaren Spaanse overheersing en een
> stuk of wat decades Americaanse of die van het IMF erbij, nog steeds totaal
> afgezonderd is van de heilige wereldmarkt?
Ja. Cocktail-circuit Makati. De 300-jarige Spaanse kolonisatie is
nooit voorbij de platte kuststreken geraakt, getuige de Lumands en de
Moslims/Moros hier in de bergen, en de Ifugao's in het Noorden. De
Spanjaarden werden buitengekieperd ergens rond 1900 en de Amerikanen
hebben de volgende 50 jaar het land van een uitgebreid wegennet,
opvoedingssysteem, gerecht en democratie voorzien, op eigen kosten. De
Amerikanen, zelf een ex-kolonie, voelden zich zo schuldig over die
Spaanse ex-kolonie dat ze het vertikten er enig gewin uit te halen. Na
WOII hebben de Filipijnen full statehood van de VS aangeboden
gekregen, en toen dat verworpen werd zijn ze gewoon vertrokken, met
gratis achterlating van een hele infrastructuur die nu nog altijd
werkt.
> Of geloof je serieus dat de Monsanto's en de Cargill's het platteland daar
> voorbij gaan, zoals ze dat elders - bij, laten we zeggen, de 180.000 boeren
> die de laatste tien jaar zelfmoord pleegden in India - helaas niet gaan?
Ja. De industriële export industrie (electronica) zit in het Noorden.
Mindanao is autarkisch op energie- (hydro) en voedselgebied. In de
tabelletjes van Indymedia heeft de helft van de gezinnen een inkomen
onder 2$ per dag. In de realiteit is het allergrootste deel van de
voedselproductie hier echter grijs/zwart, om de taxatie (BTW-inkomen)
van het usurperende Manila 1000km verderop te ontkomen. Zo gebeurt dat
in vele 'hongerende" agrarische landen. De boer zorgt voor zichzelf en
iedereen loopt er hier vet bij. Het enig serieus probleem hier is het
gebrek aan kapitaal om een serieuze industrie uit de grond te stampen.
Dus doen de communistische Chinezen het maar, middels steekpenningen
aan het verre Manila. Deze grondstoffenrijke regio schreeuwt om
kapitaal, niet om roofmijnende Chinezen. Veel te weinig kapitalisme.
Je schematjes zijn leuk maar de feiten kloppen niet op het terrein. En
dat was mijn punt. Niemand heeft hier honger. De "honger" bestaat
alleen in het hoofd van Franse filosofen op zmag die geen bal afweten
van de plaatselijke toestand en zich op gemasseerde cijfers baseren
die kant noch wal raken.
Tom De Moor
sjaakpiestv...@live.nl says...
Fuck off and plonk.
Verander noch van nick noch e-mail-gegevens, wil je?
Tom De Moor
VH
> Kijk eens aan, dat heeft al die jaren van inbraken door de realiteit in je
> bewustzijn dan toch al opgeleverd. En als je geen antwoord hebt op dat feit,
> wat kan je dan beter doen dan maar gewoon dat feit als een "aanname"
> afschilderen, en zo, zonder ook maar één argument, suggereren dat dat wel
> niet waar zal zijn, en snel over iets anders beginnen, in de hoop dat
> niemand iets heeft opgemerkt?
Waar ik me dus druk over maak is dat die extreemlinkse ignorante
Indymediahoeren alles opzwelgen van academische vetbetaalde
kaviaarsocialisten ergens op het Isle de France, die zich puur baseren
op cijfers uit het urbane cocktailcircuit en van amerikaanse
"analisten" die de officiële verdraaide cijfers slikken als zoete
koek.
Ik maak me ook druk dat Compaanse westerse linksmensen, hun gat
comfortabel gedraaid in kraakpanden en de riante uitkeringssofa's van
het weke Westen, mij de les menen te moeten spellen over armoede en
honger in _mijn_ streek.
Met officieel 2$ per gezin per dag (mediaangrootte gezin = 7,
mediaanleeftijd = 20) loopt iedereen er hier vet en welgevoederd bij.
Hoe zou dat komen Koen, ben ik dan blind? Extreemlinks probeert me
hongersnood aan te praten maar ik zie de leugen dag op dag, en niet
alleen in de steden maar nog meer op het platteland (dat hier een
hoogplateau is maar soit). En hoe zou dat komen, Koen? Doodgewoon
omdat 90% van de economie informeel is, zwart zouden ze in het
socialistisch Europa zeggen. En die cijfertjes vind je nergens terug.
Maar de rijst, patatjes, groentjes, vlees en verse vis zit wel
abundant in de magen, dermate dat de hospitalen volliggen met typische
overvoedingsziekten als diab-II, hypertensie en cluttered arteries. Je
denkt toch niet dat al die vissers, varkens- en rijstkwekers hier een
aangifte invullen?
Het is allemaal zo simpel als je gewoon rondkijkt op het terrein :-(
VH
> Honger is een bestuursprobleem.
Honger bestaat niet.
VH
wrote:
> Why don't they fucking flee to the East?
Raad eens? De Golfstaten schreeuwen (ook nu nog) om werkvolk. Het is
zo erg dat ze Filipijnen van 6000km verder met Jumbovloten moeten
aanvoeren. Maar de luie Palestijnen en ander Makkaken op 500km afstand
wentelen zich vloekend in hun "armoei" en kweken ondertussen als
konijnen (hoogste mondiaal geboortencijfer, ciafactbook). Politiek
asiel bestaat in de hele wereld, en toch willen ze allemaal naar het
koude racistische Westeuropa. Hoe zou dat nu komen?
VH
> Trol de Moor.
Domme Ollandse idioot. Heb je ook enig argument? Of ben jij die van de
El Mistidans? Kom hier, uitkeringszuigende luiwammes, in een
ontwikkelingsland, steek je luie Ollandse poten eens uit de mouwen, en
doe er iets aan. Of ga naar Zimbabwe en start een boerderij.
VH
wrote:
> Fuck you.
> Maar dat doet je huisbaas al en beter hij dan iemand anders.
Hebben kraakpanden dan een huisbaas?
el misti
<viper...@removethis.gmail.com> wrote:
>In article <n6to05diadpno85ij...@4ax.com>,
>sjaakpiestv...@live.nl says...
>> On Thu, 14 May 2009 21:31:42 +0200, Tom De Moor
>> <viper...@removethis.gmail.com> wrote:
>>
>> >In article <k5so05haeel5hie6k...@4ax.com>,
>> >sjaakpiestv...@live.nl says...
>> >>
>> >> >Bah ja: voor de echte socialisten
>> >>
>> >> Trol de Moor.
>> >>
>> >>
>> >
>> >Fuck you.
>> >
>> >Maar dat doet je huisbaas al en beter hij dan iemand anders.
>>
>> Trol de Moor.
>>
>
>Fuck off and plonk.
>
>Verander noch van nick noch e-mail-gegevens, wil je?
Als je me plonkt moet je me geen vragen meer stellen, knul.
el misti
wrote:
>On May 15, 3:27�am, el misti <sjaakpiestverwijder...@live.nl> wrote:
>
>> Trol de Moor.
>
>Domme Ollandse
Twente, geen Salland.
Ghingis Khan
"VH" <visua...@gmail.com> schreef in bericht
news:991749d0-0b59-4365...@k9g2000pra.googlegroups.com...
On May 15, 12:31 am, "Ghingis Khan" <ghingis_k...@mail.co.kr> wrote:
> Honger is een bestuursprobleem.
Honger bestaat niet.
------------------------------------------
Toch wel, dat is wat ik nu voel opkomen,
snel een paar boterhammekes klaarmaken.
e
Tom De Moor
@y34g2000prb.googlegroups.com>, visua...@gmail.com says...
>
> > Fuck you.
> > Maar dat doet je huisbaas al en beter hij dan iemand anders.
>
> Hebben kraakpanden dan een huisbaas?
>
>
Ik ken weinig krakers maar die welke ik ken -jammer genoeg voor beide
partijen- hebben ballen aan hun lijf.
De El Misti's daar-en-tegen zitten gelogeerd in Nederlandse huurkazernes
op kosten van NL-belastingsbetaler of op de kap van hun vaak
hoogbejaarde ouders. Ze vormen het type parasieten dat vindt dat er
basisrechten -gratis natuurlijk- voor iedereen zijn.
Zo heeft iedereen -volgens hen- recht op voeding (logisch), woonst(ook
logisch), gezondheidszorg (Ok: ook logisch), onderwijs (zelfs
universitair),mobiliteit, Internet, vakantie, hoertjes, drugs etc.
Durf hen er echter niet op wijzen dat puntje bij paaltje iemand benevens
zij daarvoor gewerkt heeft want dan heb je plots nergens nog recht op.
Nederland is een land met platte, fietsbare bergen, zoals Vlaanderen
wonen er veel te veel mensen te dicht op mekaar. Het heeft enorme
voordelen: ik ben steeds blij als het achter me ligt en het eten blijkt
er onvreetbaar.De Suzuki Swift- de "SS-wagen" voor de Noorderburen- heet
er een "gave bak", vooral in het zwart.
Dat is het poldermodel voor je...
Tom De Moor
el misti
<viper...@removethis.gmail.com> wrote:
>In article <87df0095-5664-4447-86cc-bf2b156d3976
>@y34g2000prb.googlegroups.com>, visua...@gmail.com says...
>>
>> > Fuck you.
>> > Maar dat doet je huisbaas al en beter hij dan iemand anders.
>>
>> Hebben kraakpanden dan een huisbaas?
>>
>>
>
>Ik ken weinig krakers maar die welke ik ken -jammer genoeg voor beide
>partijen- hebben ballen aan hun lijf.
>
>De El Misti's daar-en-tegen zitten gelogeerd in Nederlandse huurkazernes
>op kosten van NL-belastingsbetaler of op de kap van hun vaak
>hoogbejaarde ouders. Ze vormen het type parasieten dat vindt dat er
>basisrechten -gratis natuurlijk- voor iedereen zijn.
Slecht ge�nformeerde trol of liegende trol ?
yew betcha
> Dat is het poldermodel voor je...
Het systeem brengt el misti's voort, inderdaad: het zit op de bank en
het heeft commentaar op alles wat het ziet. Gratis adviezen, afkomstig
uit het Gidsland.
Sinds 2004 is el misti voor mij uitsluitend ruis, vï¿œr op de achtergrond.
Nauwelijks nog waarneembaar.
Claas Compaan
"VH" <visua...@gmail.com> schreef in bericht news:f7410bc7-eb9e-44b3-b8db-
<< Waar ik me dus druk over maak is dat die extreemlinkse ignorante
Indymediahoeren >>
Waarom burp jij toch de hele tijd dat Indymedia op? Die is helemaal niet te
sprake gekomen.
<< alles opzwelgen van academische vetbetaalde
kaviaarsocialisten ergens op het Isle de France, die zich puur baseren
op cijfers uit het urbane cocktailcircuit en van amerikaanse
"analisten" die de offici�le verdraaide cijfers slikken als zoete
koek.>>
We slikken jou ook niet voor zoete koek en zullen je met evenveel kritiek op
je geloofwaardigheid toetsen.
<< Ik maak me ook druk dat Compaanse westerse linksmensen, hun gat
comfortabel gedraaid in kraakpanden en de riante uitkeringssofa's van
het weke Westen, mij de les menen te moeten spellen over armoede en
honger in _mijn_ streek.>>
Demagogisch gelul. Pure ad hominems.
Je denkt met een gluiperige gimmick jezelf neer te moeten zetten als de
enige "ervaringsexpert" die over de armoede kan praten, waarbij je anderen
wegzet als over het paard getilde bedriegers om ze de mond te kunnen
snoeren. Ongelofelijk laffe manier van discussieren, hoewel de methode van
zelfverheffing zeker ge�erd moet worden vanwege zijn subtiliteit.
De anderen zijn altijd rijke ivoren torenbewoners en jij bent de man van de
praktijk, die enige die de echte waarheid kent omdat hij aan de grassroots
van de verre samenleving snuffelt. Een echte veldexpert, onze Hugo. Maar
jouw individuele volgevreten ultrarechtse perspectief zegt me honderd keer
niks. Je weet wat betreft het rijke kraakpandleven ook niet waar je over
lult, precies wat je anderen verwijt. Dus waarom moeten we in jou op andere
vlakken wel een geloofwaardige bron zien?
<< Met officieel 2$ per gezin per dag (mediaangrootte gezin = 7,
mediaanleeftijd = 20) loopt iedereen er hier vet en welgevoederd bij.
Hoe zou dat komen Koen, ben ik dan blind? >>
Nee, ik denk niet dat jij de enige biefstukksocialistenhater op de planeet
bent die het allemaal heel helder denkt in te zien. Ook al hebben wij een
miljoen Telegraaflezers die er precies zo over denken. Maar VH woont op de
Filipijnen, een archipel van talloze eilanden. VH heeft dus als enige
volgevreten westerse burger *wel* een onafhankelijk perspectief. Hij bezoekt
namelijk dagelijks de ziekenhuizen, waar hij de met cholesterol
overgekookten netjes op z'n blocknoteje noteert.
<< Extreemlinks probeert me hongersnood aan te praten >>
Je brult maar wat over de Filipijnen en over Indymedia, maar beiden zijn
niet eens ter sprake gekomen in de bron die ik gaf. Die wetenschappers nemen
de FAO als bron, maar wat daar extreemlinks aan is moet nog bewezen worden.
We moeten dus aannemen dat je gewoon een stokpaard aan het fucken bent. Pas
op, daar krijg je splinters van!
<< maar ik zie de leugen dag op dag, en niet alleen in de steden maar nog
meer op het platteland (dat hier een hoogplateau is maar soit). En hoe zou
dat komen, Koen? Doodgewoon omdat 90% van de economie informeel is, zwart
zouden ze in het socialistisch Europa zeggen. En die cijfertjes vind je
nergens terug. Maar de rijst, patatjes, groentjes, vlees en verse vis zit
wel
abundant in de magen, dermate dat de hospitalen volliggen met typische
overvoedingsziekten als diab-II, hypertensie en cluttered arteries. Je denkt
toch niet dat al die vissers, varkens- en rijstkwekers hier een aangifte
invullen?>>
Je zit hier precies mijn verhaal te ondersteunen, vriend. Volgens de Koenen
zouden ze in bittere armoede leven omdat het kapitalisme ze al eeuwen links
heeft laten liggen en mensen zonder kapitalisme niet in staat zouden zijn
zichzelf te voeden. Die informele economie, dat is exact waar het om draait.
Daarop wordt het beeld geprojecteerd van de achterlijke beunhazerij die de
vooruitgangsfilosofen ons op willen dringen. Hernan De Soto & co zouden van
de Filipijnen en hun informele bezit en handel liefst allemaal formeel
geregistreerde en verhandelbare subjecten willen maken.
Het wordt pas honger als je de privatiseerders los laat. En dat, beste Hugo,
vindt overal plaats.
Verdwaald in IJsland
onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>
> "Verdwaald in IJsland" <lostin...@nholtzPUNTddsPUNTnl.invalid> schreef
> in bericht
>
>> Sterker nog: Voordat er kapitalisme was, dus de duizenden jaren die aan
>> de 18e eeuw vooraf gingen, was honger wijdverbreider dan nu. Iedere
>> bevolkingsgroei werd binnen ￜￜn of twee generaties weer "gecorrigeerd"
>> door gebrek aan voedsel.
>
> Malthus heeft gewoon school gemaakt in de hongerige liberale markt van
> ideeen, waarin alleen die ideeen overleven waarvoor de meeste koopkracht is.
Malthus had in de 18e eeuw, toen hij met zijn Al-Gore achtige
doemscenario's kwam, ongelijk. Op het moment dat malthus met zijn
bevindingen kwam was de Industriele revolutie al gaande en vanaf dat
moment kon de Aarde vee meer mensen voeden.
Voor de Industriele revolutie werd elke bevolkingsgroei op een gegeven
moment teniet gedaan. Na de Industriele revolutie nam de bevolking toe,
nam de levensverwachting toe en nam het aantal gebruikte calorieeen per
hoofd van de bevolking toe.
<http://www.nholtz.dds.nl/hist/Het_westen_op_stoom.pdf>
> Elite-ideeen dus. Het is de ultieme cornerstone van het marktfetisjisme. Al
> het kapitalistische voortuigangsdenken is daarop gebaseerd.
Zoals je weet hoeft indusutrialisering niet persￜ in een vrije markt
plaats te vinden. De USSR, Zuid-Korea en Taiwan zijn voorbeelden van het
tegengestelde. En ook daar nam de bevolking toe en de levensstandaard
per hoofd van de bevolking.
>
--
grtz, Niek
"De vis gaat rotten bij de kop, ze liegen allemaal, de vis gaat
rotten bij de kop."
(Misja Borzykin, Russisch zanger)
Claas Compaan
"VH" <visua...@gmail.com> schreef in bericht news:0d8633d2-89f8-477c-8fd4-
<< De Spanjaarden werden buitengekieperd ergens rond 1900 en de Amerikanen
hebben de volgende 50 jaar het land van een uitgebreid wegennet,
opvoedingssysteem, gerecht en democratie voorzien, op eigen kosten.>>
En een anti-guerrilla oorlog die honderdduizenden mensen het leven
kostte.Vreemd
genoeg weet jij NIETS van *die* geschiedenis. Wat je geloofwaardigheid
natuurlijk al niet ten goede komt.
En de beste Marcos was natuurlijk een Goede Herder die het volk namens de VS
vooruitbracht?
<< De Amerikanen, zelf een ex-kolonie, voelden zich zo schuldig over die
Spaanse ex-kolonie dat ze het vertikten er enig gewin uit te halen.
Na WOII hebben de Filipijnen full statehood van de VS aangeboden
gekregen, en toen dat verworpen werd zijn ze gewoon vertrokken, met
gratis achterlating van een hele infrastructuur die nu nog altijd
werkt.>>
Alle zogenaamd ethische kolonialen gebruiken dit soort mantra's. White Man's
Burden
geouwehoer dat ze het eigenlijk allemaal zo goed meenden met de zwartjes.
Vreemd genoeg laten ze dan nooit zien dat die infrastructuur vooral werd
gebruikt om van alles weg te slepen. Maar nee, niet de Americanen. Die zaten
daar om Goed te doen!
> Of geloof je serieus dat de Monsanto's en de Cargill's het platteland daar
> voorbij gaan, zoals ze dat elders - bij, laten we zeggen, de 180.000
> boeren
> die de laatste tien jaar zelfmoord pleegden in India - helaas niet gaan?
<< Ja. De industri�le export industrie (electronica) zit in het Noorden.
Mindanao is autarkisch op energie- (hydro) en voedselgebied. In de
tabelletjes van Indymedia
Welke tabelletjes van Indymedia?
<< heeft de helft van de gezinnen een inkomen
onder 2$ per dag. In de realiteit is het allergrootste deel van de
voedselproductie hier echter grijs/zwart, om de taxatie (BTW-inkomen)
van het usurperende Manila 1000km verderop te ontkomen. Zo gebeurt dat
in vele 'hongerende" agrarische landen. De boer zorgt voor zichzelf en
iedereen loopt er hier vet bij. >>
Laat het IMF daar eens los, zou ik zeggen. Dan is dat zo voorbij. Eens effe
lekker privatiseren.
<< Het enig serieus probleem hier is het gebrek aan kapitaal om een serieuze
industrie uit de grond te stampen. Dus doen de communistische Chinezen het
maar, middels steekpenningen
aan het verre Manila. Deze grondstoffenrijke regio schreeuwt om
kapitaal, niet om roofmijnende Chinezen. >>
Nee, vredelievende hoogmorele Americanen zijn er nodig!
<<Veel te weinig kapitalisme.>>
Het gaat er natuurlijk om hoe kapitaal geformeerd en beheerd wordt, ofwel
wie er zeggenschap over heeft. Jij laat zien dat nog niet goed door te
hebben, want zo bezien zijn die Chinezen
exacte kopieen van alle kapitalistische roofdieren elders (zie optie 3).
Ik zal je de drie kapitalistische opties geven die de laatste honderd jaar
openstonden in een anglosaksisch gedomineerde wereldmarkt.
1) Volledig staatskapitalisme: staat beheert kapitaal, schakelt de bevolking
in voor arbeid, brengt met geweld het platteland onder controle in het kader
van de voedselvoorziening voor de werknemers in de fabrieken. Geforceerde
industrialisatie onder regie van de staatsplanners in Vijfjarenplannen.
Volledig dichte grenzen, afgezonderd van de wereldmarkt. Snelle
ontwikkeling, maar uiteindelijk stagnerend. Toenemende levensstandaard
indien staat zich ideologisch of anderszins verplicht ziet revenuen te
spreiden.
2) Staatsgeleid kapitalisme: Staat controleert investeringstromen,
vernietigt de parasitaire landklasse om waarde te kunnen overhevelen naar
opbouw van zelfgekozen industrieen, die op zichzelf weer worden
gecontroleerd door enorme conglomeraten van semi-privaat kapitaal met
strakke verticale marktmacht. Vierjarenplannen. Grenzen zijn vrijwel dicht
om de infant industrie te beschermen, behalve voor enkele bedrijven waarvan
de technologie wordt afgekeken. Eerst Import Substitutie Industrialisatie
en, als de westerse landen het toestaan, in een latere fase Export
Georienteerde Industrialisatie voor export van textile, toys and trash naar
westerse kapitaalkrachtige markten. Eigen grenzen blijven langdurig dicht
voor (westerse) importen. Snelle ontwikkeling indien de geopolitieke
situatie zodanig is dat de westerse markten open zijn ondanks GATT/WTO
verplichtingen of indien er grootschalige oorlogsinkopen moeten worden
gedaan. Toenemende levensstandaard indien staat zich ideologisch of
anderszins verplicht ziet revenuen te spreiden. Uiteindelijk stagnatie.
3) Neoliberaal kapitalisme: Concessies voor grondstoffenexploitatie afgeven
aan ontwikkelde industriele bedrijven uit buitenland; gedisciplineerde
goedkope arbeidskracht aanbieden. Schulden maken voor bedrijfsvriendelijke
infrastructurele projecten door te lenen bij buitenlandse investeerders. In
ruil voor hulp bij aflossing Structural Adjustment Programms implementeren:
cut public spending, privaistering, deregulering. Je assets voor een
habbekrats moeten verkopen aan buitenlandse bedrijven, je bronnen laten
exploiteren door buitenlandse bedrijven, je arbeidskracht hoereren aan
buitenlandse bedrijven. Open markten, geen eigen industrie. Trickle Down
principe maakt dat armen het niet veel beter krijgen. Achteruitgang.
Meer kapitalisme betekent dus meer staat en/of meer "corporate
dictatorship", minder informele economie, dus minder beschikking over eigen
middelen om in je levensonderhoud te kunnen voorzien, meer loonslavernij,
minder sociale hulp, en minder vette Filipijnse boeren.
Van welk kapitalisme zou je graag meer willen hebben en hoe rijm je dat met
de ideeen van Koen?
<< Je schematjes zijn leuk maar de feiten kloppen niet op het terrein. En
dat was mijn punt. Niemand heeft hier honger.>>
Maar te weinig kapitalisme ging volgens de Robeysiaanse schema's toch gelijk
op met honger?! Nu zeg jij het tegendeel.
<< De "honger" bestaat alleen in het hoofd van Franse filosofen op zmag die
geen bal afweten van de plaatselijke toestand en zich op gemasseerde cijfers
baseren die kant
noch wal raken. >>
Jij denkt een grote autoriteit te zijn omdat je dag in dag uit heel de
Filipijnen
bestrijkt met je enorme ego. Zo zien we hier ook voldoende geinponems die
weten hoe het er hier en leders aan toe gaat en daar geen samengestelde
gegevens,
onderzoek of feiten bij kunnen gebruiken. Jij bent een even grote kenner op
het gebied van lokale welvaartstand als de CEO van Fortis van de
achterbuurten van Luik.
Claas Compaan
"Claas Compaan" <reddesomali...@hotmail.com> schreef in bericht news
> <<Veel te weinig kapitalisme.>>
> Het gaat er natuurlijk om hoe kapitaal geformeerd en beheerd wordt, ofwel
> wie er zeggenschap over heeft.
Voor de volledigheid: Geen van de drie opties, allen vormen van kapitalisme
(geconcentreerde accumulatie zonder burgercontrole), staan mij dus aan.
Ik zou zoeken naar vormen van kapitaalformatie, ten behoeve van
investeringen in bijvoorbeeld de exploitatie van grondstoffen, waarbij het
kapitaal wordt beheerd door de gemeenschap/burgers zelf en waar de
accumulatie ook aan henzelf ten goede komt.
Community control over bronnen en middelen is dus het grondprincipe in
plaats van staats- of private controle.
VH
<reddesomalischepira...@hotmail.com> wrote:
> Jij denkt een grote autoriteit te zijn omdat je dag in dag uit heel de
> Filipijnen bestrijkt met je enorme ego.
Als mijn ego zo groot was Ernst, dan zou ik hier helemaal niet posten
maar de centen binnenrijven met lonen van 3 euro per dag en met een
dikke sigaar aan het strand liggen ipv stad en land gratis en op eigen
kosten af te dweilen om kleinschalige charityprojectjes te evalueren,
zoals kivaloans.
Maar vermits je het niet kan laten om te schelden als een domme
brulboei, stop ik hier maar. Pas je analyses maar toe op je eigen
kraakpanderige uitkeringstrekkers ipv de rest van de wereld de les te
lezen over dingen waar je geen bal info over hebt. Het zou een
interessante discussie kunnen zijn over uitbuiting en aliënatie en
over lokaal kapitalisme dat de winsten herinvesteert, maar het heeft
niet mogen zijn. Ga je maar verder aftrekken bij je eigen grote
geborneerde Indymediagelijk. Geen tijd voor schelders. Over en out.
yew betcha
> Maar vermits je het niet kan laten om te schelden als een domme
> brulboei, stop ik hier maar. Pas je analyses maar toe op je eigen
> kraakpanderige uitkeringstrekkers ipv de rest van de wereld de les te
> lezen over dingen waar je geen bal info over hebt.
Maar Hugo, Ernst hoeft ook helemaal niks over de Filippijnen te weten.
Alsof hij in de feiten is ge�nteresseerd!
Feiten, mocht hij die nodig hebben, dan verzint hij ze zelf wel. Met de
bijbehorende grote getallen. En feiten die niet in zijn kraam passen?
Die zijn volstrekt onbelangrijk natuurlijk. Daarom weerlegt de echte
hongersnood in Zimbabwe op geen enkele wijze zijn theorie dat de hele
Derde Wereld hongert en dat dit de schuld is van Het Kapitalisme.
Ernst wil slechts betogen dat "het kapitalisme" moreel slecht is. Zijn
doel is daarbij echt niet de inwoners van de Derde Wereld te bereiken.
Hij wil slechts het schuldgevoel bespelen van de middenklasse. Die
middenklasse, die tref je uitsluitend aan in Het Westen, zoals wij allen
weten. En van die middenklasse heb je er ook nog een paar verdwaasde
exemplaren. Niet geheel toevallig tref je die vaak aan in kraakpanden.
Claas Compaan
"VH" <visua...@gmail.com> schreef in bericht news:baa7dca5-27ff-4e1f-ba3d-
<< Maar vermits je het niet kan laten om te schelden als een domme
brulboei, stop ik hier maar. >>
*Jij* hebt het over schelden?
"Ik maak me ook druk dat Compaanse westerse linksmensen, hun gat
comfortabel gedraaid in kraakpanden en de riante uitkeringssofa's van
het weke Westen, mij de les menen te moeten spellen"
Ik geef voldoende argumenten, jij wilt alleen maar effe kankeren op de
Linksmens. Schandalig hypocriet.
<< Pas je analyses maar toe op je eigen
kraakpanderige uitkeringstrekkers ipv de rest van de wereld>>
"De rest van de wereld" is dus Visual himself. Zijn ego is nog groter dan we
al dachten.
<< de les te
lezen over dingen waar je geen bal info over hebt.>>
Mijn bron ging uit van de FAO cijfers. Als we daar niet vanuit mogen gaan,
prima, maar dan graag wat meer substantie in je verhaal dan kankeren op
uitkeringstrekkende krakers.
<< Het zou een interessante discussie >>
Je begon niet om een interessante discussie te beginnen, maar om effe
rechts-populistisch te kunnen schelden op links krakerstuig die lui en
langharig in hun hangmatten achteroverhangen en de echte waarheidskenners,
jou dus, vanuit hun ivoren torens zouden bestoken met leugenachtige
Indymedia-informatie.
<< kunnen zijn over uitbuiting en ali�natie en
over lokaal kapitalisme dat de winsten herinvesteert, maar het heeft
niet mogen zijn. Ga je maar verder aftrekken bij je eigen grote
geborneerde Indymediagelijk.>>
Wat heb je toch met Indymedia??
<< Geen tijd voor schelders. Over en out.>>
Ook een manier om niet op al die argumenten in te hoeven gaan.
Claas Compaan
"yew betcha" <far...@xs4all.nl> schreef in bericht news:
> Ernst wil slechts betogen dat "het kapitalisme" moreel slecht is. Zijn
> doel is daarbij echt niet de inwoners van de Derde Wereld te bereiken. Hij
> wil slechts het schuldgevoel bespelen van de middenklasse.
Wie de schoen passe, trekke hem aan. Het Schuldige Geweten spreekt.
Die
> middenklasse, die tref je uitsluitend aan in Het Westen, zoals wij allen
> weten. En van die middenklasse heb je er ook nog een paar verdwaasde
> exemplaren. Niet geheel toevallig tref je die vaak aan in kraakpanden.
Toch weet je me nog telkens weer te verbazen, yew. Het kan altijd nog
achterbakser, nog sterker op de man gespeeld, nog lafhartiger. Jouw
minderwaardigheidscomplex moet echt van peilloze omvang zijn.
Claas Compaan
"yew betcha" <far...@xs4all.nl> schreef in bericht news:
> Het systeem brengt el misti's voort, inderdaad: het zit op de bank en het
> heeft commentaar op alles wat het ziet. Gratis adviezen, afkomstig uit het
> Gidsland.
Elke dag is een strijd tegen de verveling.
- yew betcha
> Sinds 2004 is el misti voor mij uitsluitend ruis, vï¿œr op de achtergrond.
> Nauwelijks nog waarneembaar.
En we zien Willibut alleen als er lekker tegen iemand aangetrapt kan worden.
Zo'n achterbaks stuk vreten zouden we de stadsjungle van de Filipijnen in
moeten smijten.
Claas Compaan
"VH" <visua...@gmail.com> schreef in bericht news:
<< Raad eens? De Golfstaten schreeuwen (ook nu nog) om werkvolk. Het is
zo erg dat ze Filipijnen van 6000km verder met Jumbovloten moeten
aanvoeren. >>
Ze zijn moddervet maar schakelen zichzelf graag in als arbeidskracht in de
formele economie om arme Arabieren te helpen? Jij spreekt jezelf echt in
elke post tegen.
Koen Robeys
Een eerste knip. De hoeveelheid posts waarin ik uitgebreid historici heb
geciteerd die het hadden over *honger* is te lang om op te noemen. Als Ernst
belooft me tien euro te betalen voor elk citaat van Fernand Braudel (als
grote voorloper van Wallerstein zal Ernst *die* toch niet als reactionair
kunnen afwimpelen?) begin ik er direct aan.
En verder moet je toch eens kijken naar de nieuwe hoogtepunten van gespartel
die we te zien krijgen. Ja, nu zelfs tot het (z��r benevelde) brein van
Ernst de waarheid begint door te dringen (voor de tijd van het kapitalisme
was de mensheid dood- en doodarrm, altijd, en overal), nu moeten we ineens
zorgvuldig het verschil maken tussen "armoede" en "honger"!
Maar het thema van mijn vorige post was: *terwijl* de Ernsts van deze wereld
jaren aan een stuk dezelfde litanie moeten zingen kan de hele wereld, elke
dag een beetje beter, voor zichzelf de waarheid zien. En daarom: "En d�t,
beste Ernst, is de reden waarom jij nu al decennia lang dezelfde propaganda
zit te jammeren, met steeds dezelfde "voorbeelden" van "de schuld van het
kapitalisme", terwijl geen kat het ook maar het minst serieus neemt. Omdat
het niet waar is."
> We komen nu bij het tweede Koensiaanse argument:
Weer een hele hoop knippen. Ernst, die al die vorige jaren ook niet kon
antwoorden op de simpele feiten moest al die vorige jaren ook maar roepen
over hoe ik de causaliteit zomaar inriep. Het was toen al niet waar, het is
nu nog altijd niet waar, en het zal de komende jaren, wanneer Ernst zijn
litanie maar blijft herhalen, nog altijd niet waar zijn.
Wat wel waar is, is als volgt. Ernst haalt een serie feiten aan, die niemand
ontkent ("Bhopal"), maar die zwaar, heel, heel zwaar geselecteerd zijn uit
het groter geheel: probleem 1. En *Ernst* (niet ik) gaat vervolgens die
feiten voorstellen als causaal veroorzaakt door "het kapitalisme": probleem
2.
En het *enige* wat ik doe is er op wijzen dat de echte feiten, en niet
alleen maar de geselecteerde feiten, een heel ander beeld laten zien.
Compleet met de weddenschap (intussen al een eerste keer gewonnen) dat de
causaliteit van Ernst er wel "zomaar opeens" heel anders zal uitzien indien
Ernst naast "het tijdperk van het kapitalisme" de echte feiten moet leggen.
En prompt win ik mijn weddenschap voor de tweede keer! Maar natuurlijk niet
voor Ernst nog eens zijn intussen beroemde spiegelmethode heeft
uitgeprobeerd: *Ernst* (en niet ik) heeft zomaar de (eerst zorgvuldig
geselecteerde) feiten aan een "oorzaak" geplakt.
En weet je, Ernst, dat is eigenlijk ��n van de meest teleurstellende dingen
aan je: dat je nog altijd de trucs blijft proberen waarvan je al j����ren
weet dat ze gewoon niet pakken.
Ik knip, dus, en ik signaleer nogmaals: de levensduur in Indi� *is* de
laatste eeuw spectaculair gestegen; Ernst beweerde dat er nooit geziene
hongersnoden zijn geweest, ergo, als we Ernst geloven is de
levensverwachting in Indi� gestegen van 20+ (waar het *millennia* lang
gezeten heeft, zoals altijd en overal in de wereld) naar 60 en nog altijd
stijgend, in een periode van nooit geziene hongersnoden.
D��g Ernst! Da - ��� --- ���g!
Ik knip maar de rest; op het eerste zicht staat er niets anders in dan
dingen die ik al j����ren geleden heb weerlegd. En waarom zou ik de moeite
blijven doen om ze te blijven weerleggen? Elke dag een beetje meer kan
iedereen toch gewoon zelf de waarheid vaststellen? En daarom opnieuw:
"En d�t, beste Ernst, is de reden waarom jij nu al decennia lang dezelfde
propaganda zit te jammeren, met steeds dezelfde "voorbeelden" van "de schuld
van het kapitalisme", terwijl geen kat het ook maar het minst serieus neemt.
Omdat het niet waar is."
Beste groeten,
Koen
Koen Robeys
> Je zit hier precies mijn verhaal te ondersteunen, vriend. Volgens de
> Koenen zouden ze in bittere armoede leven omdat het kapitalisme ze al
> eeuwen links heeft laten liggen en mensen zonder kapitalisme niet in staat
> zouden zijn zichzelf te voeden.
Ernst, ik wil je terzijde signaleren dat je nog maar tien jaar geleden de
Filippijnen als ��n van de grote slachtoffers van het kapitalisme moest
voorstellen, toen ze als ��n van de belangrijkste landen meegezogen werden
door de Azi�crisis.
Maar vandaag, als de feiten weer eens niet kloppen met de propaganda, zijn
dezelfde Filippijnen het bewijs dat ze er veel beter uitkomen omdat ze niet
het slachtoffer zijn van het kapitalisme.
Commentaar overbodig,
Koen
Michael de Visser
"Claas Compaan" <reddesomali...@hotmail.com> wrote in message
news:gujfve$2hfu$1...@nl-news.euro.net...
>> middenklasse, die tref je uitsluitend aan in Het Westen, zoals wij allen
>> weten. En van die middenklasse heb je er ook nog een paar verdwaasde
>> exemplaren. Niet geheel toevallig tref je die vaak aan in kraakpanden.
>
> Toch weet je me nog telkens weer te verbazen, yew. Het kan altijd nog
> achterbakser, nog sterker op de man gespeeld, nog lafhartiger. Jouw
> minderwaardigheidscomplex moet echt van peilloze omvang zijn.
Hoezo achterbaks? Daar is toch geen woord van gelogen. Alleen al het feit
dat jij het niet eens tegenspreekt, spreekt voor zich. Op een gegeven moment
merk je dat je de boot hebt gemist. Je medekrakers van het eerste uur hebben
allang hun hanenkam verruild voor een stropdas en doen nu fanatiek mee met
het systeem dat jij zo verfoeilijk verafschuwd. En dat doet pijn... Daar kan
geen blind paard naastkijken.
Aris Tofanis
Je verwart honger met armoede.
VH
> Maar Hugo, Ernst hoeft ook helemaal niks over de Filippijnen te weten.
> Alsof hij in de feiten is geïnteresseerd!
Ach zo. Is Ernst dan een "buitengewoon slecht mens"? Eigenlijk spijtig
want vroeger heeft hij mooie linkjes gepost naar het begrip aliënatie.
Waarschijnlijk is dat brullen sterker dan hemzelf. Is dat een soort
kraakpandengriep die je in dergelijke trieste percelen opdoet?
el misti
wrote:
>Tom De Moor wrote:
>
>> Dat is het poldermodel voor je...
>
>Het systeem brengt el misti's voort, inderdaad: het zit op de bank en
>het heeft commentaar op alles wat het ziet. Gratis adviezen, afkomstig
>uit het Gidsland.
>
>Sinds 2004 is el misti voor mij uitsluitend ruis, v�r op de achtergrond.
>Nauwelijks nog waarneembaar.
En je raakt maar niet over hem uitgepraat, hij blijft rondspoken in de
holte achter je oogkassen.
VH
<reddesomalischepira...@hotmail.com> wrote:
> << Raad eens? De Golfstaten schreeuwen (ook nu nog) om werkvolk. Het is
> zo erg dat ze Filipijnen van 6000km verder met Jumbovloten moeten
> aanvoeren. >>
>
> Ze zijn moddervet maar schakelen zichzelf graag in als arbeidskracht in de
> formele economie om arme Arabieren te helpen? Jij spreekt jezelf echt in
> elke post tegen.
Ja zo gaat dat Ernst, want moddervet en overvoed in een informele
voedseleconomie hebben ze daarom nog geen TV, ipod, dvd-speler en
celfoontje met alles derop en deraan. Daarvoor heb je namelijk _geld_
nodig. Die vieze uitwas van het kapitalisme, weetjewel. De eenvoudige
gelukkige en welgevoede wilde heeft namelijk van de kraaltjes en de
spiegeltjes geproefd, en wil er meer. Voor dat geld gaat hij dus onder
rotomstandigheden naar de hel, Timboektoe of Allah en stuurt het
grootste deel van zijn gealiëneerd loon terug naar huis.
Want naast de informele voedseleconomie die veel groter is dan de
officiële en niet in de cijfertjes is terug te vinden is er ook geen
armoede omdat het land draait op de remittances van de OFW's, overseas
filipino workers. Het klopt allemaal niet Ernst van die honger en die
armoede, als je verzuurd en dogmatisch vanuit een verkleumd Hollands
kraakpand en rechtgehouden door uitkeringen niet in staat bent om de
feiten op het terrein te kennen.
Claas Compaan
"Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht news:
>> Je zit hier precies mijn verhaal te ondersteunen, vriend. Volgens de
>> Koenen zouden ze in bittere armoede leven omdat het kapitalisme ze al
>> eeuwen links heeft laten liggen en mensen zonder kapitalisme niet in
>> staat zouden zijn zichzelf te voeden.
> Ernst, ik wil je terzijde signaleren dat je nog maar tien jaar geleden de
> Filippijnen als ��n van de grote slachtoffers van het kapitalisme moest
> voorstellen,
Quoot dat eens?
toen ze als ��n van de belangrijkste landen meegezogen werden
> door de Azi�crisis.
Quoot dat eens?
> Maar vandaag, als de feiten weer eens niet kloppen met de propaganda,
Er was geen Aziecrisis? Is dat plotseling geen feit meer? Gaan de
neoliberalen de geschiedenis herschrijven?
Of is de relatie die wordt gelegd - niet dor mij, dus leg mij niks in de
mond aub - tussen vette Filipijnse boeren en gebrek aan kapitalisme geen
feit? Zeg het maar, hoor. We verwachten echt alles uit jouw mond.
zijn
> dezelfde Filippijnen het bewijs dat ze er veel beter uitkomen omdat ze
> niet het slachtoffer zijn van het kapitalisme.
Het is antidote tegen jouw propaganda, Koen. Je bent al op alle punten
onderuit gegaan, en hier ga je nogmaals. Hier wordt namelijk beweerd dat:
a) er te weinig kapitalisme zou bestaan;
b) er geen honger bestaat.
De vraag zou dan moeten zijn: Hoe rijmt iemand dat die voortdurend loopt te
beweren dat waar geen kapitalisme is, armoede en honger als een
Malthusiaanse razernij om zich heen blazen?
> Commentaar overbodig,
VH scheldt dan wel op mij (waar hij Indymedia en de Filipijnen overigens
vandaan haalt, is me een godswonder), maar feitelijk wast hij jou de oren.
Jammer dat jullie dat zelf niet doorhebben.
Claas Compaan
"Michael de Visser" <a@b.c> schreef in bericht news:
> Hoezo achterbaks?
Dat zielig steuntrekken bij anderen
Daar is toch geen woord van gelogen. Alleen al het feit
> dat jij het niet eens tegenspreekt, spreekt voor zich.
O ja, de verdachtmakingen niet tegenspreken betekent dat ze waar zijn. De
showprocesmentaliteit.
Op een gegeven moment
> merk je dat je de boot hebt gemist. Je medekrakers van het eerste uur
> hebben
> allang hun hanenkam verruild voor een stropdas en doen nu fanatiek mee met
> het systeem dat jij zo verfoeilijk verafschuwd. En dat doet pijn... Daar
> kan geen blind paard naastkijken.
En jij gelooft zeker dat je er niet ver naast zit?
Koen Robeys
>> Ernst, ik wil je terzijde signaleren dat je nog maar tien jaar geleden de
>> Filippijnen als ��n van de grote slachtoffers van het kapitalisme moest
>> voorstellen,
>
> Quoot dat eens?
Maar nee, Ernst, als we hiermee offici�el te weten komen dat je er niet aan
zou *denken* die bepaalde crisis zomaar aan "het kapitalisme" toe te
schrijven, dan geef ik *natuurlijk* meteen toe dat ik me dat verkeerd
herinner!
Maar dat *sommigen* niet ophielden met te zeggen dat het allemaal de schuld
van de vrije markten en het IMF was (en nog wel allebei *tegelijk*!
Hahahahaha!), en dat allemaal in het kader van een groot kapitalistisch
komplot, daar ben ik zeker van hoor.
Ik ga nu maar de stukken knippen die proberen van onderwerp te veranderen:
"en ik signaleer nogmaals: de levensduur in Indi� *is* de
laatste eeuw spectaculair gestegen; Ernst beweerde dat er nooit geziene
hongersnoden zijn geweest, ergo, als we Ernst geloven is de
levensverwachting in Indi� gestegen van 20+ (waar het *millennia* lang
gezeten heeft, zoals altijd en overal in de wereld) naar 60 en nog altijd
stijgend, in een periode van nooit geziene hongersnoden."
> De vraag zou dan moeten zijn: Hoe rijmt iemand dat die voortdurend loopt
> te beweren dat waar geen kapitalisme is, armoede en honger als een
> Malthusiaanse razernij om zich heen blazen?
(Terzijde, toen ik dit stuk subdraad zag passeren was ik even wat cijfers
gaan opzoeken, en ik vond dat de Filippijnen een bevolkingsaangorei kennen
om de Islamlanden te doen afdruipen, dat dat al meer dan een halve eeuw zo
is, en dat het ��n van de landen is waar het inkomen per hoofd dan ook
afnemen.
Mijn voorstel is: globalizeren van het Westers systeem, en als jij en
passant roept dat de welvaart daarvan helem��l niet aan het kapitalisme te
danken is, dan zal je mij met geen woord horen reppen.)
Ciaooo, Koen
Claas Compaan
> "Claas Compaan" <reddesomali...@hotmail.com> wrote
>
> Een eerste knip. De hoeveelheid posts waarin ik uitgebreid historici heb
> geciteerd die het hadden over *honger* is te lang om op te noemen. Als
> Ernst belooft me tien euro te betalen voor elk citaat van Fernand Braudel
> (als grote voorloper van Wallerstein zal Ernst *die* toch niet als
> reactionair kunnen afwimpelen?)
Uw zoekbewerking - Braudel, honger group:nl.politiek, group:be.politics
author:Koen - heeft geen overeenkomstige documenten opgeleverd
>begin ik er direct aan.
Ik heb je twee argumenten onderuit gehaald:
Er is geen relatie tussen de afwezigheid van kapitalisme en honger; de
geschiedenis is geen malthusiaans universum waarna de mensheid werd verlost
door het heilzame kapitalisme.
Twee: er is geen logisch causaal verband tussen de schuld van het
kapitalisme en de toegenomen levensverwachting.
> En verder moet je toch eens kijken naar de nieuwe hoogtepunten van
> gespartel die we te zien krijgen. Ja, nu zelfs tot het (z��r benevelde)
> brein van Ernst de waarheid begint door te dringen (voor de tijd van het
> kapitalisme was de mensheid dood- en doodarrm, altijd, en overal),
Arm, maar niet per se hongerig. Het onderwerp gaat over honger, zie
subject-regel.
nu
> moeten we ineens zorgvuldig het verschil maken tussen "armoede" en
> "honger"!
Jij las vanuit je eigen stereotype vooroordelen en nu leg je dat mij in de
mond? Het wordt steeds gekker met je leugenachtige gedraai.
> Maar het thema van mijn vorige post was: *terwijl* de Ernsts van deze
> wereld jaren aan een stuk dezelfde litanie moeten zingen kan de hele
> wereld, elke dag een beetje beter, voor zichzelf de waarheid zien. En
> daarom: "En d�t, beste Ernst, is de reden waarom jij nu al decennia lang
> dezelfde propaganda zit te jammeren, met steeds dezelfde "voorbeelden" van
> "de schuld van het kapitalisme", terwijl geen kat het ook maar het minst
> serieus neemt. Omdat het niet waar is."
Wat waar is, is dit:
1) Er is geen causaal verband tussen de afwezigheid van kapitalisme en
honger;
2) Er is wel een causaal verband tussen de introductie van kapitalisme en
het voorkomen van hongersnoden.
3) Er is geen causaal verband tussen kapitalisme en toegenomen
levensverwachting;
4) Er is wel bewijs voor het omgekeerde verband, namelijk de introductie van
kapitalisme en de *afname* van de levensverwachting.
Wat jij kapitalisme noemt, is weinig meer dan ideologische spielerei met
beweringen die zichzelf bewijzen, zoiets dat "kapitalisme bestaat overal
waar het rijk is", zodat zelfs de
interventiestaat en volksgezondheid aan privaat eigendom, marktdistributie
en consumptie op basis van koopkracht kan worden gekoppeld - wat uiteraard
grotesk idiote onzin is (behalve in de VS).
> Weer een hele hoop knippen. Ernst,
Ja, knippen = namelijk negeren om je brein schoon te houden van feiten die
dissonantieprocessen in gang zetten.
> Wat wel waar is, is als volgt. Ernst haalt een serie feiten aan, die
> niemand ontkent ("Bhopal"),
Ik heb het helemaal niet over Bhopal gehad, wonderkind. BTW, wanneer gaan de
VS die massamoordenaars van Union Carbide nou eens aan India uitleveren?
> Compleet met de weddenschap (intussen al een eerste keer gewonnen) dat de
> causaliteit van Ernst er wel "zomaar opeens" heel anders zal uitzien
> indien Ernst naast "het tijdperk van het kapitalisme" de echte feiten moet
> leggen.
> En prompt win ik mijn weddenschap voor de tweede keer!
Hoe groot kun jij jezelf nog zo blijven opblazen, Koen?
> Ik knip, dus, en ik signaleer nogmaals: de levensduur in Indi� *is* de
> laatste eeuw spectaculair gestegen;
En ik signaleer nog maar weer eens dat dat niet causaal verbonden kan worden
aan het bestaan van kapitalisme, omdat tijdens diezelfde eeuw:
1) Verschillende - ook niet-kapitalistische - regimes in India zijn geweest,
waarvan...
2) het koloniale regime en het neoliberale de meeste hongersnoden te zien
gaven.
Er kan geen sprake zijn van die rechte, door Koen ideologisch getrokken lijn
en de
simplistische, oppervlakkige voorstelling dat de levensverwachting in India
steeg danzkij de privatisering, de koloniaal gereguleerde markt en de
consumptie op basis van koopkracht. Het zijn LEUGENS.
Maar wat doet Koen? Gewoon mantra's blijven herhalen.
> "En d�t, beste Ernst, is de reden waarom jij nu al decennia lang dezelfde
> propaganda zit te jammeren,
De crisis van vandaag de dag heeft 130 miljoen mensen aan de hongerafgrond
gebracht - tenminste, als ik de FAO mag geloven, wat kennelijk ook al een
verdacht extreemlinkse bron is als ik VH hoor fulmineren.
Hoe kun je, met alle respect, zo ongelofelijk dom (of slecht?) zijn om het
overduidelijke
causale verband te ontkennen?
met steeds dezelfde "voorbeelden" van "de schuld
> van het kapitalisme",
Dat mantra wat jij gebruikt, zoals "Het is de schuld van het kapitalisme dat
men een hogere levensverwachting heeft"?
terwijl geen kat het ook maar het minst serieus
> neemt.
> Omdat het niet waar is."
Ik heb geprobeerd te laten staan waar in plaats van de ad hominems een schim
van argumentatie te vinden is. Helaas, er blijft bijzonder weinig van Koen
over als-ie doorgeprikt wordt.
Claas Compaan
> "Claas Compaan" <reddesomali...@hotmail.com> wrote
>
>>> Ernst, ik wil je terzijde signaleren dat je nog maar tien jaar geleden
>>> de Filippijnen als ��n van de grote slachtoffers van het kapitalisme
>>> moest voorstellen,
>>
>> Quoot dat eens?
>
> Maar nee, Ernst,
O, je kunt niet quoten? Je bent een beetje aan het ... ehhh... verzinnen,
Koen?
als we hiermee offici�el te weten komen dat je er niet aan
> zou *denken* die bepaalde crisis zomaar aan "het kapitalisme" toe te
> schrijven, dan geef ik *natuurlijk* meteen toe dat ik me dat verkeerd
> herinner!
Nee, de Azi�crisis, om er nog maar weer eens een oud onderwerp er aan de
haren bij te slepen, had helemaal niets te doen met kapitalisme, maar juist
alles met een gebrek aan kapitalisme. Net als alle andere crises uiteraard.
Kapitalisme is overal waar het mooi, groen, weldoorvoed en rijk is, crisis
ontstaat alleen op die plekken waar het kapitalisme ondanks al zijn gede
bedoelingen nog nooit heeft wortel geschoten.
> Maar dat *sommigen* niet ophielden met te zeggen dat het allemaal de
> schuld van de vrije markten en het IMF was (en nog wel allebei *tegelijk*!
> Hahahahaha!),
Het IMF is de outsourcing branch van het Treasury Department (The Washington
Consensus) en feitelijk weinig meer dan een waakhond van westerse
krediteuren.
Interessant is te zien hoe de neoliberale orde de crisis te lijf ging in
Azie en hoe nu in de VS. Toen: hoge rentes. Nu: lage rentes. Toen:
privatiseringen. Nu: (quasi)nationaliseringen.
> (Terzijde, toen ik dit stuk subdraad zag passeren was ik even wat cijfers
> gaan opzoeken, en ik vond dat de Filippijnen een bevolkingsaangorei kennen
> om de Islamlanden te doen afdruipen,
Kijk, jullie intepreteren sociaal/demografische factoren als volgt:
1) Als het binnen de ideologie past, dan is het goede cijfer te wijten aan
de zegerijke resultaten van het kapitalisme
2) Als het cijfer niet binnen de ideologie past, dan is dat een gevolg van
een gebrek aan kapitalisme.
Een leek ziet, zo zit je altijd goed. Je kunt je agenda ten alle tijde
blijven aanvoeren, want slechte cijfers betekent / per dogma / dat er altijd
nog een gebrek aan kapitalisme is.
dat dat al meer dan een halve eeuw zo
> is, en dat het ��n van de landen is waar het inkomen per hoofd dan ook
> afnemen.
Deze zin is niet goed doorgekomen.
> Mijn voorstel is: globalizeren van het Westers systeem, en als jij en
> passant roept dat de welvaart daarvan helem��l niet aan het kapitalisme te
> danken is, dan zal je mij met geen woord horen reppen.)
Jouw panaceeen worden al sinds de jaren zestig-zeventig op dit soort landen
toegepast. Het heeft nooit geholpen.
Maar herinner je mijn observatie van eerder. Je kunt ten alle tijde blijven
roepen dat er nog steeds een gebrek aan kapitalisme is. Er zullen idioten
zijn die je geloven.
Claas Compaan
"el misti" <sjaakpiestv...@live.nl> schreef in bericht
news:slsq055in45s86vaq...@4ax.com...
Man, wat ben ik jaloers op je.
el misti
Wil je een weekje mijn taken overnemen ?
Claas Compaan
Nee, maar wel de rust van een betcha-vrije week.
Henduro
Heb je geen ka toets?
--
Henk
Je bent onverslaanbaar als je veranderingen steeds verwelkomt en je oog
in oog met je lot, je gedraagt als een vrije geest.
Claas Compaan
"VH" <visua...@gmail.com> schreef in bericht news:20fed566-1ec6-4072-91eb-
<<Want naast de informele voedseleconomie die veel groter is dan deoffici�le
en niet in de cijfertjes is terug te vinden is er ook geen armoede omdat het
land draait op de remittances van de OFW's, overseas filipino workers.<<
Zeker.
<<Het klopt allemaal niet Ernst van die honger en die
armoede, <<
Ik begrijp niet waarom je scheldpartijen nodig hebt om duidelijk te maken
dat we alleen jou als bron moeten geloven. In mijn bron stond er niks over,
ikzelf heb er ook niets over gezegd.
<< als je verzuurd en dogmatisch vanuit een verkleumd Hollands
kraakpand en rechtgehouden door uitkeringen niet in staat bent om de
feiten op het terrein te kennen.<<
Haiti is volledig afhankelijk van remittances. Komt doordat de VS de lokale
economie totaal kapot heeft gemaakt door introductie van het
bananenrepubliek model en er alleen nog revenuen instromen doordat de armen
op zoek gaan naar wat aalmoezen voor de poorten van de rijke wegslepers.
Wat het kleine beetje kapitalisme in de Filipijnen dan wel veroorzaakte:
(Dit pamflet moet jij natuurlijk kennen)
Manapat, Ricardo. Some Are Smarter than Others: The History of Marcos' Crony
Capitalism (NY: Aletheia, 1991).
Claas Compaan
"VH" <visua...@gmail.com> schreef in bericht news:
Dit is ook wel een aardige
Larry Chin, at Online Journal, 8 August 2002, has written 'The United States
in the Philippines: post-9 11 imperatives.'
Dit is noodzakelijke stuff voor jou
Gary Leupp, professor of history, wrote:
"The Philippines was a US colony from 1898 to 1946. One-tenth of the
Filipino population was wiped out in the first US exercise in
counter-insurgency in Asia. The US backed a series of vicious regimes after
the Philippines' (alleged) independence, most notably that of Ferdinand
Marcos."
The book 'Development Debacle: The World Bank in the Philippines' by
University of the Philippines professor Walden Bello:
'details how the World Bank, the CIA and other US agencies have
systematically plundered the domestic economy of the Philippines for
transnational corporate interests, privatization, and deregulation
According to Filipino investigative journalist Bobby Tuazon, the successive
administrations of Presidents Marcos, Aquino, Ramos, Estrada, and now
Arroyo, have continued the tradition of allowing the Philippines to be
carved open and exploited by US and foreign capital.
http://aangirfan.blogspot.com/2005/09/philippines-us-colony-cia-links.html
Gelukkig hebben de boeren er nog hun informele economie, maar wat als de WTO
en IMF, gevolgd door neoliberalen De Soto stijl, in naam van de Monsanto�s
en Cargill�s aan de deur komen kloppen en de boel op het platteland gaan
�privatiseren�...
yew betcha
> Is dat een soort
> kraakpandengriep die je in dergelijke trieste percelen opdoet?
Uit de gesprekken die ik heb gevoerd met ex-krakers en de romans die ik
heb gelezen over dit onderwerp, rijst dit beeld naar voren: het is een
getto. Iedereen is de hele dag bezig te loeren naar de ander: wat zou
hij in zijn schild voeren. Hufters voeren de boventoon. Degene die het
hardst schreeuwt heeft de leiding.
En overal loert het verraad.
boutros gali
news:4a0d893b$0$2854$ba62...@news.skynet.be:
>
> "en ik signaleer nogmaals: de levensduur in Indi� *is* de
> laatste eeuw spectaculair gestegen; Ernst beweerde dat er nooit
> geziene hongersnoden zijn geweest, ergo, als we Ernst geloven is de
> levensverwachting in Indi� gestegen van 20+ (waar het *millennia* lang
> gezeten heeft, zoals altijd en overal in de wereld) naar 60 en nog
> altijd stijgend, in een periode van nooit geziene hongersnoden."
Een stukje uit een interview dat eeuwige polemist wijlen Willem Oltmans had
met Indira Gandhi naar aanleiding van 25 jaar onafhankelijkheid:
"Ons geboortecijfer is sinds het vertrek van de Engelsen niet gestegen!
Maar het sterftecijfer heeft een tamelijk spectaculaire daling ondergaan,
in de allereerste plaats omdat onafhankelijkheid een regering grotere
verantwoordelijkheid voor het leven van haar onderdanen oplegt (het is
uiteraard ondenkbaar dat wij lijdelijk zouden blijven toezien bij een
hongersnood met zo'n drie miljoen slachtoffers, zoals de Engelsen in het
laatste jaar van hun heerschappij nog in Bengalen toelieten), en in de
tweede plaats vanwege de nieuwe medicijnen die omstreeks de tijd dat wij
onze vrijheid verwierven overal in de wereld ingang vonden. De stijging van
ons inwonersaantal is een direct gevolg van het tot staan brengen van de
epidemie�n en de ontplooiing van onze volksgezondheidsprojecten. Dit is een
dramatische illustratie van het principe dat elke vooruitgang zijn prijs
heeft."
"Ik ben helemaal niet zo pessimistisch over de toekomst, niet over die van
India en niet over die van de mensheid, omdat er de hele geschiedenis door
onheilsprofeten zijn geweest die allemaal beweerd hebben dat de wereld ten
onder zou gaan, of dat zich rampzalige verschijnselen zouden voordoen
waardoor de mensheid aan zijn eind zou komen. Maar op een of andere manier
zijn wij er toch in geslaagd voort te bestaan."
http://www.dbnl.org/tekst/oltm003gren02_01/oltm003gren02_01_0003.htm
Koen Robeys
>> Een eerste knip. De hoeveelheid posts waarin ik uitgebreid historici heb
>> geciteerd die het hadden over *honger* is te lang om op te noemen. Als
>> Ernst belooft me tien euro te betalen voor elk citaat van Fernand Braudel
>> (als grote voorloper van Wallerstein zal Ernst *die* toch niet als
>> reactionair kunnen afwimpelen?)
>
> Uw zoekbewerking - Braudel, honger group:nl.politiek, group:be.politics
> author:Koen - heeft geen overeenkomstige documenten opgeleverd
Ernst, anders dan jij ben ik iemand die niet alles op google moet opzoeken,
maar die ook nog Braudel zelf gelezen heeft.
>>begin ik er direct aan.
>
> Ik heb je twee argumenten onderuit gehaald:
10 euro per citaat, Ernst? Mag het in het Frans, of moet ik er de vertaling
bijzetten? 12 euro, dan.
(knippen: Ernst komt inderdaad niet verder dan proberen de historische
"armoede" los te maken van de honger, en niet verder dan google om te
suggereren dat Braudel misschien wel *niet* over honger sprak.)
> Jij las vanuit je eigen stereotype vooroordelen en nu leg je dat mij in de
> mond? Het wordt steeds gekker met je leugenachtige gedraai.
QUOTE
"Je verwart in eerste instantie armoede - of: weinig luxe consumptie - met
honger."
UNQUOTE
Uit de verzamelde werken van Ernst, de vorige post. En ��n post later is het
"leugenachtig gedraai" als je er iets van zegt...
(Een hoop knippen: niets doet afbreuk aan het feit dat we in Ernsts logica
moeten geloven dat er in Indi� een explosie in de levensverwachting is
geweest, juist als er ongeziene hongersnoden optraden...)
> Ja, knippen = namelijk negeren om je brein schoon te houden van feiten die
> dissonantieprocessen in gang zetten.
Zoals, bijvoorbeeld, dat er ongeziene hongersnoden heersen in Indi�, *juist*
op het moment dat de levensverwachting er explodeert?
:-)
(knippen, niet om "dissonante feiten weg te werken", maar wel, zoals
iedereen kan gaan nakijken, omdat Ernst alleen maar wat pruttelt wanneer hij
niet meer kan antwoorden.)
>> Ik knip, dus, en ik signaleer nogmaals: de levensduur in Indi� *is* de
>> laatste eeuw spectaculair gestegen;
>
> En ik signaleer nog maar weer eens dat dat niet causaal verbonden kan
> worden
> aan het bestaan van kapitalisme, omdat tijdens diezelfde eeuw:
Hoera, hoera, Ernst ontkent niet: de levensduur in Indi� *is* de
laatste eeuw spectaculair gestegen.
Alleen, jammer genoeg, herhaalt Ernst maar weer snel dat ik beweer dat het
door het kapitalisme komt. En ik *begrijp* ook wel dat Ernst snel moet
proberen te doen alsof het daarover ging, want als Ernst het moet hebben
waarover het *werkelijk* ging, dan moet Ernst ook inzien dat hij probeert de
mensen te doen geloven dat er in Indi� ongeziene hongersnoden optreden,
*juist* in de periode dat er een ongeziene explosie in de levensverwachting
optreedt.
:-)
> Hoe kun je, met alle respect, zo ongelofelijk dom (of slecht?) zijn om het
> overduidelijke
> causale verband te ontkennen?
(Ik laat dit even staan om te laten zien hoe Ernst alweer moet gaan schelden
als hij niet kan antwoorden. Zo gaat het altijd met dom links of dom rechts.
ze beweren dingen die op het allersimpelste niveau niet kloppen met de
realiteit, en als iemand ze dat laat zien ("er treden in Indi� ongeziene
hongersnoden , *juist* in de periode dat er een ongeziene explosie in de
levensverwachting optreedt") beginnen ze te loeien en te schelden.)
> Ik heb geprobeerd te laten staan waar in plaats van de ad hominems een
> schim
> van argumentatie te vinden is. Helaas, er blijft bijzonder weinig van Koen
> over als-ie doorgeprikt wordt.
Wacht, ik denk dat je het gewoon niet hebt zien staan:
"en ik signaleer nogmaals: de levensduur in Indi� *is* de
laatste eeuw spectaculair gestegen; Ernst beweerde dat er nooit geziene
hongersnoden zijn geweest, ergo, als we Ernst geloven is de
levensverwachting in Indi� gestegen van 20+ (waar het *millennia* lang
gezeten heeft, zoals altijd en overal in de wereld) naar 60 en nog altijd
stijgend, in een periode van nooit geziene hongersnoden."
En dus ook opnieuw:
"En d�t, beste Ernst, is de reden waarom jij nu al decennia lang dezelfde
propaganda zit te jammeren, met steeds dezelfde "voorbeelden" van "de schuld
van het kapitalisme", terwijl geen kat het ook maar in het minst serieus
neemt. Omdat het niet waar is."
:-)
Koen
Koen Robeys
>>>> Ernst, ik wil je terzijde signaleren dat je nog maar tien jaar geleden
>>>> de Filippijnen als ��n van de grote slachtoffers van het kapitalisme
>>>> moest voorstellen,
>>>
>>> Quoot dat eens?
>>
>> Maar nee, Ernst,
>
> O, je kunt niet quoten? Je bent een beetje aan het ... ehhh... verzinnen,
> Koen?
Maar nee, Ernst, je hebt het antwoord juist geknipt: ik herinner me dat
verkeerd! Maar ook:
>> als we hiermee offici�el te weten komen dat je er niet aan
>> zou *denken* die bepaalde crisis zomaar aan "het kapitalisme" toe te
>> schrijven, dan geef ik *natuurlijk* meteen toe dat ik me dat verkeerd
>> herinner!
Maar kijk, daarop krijgen we nog wel een hoop sarcastische opmerkingen, maar
niet echt een reactie. Dus, we noteren, Ernst houdt helemaal niet vol dat de
Azi�crisis is veroorzaakt door het kapitalisme, door middel van zijn agenten
de vrije markt en het IMF, en als ik me dat dacht te herinneren, dan had ik
het fout voor.
100% serieus, Ernst, ik ben v��l blijer te vernemen dat je zoiets nooit zou
beweerd hebben dan ik ooit zou kunnen worden door mijn gelijk op te zoeken.
(knip: ik heb me dat dus fout herinnerd. Hij die zonder zonde is...)
> > (Terzijde, toen ik dit stuk subdraad zag passeren was ik even wat
> > cijfers
>> gaan opzoeken, en ik vond dat de Filippijnen een bevolkingsaangorei
>> kennen om de Islamlanden te doen afdruipen,
>
> Kijk, jullie intepreteren sociaal/demografische factoren als volgt:
Ernst, ik heb doodeenvoudig gemeld welke twee parameters ik ben gaan
bekijken, en hoe ze door de geschiedenis van de laatste vijftig jaar zijn
ge�volueerd. Verder niets. Het waren gewoon "feiten en cijfers". Als jij er
een dergelijke tekst met veel "interpreteren" aan toevoegt... Straks
overtuig je me ervan dat je al dat interpreteren, in het licht van de
cijfers, *nodig* hebt? Ernst?
>> Mijn voorstel is: globalizeren van het Westers systeem, en als jij en
>> passant roept dat de welvaart daarvan helem��l niet aan het kapitalisme
>> te danken is, dan zal je mij met geen woord horen reppen.)
>
> Jouw panaceeen worden al sinds de jaren zestig-zeventig op dit soort
> landen toegepast. Het heeft nooit geholpen.
Maar Ernst, je had net gezegd dat al die verbeteringen in onze
levenskwaliteit ("-verwachting") nooit ofte nimmer het gevolg konden zijn
van het kapitalisme. En nu ik, *los daarvan* voorstel dat we het systeem
globalizeren, nu vind je excuses om het niet te moeten doen?
Brrrr,
Koen
Koen Robeys
> "Ons geboortecijfer is sinds het vertrek van de Engelsen niet gestegen!
> Maar het sterftecijfer heeft een tamelijk spectaculaire daling ondergaan,
En zo gaat het dan ook altijd. Het is precies hetzelfde patroon als we hier
in het Westen ook hebben gezien. En dat klopt ook perfect met de biologische
realiteit. Soorten zitten altijd ongeveer aan het aantal nakomelingen per
individu dat ze kunnen dragen, dus de parameter die werkelijk een impact
heeft is de sterfte, en hoe die evolueert.
Maar het onderwerp hier is niet eens het geboorte- of sterftecijfer, of de
groei van het aantal inwoners. Het onderwerp is dat Ernst ons wil doen
geloven dat er zich in Indi� ongeziene hongersnoden (en andere
kapitalistische rampen) voordoen, juist als (voor het eerst in de millennia
durende geschiedenis) de levensverwachting een explosie ondergaat.
> een hongersnood met zo'n drie miljoen slachtoffers, zoals de Engelsen in
> het
> laatste jaar van hun heerschappij nog in Bengalen toelieten),
Als hij refereert aan de hongersnood in Bengalen van 1,943 - we hebben het
daar in 2,001 uitvoerig over gehad. Ik merkte toen op dat we midden in de
Tweede Wereldoorlog zaten, dat de Duitsers heel continentaal Europa en de
helft van de Sovjet Unie bezet hadden, en druk bezig Afrika op te rollen,
dat de Engelsen verder heel hun Oost Aziatisch imperium, plus bijhorende
legers en vloten hadden zien verloren gaan, dat de Japanners waren opgerukt
tot in Birma (pak je wereldkaart en stel met mij vast dat dat aan de grens
met Bengalen ligt)...
... en als er midden in de totale ineenstorting en in de streek waar de
vijand voor de poort staat hongersnood optreedt, dan is dat de schuld van
het kapitalisme!
Tjatja. Tjatjatja...
Koen
Fustigator
13:50:23 -0700 (PDT), in littera
<6162c13d-680f-4748...@s1g2000prd.googlegroups.com> in
foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On May 15, 3:27�am, el misti <sjaakpiestverwijder...@live.nl> wrote:
>
>> Trol de Moor.
>
>Domme Ollandse idioot. Heb je ook enig argument? Of ben jij die van de
>El Mistidans? Kom hier, uitkeringszuigende luiwammes, in een
>ontwikkelingsland, steek je luie Ollandse poten eens uit de mouwen, en
>doe er iets aan. Of ga naar Zimbabwe en start een boerderij.
>
Of een psychiatrische instelling voor Europese weggelopene al dan niet
luxe toeristen op de Filippijnen :-)))))
--
Fusti
Fustigator
<lostin...@nholtzPUNTddsPUNTnl.invalid>, die 15 May 2009 07:19:03
GMT, in littera <slrnh0q5r7.1fg...@10.0.0.138> in foro
be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op Thu, 14 May 2009 21:45:50 +0200 kwam uit het klavier van Claas Compaan
>onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>
>>
>> "Verdwaald in IJsland" <lostin...@nholtzPUNTddsPUNTnl.invalid> schreef
>> in bericht
>>
>>> Sterker nog: Voordat er kapitalisme was, dus de duizenden jaren die aan
>>> de 18e eeuw vooraf gingen, was honger wijdverbreider dan nu. Iedere
>>> bevolkingsgroei werd binnen ��n of twee generaties weer "gecorrigeerd"
>>> door gebrek aan voedsel.
>>
>> Malthus heeft gewoon school gemaakt in de hongerige liberale markt van
>> ideeen, waarin alleen die ideeen overleven waarvoor de meeste koopkracht is.
>
>Malthus had in de 18e eeuw, toen hij met zijn Al-Gore achtige
>doemscenario's kwam, ongelijk. Op het moment dat malthus met zijn
>bevindingen kwam was de Industriele revolutie al gaande en vanaf dat
>moment kon de Aarde vee meer mensen voeden.
Juist!
Malthus had geen idee over wat een <demografische transitie> (q.v.
voor wie niet weet wat het is) was.
>
>Voor de Industriele revolutie werd elke bevolkingsgroei op een gegeven
>moment teniet gedaan. Na de Industriele revolutie nam de bevolking toe,
>nam de levensverwachting toe en nam het aantal gebruikte calorieeen per
>hoofd van de bevolking toe.
>
><http://www.nholtz.dds.nl/hist/Het_westen_op_stoom.pdf>
Helemaal mee eens.
>> Elite-ideeen dus. Het is de ultieme cornerstone van het marktfetisjisme. Al
>> het kapitalistische voortuigangsdenken is daarop gebaseerd.
>
>Zoals je weet hoeft indusutrialisering niet pers� in een vrije markt
>plaats te vinden. De USSR, Zuid-Korea en Taiwan zijn voorbeelden van het
>tegengestelde. En ook daar nam de bevolking toe en de levensstandaard
>per hoofd van de bevolking.
>
Zelfs d��r!
Maar op den duur was dit Marxistische mattschappijmodel toch
onhoudbaar.
De reden daarvoor werd mij in 1987 door een Kroatische communistische
leider in Yoegoslavi� duidelijk gemaakt, toen ik hem in Zagreb tegen
het vege lijf liep. De communistische partijgebonden "upper class"
(enfin.. intelligentzia was een te hoog gegrepen begrip voor dat soort
groep mensen) had teveel naar de luxe van het (zgn.smerige) Westen
zitten lonken, en geloofde daardoor zelf niet meer in de
Marxo-leninistische economische dogma's... De eeuwige terugkerende
verleiding van de appel van het hof van Eden...De vis begon te stinken
door de kop. (Hongaars spreekwoord) De rest volgde.
--
Fusti
Fustigator
<991749d0-0b59-4365...@k9g2000pra.googlegroups.com> in
foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On May 15, 12:31�am, "Ghingis Khan" <ghingis_k...@mail.co.kr> wrote:
>
>> Honger is een bestuursprobleem.
>
>Honger bestaat niet.
Mee eens.
Het wordt door incapabele regimes <gekweekt>.
--
Fusti
Fustigator
<8b0a82a5-ecc0-421a...@v35g2000pro.googlegroups.com> in
foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On May 15, 3:20�am, Tom De Moor <vipereng...@removethis.gmail.com>
>wrote:
>
>> Why don't they fucking flee to the East?
>
>Raad eens? De Golfstaten schreeuwen (ook nu nog) om werkvolk. Het is
>zo erg dat ze Filipijnen van 6000km verder met Jumbovloten moeten
>aanvoeren. Maar de luie Palestijnen en ander Makkaken op 500km afstand
>wentelen zich vloekend in hun "armoei" en kweken ondertussen als
>konijnen (hoogste mondiaal geboortencijfer, ciafactbook).
Als je nix te doen hebt, heb je meer tijd om te neuken.
>Politiek
>asiel bestaat in de hele wereld, en toch willen ze allemaal naar het
>koude racistische Westeuropa. Hoe zou dat nu komen?
Door de super-perfecte SZ.
Poen is poen, en daarmee basta!
--
Fusti
Claas Compaan
Claas Compaan
"Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht news
> En zo gaat het dan ook altijd. Het is precies hetzelfde patroon als we
> hier in het Westen ook hebben gezien.
Ja, hahaha. Vanaf het moment dat de socialisten aan de deur klopten, de
interventiestaat maatregelen nam en kapitalistische principes buiten de deur
werden gehouden.
Hou dit schema maar even aan:
India v��r het koloniaal kapitalisme = geen hongersnood
India onder koloniaal kapitalisme = hongersnood,
India post-koloniaal = volksgezondheid.
India neoliberaal = weer hongersnood en massale zelfmoord van boeren.
Het onderwerp is dat Ernst ons wil doen
> geloven dat er zich in Indi� ongeziene hongersnoden (en andere
> kapitalistische rampen) voordoen, juist als (voor het eerst in de
> millennia durende geschiedenis) de levensverwachting een explosie
> ondergaat.
Onvoorstelbaar hoe dogmatisch iemand aan zijn eigen dwangvoorstellingen kan
blijven vasthouden.
>> een hongersnood met zo'n drie miljoen slachtoffers, zoals de Engelsen in
>> het
>> laatste jaar van hun heerschappij nog in Bengalen toelieten),
> Als hij refereert aan de hongersnood in Bengalen van 1,943 - we hebben het
> daar in 2,001 uitvoerig over gehad. Ik merkte toen op dat we midden in de
> Tweede Wereldoorlog zaten, dat de Duitsers heel continentaal Europa en de
> helft van de Sovjet Unie bezet hadden, en druk bezig Afrika op te rollen,
> dat de Engelsen verder heel hun Oost Aziatisch imperium, plus bijhorende
> legers en vloten hadden zien verloren gaan, dat de Japanners waren
> opgerukt tot in Birma (pak je wereldkaart en stel met mij vast dat dat aan
> de grens met Bengalen ligt)...
Ja, en in de voorgaande poeriode waren er allemaal weer andere
"omstandigheden" die de Britten noodzaakten graanrequisities te plegen en de
mensen uit te hongeren. Of de lokale landbouw te vermorzelen om land te
privatiseren en zo geschikt te maken voor de grootschalige verbouwing van
cashcrops voor export naar de Britse eilanden. Als het heilsysteem moet
worden beschermd gelden plotseling hele andere maatstaven.
Maar je kunt Koen's positie eigenlijk toch wel het beste vergelijken met
dwangmatige stalinsten die de hongersnood in de Oekraine van 1932/33 wijten
aan het gegeven dat de Sovjets middenin allerlei noodzakelijke
omstandigheden zaten die nu eenmaal tot gevolg hadden dat ze van de
Oekrainers hun graag moesten stelen. Er stonden namelijk talloze vijanden
aan de poort!!
> ... en als er midden in de totale ineenstorting en in de streek waar de
> vijand voor de poort staat hongersnood optreedt, dan is dat de schuld van
> het kapitalisme!
Het wordt haast zielig.
Claas Compaan
"boutros gali" <new...@hotmail.com> schreef in bericht
> Een stukje uit een interview dat eeuwige polemist wijlen Willem Oltmans
> had
> met Indira Gandhi naar aanleiding van 25 jaar onafhankelijkheid:
> "Ons geboortecijfer is sinds het vertrek van de Engelsen niet gestegen!
> Maar het sterftecijfer heeft een tamelijk spectaculaire daling ondergaan,
> in de allereerste plaats omdat onafhankelijkheid een regering grotere
> verantwoordelijkheid voor het leven van haar onderdanen oplegt (het is
> uiteraard ondenkbaar dat wij lijdelijk zouden blijven toezien bij een
> hongersnood met zo'n drie miljoen slachtoffers, zoals de Engelsen in het
> laatste jaar van hun heerschappij nog in Bengalen toelieten), en in de
> tweede plaats vanwege de nieuwe medicijnen die omstreeks de tijd dat wij
> onze vrijheid verwierven overal in de wereld ingang vonden.
Maar dat gaat Koen koppelen aan "het is de schuld van het kapitalisme", dat
die medicatie breed toegang vond.
Zelfs als die medicatie beschikbaar is gekomen in
staatsonderzoeksfaciliteiten met publiek geld en non-profit verspreiding in
het kader van de volksgezondheid.
Zelfs als onder koloniaal kapitalisme het sterftecijfer hoog was,
hongersnoden aan de orde van de dag waren en iedereen zuchtte onder de tucht
van de wereldmarkt.
Zelfs dan zal Koen nog vol gaan houden dat het allemaal de schuld is van het
kapitalisme dat post-koloniaal en pseudo-socialistisch India veel betere
sociaal-demografische cijfers kreeg dan in de honderden jaren
gelijkschakeling op de wereldmarkt daarvoor.
Claas Compaan
"KPGH" <absol...@invalid.invalid> schreef in bericht
news:Xns9C0CD7BE36...@94.75.244.46...
> "Claas Compaan" <reddesomali...@hotmail.com> wrote on
> Fri 15 May 2009 06:11:00p:>> Dit is noodzakelijke stuff voor jou
>
> "Don't be stupid, be a smarty
> Join the Ernst Nebar party"?
Sorry hoor, maar iemand die zichzelf erop voorstaat een onaantastbare
autoriteit te zijn, maar feitelijk niets weet van de politiek-economische
geschiedenis van het land waar hij autoriteit op claimt te zijn, doet voor
mij af als serieuze discussiepartner.
Meer counterinsurgency, meer IMF, meer Marcos-achtige zetbazen, en dus
minder informele economie, de strohalm waar men zich kennelijk nu dan nog
aan vasthoudt.
Claas Compaan
"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:hdbr055gp81gnlsg1...@4ax.com...
> Maar op den duur was dit Marxistische mattschappijmodel toch
> onhoudbaar.
> De reden daarvoor werd mij in 1987 door een Kroatische communistische
> leider in Yoegoslavi� duidelijk gemaakt, toen ik hem in Zagreb tegen
> het vege lijf liep. De communistische partijgebonden "upper class"
> (enfin.. intelligentzia was een te hoog gegrepen begrip voor dat soort
> groep mensen) had teveel naar de luxe van het (zgn.smerige) Westen
> zitten lonken, en geloofde daardoor zelf niet meer in de
> Marxo-leninistische economische dogma's... De eeuwige terugkerende
> verleiding van de appel van het hof van Eden...De vis begon te stinken
> door de kop. (Hongaars spreekwoord) De rest volgde.
De rest bleek vervolgens burgeroorlog en introductie van het
marktkapitalisme met een sterke daling van de levensverwachting en verhoging
van de ongelijkheid tot gevolg.
Zo'n "communistisch" systeem bleek, in de omgekeerde versie van Marx, een
uitstekend voorportaal voor de expansie van private rijkdom en publieke
armoede die optrad nadat het masker gevallen was en de westerse NGO's,
banken en ideologen binnenvielen om de boel even te gaan 'privatiseren'.
De nomenklatoera werd vanaf toen namelijk helemaal niet meer geremd door
vage ideologie�n over spreiding van consumptie, zoals je zelf ook zegt,
zodat het Grote Graaien een aanvang kon nemen.
Claas Compaan
"Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht news:
> "En d�t, beste Ernst, is de reden waarom jij nu al decennia lang dezelfde
> propaganda zit te jammeren, met steeds dezelfde "voorbeelden" van "de
> schuld
> van het kapitalisme", terwijl geen kat het ook maar in het minst serieus
> neemt. Omdat het niet waar is."
Koen, ik heb goed nieuws voor je. "Stolen harvest; The hijacking of the
global food supply" van Vandana Shiva staat integraal online.
Op bladzijde 5-7 kun je lezen hoe de Bengaalse hongersnood daadwerkelijk tot
stand kwam, in plaats van dat ideologisch correcte rechtvaardigingsriedeltje
dat jij erover ophangt.
Verder nog veel meer achtergronden over welke uitwerking kapitalisme heeft
op de Derde Wereld. Jongen, doe er je voordeel mee!
Koen Robeys
>> Het onderwerp is dat Ernst ons wil doen
>> geloven dat er zich in Indi� ongeziene hongersnoden (en andere
>> kapitalistische rampen) voordoen, juist als (voor het eerst in de
>> millennia durende geschiedenis) de levensverwachting een explosie
>> ondergaat.
>
> Onvoorstelbaar hoe dogmatisch iemand aan zijn eigen dwangvoorstellingen
> kan blijven vasthouden.
Kijk, dit is representatief voor ongeveer de hele discussie - de reden ook
waarom ik na al die jaren niet meer opnieuw al die informatie ga opzoeken en
quoten: die staat immers meer en meer voor iedereen te lezen op het
internet.
Maar hier zijn we dus op het punt waar heel dat Ernstbouwwerk struikelt.
Elders in de draad ontkende Ernst niet eens meer dat de levensverwachting in
Indi� explodeerde. Juist in de periode waarvan Ernst ons probeerde te
vertellen dat er ongeziene hongersnoden waren...
Einde van de discusie, natuurlijk, en dat zie je ook aan het enige dat Ernst
daar nog op te zeggen heeft: hierboven.
(Ik knip ook maar de rest van het gepruttel en gescheld. Iedereen kan,
almaar beter, de verhalen van Ernst afmeten aan de simpele feiten.)
:-)
Koen
Koen Robeys
>> "En d�t, beste Ernst, is de reden waarom jij nu al decennia lang dezelfde
>> propaganda zit te jammeren, met steeds dezelfde "voorbeelden" van "de
>> schuld
>> van het kapitalisme", terwijl geen kat het ook maar in het minst serieus
>> neemt. Omdat het niet waar is."
>
> Koen, ik heb goed nieuws voor je. "Stolen harvest; The hijacking of the
> global food supply" van Vandana Shiva staat integraal online.
Ernst, ik heb ook goed nieuws voor je. Zoals de hele wereld meer en meer met
zijn eigen ogen kan lezen kenmerkt de periode waarvan jij vreest dat er
ongeziene hongersnoden waren, zich integendeel door een exploderende
levensverwachting! Ik denk dan ook dat je jezelf �n de rest van de wereld
het soort propaganda kan besparen, als blijkt dat die zelfs d�t niet weten.
:-)
koen
Koen Robeys
Knip: ik zie zomaar ineens dat Ernst ineens niet langer ingaat op de vraag
of Braudel (temidden van vele, vele andere historici, natuurlijk) gezegd
heeft dat de hele pr�-industri�le wereld zich wel degelijk kenmerkte door
*honger*. Als ik Ernst was zou ik ook maar met de staart tussen de poten
afdruipen, want als ik ze alsnog opzocht...
Maar goed. Het lijkt er dus op dat (a) Ernst al uitdrukkelijk heeft
toegegeven dat de levensverwachting in Indi� in de twintigste eeuw is
ge�xplodeerd, en (b) niet langer probeert weg te moffelen dat de hele
wereld, Indi� incluis, in de eeuwen en millennia daarvoor zich kenmerkten
door *honger*.
Langzaam, heel heel langzaam, krijgen we toch wel enkele relevante stukjes
informatie in Ernsts hoofd verwerkt...
Nu nog de verbanden...
:-)
Koen
De Joker �
...
> Zelfs als onder koloniaal kapitalisme het sterftecijfer hoog was,
> hongersnoden aan de orde van de dag waren en iedereen zuchtte onder de tucht
> van de wereldmarkt.
Zeg, Claas, die Engelsen zelf, die toen kolonisator waren (iemand
moet het zijn tenslotte..) hadden die toen ook last van hongersnoden
aan de orde van de dag en gezucht onder de tucht van de wereldmarkt?
> Zelfs dan zal Koen nog vol gaan houden dat het allemaal de schuld is van het
> kapitalisme dat post-koloniaal en pseudo-socialistisch India veel betere
Ja ja, tuurlijk.. Maar post-koloniaal Engeland, Claas, hoe is het
daarmee nu afgelopen? Ik bedoel, hoe kom je daar uiteindelijk nou mee
weg, met dat koloniseren? Is dat nog een beetje lucratief?
> .. sociaal-demografische cijfers kreeg dan in de honderden jaren
> gelijkschakeling op de wereldmarkt daarvoor.
O, absoluut! Zeg, ik hoor Jan-Peter ook weer vaak over die VOC
mentaliteit. Denk je dat het nu een goed tijdstip is om er weer mee
te beginnen, met dat koloniseren?
(J)