Loubna: exploitatie van een lijk door multikul-lobby
Geudens
Philip Claeys <philip...@ping.be> schreef in artikel
<5fu6o1$e...@news1.Belgium.EU.net>...
> Gans Vlaanderen is geschokt door wat het Marokkaanse meisje Loubna
> Benaissa is overkomen, net zoals het geschokt was door de moord op
> Julie en Melissa, An en Eefje. Gans Vlaanderen leeft mee met de
> getroffen families. Dit mag nooit meer gebeuren.
Tiens tiens noch in Antwerpen, noch in mechelen heb ik een Blokker gezien.
Anders zijn ze zo rap met persmoties over vreemdelingencriminaliteit
> Bepaalde profeten van de multikul zoals Paula D'Hondt en consoorten
> zijn echter als gieren neergestreken op het lijkje van Loubna en zien
> hun kans schoon om het medeleven van de Vlamingen te recupereren ten
> voordele van hun multiculturalistische waanideeen.
Van de "multikul" heeft er nooit iemand getwijfeld aan het feit dat er
verstandige mensen waren in Vlaanderen. Het is spijtig dat het meerdere
doden (o.a. van een Marokkaans meisje) moest vergen
opdat het aspect van gelijke rechten (oa; wat betreft begraafplaatsen)
moest aan bod komen.
Zonder de demagogie van het Blok had dit alleszins al lang een feit geweest
zijn...
> Op de "zevende dag" ging BRT-journalist De Vadder zelfs zover bij
> Dehaene te pleiten voor vreemdelingenstemrecht.
>
> "Het heeft allemaal bijgedragen tot meer integratie, tot meer wederzijds
> respect" klinkt het in koor. Je hoort ze bijna luidop denken van "Dit
> zou gerust wat vaker mogen gebeuren". Walgelijk!
>
> Philip
>
Dat het Vlaams Blok met problemen zit wanneer gezonde gevoelens
(verdraagzaamheid, medelijden met de medemens,... naar boven komen i.p.v.
haatgevoelens verbaast me niets.
Dehaene zegt nu wat de " gewone mens denkt " wat dit betreft... het Blok
kan daar toch geen problemen mee hebben of toch????
Philip Claeys
Gans Vlaanderen is geschokt door wat het Marokkaanse meisje Loubna
Benaissa is overkomen, net zoals het geschokt was door de moord op
Julie en Melissa, An en Eefje. Gans Vlaanderen leeft mee met de
getroffen families. Dit mag nooit meer gebeuren.
Bepaalde profeten van de multikul zoals Paula D'Hondt en consoorten
zijn echter als gieren neergestreken op het lijkje van Loubna en zien
hun kans schoon om het medeleven van de Vlamingen te recupereren ten
voordele van hun multiculturalistische waanideeen.
Op de "zevende dag" ging BRT-journalist De Vadder zelfs zover bij
Jean-Pierre Vanderwaeren
On 9 Mar 1997 11:25:53 GMT, Philip Claeys <philip...@ping.be>
wrote:
> Bepaalde profeten van de multikul zoals Paula D'Hondt en consoorten
> zijn echter als gieren neergestreken op het lijkje van Loubna en zien
> hun kans schoon om het medeleven van de Vlamingen te recupereren ten
> voordele van hun multiculturalistische waanideeen.
Jullie van de zero-kul misbruiken het thema van de vreemdelingen al zo
lang voor jullie propaganda. Waarover jammer je dan als nu het
omgekeerde misschien gebeurt?
> "Het heeft allemaal bijgedragen tot meer integratie, tot meer wederzijds
> respect" klinkt het in koor.
Dat is waarschijnlijk ook zo. Ik begrijp dat jullie dat niet graag
zien, maar dat is niet mijn probleem.
> Je hoort ze bijna luidop denken van "Dit zou gerust wat vaker mogen gebeuren".
Jullie horen waarschijnlijk wel vaker dingen in je verbeelding. Dat
kan je laten verzorgen, weet je.
> Walgelijk!
Je neemt me de woorden uit de mond. Tussen haakjes, hoe gaat het met
Xavier?
JP
Bart Vinck
On 9 Mar 1997, Philip Claeys wrote:
> Bepaalde profeten van de multikul zoals Paula D'Hondt en consoorten
> zijn echter als gieren neergestreken op het lijkje van Loubna en zien
> hun kans schoon om het medeleven van de Vlamingen te recupereren ten
> voordele van hun multiculturalistische waanideeen.
>
> Op de "zevende dag" ging BRT-journalist De Vadder zelfs zover bij
> Dehaene te pleiten voor vreemdelingenstemrecht.
Dit is inderdaad de richting waarin nu initiatieven moeten
genomen worden. In dit land leven mensen met allerlei
religies en met allerlei nationaliteiten. Echte vrijheid
is de vrijheid voor allen, neit vrij is hij die anderen
onderdrukt.
* Recht op een Islamitische begraafplaats binnen een straal
van 10 km van het domicilie.
* Automatisch verlenen van staatsburgerschap na verblijf van
vijf jaar.
* Stemrecht voor alle inwoners.
Karlos Callens
Op 9 Mar 1997 11:25:53 GMT, schreef: Philip Claeys
<philip...@ping.be>
>"Het heeft allemaal bijgedragen tot meer integratie, tot meer wederzijds
>respect" klinkt het in koor. Je hoort ze bijna luidop denken van "Dit
>zou gerust wat vaker mogen gebeuren". Walgelijk! Philip
>
Had je aandachtig naar de toespraken van de ouders geluisterd dan had
je gemerkt dat ook daarin voordurend die vraag naar wederzijds respect
doorklonk.
Ik begrijp wel dat het jullie steekt. Jullie die constant aktie voeren
tegen iedere moskee, iedere hoofddoek, ieder woordje arabisch. Jullie
die constant zelfklevers en affiches verspreiden met hatelijke
afbeeldingen van migranten. Het steekt jullie dat het plots voor
iedereen duidelijk wordt dat wat mensen bindt in wezen de culturen
overstijgt. Dat een gesluierd moslimmeisje, louter door het lot
aangeduid, meer in haar mars heeft dan heel jullie zootje
tafelspringers.
Vriendelijke groeten
Karlos Callens
>> To reply by e-mail remove the * at the
>> end of my e-mail address
--------------------------
Karlos....@glo.be
http://user.glo.be/~karlos
--------------------------
Karlos Callens
Op 9 Mar 1997 11:25:53 GMT, schreef: Philip Claeys
>zijn echter als gieren neergestreken op het lijkje van Loubna en zien
>hun kans schoon om het medeleven van de Vlamingen te recupereren ten
>voordele van hun multiculturalistische waanideeen.
Dat is net hetzelfde als beweren dat de dood van Julie, Melissa, An en
Eefje misbruikt zijn om het gerecht te hervormen en de politiediensten
te herorienteren.
Wat doet jullie Gerolf dan trouwens in de commissie Dutroux???
Filiep Geeraert
Bart Vinck wrote:
>
> * Recht op een Islamitische begraafplaats binnen een straal
> van 10 km van het domicilie.
Als dit voor iedere godsdienst kan, heb ik daar geen problemen mee.
> * Automatisch verlenen van staatsburgerschap na verblijf van
> vijf jaar.
Akkoord.
> * Stemrecht voor alle inwoners.
Enkel akkoord als ze eerst Belg geworden zijn, maar dat mag van mij
automatisch na 5 jaar.
Wie echt geen Belg wil worden, verdient naar mijn gevoel geen stemrecht.
Als ik voor een paar jaar in de US ga wonen, zal ik daar ook niet mogen
stemmen, vrees ik.
Eric Luyten
Bart Vinck (b...@lci.rug.ac.be) wrote:
: * Recht op een Islamitische begraafplaats binnen een straal
: van 10 km van het domicilie.
Achzo. Waar is mijn recht op een katholieke/protestantse/joodse
begraafplaats of columbarium op 10 km van *mijn* voordeur ?
Eric, heel eventjes advocaat van de duivel spelend omdat hij ook
niet begrijpt wat stemrecht voor migranten te maken heeft
met ontvoering van en moord op een klein meisje en gebrek
aan ernstig onderzoek hiernaar.
Gerrit Cornelis
Philip Claeys (philip...@ping.be) wrote:
: Bepaalde profeten van de multikul zoals Paula D'Hondt en consoorten
: zijn echter als gieren neergestreken op het lijkje van Loubna en zien
: hun kans schoon om het medeleven van de Vlamingen te recupereren ten
: voordele van hun multiculturalistische waanideeen.
Zoals bepaalde profeten van het extreem-nationalisme neerstrijken op elk
vlaams slachtoffer dat een migrant maakt om hun propaganda door de
bevolking haar strot te krijgen. Net zoals het Vlaams Blok van deze
trieste rij gebeurtenissen gebruik maakt om haar idee\"en kwa rechtsgang
in de kijker te stellen. Net zoals het FN hetzelfde deed in Frankrijk....
: Op de "zevende dag" ging BRT-journalist De Vadder zelfs zover bij
: Dehaene te pleiten voor vreemdelingenstemrecht.
Wat een mooiere manier om de dood van dit kleine meisje enige inhoud te
geven dan de bevolkingsgroep waartoe ze behoorde eindelijk politiek
interessant te maken.
--
***********************************************************
* CORNELIS GERRIT.........e-MAIL : ger...@cranes.rave.org *
* Student of the computersciences department from the *
* F R E E U N I V E R S I T Y B R U S S E L S *
* *
*Millions were tortured in the name of god and baby jesus *
* (Spartak) *
***********************************************************
Vic Mortelmans
In article <5fu6o1$e...@news1.Belgium.EU.net>, Philip Claeys <philip...@ping.be> says:
>Bepaalde profeten van de multikul zoals Paula D'Hondt en consoorten
>zijn echter als gieren neergestreken op het lijkje van Loubna en zien
>hun kans schoon om het medeleven van de Vlamingen te recupereren ten
>voordele van hun multiculturalistische waanideeen.
Het wordt er inderdaad dik opgesmeerd. (al vond ik het wel positief
vader Marchal te horen spreken over toenadering tussen Marokkaanse,
Vlaamse en Waalse gemeenschappen en niet tussen Marokkaanse en
Belgische; zover zijn we dus al)
>Op de "zevende dag" ging BRT-journalist De Vadder zelfs zover bij
>Dehaene te pleiten voor vreemdelingenstemrecht.
Waarop Dehaene direkt inging gezien zijn oproep de discussie te
openen...
Maar door nuchter te beschouwen hoe het hele gebeuren door de mensen
zelf (slachtoffers en sympathisanten) ervaren en verwerkt wordt,
moet je wel tot het besluit komen dat er nog andere wegen open staan
voor onze maatschappij dan die door het Vlaams Blok voorgesteld.
Er zijn nog genoeg mensen die vreemdelingen de *kans* willen geven
zich tot waardig burgerschap op te werken. De scheefgegroeide
wantoestand die we nu kennen kan -- mits veel moeite en geduld --
nog op een constructieve manier benaderd worden.
Daarom is het toch niet nutteloos het stemrechtdebat te openen.
Als er echter eindelijk eens diep op ingegaan zou worden. Niet het
al dan niet toekennen van stemplicht (sic) zal het probleem
oplossen: er is nood aan een integraal project over het vreemde-
lingenonderwerp.
Ik zou hier mijn standpunt nogmaals willen naar voren brengen:
vreemdelingen *moeten* ertoe aangezet worden Nederlands te leren
(in Vlaanderen natuurlijk), en slechts onder die voorwaarde en
die van een minimum verblijfstermijn kan burgerschap (stemplicht
incluis) toegekend worden.
Dit is een minimum (zonder communicatiemogelijkheid en minimale
ingeburgerdheid geen maatschappelijke participatie) *en* een maximum
('integratie'-eisen als kennis van cultuur of schikking naar zeden
zijn te abstract om getest te kunnen worden).
>"Het heeft allemaal bijgedragen tot meer integratie, tot meer wederzijds
>respect" klinkt het in koor. Je hoort ze bijna luidop denken van "Dit
>zou gerust wat vaker mogen gebeuren". Walgelijk!
U hoort meer dan ik...
Groeten,
Vic
Guy Vandekerckhove
: * Recht op een Islamitische begraafplaats binnen een straal
: van 10 km van het domicilie.
dat is inderdaad een oud (EN gekend) probleem waar nu terecht aandacht aan
wordt besteed .. het heeft dan ook een rechtstreeks verband met de zaak Loubna
Aangezien wij in een staat leven die gelijkheid van godsdiensten erkent, moet
er inderdaad werk gemaakt worden van aangepaste begraafplaatsen voor islamieten
... of dit nu op max. 10km van de domicilie moet zijn laat ik in het midden ..
men moet er immers aan denken dat in bepaalde streken er gewoon heel weinig
islamieten wonen .....
: * Automatisch verlenen van staatsburgerschap na verblijf van
: vijf jaar.
Hier kan ik om democratische redenen NIET accoord gaan . Ik zou wel willen
pleiten voor gemeentelijk ( en eventueel nationaal ) stemrecht voor mensen
die hier langer dan vijf jaar wonen ... men kan echter niemand verplichten
de belgische nationaliteit aan te nemen ( verwacht ook protest van de tien-
duizenden nederlanders die om fiscale redenen in belgie wonen )
Wel zou de belgische nationaliteit voor deze mensen op simpele aanvraag te
verkrijgen moeten zijn ..
: * Stemrecht voor alle inwoners.
NEEN !!!! PERTINENT NEEN !! ... het stemrecht moet voorbehouden worden voor
enerzijds mensen met de belgische nationaliteit (hebben belgen die in het
buitenland wonen eigenlijk stemrecht ???) en anderzijds voor mensen
die hier permanent (min. 5 jaar) wonen ... ( is stemplicht voor hen juridisch
een haalbare kaart ??? ... anders moet de discussie daarover ook geopend worden
)
bye,
guy
--
============================================================================
# Vandekerckhove Guy "Can I be stupid #
# gvde...@eduserv2.rug.ac.be for a minute ? " #
============================================================================
Rob Verreycken
Bart Vinck wrote:
>
> * Recht op een Islamitische begraafplaats binnen een straal
> van 10 km van het domicilie.
> vijf jaar.
Uw lijst is onvolledig! Wat denkt ge van:
- verplichte automatische invrijheidstelling na het plegen van een
misdrijf;
- recht op dop zonder enige controle;
- stemrecht i.p.v. stemplicht zoals iedereen;
- een moskee op overheidskosten naast elke Kerk.
Alle gekheid op een stokje: man, gij zijt stapelzot.
Weet gij wat uw voorstel in een gemeente als Borgerhout zou betekenen?
Een islamitisch bestuur binnen de 20 jaar!
Rob Verreycken.
Bert Vanderbauwhede
Rob Verreycken (verre...@pophost.eunet.be) wrote:
: Philip Claeys wrote:
: >
: >
: > "Het heeft allemaal bijgedragen tot meer integratie, tot meer wederzijds
: > respect" klinkt het in koor. Je hoort ze bijna luidop denken van "Dit
: > zou gerust wat vaker mogen gebeuren". Walgelijk!
: > Philip
: Groot gelijk.
Wat een verrassing...
: Als een vroegtijdig losgelaten moordenaar als Dutroux meisjes verkracht
: en vermoordt, dan begint de politieke kaste te gillen om 'sereniteit'.
: Al wie dan opkomt voor de doodstraf, voor een harde aanpak van
: kriminelen en voor een afschaffing van de wet lejeune krijgt dan het
: verwijt 'misbruik te maken van de situatie'.
Geef toe dat je ze niet ongebruikt hebt gelaten.
: Maar als een Marokkaans meisje tragisch vermoord wordt hebben zij het
: lef te beginnen over... stemrecht voor vreemdelingen, dat er geen donder
: mee te maken heeft! Kwestie van de oprechte gevoelens van de bevolking
: schaamteloos te exploiteren om het eigen politieke gelijk te halen.
Misschien heeft het er wel mee te maken. Indien migranten stemrecht
hadden, zouden gemeentebesturen misschien optreden tegen racisme in hun
politiekorps, en zouden bepaalde schandalige gebeurtenissen nooit hebben
plaatsgevonden...
: Wij worden niet bestuurd door verantwoordelijke politici, wij worden
: bestuurd door varkens.
Zeggen de varkens die zelf aan de macht willen komen...
--
Bert Vanderbauwhede aka batlock
e-mail: bat...@ace.ulyssis.student.kuleuven.ac.be
URL: http://ace.ulyssis.student.kuleuven.ac.be/~batlock
--------------------------------------------------------------------------------
"Follow the crowd!"
"But there are no Germans here!"
Krist van Besien
Rob Verreycken <verre...@pophost.eunet.be> wrote:
>Alle gekheid op een stokje: man, gij zijt stapelzot.
>Weet gij wat uw voorstel in een gemeente als Borgerhout zou betekenen?
>Een islamitisch bestuur binnen de 20 jaar!
De _gemeente_ Borgerhout? Waar ligt die?
Een islamitisch betuur? En dat met minder dan 25 % van de stemmen (er
even van uitgaand dat er geen Vlamingen op Islamitische partijen
zouden stemmen.)
Alle gekheid op een stokje. In Nederland bestaat het stemrecht voor
migranten al langer. En bestaat er geen islamitische partij. De
Migranten stemmen gewoon braaf PVDA, SP, Groen Links, CDA, D66 of
zelfs VVD of CD!
vr.gr.
Krist
Gerrit Cornelis
Antoon Pardon (apa...@rc4.vub.ac.be) wrote:
: Wel deze twee reaksies samen met wat ik in het nieuws opgemerkt
: heb zorgen wel voor enkele bedenkingen bij mij. Ik heb namelijk
: opgemerkt dat er blijkbaar van de Belgiese vrouwen verwacht werd
: dat ze een hoofddoek droegen in de moskee.
Ik denk dat een deel van de vrouwen uit vrije wil, noem het uit respekt
voor de islamitische godsdienst, een hoofddoek droegen. Er waren er
trouwens bij dit niet deden, ook in de moskee. (duidelijk te zien op
enkele foto's).
Gerrit Cornelis
Dirk Bellemans (Dirk.Be...@uza.uia.ac.be) wrote:
: Rob Verreycken wrote:
: > - een moskee op overheidskosten naast elke Kerk.
: En wat denk je dan van die lekenhelpers die betaald worden door de
: Staat? Of als die kerken en kathedralen die eigendom zijn van de
: R.K.K., maar betaald worden door Jan Publiek?
Voila, als men de Islam erkent als godsdienst moet men de beoefening ervan
even sterk subsidieren als de RKK. (waarbij mijn voorkeur uitgaat naar het
verminderen van de subsidie van de RKK naar een deftige som en het
vrijgekomen geld aan de Islamitische eredienst schenken)
: > Weet gij wat uw voorstel in een gemeente als Borgerhout zou betekenen?
: > Een islamitisch bestuur binnen de 20 jaar!
: Wel, dat zou eens wat anders zijn dan een rooms-rood bestuur, nietwaar?
: Alleen, ik betwijfel het. Er wonen nergens meer Turken dan in Turkije;
: de islamieten behalen er zelfs vrij veel stemmen, maar ze moeten toch
: bakzeil halen bij de uitvoering van hun programma.
Om noch maar te zwijgen dat een gemeentebestuur slechts beperkte en lokale
macht heeft, het invoeren van de sjaria en het strafwetboek afschaffen
behoort dus niet echt tot de mogelijkheden. Ervan uitgaan dat elke Turk
voor een Islamitische partij stemt is ervan uitgaan dat elke Vlaming voor
dezelfde partij stemt, bullshit dus.
Viviane Vermeire
Eric Luyten (er...@belnet.be) wrote:
: Bart Vinck (b...@lci.rug.ac.be) wrote:
: : * Recht op een Islamitische begraafplaats binnen een straal
: : van 10 km van het domicilie.
: Achzo.
Bart woont misschien op 11 km van een migrantenwijk ? ( grapje Bart ! )
: Waar is mijn recht op een katholieke/protestantse/joodse
: begraafplaats of columbarium op 10 km van *mijn* voordeur ?
Ik zou wel graag achteraan in mijn tuin begraven worden ooit maar dat
zal wel tegen de wet op de sluikstorting zijn denk ik.
: Eric, heel eventjes advocaat van de duivel spelend omdat hij ook
: niet begrijpt wat stemrecht voor migranten te maken heeft
: met ontvoering van en moord op een klein meisje en gebrek
: aan ernstig onderzoek hiernaar.
ooit gehoord van het ijzer smeden terwijl het heet is ?
--
______________________________________________________________
viviane Viviane....@rug.ac.be
PGP fingerprint = A0 09 07 3C 3C 91 B2 10 CB F3 EE E8 30 90 D4 41
.
Gerrit Cornelis
Guy Vandekerckhove (gvde...@eduserv2.rug.ac.be) wrote:
: : * Recht op een Islamitische begraafplaats binnen een straal
: : van 10 km van het domicilie.
: dat is inderdaad een oud (EN gekend) probleem waar nu terecht aandacht aan
: wordt besteed .. het heeft dan ook een rechtstreeks verband met de zaak Loubna
: Aangezien wij in een staat leven die gelijkheid van godsdiensten erkent, moet
: er inderdaad werk gemaakt worden van aangepaste begraafplaatsen voor islamieten
Probleem hierbij is dat de wet daarvoor vrij zwaar veranderd zou moeten
worden. Het is in Belgie onmogelijk om een eeuwige begraafplaats te kopen,
er staat steeds een tijdslimiet op. (met het plaatsgebrek in dit land is
dit wel te begrijpen).
Er zou een kompromis op dit punt moeten gesloten worden, maar aangezien
het een religeuze aangelegenheid betreft denk ik dat er te weinig plaats
is voor onderhandelingen op dit punt.
: : * Stemrecht voor alle inwoners.
: NEEN !!!! PERTINENT NEEN !! ... het stemrecht moet voorbehouden worden voor
: enerzijds mensen met de belgische nationaliteit (hebben belgen die in het
: buitenland wonen eigenlijk stemrecht ???) en anderzijds voor mensen
: die hier permanent (min. 5 jaar) wonen ... ( is stemplicht voor hen juridisch
: een haalbare kaart ??? ... anders moet de discussie daarover ook geopend worden
akkoord.
Filiep Geeraert
Gerrit Cornelis wrote:
>
> Voila, als men de Islam erkent als godsdienst moet men de beoefening ervan
> even sterk subsidieren als de RKK. (waarbij mijn voorkeur uitgaat naar het
> verminderen van de subsidie van de RKK naar een deftige som en het
> vrijgekomen geld aan de Islamitische eredienst schenken)
Mmm, naar mijn mening moeten erkende godsdiensten gelijkwaardig
behandeld worden.
Als atheïst vind ik echter dat, zoals in Frankrijk, elke godsdienst zelf
maar voor de financiering van zijn diensten moet instaan.
Van mij mag iedereen in gelijk wie of wat geloven, als ze er maar zelf
voor opdraaien.
Ik krijg wat van die priesters die zagen over de hemelse dauw en dan ons
verplichten er voor te betalen.
Romain Thyssens
>: Eric, heel eventjes advocaat van de duivel spelend omdat hij ook
>: niet begrijpt wat stemrecht voor migranten te maken heeft
>: met ontvoering van en moord op een klein meisje en gebrek
>: aan ernstig onderzoek hiernaar.
>
>ooit gehoord van het ijzer smeden terwijl het heet is ?
Ach ja... en als we dan toch bezig zijn... waarom geen feestdag ter ere
van de man aan wie we als dit moois te danken hebben... De
Derochette-dag... Belgen en vreemdelingen... kom eens terug met beide
voeten op de grond, hé...
Antoon Pardon
Karlos Callens (Karlos....@glo.be*) wrote:
: Op 9 Mar 1997 11:25:53 GMT, schreef: Philip Claeys
: <philip...@ping.be>
: >"Het heeft allemaal bijgedragen tot meer integratie, tot meer wederzijds
: >respect" klinkt het in koor. Je hoort ze bijna luidop denken van "Dit
: >zou gerust wat vaker mogen gebeuren". Walgelijk! Philip
: >
: Had je aandachtig naar de toespraken van de ouders geluisterd dan had
: je gemerkt dat ook daarin voordurend die vraag naar wederzijds respect
: doorklonk.
! " # $ % & ' ( ) * + , - . /
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 : ; < = > ?
@ A B C D E F G H I J K L M N O
P Q R S T U V W X Y Z [ \ ] ^ _
` a b c d e f g h i j k l m n o
p q r s t u v w x y z { | } ~
Ä Å Ç É Ñ Ö Ü á à â ä ã å ç é è
ê ë í ì î ï ñ ó ò ô ö õ ú ù û ü
† ° ¢ £ § • ¶ ß ® © ™ ´ ¨ ≠ Æ Ø
∞ ± ≤ ≥ ¥ µ ∂ ∑ ∏ π ∫ ª º Ω æ ø
¿ ¡ ¬ √ ƒ ≈ ∆ « » … À Ã Õ Œ œ
– — “ ” ‘ ’ ÷ ◊ ÿ Ÿ ⁄ € ‹ › fi fl
‡ · ‚ „ ‰ Â Ê Á Ë È Í Î Ï Ì Ó Ô
Ò Ú Û Ù ı ˆ ˜ ¯ ˘ ˙ ˚ ¸ ˝ ˛ ˇ
Jurgen Van Gorp (jvg...@vnet3.vub.ac.be) schreef:
: > Philip Claeys <philip...@ping.be> schreef:
: >
: >
: > >Wie draagt een hoofddoek? Colen of de vrouwen van de familie Benaissa?
: >
: > >Philip
: Ik ken al even veel mensen die met een kruis (formaat zelf te kiezen) rond
: hun nek rondlopen. Zowel die hoofddoek als dat kruis zijn uiting van een
: godsdienstige overtuiging, niet van intolerantie.
: Hoe kom jij toch aan die fixatie omtrent hoofddoeken ? Fetisjisme ?
Wel deze twee reaksies samen met wat ik in het nieuws opgemerkt
heb zorgen wel voor enkele bedenkingen bij mij. Ik heb namelijk
opgemerkt dat er blijkbaar van de Belgiese vrouwen verwacht werd
dat ze een hoofddoek droegen in de moskee. Wel samen met de op-
merking van Jurgen is dat m.i. een gebrek aan respekt en toleran-
sie langs de kant van de islamietiese gemeenschap.
Ik weet niet of Nabela BenaÔsa naar de andere begrafenissen is
geweest. (Ik vermoed van wel). Maar als ze geweest zou zijn dan
betwijfel ik dat haar een simbool van de kristelijke godsdienst
opgedrongen zou geweest zijn of dat daar anders een stevige rel
opgevolgd zou zijn.
Als die hoofddoek inderdaad een uiting van godsdienstige over-
tuiging is dan is vragen dat bezoekers zo'n hoofddoek dragen voor
mij voorbij het punt van vragen om respekt.
Ik wil daar in dit geval niet zwaar aan tillen maar het lijkt me
dat er ook eens nagedacht mag worden over waar het verschil ligt
tussen een legitieme vraag tot respekt en het opdringen van waar-
den, simbolen enz.
Het is namelijk mijn indruk dat er te gemakkelijk de neiging bes-
taat om respekt te zien als ons altijd maar aan passen aan een
minderheid.
Om een heel ander voorbeeld aan te halen de vegetariers. Het
idee schijnt te leven dat als je respekt wil tonen voor een
vegetarier dat je (ook) vegetaries kookt als je ze op bezoekt
vraagt en dat je mee vegetaries eet als je bij hen op bezoek
gaat. m.a.w. de niet-vegetarier moet zich steeds aanpassen.
Ik heb er niets op tegen dat mensen verder willen gaan als nor-
maal respekt. Dus als een niet islamietiese vrouw zelf kiest om
die hoofddoek te dragen binnen een moskee is dat prima voor mij.
Maar als het idee opgang begint te maken dat wie niet tot dat
ekstra respekt komt, onrespektvol is dan begint voor mij daar de
onverdraagzaamheid
--
All opinions expressed herein are currently under revision
==========================================================
Antoon Pardon Brussels Free University Computing Centre
==========================================================
Rob Verreycken
Philip Claeys wrote:
>
>
> "Het heeft allemaal bijgedragen tot meer integratie, tot meer wederzijds
> respect" klinkt het in koor. Je hoort ze bijna luidop denken van "Dit
> zou gerust wat vaker mogen gebeuren". Walgelijk!
>
> Philip
Groot gelijk.
Als een vroegtijdig losgelaten moordenaar als Dutroux meisjes verkracht
en vermoordt, dan begint de politieke kaste te gillen om 'sereniteit'.
Al wie dan opkomt voor de doodstraf, voor een harde aanpak van
kriminelen en voor een afschaffing van de wet lejeune krijgt dan het
verwijt 'misbruik te maken van de situatie'.
Maar als een Marokkaans meisje tragisch vermoord wordt hebben zij het
lef te beginnen over... stemrecht voor vreemdelingen, dat er geen donder
mee te maken heeft! Kwestie van de oprechte gevoelens van de bevolking
schaamteloos te exploiteren om het eigen politieke gelijk te halen.
Wij worden niet bestuurd door verantwoordelijke politici, wij worden
bestuurd door varkens.
Rob Verreycken.
Dirk Bellemans
Rob Verreycken wrote:
>
> Uw lijst is onvolledig! Wat denkt ge van:
> - verplichte automatische invrijheidstelling na het plegen van een
> misdrijf;
Ha! bestaat nu al... nadat men zijn/haar straf heeft uitgezeten ;-)
> - recht op dop zonder enige controle;
Bestaat ook al. Al wat er nodig is, zijn enkele formulieren.
> - stemrecht i.p.v. stemplicht zoals iedereen;
Al jarenlang een eis van sommige partijen.
> - een moskee op overheidskosten naast elke Kerk.
En wat denk je dan van die lekenhelpers die betaald worden door de
Staat? Of als die kerken en kathedralen die eigendom zijn van de
R.K.K., maar betaald worden door Jan Publiek? Tenslotte, ik houd niet
van moderne kunst, maar ik betaal er evengoed voor. Ik baal van
rally-wedstrijden (en voetbalhooligans), maar mijn belastingscenten
worden er evengoed voor gebruikt. Wat is dan het probleem?
> Alle gekheid op een stokje: man, gij zijt stapelzot.
En nu gaat hij zichzelf daarbij scharen...
> Weet gij wat uw voorstel in een gemeente als Borgerhout zou betekenen?
> Een islamitisch bestuur binnen de 20 jaar!
Wel, dat zou eens wat anders zijn dan een rooms-rood bestuur, nietwaar?
Alleen, ik betwijfel het. Er wonen nergens meer Turken dan in Turkije;
de islamieten behalen er zelfs vrij veel stemmen, maar ze moeten toch
bakzeil halen bij de uitvoering van hun programma.
Bref, je ijlt. Een islamietisch bestuur in Borgerhout (Antwerpen!) is
even onwaarschijnlijk als een platte aarde...
Dirk.
Philip Claeys
Karlos....@glo.be* (Karlos Callens) wrote:
>Dat is net hetzelfde als beweren dat de dood van Julie, Melissa, An en
>Eefje misbruikt zijn om het gerecht te hervormen en de politiediensten
>te herorienteren.
Totaal scheefgetrokken redenering. Er is namelijk een rechtstreeks
oorzakelijk verband tussen het laxisme (of is het bescherming en
medeplichtigheid) van het gerecht en de onbekwaamheid van
de politiediensten enerzijds, en de moord op de meisjes anderzijds.
Dutroux en Derochette zijn recidivisten, ze waren gekend. Waren ze
onschadelijk gemaakt, dan zouden de meisjes nu nog leven.
Het is niet omdat de vreemdelingen geen stemrecht hebben, dat Loubna
gestorven is, maar door de "zachte aanpak" van de criminaliteit.
Was het programma van het Vlaams Blok toegepast, zou Loubna wellicht
nog leven.
Philip
Filiep Geeraert
Vic Mortelmans wrote:
>
> Ik zou hier mijn standpunt nogmaals willen naar voren brengen:
> vreemdelingen *moeten* ertoe aangezet worden Nederlands te leren
> (in Vlaanderen natuurlijk), en slechts onder die voorwaarde en
> die van een minimum verblijfstermijn kan burgerschap (stemplicht
> incluis) toegekend worden.
Ik ga er ook volledig mee akkoord dat vreemdelingen Nederlands moeten
leren (liefst Vlaams, geen Hollandse tongval), maar ik denk dat het
probleem hem eigenlijk daar niet zit.
Een paar jaar geleden volgde ik Engels 6 aan het Vormingsinstituut in
Kortrijk.
Dat was met een "native speaker", een Australische.
Zij leerde uit interesse, ook Nederlands.
In het klasje waar zij zat, zat het vol met vreemdelingen die met veel
enthousiasme Nederlands wilden volgen.
Zij vertelde mij dat er een tekort aan AANBOD lessen Nederlands was, en
niet omgekeerd dus.
Zo hoor je 't ook eens van een ander.
Toon Pels
Dirk Bellemans <Dirk.Be...@uza.uia.ac.be> wrote:
> En wat denk je dan van die lekenhelpers die betaald worden door de
> Staat? Of als die kerken en kathedralen die eigendom zijn van de
> R.K.K., maar betaald worden door Jan Publiek?
Napoleon sloeg alle eigendommen van de RKK aan, zodat alle kerken e.d.
*staatseigendom* werden, de volledige inhoud incluis.
Als compensatie van deze 'onteigening' worden sindsdien alle onkosten
van het onderhoud van het in beslag genomen onroerend én de kosten 'van
de eredienst' door de gemeenschap betaald.
[Een kerkfabriek staat volgens de bepalingen het Keizerlijk Decreet van
1809 onder het gezag van o.a. de *burgerlijke* overheid.]
--
Toon
(liefst geen kopieën van follow-up's via e-mail)
Guy Vandekerckhove
: Je kan niemand verplichten dat ook voor hem de zon opgaat,
: en toch gebeurt het. Het Belgisch staatsburgerschap is niets
: anders dan een pakket rechten en vrijheden en bescherming,
Het heeft voor sommige mensen ook een symbolische waarde .. het kan voor
iemand persoonlijk zeer belangrijk zijn zijn eigen nationaliteit te behouden
... en slechts zijn eigen nationaliteit . Om religieuze of nationalistische ,
maar ook om practische redenen ( bv. euro-ambtenaren in brussel ...)
Een staat moet tollereren dat er ook mensen met een andere nationaliteit
verblijven ..
bye,
guy
Bart Vinck
> : * Automatisch verlenen van staatsburgerschap na verblijf van
> : vijf jaar.
>
> Hier kan ik om democratische redenen NIET accoord gaan.
Om democratische redenen? Dat moet je toch even toelichten.
> Ik zou wel willen pleiten voor gemeentelijk ( en eventueel
> nationaal ) stemrecht voor mensen die hier langer dan vijf
> jaar wonen ...
Goed, voor wat betreft het stemrecht doet het er voor mij niet
toe of ze via een automatisch staatsburgerschap dan wel door
het verlenen van stemrecht aan niet-Belgen geschiedt. Het
verlenen van het staatsburgerschap zou wel ook meteen een
heleboel andere discriminaties tegelijkertijd wegnemen. Het
automatisch verlenen van de Belgische nationaliteit zou de
mythevorming rond het begrip "nationaliteit" een zware klap
toebrengen, en ook dat is een goede zaak. "Wij", dat zouden
niet langer de afstammelingen van wie vijftig jaar geleden
"wij" waren zijn, maar wie hier en nu woont.
> men kan echter niemand verplichten de belgische nationaliteit
> aan te nemen
Je kan niemand verplichten dat ook voor hem de zon opgaat,
en toch gebeurt het. Het Belgisch staatsburgerschap is niets
anders dan een pakket rechten en vrijheden en bescherming,
de plichten (belastingplicht, wetten en reglementen) zult
u net zo goed moeten opvolgen van zodra u hier woont,
genaturaliseerd of niet.
> ( verwacht ook protest van de tienduizenden nederlanders
> die om fiscale redenen in belgie wonen )
Dat is dan jammer, maar ik stel een programma op met het oog
op het welvaren van de overgrote meerderheid van de bevolking,
niet met het oog op de belangen van rijke Nederlanders. Ik
maak hen het leven hier ook niet onmogelijk.
> Wel zou de belgische nationaliteit voor deze mensen op simpele
> aanvraag te verkrijgen moeten zijn ..
In feite is dat een compromis waar ik best mee akkoord
kan gaan, maar men moet niet denken dat het momenteel
al zo is.
> : * Stemrecht voor alle inwoners.
>
> NEEN !!!! PERTINENT NEEN !! ... het stemrecht moet voorbehouden
> worden voor enerzijds mensen met de belgische nationaliteit [...]
> en anderzijds
> die hier permanent (min. 5 jaar) wonen ...
Uiteraard is het ook niet mijn bedoeling de toeristen mee
te tellen, die termijn van vijf jaar, daar kan ik ook akkoord
mee gaan.
Anne d'Hooge
> Was het programma van het Vlaams Blok toegepast, zou Loubna wellicht
> nog leven.
Slik. U ben zeker content dat ze naar Marocco is afgevoerd ?
Net wat het blok wou.
Anne
Anne d'Hooge
Groot gelijk. Wij betalen tenslotte maar mee aan kerken waar we niet naar
toe gaan (ik ben atheist). En godsdienstvrijheid is godsdienstvrijheid,
geen animal farm, niet de mijne is beter dan de andere.
Maar wat het probleem is met de Islam, hier zou ik eens eens iemand
willen horen die meer weet over onze grondwet. Want ik denk dat er een
grondwettelijk probleem is , namelijk dat de Islam godsdienst boven de
wet stelt, wat het probleem van de begraafplaatsen stelt, wat ik wel
vreemd vind, de kerken worden aanvaard, de begraafplaatsen niet.
Anne
Karlos Callens
Op 11 Mar 1997 18:16:24 GMT, schreef: Philip Claeys
<philip...@ping.be>
>Het is niet omdat de vreemdelingen geen stemrecht hebben, dat Loubna
>gestorven is, maar door de "zachte aanpak" van de criminaliteit.
>Was het programma van het Vlaams Blok toegepast, zou Loubna wellicht
>nog leven. Philip
Indien ze stemrecht hadden gehad dan was er particiatie in het
bestuur. Dan waren ze niet meer die anonieme Marokkanen die hun kind
wellicht hadden uitgehuwelijkt in Marokko.
En je laatste zin is cynisch: je weet best dat bij uitvoering van
jullie programma, de ganse familie van Loebna hier niet meer zou
geweest zijn. Dit terwijl een recidivist als Xavier B. hier nog
evengoed vrij zou rondlopen.
Je bent trouwens de 2de vlaamsblokker die die opmerking hier maakt.
Wim Van Oudenhove formuleerde het iets minder omfloerst:
>>Ik vind het alleen ongehoord dat een Marokkaan eerst ontvoerd, verkracht
>>en vermoord moet worden, en vervolgens vijf jaar moet liggen rotten
>>alvorens hij/zij naar Marokko word teruggestuurd. Kan dat niet een
>>beetje vroeger ? Terwijl ze nog leven of zelfs nog voor ze hier aankomen?
Bart Vanhauwaert
Karlos Callens (Karlos....@glo.be*) wrote:
: Een kort geheugen is een vervelende kwaal. Selectieve blindheid maakt
: dat alleen maar erger.
: 1/ Tot 30 jaar terug kon je als vrouw een kerk niet binnen zonder dat
: je je hoofd bedekte. Als man kon je er niet in met bedekt hoofd. Er
: was een concilie nodig om dit af te schaffen.
Het is niet omdat wij hier 50 jaar geleden in een achterlijke maatschappij
leefden waar inderdaad de mens zichzelf met alle plezier onderwierp aan
de almachtige goedheid van de Rooms Katholieke Kerk, dat we er niet mogen
op wijzen dat zulks (voor ELKE overtuiging!) volstrekt verleden tijd is?
: 2/ Iedereen die wel gekeken heeft naar de dienst in de moskee heeft
: gemerkt dat het grootste deel der vrouwen in de moskee geen hoofddoek
: droegen. Zij die er wel een ophaddden deden dat uit vrije keuze als
: blijk van toenadering. Je opmerking slaat dus op niets.
Dat belet dan ook weer niet dat wie een hoofddoek wil dragen, die van
mijn part gerust mogen dragen. En inderdaad, wanneer de familie van
Loubna er zou voor kiezen hun dochter/zus/... volgens de islamitische
riten te herdenken, dan snap ik niet wat er mis is aan het feit
dat men aan mensen die hun medeleven willen uiten vraagt dat ook zij
zich schikken naar die riten en een hoofddoek opdoen.
Kortom : hou die hoofddoeken en nonskappen waar ze thuis zijn aub :
in de islamitische moskeeen en katholieke conventen en
niet in het dagelijkse leven waar gelovigen en niet gelovigen elkaar
(moeten) ontmoeten
cu bart
--
_____
|
| Bart Vanhauwaert -- ja...@kotnet.org
| KotNet@Groenveld ! Linux ! OOP !
|_____
Antoon Pardon
Gerrit Cornelis (we4...@vub.ac.be) wrote:
: Antoon Pardon (apa...@rc4.vub.ac.be) wrote:
: : Wel deze twee reaksies samen met wat ik in het nieuws opgemerkt
: : heb zorgen wel voor enkele bedenkingen bij mij. Ik heb namelijk
: : opgemerkt dat er blijkbaar van de Belgiese vrouwen verwacht werd
: : dat ze een hoofddoek droegen in de moskee.
: voor de islamitische godsdienst, een hoofddoek droegen. Er waren er
: trouwens bij dit niet deden, ook in de moskee. (duidelijk te zien op
: enkele foto's).
Wel in dat geval heb ik mij laten misleiden en blijkbaar de
nieuwslezer ook want het een opmerking van hem die mee deze in-
druk veroorzaakte.
Bert Vanderbauwhede
Anne d'Hooge (dho...@club.innet.be) wrote:
: > Was het programma van het Vlaams Blok toegepast, zou Loubna wellicht
: > nog leven.
: Slik. U ben zeker content dat ze naar Marocco is afgevoerd ?
: Net wat het blok wou.
Een paar dagen geleden vroeg een BRTN-journalist aan VB-voorzitter Van
Hecke of de familie Benaissa volgens het VB-programma zou moeten
teruggestuurd worden naar Marokko. Van Hecke weigerde hierop te
antwoorden.
Bert Vanderbauwhede
Vic Mortelmans (Vic.Mor...@student.KULeuven.ac.be) wrote:
: In article <5fu6o1$e...@news1.Belgium.EU.net>, Philip Claeys <philip...@ping.be> says:
: >Bepaalde profeten van de multikul zoals Paula D'Hondt en consoorten
: >zijn echter als gieren neergestreken op het lijkje van Loubna en zien
: >hun kans schoon om het medeleven van de Vlamingen te recupereren ten
: >voordele van hun multiculturalistische waanideeen.
: Het wordt er inderdaad dik opgesmeerd. (al vond ik het wel positief
: vader Marchal te horen spreken over toenadering tussen Marokkaanse,
: Vlaamse en Waalse gemeenschappen en niet tussen Marokkaanse en
: Belgische; zover zijn we dus al)
Ach, als ik VB-ers hoor spreken dan vind ik ook dikwijls dat ze het er te dik op smeren,
met hun pathetisch-bombastische volzinnen over het Grote Vlaanderen.
Vic Mortelmans
In article <3325A9...@ping.be>, Filiep Geeraert <Filiep....@ping.be> says:
>Zij vertelde mij dat er een tekort aan AANBOD lessen Nederlands was, en
>niet omgekeerd dus.
>Zo hoor je 't ook eens van een ander.
Dat probleem is inderdaad reëel, en daarom moet nogmaals duidelijk
zijn dat het integratieprobleem één met gedeelde verantwoordelijk-
heden is! Als ik stel dat taalkennis belangrijker is dan stemrecht
moet natuurlijk de gemeenschap de verantwoordelijkheid opnemen de
nodige onderwijsinfrastruktuur op poten te zetten. A priori!
De rest is een kwestie van tijd, in casu: geduld...
Groeten,
Vic
Filiep Geeraert
Toon Pels wrote:
>
> Dirk Bellemans <Dirk.Be...@uza.uia.ac.be> wrote:
>
> > En wat denk je dan van die lekenhelpers die betaald worden door de
> > Staat? Of als die kerken en kathedralen die eigendom zijn van de
> > R.K.K., maar betaald worden door Jan Publiek?
>
> Napoleon sloeg alle eigendommen van de RKK aan, zodat alle kerken e.d.
> *staatseigendom* werden, de volledige inhoud incluis.
Heb ik het verkeerd voor of moeten in Frankrijk (waar Napoleon toch
groot geworden is (alhoewel 't een klein ventje bleef)), de katholieken
zelf betalen voor de kosten van hun erediensten ?
Waarom zou dit niet in Belgiė kunnen (of hebben ze schrik nog meer
gelovigen te verliezen).
Karlos Callens
Op 11 Mar 1997 09:51:34 GMT, schreef: Antoon Pardon
>heb zorgen wel voor enkele bedenkingen bij mij. Ik heb namelijk
>opgemerkt dat er blijkbaar van de Belgiese vrouwen verwacht werd
>dat ze een hoofddoek droegen in de moskee. Wel samen met de op-
>merking van Jurgen is dat m.i. een gebrek aan respekt en toleran-
>sie langs de kant van de islamietiese gemeenschap.
Een kort geheugen is een vervelende kwaal. Selectieve blindheid maakt
dat alleen maar erger.
1/ Tot 30 jaar terug kon je als vrouw een kerk niet binnen zonder dat
je je hoofd bedekte. Als man kon je er niet in met bedekt hoofd. Er
was een concilie nodig om dit af te schaffen.
2/ Iedereen die wel gekeken heeft naar de dienst in de moskee heeft
gemerkt dat het grootste deel der vrouwen in de moskee geen hoofddoek
droegen. Zij die er wel een ophaddden deden dat uit vrije keuze als
blijk van toenadering. Je opmerking slaat dus op niets.
Karel.DeBruyne
Eric Luyten (er...@belnet.be) wrote:
: Bart Vinck (b...@lci.rug.ac.be) wrote:
: : * Recht op een Islamitische begraafplaats binnen een straal
: : van 10 km van het domicilie.
: Achzo. Waar is mijn recht op een katholieke/protestantse/joodse
: begraafplaats of columbarium op 10 km van *mijn* voordeur ?
: Eric, heel eventjes advocaat van de duivel spelend omdat hij ook
: niet begrijpt wat stemrecht voor migranten te maken heeft
: met ontvoering van en moord op een klein meisje en gebrek
: aan ernstig onderzoek hiernaar.
Het is natuurlijk zo dat de gemiddelde vlaming zich tot vorige week niet
bewust was van deze "begraafplaats"-problematiek.
Nu is dus geen slecht moment om daarover te praten.
De houding van het gezin Benaissa heeft heel wat mensen waarschijnlijk
een volledig ander beeld gegeven van de migrantenbevolking.
Deze migranten verdienen hun plaats in onze maatschappij.
Belg of niet Belg, iemand die hier verblijft, maakt deel uit van onze
maatschappij, en moet dus stemPLICHT hebben. Niet meer of minder dan wij.
Wat mij betreft moeten ze dus hiervoor geen Belg worden, maar ik begrijp
niet goed waarom sommige migranten geen belg willen worden. Heeft iemand
hiervoor een goede uitleg ?
Karel
--
Karel De Bruyne
=======================================================================
Karel De Bruyne
System/Network Manager phone + 32 3 820 22 04
Toon Pels
Filiep Geeraert <Filiep....@ping.be> wrote:
> Heb ik het verkeerd voor of moeten in Frankrijk (waar Napoleon toch
> groot geworden is (alhoewel 't een klein ventje bleef)), de katholieken
> zelf betalen voor de kosten van hun erediensten ?
Dat weet ik niet. Misschien mocht de RKK alle onroerend steeds in
eigendom houden?
> Waarom zou dit niet in België kunnen (of hebben ze schrik nog meer
> gelovigen te verliezen).
In Duitsland moet je op je belastingaangifte melden naar welke kerk
"jouw" geld moet gaan, denk ik.
Filiep Geeraert
Bart Vanhauwaert wrote:
>
> Het is niet omdat wij hier 50 jaar geleden in een achterlijke maatschappij
> leefden waar inderdaad de mens zichzelf met alle plezier onderwierp aan
> de almachtige goedheid van de Rooms Katholieke Kerk, dat we er niet mogen
> op wijzen dat zulks (voor ELKE overtuiging!) volstrekt verleden tijd is?
Met dit soort redeneringen heb ik echt problemen.
Het zou immers willen zeggen dat de ganse wereld zich steeds moet
schikken naar onze westerse normen en waarden.
Als wij er 50 jaar over gedaan hebben om tot deze conclusie te komen,
moeten we dan eisen dat anderen die op 2 minuten bijtreden ?
Hoeveel jaar heeft het bij ons geduurd eer kinderarbeid afgeschaft,
scheiding tussen kerk en staat ingevoerd, ... werd ?
Daarenboven kan je je soms de vraag stellen of onze waarden wel altijd
de juiste zijn (geweest).
Wij hebben jarenlang de natuur verwoest, en vonden de
ontwikkelingslanden achterlijk omdat ze niet meededen in onze
industriėle revolutie die blind was voor de schade aan het milieu.
Nu WIJ beseft hebben dat we voor een groot deel fout zaten, gaan we
eventjes eisen dat al die landen ONMIDDELLIJK ons voorbeeld volgen.
Ik vind dat je verschillende volkeren, landen, religies, ... de tijd
moet geven om hun keuzes te maken, en dan ook respect tonen als hun
keuzes anders blijken te zijn dan de onze.
There are many truths out there.
Dat belet niet dat wie in Belgiė (Vlaanderen) woont, de Belgische wetten
(Vlaamse decreten) dient te volgen.
Antoon Pardon
Karlos Callens (Karlos....@glo.be*) wrote:
: Op 11 Mar 1997 09:51:34 GMT, schreef: Antoon Pardon
: >heb zorgen wel voor enkele bedenkingen bij mij. Ik heb namelijk
: >opgemerkt dat er blijkbaar van de Belgiese vrouwen verwacht werd
: >dat ze een hoofddoek droegen in de moskee. Wel samen met de op-
: >merking van Jurgen is dat m.i. een gebrek aan respekt en toleran-
: >sie langs de kant van de islamietiese gemeenschap.
: Een kort geheugen is een vervelende kwaal. Selectieve blindheid maakt
: dat alleen maar erger.
: 1/ Tot 30 jaar terug kon je als vrouw een kerk niet binnen zonder dat
: je je hoofd bedekte. Als man kon je er niet in met bedekt hoofd. Er
: was een concilie nodig om dit af te schaffen.
Er was toen niemand die beweerde dat rondlopen met een bedekt
hoofd onder normale omstandigheden een uiting van geloof was voor
vrouwen. Of met onbedekt hoofd rondlopen een geloofsuiting was
voor mannen.
Romain Thyssens
>>Ik heb namelijk
>>: opgemerkt dat er blijkbaar van de Belgiese vrouwen verwacht werd
>>: dat ze een hoofddoek droegen in de moskee.
>voor de islamitische godsdienst, een hoofddoek droegen. Er waren er
>trouwens bij dit niet deden, ook in de moskee. (duidelijk te zien op
>enkele foto's).
Straf, hé... Belgische vrouwen die GEEN hoofddoek droegen... En dit in
België... Foei, foei !
Tom Van Overbeke
Het aanwezige publiek in BE.POLITICS luisterde ademloos naar wat Gerrit
Cornelis tegen All te zeggen had over "Loubna: exploitatie van een lijk door
multikul-lobby"
GC> : En wat denk je dan van die lekenhelpers die betaald worden door de
GC> : Staat? Of als die kerken en kathedralen die eigendom zijn van de
GC> : R.K.K., maar betaald worden door Jan Publiek?
GC> Voila, als men de Islam erkent als godsdienst moet men de beoefening ervan
GC> even sterk subsidieren als de RKK. (waarbij mijn voorkeur uitgaat naar het
GC> verminderen van de subsidie van de RKK naar een deftige som en het
GC> vrijgekomen geld aan de Islamitische eredienst schenken)
Misschien kan men die kerken die toch al leegstaan wegens te weinig volk in de
mis gaan gebruiken als moskee?
voila, instant reconversie :)
Agur,
Tom.
--
|Fidonet: Tom Van Overbeke 2:291/1501.1
|Internet: tvan...@texas.knooppunt.be
Wim Van Oudenhove
Dirk Bellemans wrote:
> =
> Rob Verreycken wrote:
> >
> > Uw lijst is onvolledig! Wat denkt ge van:
> > - verplichte automatische invrijheidstelling na het plegen van een
> > misdrijf;
> Ha! bestaat nu al... nadat men zijn/haar straf heeft uitgezeten ;-)
Nee, een klein deeltje is al genoeg (zie Dutroux)
> > - recht op dop zonder enige controle;
=
> Bestaat ook al. Al wat er nodig is, zijn enkele formulieren.
Voor migranten ja, Vlamingen moeten zich minstens =E9=E9n maal bij de VDA=
B
tonen, bij migranten zorgt hun andere geldschieter, het OCMW daar wel
voor.
=
> > - een moskee op overheidskosten naast elke Kerk.
> En wat denk je dan van die lekenhelpers die betaald worden door de
> Staat? Of als die kerken en kathedralen die eigendom zijn van de
> R.K.K., maar betaald worden door Jan Publiek? Tenslotte, ik houd niet
> van moderne kunst, maar ik betaal er evengoed voor. Ik baal van
> rally-wedstrijden (en voetbalhooligans), maar mijn belastingscenten
> worden er evengoed voor gebruikt. Wat is dan het probleem?
Die dingen die u noemt horen hier thuis omdat ze deel uitmaken van onze
kultuur. Een moskee hoort thuis bij een andere kultuur en dus ook in het
thuisland van die kultuur, wil een mohammedaan een moskee hebben ? Dat
hij dan blijft wonen waar er moskee-en genoeg zijn. Veel mensen
verhuizen toch ook omdat ze elders werk vinden ? Wel, wie een moskee wil
moet dan ook maar in moskee-en land gaan wonen... Als een migrant hier
wil blijven moet hij zich integreren, en voor mijn part mag hij dan ook
leren naar de kerk gaan.
=
> > Een islamitisch bestuur binnen de 20 jaar!
=
> Wel, dat zou eens wat anders zijn dan een rooms-rood bestuur, nietwaar?=
> Alleen, ik betwijfel het. Er wonen nergens meer Turken dan in Turkije;
> de islamieten behalen er zelfs vrij veel stemmen, maar ze moeten toch
> bakzeil halen bij de uitvoering van hun programma.
Omdat turkije nog een beetje democratisch is, hier zouden gewoon zoveel
islamitische wetten worden uitgeschreven dat het voor een vlaming
onleefbaar wordt, dan zullen er nog meer migranten komen en zijn we een
stukje vlaanderen kwijt.
=
> Bref, je ijlt. Een islamietisch bestuur in Borgerhout (Antwerpen!) is
> even onwaarschijnlijk als een platte aarde...
Als het aan het vlaams blok ligt komt er inderdaad geen islamitisch
bestuur, maar door het cordon sanitaire van de minder democratische
partijen zou dit wel eens het geval kunnen zijn.
Groeten, Wim.
Wim Beaumont
Gerrit Cornelis wrote:
>
> Guy Vandekerckhove (gvde...@eduserv2.rug.ac.be) wrote:
> : : * Recht op een Islamitische begraafplaats binnen een straal
> : : van 10 km van het domicilie.
>
> : wordt besteed .. het heeft dan ook een rechtstreeks verband met de zaak Loubna
> : Aangezien wij in een staat leven die gelijkheid van godsdiensten erkent, moet
> : er inderdaad werk gemaakt worden van aangepaste begraafplaatsen voor islamieten
>
> Probleem hierbij is dat de wet daarvoor vrij zwaar veranderd zou moeten
> worden. Het is in Belgie onmogelijk om een eeuwige begraafplaats te kopen,
> er staat steeds een tijdslimiet op. (met het plaatsgebrek in dit land is
> dit wel te begrijpen).
Waar slaat deze eeuwige begraafplaats op?
> Er zou een kompromis op dit punt moeten gesloten worden, maar aangezien
> het een religeuze aangelegenheid betreft denk ik dat er te weinig plaats
> is voor onderhandelingen op dit punt.
>
> : : * Stemrecht voor alle inwoners.
>
> : NEEN !!!! PERTINENT NEEN !! ... het stemrecht moet voorbehouden worden voor
> : enerzijds mensen met de belgische nationaliteit (hebben belgen die in het
> : buitenland wonen eigenlijk stemrecht ???) en anderzijds voor mensen
> : die hier permanent (min. 5 jaar) wonen ... ( is stemplicht voor hen juridisch
> : een haalbare kaart ??? ... anders moet de discussie daarover ook geopend worden
>
> akkoord.
Het probleem voor stemrecht voor buitenlanders ( niet de nationaliteit
van het land waar ze wonen) en mensen met een dubbele nationaliteit (is
dat mogelijk in Belgie?) is waar hun loyaliteit ligt. Ik heb zelf de
Nederlandse nationaliteit en werk en woon in Belgie. Stel er is een
verschil van mening is over een grens correctie tussen Belgie en
Nederland. Wat verwacht ik dan van de vertegenwoordigers waarop ik heb
gestemd, welk standpunt moeten zij dan vertegenwoordigen?
Welk standpunt moeten ze innemen bij maatschappelijke en sociale
vraagstukken. Afschaffen van alle sociale premies? Als ik onverhoopt
werkeloos of arbeidsongeschikt wordt ga ik mooi terug naar Nederland (
zal waarschijnlijk niet zo eenvoudig zijn).
Indien buitenlanders invloed willen hebben kunnen ze dit krijgen door de
nationaliteit aan te nemen (onder bepaalde voorwaarden) van het land
waar ze wonen.
Een tussenweg is dat buitenlanders kunnen stemmen op speciale
afgevaardigde die bij bepaalde problematiek ( b.v. waar het landsbelang
in geding is) geen stemrecht hebben.
In Antwerpen is er trouwens een adviesraad van buitenlanders waarvan de
leden verkozen worden door de buitenlandse gemeenschap. Wat precies de
wettelijke bevoegdheden zijn van deze raad weet ik niet.
> --
> ***********************************************************
> * CORNELIS GERRIT.........e-MAIL : ger...@cranes.rave.org *
> * Student of the computersciences department from the *
> * F R E E U N I V E R S I T Y B R U S S E L S *
> * *
> *Millions were tortured in the name of god and baby jesus *
> * (Spartak) *
> ***********************************************************
Wim Van Oudenhove
Bert Vanderbauwhede wrote:
=
> Rob Verreycken (verre...@pophost.eunet.be) wrote:
> : Philip Claeys wrote:
> : > "Het heeft allemaal bijgedragen tot meer integratie, tot meer weder=
zijds
> : > respect" klinkt het in koor. Je hoort ze bijna luidop denken van "D=
it
> : > zou gerust wat vaker mogen gebeuren". Walgelijk!
=
> : Groot gelijk.
=
> Wat een verrassing...
Ja, normaal word positieve kritiek gewoon verzwegen, net zoals een
daverend applaus bij een prachtig concert niets blijvend overlaat, maar
een ei of een tomaat wel voor heel wat viezigheid zorgt.
=
> : Als een vroegtijdig losgelaten moordenaar als Dutroux meisjes verkrac=
ht
> : en vermoordt, dan begint de politieke kaste te gillen om 'sereniteit'=
=2E
> : Al wie dan opkomt voor de doodstraf, voor een harde aanpak van
> : kriminelen en voor een afschaffing van de wet lejeune krijgt dan het
> : verwijt 'misbruik te maken van de situatie'.
=
> Geef toe dat je ze niet ongebruikt hebt gelaten.
Tuurlijk niet, het is net wat je zegt, die dingen hebben rechtstreeks
verband, OOK met loubna, want de dader van haar misdrijf was nog veel
vroeger dan Dutroux vrijgelaten. Migrantenstemrecht heeft met die hele
zaak totaal niets te maken, erger nog, het volgt de waanidee=EBn van de
multicul lobby, en wie een beetje verstand heeft beseft al gauw dat zij
totaal de verkeerde kant opgaan.
=
> : Maar als een Marokkaans meisje tragisch vermoord wordt hebben zij het=
> : lef te beginnen over... stemrecht voor vreemdelingen, dat er geen don=
der
> : mee te maken heeft! Kwestie van de oprechte gevoelens van de bevolki=
ng
> : schaamteloos te exploiteren om het eigen politieke gelijk te halen.
=
> Misschien heeft het er wel mee te maken. Indien migranten stemrecht
> hadden, zouden gemeentebesturen misschien optreden tegen racisme in hun=
> politiekorps, en zouden bepaalde schandalige gebeurtenissen nooit hebbe=
n
> plaatsgevonden...
Daar de multicul zovele malen meer nadelen dan voordelen heeft vind ik
dat dit er helemaal niet bijhoort. Als het brand kun je ook zeggen ik
heb hier een bus benzine, benzine is een vloeistof dus het zal wel
blussen. Al even hipokriet als het geven van stemrecht aan migranten
dus.
> : Wij worden niet bestuurd door verantwoordelijke politici, wij worden
> : bestuurd door varkens.
=
> Zeggen de varkens die zelf aan de macht willen komen...
VLD fan ?
Wim Van Oudenhove
Gerrit Cornelis wrote:
> : En wat denk je dan van die lekenhelpers die betaald worden door de
> : Staat? Of als die kerken en kathedralen die eigendom zijn van de
> : R.K.K., maar betaald worden door Jan Publiek?
> Voila, als men de Islam erkent als godsdienst moet men de beoefening er=
van
> even sterk subsidieren als de RKK. (waarbij mijn voorkeur uitgaat naar =
het
> verminderen van de subsidie van de RKK naar een deftige som en het
> vrijgekomen geld aan de Islamitische eredienst schenken)
Hoegenaamd niet, het percentage kristenen is nog altijd veel groter dan
het percentage islamieten, daarbij wil het geven van godsdienstvrijheid
niet zeggen dat die vreemde lingen hier ook zomaar mogen komen wonen.
Dat is datgene wat die genocidelobby van de multicul wil, tientallen
voorbeelden ten spijt zitten die nog steeds met het waanidee dat vreemde
kulturen kunnen samenleven. Het is op tientallen plaatsen geprobeerd en
al meermaals meer dan fallikant afgelopen, het wordt tijd dat de
multicullobby wat hersencelletjes laat bijgroeien en ze tot de enige
leefbare conclusie komt dat men zo vlug mogelijk =E9=E9n staat per volk m=
oet
voorzien, en niet ghetto's overal rond, of kultuurvermenging, zoals men
nu pleit, want dat leid tot kultuurverlies (er gaan heel wat minder
mensen naar de kerk, er komt zedenverloedering, musea krijgen minder
bezoekers, overal wordt graffitti gespoten, allemaal dingen die uit
ANDERE culturen komen of ervan afgeleid zijn, omdat het elders gebeurd.)
bovendien leidt het tot stress, aangezien vreemde dingen de mens
verontrusten en afschrikken, men is minder ontspannen als men door stat
rijdt, er komt meer en meer verkeersagressie, agressie op straat, meer
overvallen, verkrachtingen, enz...
Wat ik hiermee wil aantonen is dat de multicul heel wat meer nadelige
gevolgen heeft dan men op het eerste moment merkt, de tijdbom tikt,
schreef Filip Dewinter, en zo is het, het gaat van kwaad naar erger,
vandaar vind ik ook dat het meer dan tijd genoeg is dat zoveel mogelijk
vreemde kulturen terug naar hun thuisland worden gestuurd. Misschien is
er dan nog hoop dat alles terug komt zoals vroeger, zoniet, koop u dan
maar alvast een riot gun of peperspray en vecht voor je leven, 't zal
nodig zijn.
Groeten,
Wim.
=
> : > Weet gij wat uw voorstel in een gemeente als Borgerhout zou beteken=
en?
> : > Een islamitisch bestuur binnen de 20 jaar!
> =
> : Wel, dat zou eens wat anders zijn dan een rooms-rood bestuur, nietwaa=
r?
> : Alleen, ik betwijfel het. Er wonen nergens meer Turken dan in Turkije=
;
> : de islamieten behalen er zelfs vrij veel stemmen, maar ze moeten toch=
> : bakzeil halen bij de uitvoering van hun programma.
> =
> Om noch maar te zwijgen dat een gemeentebestuur slechts beperkte en lok=
ale
> macht heeft, het invoeren van de sjaria en het strafwetboek afschaffen
> behoort dus niet echt tot de mogelijkheden. Ervan uitgaan dat elke Turk=
> voor een Islamitische partij stemt is ervan uitgaan dat elke Vlaming vo=
or
> dezelfde partij stemt, bullshit dus.
> =
Wim Van Oudenhove
Gerrit Cornelis wrote:
> : Op de "zevende dag" ging BRT-journalist De Vadder zelfs zover bij
> : Dehaene te pleiten voor vreemdelingenstemrecht.
> Wat een mooiere manier om de dood van dit kleine meisje enige inhoud te
> geven dan de bevolkingsgroep waartoe ze behoorde eindelijk politiek
^^^^^^^^^^^^^^^
kultuurgemeenschap vriend,
Die mensen zijn anders en horen dan ook elders te leven, te stemmen,
naar de moskee te gaan, enz... Bijvoorbeeld op die plaats waar ze hun
kinderen begraven. Dat zou al een veel mooiere manier zijn om de
kultuurgemeenschap waartoe ze behoren terug bij elkaar te brengen, zoals
het hoort.
> interessant te maken.
Wim Van Oudenhove
Geudens wrote:
> > Bepaalde profeten van de multikul zoals Paula D'Hondt en consoorten
> > zijn echter als gieren neergestreken op het lijkje van Loubna en zien
> > hun kans schoon om het medeleven van de Vlamingen te recupereren ten
> > voordele van hun multiculturalistische waanideeen.
> Van de "multikul" heeft er nooit iemand getwijfeld aan het feit dat er
> verstandige mensen waren in Vlaanderen. Het is spijtig dat het meerdere
> doden (o.a. van een Marokkaans meisje) moest vergen
> opdat het aspect van gelijke rechten (oa; wat betreft begraafplaatsen)
> moest aan bod komen.
> Zonder de demagogie van het Blok had dit alleszins al lang een feit geweest
> zijn...
U heeft blijkbaar nog steeds niet begrepen dat de multikul een totaal
verkeerde instelling is, er moeten juist minder en minder rechten komen
voor vreemden, zodat zij sneller zullen begrijpen dat zij hier totaal
niet thuishoren en best terug huiswaards keren. Als zij zich namelijk
integreren dan hebben zij al die rommel niet nodig, het is maar omdat
zij zich niet aanpassen aan onze kultuur dat zij al die speciale dingen
nodig hebben, moskee-en, begraafplaatsen, beambten die hun taal kennen
enzovoort.
> Dat het Vlaams Blok met problemen zit wanneer gezonde gevoelens
> (verdraagzaamheid, medelijden met de medemens,... naar boven komen i.p.v.
> haatgevoelens verbaast me niets.
Dat zijn inderdaad gezonde gevoelens, multikul gevoelens zijn dit
geenszinds, kijk maar naar Ruanda, Zaire, de Bronx, ex-joegoslavie,
tshetshenie, vietnam, korea, allemaal konflikten met veel meer doden dan
hier die allemaal de schuld zijn van het gedwongen samenvoegen van
meerdere kulturen, of multikul dus.
> Dehaene zegt nu wat de " gewone mens denkt " wat dit betreft... het Blok
> kan daar toch geen problemen mee hebben of toch????
Het is nog altijd het Vlaams Blok die luidop zegt wat de vlaming
stilletjes denkt, zonder daarmee individueel te gaan, want het zijn de
uitzonderingen die de regel bevestigen.
Groeten,
Wim.
Wim Van Oudenhove
Jean-Pierre Vanderwaeren wrote:
> > Bepaalde profeten van de multikul zoals Paula D'Hondt en consoorten
> > hun kans schoon om het medeleven van de Vlamingen te recupereren ten
> > voordele van hun multiculturalistische waanideeen.
=
> Jullie van de zero-kul misbruiken het thema van de vreemdelingen al zo
> lang voor jullie propaganda. Waarover jammer je dan als nu het
> omgekeerde misschien gebeurt?
Het vlaams blok is nog steeds de voorstander van de Vlaamse kultuur bij
mijn weten, en niet van de genocide kultuur van de multicul lobby. De
vreemdelingen vormen inderdaad een groot gevaar voor de eigenheid van
onze kultuur, tientallen voorbeelden ten spijt zitten die nog steeds met
het waanidee dat vreemde kulturen kunnen samenleven. Het is op
tientallen plaatsen geprobeerd en al meermaals meer dan fallikant
afgelopen, het wordt tijd dat de multicullobby wat hersencelletjes laat
bijgroeien en ze tot de enige leefbare conclusie komt dat men zo vlug
mogelijk =E9=E9n staat per volk moet voorzien, en niet ghetto's overal ro=
nd,
of kultuurvermenging, zoals men nu pleit, want dat leid tot
kultuurverlies (er gaan heel wat minder mensen naar de kerk, er komt
zedenverloedering, musea krijgen minder
bezoekers, overal wordt graffitti gespoten, allemaal dingen die uit
ANDERE culturen komen of ervan afgeleid zijn, omdat het elders gebeurd.)
bovendien leidt het tot stress, aangezien vreemde dingen de mens
verontrusten en afschrikken, men is minder ontspannen als men door stad
rijdt, er komt meer en meer verkeersagressie, agressie op straat, meer
overvallen, verkrachtingen, enz...
Wat ik hiermee wil aantonen is dat de multicul heel wat meer nadelige
gevolgen heeft dan men op het eerste moment merkt, de tijdbom tikt,
schreef Filip Dewinter, en zo is het, het gaat van kwaad naar erger,
vandaar vind ik ook dat het meer dan tijd genoeg is dat zoveel mogelijk
vreemde kulturen terug naar hun thuisland worden gestuurd. Misschien is
er dan nog hoop dat alles terug komt zoals vroeger, zoniet, koop u dan
maar alvast een riot gun of peperspray en vecht voor je leven, 't zal
nodig zijn.
> > "Het heeft allemaal bijgedragen tot meer integratie, tot meer wederzi=
jds
> > respect" klinkt het in koor.
=
> Dat is waarschijnlijk ook zo. Ik begrijp dat jullie dat niet graag zien=
, maar dat is niet mijn > probleem.
O nee ? Dus u sterft liever van de zenuwen of van het nakende geweld dan
er een oplossing voor te zoeken ? Dat sommige mensen ze niet allemaal op
een rij hebben kan ik begrijpen, maar ze mogen dan wel eens luisteren
naar mensen die wel begrijpen waar het allemaal naar toe kan leiden en
die verder kijken dan hun neus lang is, zonder steeds die mensen te
willen afbreken, het Vlaams Blok zegt wel degelijk luidop wat de vlaming
stilletjes denkt, en het word tijd dat u hun programma eens leest in
plaats van alles systematisch af te breken, zo maakt u het leven in
vlaanderen alleen maar moeilijker.
=
> > Je hoort ze bijna luidop denken van "Dit zou gerust wat vaker mogen g=
ebeuren".
=
> Jullie horen waarschijnlijk wel vaker dingen in je verbeelding. Dat
> kan je laten verzorgen, weet je.
Wel kijk, dat bedoelde ik nu net in het vorige, je neemt me als het ware
de woorden uit de mond, het is inderdaad zo dat Loubna nu voor de tweede
keer zwaar word misbruikt, en dan wel om de toestroom van vreemdelingen
te verhogen en het daarbijhorende geweld en de daarbijhorende
onveiligheid. En niet enkel deze die rechtstreeks door de migranten word
gepleegd maar ook die die ze onrechtsreeks met zich meebrengen...
=
> > Walgelijk!
=
> Je neemt me de woorden uit de mond. Tussen haakjes, hoe gaat het met Xa=
vier?
Jij ook al ;-) Ik hoop dat je rustig zult slapen als u nog eens op een
andere partij dan het Vlaams Blok stemt.
Bart Vanhauwaert
Filiep Geeraert (Filiep....@ping.be) wrote:
: > Het is niet omdat wij hier 50 jaar geleden in een achterlijke maatschappij
: > leefden waar inderdaad de mens zichzelf met alle plezier onderwierp aan
: > de almachtige goedheid van de Rooms Katholieke Kerk, dat we er niet mogen
: > op wijzen dat zulks (voor ELKE overtuiging!) volstrekt verleden tijd is?
: Met dit soort redeneringen heb ik echt problemen.
: Het zou immers willen zeggen dat de ganse wereld zich steeds moet
: schikken naar onze westerse normen en waarden.
Hier? Uiteraard. Wanneer ik op reis ben in een ander land met andere
zeden, dan pas ik mij met alle plezier aan.
: Als wij er 50 jaar over gedaan hebben om tot deze conclusie te komen,
: moeten we dan eisen dat anderen die op 2 minuten bijtreden ?
Dat lijkt me inderdaad de premisse voor integratie te zijn ja.
: Hoeveel jaar heeft het bij ons geduurd eer kinderarbeid afgeschaft,
: scheiding tussen kerk en staat ingevoerd, ... werd ?
Yep, en we accepteren inderdaad niet dat iemand die naar hier migreert
uit een streek waar zulks nog wel common practice is, dat hij daar
hier gewoon mee doorgaat.
: Daarenboven kan je je soms de vraag stellen of onze waarden wel altijd
: de juiste zijn (geweest).
Dat is me dunkt redelijk irrelevant, aangezien imho, je van menselijke
waarden onmogelijk kan zeggen welke de juiste _IS_. Maar wel welke
als juist wordt aanvoelt in een bepaalde cultuur/regio/maatschappij.
: Wij hebben jarenlang de natuur verwoest, en vonden de
: ontwikkelingslanden achterlijk omdat ze niet meededen in onze
: industriėle revolutie die blind was voor de schade aan het milieu.
: Nu WIJ beseft hebben dat we voor een groot deel fout zaten, gaan we
: eventjes eisen dat al die landen ONMIDDELLIJK ons voorbeeld volgen.
Heb ik dat beweerd? Bij mijn weten heb ik het enkel en alleen gehad
over de zeden en gewoonten hier...
Dirk Jacobs
Philip Claeys <philip...@ping.be> wrote:
>Het is niet omdat de vreemdelingen geen stemrecht hebben, dat Loubna
>gestorven is, maar door de "zachte aanpak" van de criminaliteit.
>Was het programma van het Vlaams Blok toegepast, zou Loubna wellicht
>nog leven.
Was het programma van het Vlaams Blok toegepast, dan was Loubna
wellicht niet meer in Belgiė...
Hugo Maes
Rob Verreycken wrote:
>
[knip]
> Maar als de dag komt dat ze eens nadenken is de oprichting van een
> Islam-partij een logische verdere stap.
>
Weet ik nog zo niet. Bij de migranten die ik persoonlijk ken (niet zo
heel veel, en meestal intellectuelen) zijn er heel wat die balen van de
Islam of er op zijn minst kritisch tegenover staan. Waar ik me meer
zorgen over maak is dat ze nogal SP-gezind zijn <grijns>.
>
> In bepaalde deelraden van
> Amsterdam worden de overgebleven blanken nu reeds bestuurd door een
> coalitie van negers, marokkanen en surinamers...
>
Hoeft toch geen probleem te zijn? Als politici kunnen ze nooit erger
zijn dan de waalse SP-ers die ons al zo lang geregeerd hebben. k ken Een
voorwaarde vind ik wel dat migranten alleen stemrecht hebben als ze
genaturaliseerd zijn. Als je je zeg in de club wil hebben moet je ook
eerst lid van die club worden.
Hugo
Rob Verreycken
Krist van Besien wrote:
>
>
> Een islamitisch betuur? En dat met minder dan 25 % van de stemmen (er
> even van uitgaand dat er geen Vlamingen op Islamitische partijen
> zouden stemmen.)
> In Borgerhout loopt het aantal vreemdelingen in de oude wijken op tot
35%. Bij de jongeren onder de 16 jaar is nu al 45% vreemdeling. Als die
binnen enkele jaren stemrecht hebben zitten we dus niet aan 25 maar aan
45%, wat in de buurt komt van een absolute meerderheid in zetels.
> Alle gekheid op een stokje. In Nederland bestaat het stemrecht voor
> migranten al langer. En bestaat er geen islamitische partij. De
> Migranten stemmen gewoon braaf PVDA, SP, Groen Links, CDA, D66 of
> zelfs VVD of CD!
Maar als de dag komt dat ze eens nadenken is de oprichting van een
Islam-partij een logische verdere stap. In bepaalde deelraden van
Amsterdam worden de overgebleven blanken nu reeds bestuurd door een
coalitie van negers, marokkanen en surinamers...
> vr.gr.
> Krist
Idem,
Rob Verreycken.
Krist van Besien
Anne d'Hooge <dho...@club.innet.be> wrote:
>Maar wat het probleem is met de Islam, hier zou ik eens eens iemand
>willen horen die meer weet over onze grondwet. Want ik denk dat er een
>grondwettelijk probleem is , namelijk dat de Islam godsdienst boven de
>wet stelt, wat het probleem van de begraafplaatsen stelt, wat ik wel
>vreemd vind, de kerken worden aanvaard, de begraafplaatsen niet.
De Islam stelt niet de godsdienst boven de wet, omdat "de islam" niet
bestaat. De islam kent geen centrale struktuur en geen officiele leer,
zoals bv. de katholieke kerk, en laat de interpratatie van de
godsdienst grotendeels aan de individuele gelovige over, die daarover
natuurlijk wel vaak inspiratie gaat zoeken bij eengeestelijke leider.
Je ziet dan ook een groot aantal verschillende stromingen binnen de
Islam.
Zelf werk ik bv. samen met een drietal Koeweiti's, (waaronder een
vrouw), en heb zo geleerd dat het stereotiepe beeld dat men in Europa
van de Islam heeft niet klopt. Zo heben heel wat islamieten helemaal
geen moeite met het drinekne van alcohol, of de emancipatie van de
vrouw, of de scheiding van kerk en staat. (dingen waar ook sommige
"christenen" moeite mee hebben).
De meeste Arabische landen (op Souadi Arabie en na) kennen volledige
godsdienst vrijheid. Zelfs in Iran leven veel christenen. 20 % van de
Palestijnen zijn christenen en die minister van buitenlandse zaken van
Irak die we tijdens de golfoorlog zo vaak te zien kregen is ook een
christen....
In Tunesie is het dragen van een hoofdoek op school verboden. (de
scholen zijn er ook gemengd, iets waar men in Belgie nog steeds niet
overal aan toe is)
Wat de positie van de vrouw in Islamitische landen betreft geld ook
hier dat de stereotiepen niet kloppen. Zo moeten vrouwen in Iran zich
inderdaad volledig bedekken, maar worden ze wel aangemoedigd om volop
deel te nemen aan het sociale, economische en politiek leven (er
zitten zelfs behoorlijk wat vrouwen in het Iraanse Parlement). 45% van
de studenten in het hoger onderwijs zijn in Iran vrouwen....
Zo zie je dat het met het _islamitisch gevaar_ best meevalt. Het
probleem is echter dat een aantal imams een reactionaire versie van de
islam prediken. Dit werd door de Belgische overheid, die immers
jarenlang enkel het (door souadi Arabie geleide) Islamitisch centrum
in Brussel als gesprekpartner erkende, trouwens behoorlijk in de hand
gewerkt.
Dit heeft als gevolg dat heel wat meeste islamieten in Belgie en
Nederland er ideeen op nahouden die men in Maroko, turkije ed. alang
achterhaald en verouderd vind.
vr.gr.
Krist
Viviane Vermeire
On 10 Mar 1997 22:10:02 GMT, Vic.Mor...@student.KULeuven.ac.be
(Vic Mortelmans) wrote:
>In article <5fu6o1$e...@news1.Belgium.EU.net>, Philip Claeys <philip...@ping.be> says:
>>Bepaalde profeten van de multikul zoals Paula D'Hondt en consoorten
>>zijn echter als gieren neergestreken op het lijkje van Loubna en zien
>>hun kans schoon om het medeleven van de Vlamingen te recupereren ten
>>voordele van hun multiculturalistische waanideeen.
>
>Het wordt er inderdaad dik opgesmeerd. (al vond ik het wel positief
>vader Marchal te horen spreken over toenadering tussen Marokkaanse,
>Vlaamse en Waalse gemeenschappen en niet tussen Marokkaanse en
>Belgische; zover zijn we dus al)
Een vraag. Is de kans op slagen van die toenadering groter als er meer
partijen in het spel zijn groter of is die kans kleiner ?
______________________________________________________________
viviane Viviane....@rug.ac.be
PGP fingerprint = A0 09 07 3C 3C 91 B2 10 CB F3 EE E8 30 90 D4 41
Hugo Maes
Krist van Besien wrote:
>
[knip]
>
100% akkoord over wat je schreef over de Islam. Er wordt hier veel
gereageerd ongehinderd door enige kennis over de Islam.
Hugo
Krist van Besien
Rob Verreycken <verre...@pophost.eunet.be> wrote:
>Krist van Besien wrote:
>>
>>
>> Een islamitisch betuur? En dat met minder dan 25 % van de stemmen (er
>> even van uitgaand dat er geen Vlamingen op Islamitische partijen
>> zouden stemmen.)
>> In Borgerhout loopt het aantal vreemdelingen in de oude wijken op tot
>35%. Bij de jongeren onder de 16 jaar is nu al 45% vreemdeling. Als die
> binnen enkele jaren stemrecht hebben zitten we dus niet aan 25 maar aan
>45%, wat in de buurt komt van een absolute meerderheid in zetels.
Je zegt hier zelf: "in de oude wijken" Bij gemeenteraadsverkiezingen
gaat uiteindelijk toch de gehele gemeente stemmen. (In dit geval
trouwens Antwerpen, niet Borgerhout)
>> Alle gekheid op een stokje. In Nederland bestaat het stemrecht voor
>> migranten al langer. En bestaat er geen islamitische partij. De
>> Migranten stemmen gewoon braaf PVDA, SP, Groen Links, CDA, D66 of
>> zelfs VVD of CD!
>Maar als de dag komt dat ze eens nadenken is de oprichting van een
>Islam-partij een logische verdere stap.
Even logisch als "alle Katholieken stemmen voor de CVP" en "Alle
fascisten stemmen voor het Vlaams Blok".
> In bepaalde deelraden van
>Amsterdam worden de overgebleven blanken nu reeds bestuurd door een
>coalitie van negers, marokkanen en surinamers...
Dit is dus gewoon _niet waar_
En als het al waar was. Wat dan nog?
vr.gr.
Krist
Ruben Van Parys
Krist van Besien schreef:
> De meeste Arabische landen (op Souadi Arabie en na) kennen volledige
> godsdienst vrijheid. Zelfs in Iran leven veel christenen.
Godsdienstvrijheid, zolang men de islam maar niet op de korrel neemt want
dan wordt men met de dood bedreigd (cfr. Salman Rushdie).
> 20 % van de
> Palestijnen zijn christenen en die minister van buitenlandse zaken van
> Irak die we tijdens de golfoorlog zo vaak te zien kregen is ook een
> christen....
Dat is een strategische zet van Sadam Hoesein. Men probeert zo de indruk
te wekken dat het regime van Sadam verdraagzaam zou zijn. Maar als Tarik
Aziz niet meer van nut zal zijn, zal Sadam hem koelbloedig afmaken. Net
als hij met de Sjiieten deed en doet (ik denk hier aan de reportage van
enkele weken geleden in de 'Keuze van De Keyser'.
> In Tunesie is het dragen van een hoofdoek op school verboden.
En als men dat in belgië eist, wordt men uitgescholden voor racist.
> Zo zie je dat het met het _islamitisch gevaar_ best meevalt.
Wanneer ik zie dat de islam heden ten dage meer en meer
fundamentalistisch wordt, heb ik daar toch zo mijn vragen bij.
Landen als Algerije, Iran, Irak, Libië, Soedan,... zijn volgens mij wel
degelijk een groot gevaar.
En ook landen als Turkije en Saoedi Arabië begin meer en meer de
fundamentalistische toer op te gaan.
Vriendelijke groeten,
Ruben Van Parys.
--
* thuispagina : "Volksnationalisme op het Web"
* adres : http://titan.glo.be/~gd32200
*
* Welkom!
Karlos Callens
Op 13 Mar 1997 14:28:09 GMT, schreef: apa...@rc4.vub.ac.be (Antoon
Pardon)
>Er was toen niemand die beweerde dat rondlopen met een bedekt
>hoofd onder normale omstandigheden een uiting van geloof was voor
>vrouwen. Of met onbedekt hoofd rondlopen een geloofsuiting was
>voor mannen.
Toch wel. Of waar dacht je dat het gebruik vandaan kwam? De hoofddoek
was een blijk van zedigheid voor Europese vrouwen, het afnemen van je
hoofdeksel een blijk van nederigheid voor Europese mannen. Dezelfde
regel had je te volgen tov al je oversten. De oorsprong is net
dezelfde als in de islam.
Zelf heb ik lak aan dergelijke vernederende regels maar als anderen ze
willen volgen: mij niet gelaten. De grootste roepers echter strikken
mooi hun das als ze een overste moeten ontmoeten.
Dirk Jacobs
Rob Verreycken <verre...@pophost.eunet.be> wrote:
>Krist van Besien wrote:
>> Een islamitisch betuur? En dat met minder dan 25 % van de stemmen (er
>> even van uitgaand dat er geen Vlamingen op Islamitische partijen
>> zouden stemmen.)
>> In Borgerhout loopt het aantal vreemdelingen in de oude wijken op tot
>35%. Bij de jongeren onder de 16 jaar is nu al 45% vreemdeling. Als die
> binnen enkele jaren stemrecht hebben zitten we dus niet aan 25 maar aan
>45%, wat in de buurt komt van een absolute meerderheid in zetels.
>> migranten al langer. En bestaat er geen islamitische partij. De
>> Migranten stemmen gewoon braaf PVDA, SP, Groen Links, CDA, D66 of
>> zelfs VVD of CD!
>Maar als de dag komt dat ze eens nadenken is de oprichting van een
>coalitie van negers, marokkanen en surinamers...
En die 'negers', marokkanen en surinamers zijn volgens jou allemaal
moslims? ik dacht het niet. Het zijn overigens ook niet allemaal
vreemdelingen in de juridische betekenis van het woord: In Nederland
kennen heel wat gekleurde mensen (afkomstig uit de voormalige
Nederlandse kolonies) gewoon de Nederlandse nationaliteit.
Verder is het volkomen verkeerd te denken dat er zoiets is als 'DE'
vreemdeling wanneer het op kiesgedrag aankomt. Verschillende groepen
vreemdelingen stemmen op een verschillende manier. Eén constante is
echter wel steeds de spreiding van stemmen over verschillende
partijen.
Onderzoek (Tillie, 1996) heeft uitgewezen dat religieuze motieven bij
moslim-vreemdelingen inderdaad een invloed kan hebben op hun
kiesgedrag: dan stemmen zij namelijk CDA (christen-democraten).
dirk jacobs
Filiep Geeraert
Wim Van Oudenhove wrote:
>
> (er gaan heel wat minder mensen naar de kerk, er komt
> zedenverloedering, musea krijgen minder
> bezoekers, overal wordt graffitti gespoten, allemaal dingen die uit
> ANDERE culturen komen of ervan afgeleid zijn, omdat het elders gebeurd.)
Hmm. Nu geloof ik mijn eigen ogen niet. Geen enkele van die "problemen"
lijkt mij uit een andere cultuur te komen.
- Minder mensen in de kerk :
In België is er vrijheid van godsdienstbeleving.
Persoonlijk ben ik atheïst, wil dat dan zeggen dat ik minder Belg of
Vlaming ben dan de anderen hier ?
Ik heb voor het atheïsme gekozen omdat ik niet in god geloof, niet omdat
het aantal vreemdelingen gestegen is.
Mijn besluit lag al jaren vast.
Reeds sedert mijn 12 jaar ben ik atheïst (nu ben ik er 28), ik zie niet
in hoe dit door vreemde culturen kan beïnvloed worden.
Daarbij zie ik de islam niet echt als iets negatiefs, het is jouw goed
recht om in allah te geloven, als je dat wilt.
Daarvoor hoef je zelfs niet eens een andere huidskleur te hebben.
Wat het positieve is aan meerdere godsdiensten, meerdere culturen is dat
het mensen doet inzien dat ze niet HOEVEN steeds als een kudde het
voorbeeld van de anderen te volgen, dat er nog andere manieren zijn om
te leven.
Op die manier kunnen ze dan een bewuste keuze maken voor of tegen
bepaalde aspecten van hun eigen cultuur.
Ik persoonlijk vind onze cultuur veel te materialistisch, dat zou ik
nooit kunnen ontdekken hebben, ware het niet geweest dat wij met andere
culturen in contact kwamen.
Wie nu die moskee van binnen gezien heeft (begrafenis Loubna) kan nu
misschien de bedenking maken dat het islamitisch geloof ook enkele
pluspunten bevat tov het katholieke :
- in tegenstelling tot het katholieke geloof is er veel minder pracht en
praal (veel minder materialistisch dus)
- er is veel meer nederigheid bij de gelovigen (op de grond geknield
zitten tov op een stoel)
> bovendien leidt het tot stress, aangezien vreemde dingen de mens
> verontrusten en afschrikken, men is minder ontspannen als men door stad
> rijdt, er komt meer en meer verkeersagressie, agressie op straat
Als ik gestresseerd ben, is dat voornamelijk omdat ik weet dat mijn baas
(geen vreemdeling) mij controleert of ik steeds wel stipt op tijd ben,
omdat er zo'n enorme prestatieplicht bestaat in onze maatschappij.
Niemand heeft er begrip voor dat je die nacht misschien slecht geslapen
hebt, dat je ook nog andere klanten moet bedienen, ...
Dat heeft niets te maken met vreemdelingen, maar alles met
prestatiedrang, geldzucht, ...
Typische westerse culturele verschijnselen, dacht ik zo.
Verkeersagressie komt naar mijn gevoelen puur daaruit voort.
Mensen moeten van hun werk uit stipt op tijd zijn, maar tegelijkertijd
is het verkeer zeer onvoorspelbaar geworden.
Een vrachtwagen die kantelt, een ongeval dat gebeurt, het beïnvloedt de
tijd die je nodig hebt om ergens te geraken, enorm.
Tegelijkertijd moeten kinderen afgehaald worden van school, boodschappen
gedaan worden, en je verliest steeds meer tijd in het verkeer (ook bij
het parkeren).
Jean-Pierre Covent
jpv...@club.innet.be (Jean-Pierre Vanderwaeren) wrote:
(snip)
>> In bepaalde deelraden van Amsterdam worden de overgebleven blanken nu
>> reeds bestuurd door een coalitie van negers, marokkanen en surinamers...
>
>Is dat erg?
>
>
>JP
Dergelijke ideeen zullen onze bevolking naar het VB drijven.In no time
zal je door het VB bestuurd worden.Ga je dan ook schrijven *Is dat erg
?* ?
JP.
+-------------------------------------------------------------------+
|to reply remove the ".nospam" at the end of address cov...@innet.be| |
+-------------------------------------------------------------------+
Jean-Pierre Vanderwaeren
> Het vlaams blok is nog steeds de voorstander van de Vlaamse kultuur bij
> mijn weten,
Ten eerste weet ik niet wat die (mythische) Vlaamse cultuur eigenlijk
is, ten tweede vraag ik mij af waaruit moet blijken dat het VB ook
maar in de verste verte iets om cultuur (van welke origine dan ook)
zou geven.
> en niet van de genocide kultuur van de multicul lobby.
Wat bedoel je met "*genocide* cultuur"? Adolf en zijn aanhangers?
> De vreemdelingen vormen inderdaad een groot gevaar voor de eigenheid van
> onze kultuur,
Van "jullie" cultuur misschien, maar met de mijne gaat het uitstekend.
> tientallen voorbeelden ten spijt zitten die nog steeds met
> het waanidee dat vreemde kulturen kunnen samenleven. Het is op
> tientallen plaatsen geprobeerd en al meermaals meer dan fallikant
> afgelopen,
... omdat er altijd wel een aantal nationalistische klojo's opduiken
om de heilige oorlog in gang te steken, zeker. Het hoeft echter niet
zo af te lopen, de VS doet het wat dat betreft vrij aardig. Bovendien
vallen die culturele verschillen in de praktijk nogal mee, meestal
gaat het gewoon om wat oppervlakkige verschillen in dagelijkse
gewoontes.
> het wordt tijd dat de multicullobby wat hersencelletjes laat
> bijgroeien en ze tot de enige leefbare conclusie komt dat men zo vlug
> mogelijk één staat per volk moet voorzien, en niet ghetto's overal rond,
> of kultuurvermenging, zoals men nu pleit, want dat leid tot
> kultuurverlies
Ik ben ervan overtuigd dat jij dat ook echt gelooft. Van jou neem ik
dat grif aan, maar heeft deze uitspraak ook maar één tastbare grond?
> (er gaan heel wat minder mensen naar de kerk,
... wat ik persoonlijk een vooruitgang vind, eerder dan een uiting van
cultuurverlies.
> er komt zedenverloedering,
... daar behoedt jullie Alexandra C. ons toch voor, of niet?
> musea krijgen minder bezoekers,
... ga me nu niet zeggen dat de VB-afdelingen het maandelijks
verplicht museumbezoek hebben afgeschaft.
> overal wordt graffitti gespoten,
... op affiches die het Vlaams heir niet aanstaan bvb
> allemaal dingen die uit ANDERE culturen komen of ervan afgeleid zijn
Dus jij beweert dat dalend kerkbezoek, zedenverwildering, dalend
museumbezoek, graffiti,... op "Ons Volk" toekomen vanuit "ANDERE
culturen"?
Kan je dat eens uitleggen?
> bovendien leidt het tot stress, aangezien vreemde dingen de mens
> verontrusten en afschrikken,
Niet iedereen is onder de indruk van wat jij en je soortgenoten
"vreemde dingen" noemen.
Weet je wat ik onder de "vreemde dingen" klasseer die mij doen walgen?
De kudde NSV-tuig die ik voor een paar dagen in het centrum van
Antwerpen heb zien "betogen". Zelfs als die lui elke zondag naar de
mis gaan, in ascese leven, wekelijks Bokrijk bezoeken en nooit een
repetitie vendelzwaaien overslaan, dan nog staan ze mijlenver van wat
ik als mijn cultuur beschouw.
> men is minder ontspannen als men door stad rijdt, er komt meer en
> meer verkeersagressie, agressie op straat, meer
> overvallen, verkrachtingen, enz...
Ik rijd altijd nogal ontspannen door de stad.
> Wat ik hiermee wil aantonen is dat de multicul heel wat meer nadelige
Zoek eens de betekenis op van het woord "aantonen".
> gevolgen heeft dan men op het eerste moment merkt, de tijdbom tikt,
> schreef Filip Dewinter,
Filip Dewinter als cultuurfilosoof?
> en zo is het, het gaat van kwaad naar erger,
> vandaar vind ik ook dat het meer dan tijd genoeg is dat zoveel mogelijk
> vreemde kulturen terug naar hun thuisland worden gestuurd.
Wat is "vreemd", en wat is een "thuisland"? Wat is jouw thuisland?
> Misschien is er dan nog hoop dat alles terug komt zoals vroeger,
Was het "vroeger" dan zo goed? Hoever wil je terug, de jaren 50, de
middeleeuwen, de prehistorie?
> zoniet, koop u dan maar alvast een riot gun of peperspray en vecht
> voor je leven, 't zal nodig zijn.
Die dingen hebben jullie toch allang, of niet soms?
> > > "Het heeft allemaal bijgedragen tot meer integratie, tot meer wederzijds
> > > respect" klinkt het in koor.
>
> > Dat is waarschijnlijk ook zo. Ik begrijp dat jullie dat niet graag zien,
> > maar dat is niet mijn probleem.
> O nee ? Dus u sterft liever van de zenuwen of van het nakende geweld dan
> er een oplossing voor te zoeken ?
Nakend geweld? Gaan jullie weer "betogen", of plannen jullie iets
grootser?
> Dat sommige mensen ze niet allemaal op een rij hebben kan ik begrijpen,
Jij bent ongetwijfeld de eerste om dát te begrijpen, daar kan ik
inkomen, ja.
> maar ze mogen dan wel eens luisteren naar mensen die wel begrijpen
> waar het allemaal naar toe kan leiden en
> die verder kijken dan hun neus lang is, zonder steeds die mensen te
> willen afbreken, het Vlaams Blok zegt wel degelijk luidop wat de vlaming
> stilletjes denkt, en het word tijd dat u hun programma eens leest in
> plaats van alles systematisch af te breken, zo maakt u het leven in
> vlaanderen alleen maar moeilijker.
Het Leven-in-Vlaanderen zou ongetwijfeld veel gemakkelijker zijn, als
iedereen zonder kritiek ("stilletjes denkend") pal achter het
VB-programma zou staan. dat jij dat echt gelooft, daar kan ik inkomen,
ja.
> > > Je hoort ze bijna luidop denken van "Dit zou gerust wat vaker mogen gebeuren".
>
> > Jullie horen waarschijnlijk wel vaker dingen in je verbeelding. Dat
> > kan je laten verzorgen, weet je.
>
> Wel kijk, dat bedoelde ik nu net in het vorige, je neemt me als het ware
> de woorden uit de mond,
.... ik moet er niet aan denken.
> het is inderdaad zo dat Loubna nu voor de tweede keer zwaar word misbruikt,
> en dan wel om de toestroom van vreemdelingen te verhogen en het daarbijhorende
> geweld en de daarbijhorende onveiligheid.
Op welke manier wordt Loubna misbruikt om de toestroom van
vreemdelingen te verhogen? Omdat een aantal van jullie
"stilletjes-denkende" Vlamingen nu ook eens gezien hebben dat een
doorsnee Marokkaan vrijwel dezelfde gevoelens, reacties,problemen
heeft dan een doorsnee Vlaming of Waal? Erg, he?
Wat bedoel je precies met "daarbijhorende onveiligheid"?
> En niet enkel deze die rechtstreeks door de migranten word
> gepleegd maar ook die die ze onrechtsreeks met zich meebrengen...
Hahaha, dus als een "vreemdeling" is niet alleen verantwoordelijk voor
het geweld dat hij zelf *eventueel* gebruikt, maar ook voor wat hij
"uitlokt"?
> > > Walgelijk!
>
> > Je neemt me de woorden uit de mond. Tussen haakjes, hoe gaat het met Xavier?
>
> Jij ook al ;-)
Ja, ik ook, maar, hoe gaat het met onze vriend?
> Ik hoop dat je rustig zult slapen als u nog eens op een andere partij dan het Vlaams Blok stemt.
Mijn bovenstebeste vriend, zelfs al waren jullie de laatste, de enige
partij, dan nog ......
JP
Jean-Pierre Vanderwaeren
> In Borgerhout loopt het aantal vreemdelingen in de oude wijken op tot
> 35%. Bij de jongeren onder de 16 jaar is nu al 45% vreemdeling. Als die
> binnen enkele jaren stemrecht hebben zitten we dus niet aan 25 maar aan
> 45%, wat in de buurt komt van een absolute meerderheid in zetels.
Ten eerste is Borgerhout geen zelfstandige gemeente, maar een
onderdeel van Antwerpen, ten tweede zie ik niet in wat er mis is met
het principe dat de meerderheid van de kiezers de dienst uitmaakt.
Bovendien ga ik er niet van uit dat al die "vreemdelingen" nu als 1
monolitisch geheel gaan stemmen.
> Maar als de dag komt dat ze eens nadenken is de oprichting van een
> Islam-partij een logische verdere stap.
Waarom?
Waarom ga jij ervan uit dat die partij dan ook nog succes zou hebben?
Karlos Callens
Op 14 Mar 1997 05:06:03 GMT, schreef: ja...@jafshome.gv.kotnet.org
(Bart Vanhauwaert)
>Hier? Uiteraard. Wanneer ik op reis ben in een ander land met andere
>zeden, dan pas ik mij met alle plezier aan.
Zin in een reisje naar de Papoeas?Leg je peniskoker maar klaar.
Geen enkele Europeaan past zich op reis aan aan andere culturen.
Bart Vanhauwaert
Karlos Callens (Karlos....@glo.be*) wrote:
: >Hier? Uiteraard. Wanneer ik op reis ben in een ander land met andere
: >zeden, dan pas ik mij met alle plezier aan.
: Zin in een reisje naar de Papoeas?Leg je peniskoker maar klaar.
Ik heb me misschien niet nauwkeurig genoeg uitgedrukt. Ik bedoelde dus
niet dat ik op reis iemand van hun wordt (wat niet kan) maar dat ik
wel met plezier de moeite zal nemen om mij als een gast op te stellen
en dus mijn gedrag/kleding/whatever zal aanpassen zoals zij het graag
van een gast zien. In Iran zal dat willen zeggen dat ik geen shorts
aan zou doen, in het vaticaan een hemd en bij de papoeas zal ik
misschien hun whatever heiligenplaats met gekruiste armen betreden.
: Geen enkele Europeaan past zich op reis aan aan andere culturen.
Pfft. Van een plattitude gesproken.
Jean-Pierre Vanderwaeren
On Sat, 15 Mar 1997 23:46:32 GMT, cov...@innet.be.nospam (Jean-Pierre
Covent) wrote:
> jpv...@club.innet.be (Jean-Pierre Vanderwaeren) wrote:
>
> (snip)
>
> >> In bepaalde deelraden van Amsterdam worden de overgebleven blanken nu
> >> reeds bestuurd door een coalitie van negers, marokkanen en surinamers...
> >
> >Is dat erg?
> >
> >
> >JP
>
> Dergelijke ideeen zullen onze bevolking naar het VB drijven.
Wat is er verkeerd aan het feit dat er negers, marokkanen of
surinamers verkozen worden? Het maakt mij niet uit *WIE* verkozen
wordt, maar *WAT* (=welke partij met welk programma).
> In no time zal je door het VB bestuurd worden.
Ik woon in Antwerpen, en ik vind het geen goed idee om het VB van
bestuur uit te sluiten. Als ze er de stemmen voor hebben, dan moeten
ze het maar doen ook. Ik denk dat hun aanhang zou slinken, als ze eens
een paar jaar in de bestuurscoalitie zouden zitten.
>Ga je dan ook schrijven *Is dat erg ?* ?
De twee situaties zijn onvergelijkbaar.
JP
Rob Verreycken
Krist van Besien wrote:
> =
> Je zegt hier zelf: "in de oude wijken" Bij gemeenteraadsverkiezingen
> gaat uiteindelijk toch de gehele gemeente stemmen. (In dit geval
> trouwens Antwerpen, niet Borgerhout)
Voor alle snuggeren die ontdekt hebben dat Borgerhout een deelgemeente is =
van Antwerpen: de huidige discussie over stemrecht voor vreemdelingen =
kadert in het voornemen om de districtsraden, dus ook die van Borgerhout, =
rechtstreeks te laten verkiezen, dus LOS van de rest van Antwerpen.
Mede daardoor is stemrecht voor vreemdelingen waanzin, aangezien =
Borgerhout daardoor op termijn wordt uitgeleverd aan een potenti=EBle =
fundamentalistische meerderheid.
Rob Verreycken.
Anne d'Hooge
Krist van Besien wrote:
>
>
> Zo zie je dat het met het _islamitisch gevaar_ best meevalt. Het
> probleem is echter dat een aantal imams een reactionaire versie van de
> islam prediken. Dit werd door de Belgische overheid, die immers
> jarenlang enkel het (door souadi Arabie geleide) Islamitisch centrum
> in Brussel als gesprekpartner erkende, trouwens behoorlijk in de hand
> gewerkt.
> Dit heeft als gevolg dat heel wat meeste islamieten in Belgie en
> Nederland er ideeen op nahouden die men in Maroko, turkije ed. alang
> achterhaald en verouderd vind.
>
Bedankt voor je uitleg, ik hoop niet dat je denkt dat ik een van die
mensen ben die er van die ideeen op nahoudt, dan heb je me verkeerd
begrepen. Ik heb zelf geen godsdienst, maar heb respect voor iedereen die
gelijk welke godsdienst beoefent. Over de Islam is hier weinig bekend.
Dat bleek ook maar weer uit een uitzending op BRT bij Jan Van Rompaey
laatst.
Mijn vraag was eigenlijk waarom Islamitisch begraafplaatsen hier niet
voorkomen. Ik zag laatst in Ter Zake, dat men specifieke regels heeft in
de Islamitische godsdienst, die blijkbaar volgens onze wetten op
begraving het niet mogelijk maken (eeuwige concessie, ..) hier een
Islamitische begraafplaats te hebben.
Dit lijkt me wel wat verouderd, doet me denken aan de tijd dat onze
begraafplaatsen enkel voor katholieken bedoeld waren.
Anne
Antoon Pardon
Krist van Besien (n...@unsolicited.email) wrote:
: Anne d'Hooge <dho...@club.innet.be> wrote:
[ knip ]
: Je ziet dan ook een groot aantal verschillende stromingen binnen de
: Islam.
[ knip ]
: In Tunesie is het dragen van een hoofdoek op school verboden. (de
: scholen zijn er ook gemengd, iets waar men in Belgie nog steeds niet
: overal aan toe is)
Wel ik vraag mij af hoe we met dit gegeven voor ogen moeten
reageren als mensen tegen de overheid in willen gaan en daarbij
godsdienst vrijheid aanvoeren als argument. Stel dat er iemand
in Belgie woont die weigert om een pasfoto te laten maken omdat
zijn godsdienst hem verbied afbeeldingen van personen te (laten)
maken en bij zich te dragen. Wat als het niet om een godsdienst
gaat maar om een persoonlijk bijgeloof (wie gaat trouwens uitmak-
en waar het verschil juist ligt). Of gewoon iemand die om per-
soonlijke redenen geen foto wil. Waarom moeten we iemand in de
eerste kategorie noodzakelijk serieuzer nemen dan iemand in de
laatste kategorie.
--
All opinions expressed herein are currently under revision
==========================================================
Antoon Pardon Brussels Free University Computing Centre
==========================================================
Bert Vanderbauwhede
Wim Van Oudenhove (w...@vlaams-blok.be) wrote:
: Die dingen die u noemt horen hier thuis omdat ze deel uitmaken van onze
: kultuur. Een moskee hoort thuis bij een andere kultuur en dus ook in het
: thuisland van die kultuur, wil een mohammedaan een moskee hebben ? Dat
: hij dan blijft wonen waar er moskee-en genoeg zijn. Veel mensen
: verhuizen toch ook omdat ze elders werk vinden ? Wel, wie een moskee wil
: moet dan ook maar in moskee-en land gaan wonen... Als een migrant hier
: wil blijven moet hij zich integreren, en voor mijn part mag hij dan ook
: leren naar de kerk gaan.
: =
Ik woon al vanaf mijn geboorte in Vlaanderen en ik ga alleen naar de kerk
bij uitzonderlijke gelegenheden (you know, huwelijken, begrafenissen,
...). Moet ik nu weg, verhuizen naar geen-kerken land?
--
Bert Vanderbauwhede aka batlock
e-mail: bat...@ace.ulyssis.student.kuleuven.ac.be
URL: http://ace.ulyssis.student.kuleuven.ac.be/~batlock
--------------------------------------------------------------------------------
"Follow the crowd!"
"But there are no Germans here!"
Krist van Besien
Rob Verreycken <verre...@pophost.eunet.be> wrote:
>fundamentalistische meerderheid.
als "potentieel fundamentalistisch"een reden is om een bepaalde groep
mensen geen stemrecht te geven, dan kunnen we maar beter het hele
stemrecht afschaffen.
Het is nu eenmaal eigen aan de democratie dat er wel eens een stroming
waar jij het niet eens mee bent an de macht kan komen....
En ik denk dat ik liever in een Antwerpen zou wonen waar er islamieten
in de gemeenteraad zitten, dan waar Filip de Winter (zelf een migrant
notabene) burgemeester is....
vr.gr.
Krist
Bert Vanderbauwhede
Wim Van Oudenhove (w...@vlaams-blok.be) wrote:
: Die mensen zijn anders en horen dan ook elders te leven, te stemmen,
: naar de moskee te gaan, enz...
Ik ben ook anders (God or whoever behoede mij ervoor dat ik hetzelfde zou
zijn als Wim Van Oudenhove).
: Bijvoorbeeld op die plaats waar ze hun
: kinderen begraven.
Ik heb (nog) geen kinderen, ik kan dus ook niet op hun begraafplaats gaan
wonen (hmm, is dit niet een beetje 'ghoulish').
: Dat zou al een veel mooiere manier zijn om de
: kultuurgemeenschap waartoe ze behoren terug bij elkaar te brengen, zoals
: het hoort.
Hoort dat wel zo? Ik ben er niet echt van overtuigd dat de Vlaamse kultuur
voor mij superieur is aan andere kulturen (de Amerikaanse kultuur, de
Japanse kultuur, en, niet te vergeten, de Keltische kultuur, die zijn pas
mega-cool, terwijl de Vlaamse absolutely boring is).
Bert Vanderbauwhede
Wim Van Oudenhove (w...@vlaams-blok.be) wrote:
[Blablabla agitprop tegen de 'multikul']
: Wat ik hiermee wil aantonen is dat de multicul heel wat meer nadelige
: gevolgen heeft dan men op het eerste moment merkt, de tijdbom tikt,
: schreef Filip Dewinter, en zo is het, het gaat van kwaad naar erger,
Je bedoelt waarschijnlijk 'Philip Dewinter'?
: vandaar vind ik ook dat het meer dan tijd genoeg is dat zoveel mogelijk
: vreemde kulturen terug naar hun thuisland worden gestuurd. Misschien is
: er dan nog hoop dat alles terug komt zoals vroeger, zoniet, koop u dan
: maar alvast een riot gun of peperspray en vecht voor je leven, 't zal
: nodig zijn.
Cool. Urban Jungle. Kunnen we life 'Akira' spelen (The year is 2030 and
Neo-Tokyo is about to E.X.P.L.O.D.E).
[Snip]
: O nee ? Dus u sterft liever van de zenuwen of van het nakende geweld dan
: er een oplossing voor te zoeken ? Dat sommige mensen ze niet allemaal op
: een rij hebben kan ik begrijpen, maar ze mogen dan wel eens luisteren
: naar mensen die wel begrijpen waar het allemaal naar toe kan leiden en
: die verder kijken dan hun neus lang is, zonder steeds die mensen te
: willen afbreken, het Vlaams Blok zegt wel degelijk luidop wat de vlaming
: stilletjes denkt, en het word tijd dat u hun programma eens leest in
: plaats van alles systematisch af te breken, zo maakt u het leven in
: vlaanderen alleen maar moeilijker.
Behoort het lezen van het VB-programma ook tot de Vlaamse kultuur?
[Snip]
: Wel kijk, dat bedoelde ik nu net in het vorige, je neemt me als het ware
: de woorden uit de mond, het is inderdaad zo dat Loubna nu voor de tweede
: keer zwaar word misbruikt, en dan wel om de toestroom van vreemdelingen
: te verhogen en het daarbijhorende geweld en de daarbijhorende
: onveiligheid. En niet enkel deze die rechtstreeks door de migranten word
: gepleegd maar ook die die ze onrechtsreeks met zich meebrengen...
Exsqueeze me? Wil je hiermee zeggen dat Loubna het zelf uitgelokt heeft?
[Snip]
: > Je neemt me de woorden uit de mond. Tussen haakjes, hoe gaat het met Xa=
: vier?
: Jij ook al ;-) Ik hoop dat je rustig zult slapen als u nog eens op een
: andere partij dan het Vlaams Blok stemt.
Nog nooit van wakker gelegen. Ben ook niet van plan om dat in de toekoms
te gaan doen. En hoe gaat het nu met Xavier B.?
Antoon Pardon
Karlos Callens (Karlos....@glo.be*) wrote:
: Op 13 Mar 1997 14:28:09 GMT, schreef: apa...@rc4.vub.ac.be (Antoon
: Pardon)
: >Er was toen niemand die beweerde dat rondlopen met een bedekt
: >hoofd onder normale omstandigheden een uiting van geloof was voor
: >vrouwen. Of met onbedekt hoofd rondlopen een geloofsuiting was
: >voor mannen.
: Toch wel. Of waar dacht je dat het gebruik vandaan kwam? De hoofddoek
: was een blijk van zedigheid voor Europese vrouwen, het afnemen van je
: hoofdeksel een blijk van nederigheid voor Europese mannen. Dezelfde
: regel had je te volgen tov al je oversten. De oorsprong is net
: dezelfde als in de islam.
En dan? De opmerking is geplaats dat die hoofdoek voor die islam-
ietiese vrouwen dezelfde betekenis heeft als een kruisje aan een
ketting voor de katolieken hier. Waar jij een voorbeeld van geeft
is hoe de normale omgangsvormen doorgetrokken werden naar de
godsdienst. Dat is iets heel anders als beweren dat het gebaar
zelf een godsdienstige betekenis heeft.
: Zelf heb ik lak aan dergelijke vernederende regels maar als anderen ze
: willen volgen: mij niet gelaten. De grootste roepers echter strikken
: mooi hun das als ze een overste moeten ontmoeten.
Kijk er zijn voor mij twee verschillende zaken. Er zijn de
omgangsvormen die naar de godsdienst worden doorgetrokken en er
zijn de godsdienstsimbolen zelf. Stel dat het in een bepaalde
kultuur de gewoonte is om de schoenen uit te trekken als je er-
gens op bezoek gaat. Als dat dan doorgetrokken wordt voor een be-
zoek aan hun heilige plaats dan is dat daarom nog geen religieuze
zaak.
Het wordt wat anders als het iets wordt in de zin van: Elke goede
volger van de hoofdreligie in die kultuur loopt op blote voeten.
Gerrit Cornelis
Rob Verreycken (verre...@pophost.eunet.be) wrote:
: Voor alle snuggeren die ontdekt hebben dat Borgerhout een deelgemeente is =
: van Antwerpen: de huidige discussie over stemrecht voor vreemdelingen =
: kadert in het voornemen om de districtsraden, dus ook die van Borgerhout, =
: rechtstreeks te laten verkiezen, dus LOS van de rest van Antwerpen.
: Mede daardoor is stemrecht voor vreemdelingen waanzin, aangezien =
: Borgerhout daardoor op termijn wordt uitgeleverd aan een potenti=EBle =
: fundamentalistische meerderheid.
Me dunkt dat het hele stemrecht an sich dan waanzin is, geheel Vlaanderen
zou wel eens uitgeleverd kunnen worden aan de _____________*.
(*: vul de meest voor de hand liggende partij zelf in).
--
***********************************************************
* CORNELIS GERRIT.........e-MAIL : ger...@cranes.rave.org *
* Student of the computersciences department from the *
* F R E E U N I V E R S I T Y B R U S S E L S *
* *
*Millions were tortured in the name of god and baby jesus *
* (Spartak) *
***********************************************************
Bert Vanderbauwhede
: =
: > Rob Verreycken (verre...@pophost.eunet.be) wrote:
: > : Philip Claeys wrote:
: > : Als een vroegtijdig losgelaten moordenaar als Dutroux meisjes verkrac=
: ht
: > : en vermoordt, dan begint de politieke kaste te gillen om 'sereniteit'=
: =2E
: > : Al wie dan opkomt voor de doodstraf, voor een harde aanpak van
: > : kriminelen en voor een afschaffing van de wet lejeune krijgt dan het
: > : verwijt 'misbruik te maken van de situatie'.
: =
: > Geef toe dat je ze niet ongebruikt hebt gelaten.
: Tuurlijk niet, het is net wat je zegt, die dingen hebben rechtstreeks
: verband, OOK met loubna, want de dader van haar misdrijf was nog veel
: vroeger dan Dutroux vrijgelaten. Migrantenstemrecht heeft met die hele
: zaak totaal niets te maken, erger nog, het volgt de waanidee=EBn van de
: multicul lobby, en wie een beetje verstand heeft beseft al gauw dat zij
: totaal de verkeerde kant opgaan.
IMSO heeft het er dus wel mee te maken, see below...
: > : Maar als een Marokkaans meisje tragisch vermoord wordt hebben zij het=
: > : lef te beginnen over... stemrecht voor vreemdelingen, dat er geen don=
: der
: > : mee te maken heeft! Kwestie van de oprechte gevoelens van de bevolki=
: ng
: > : schaamteloos te exploiteren om het eigen politieke gelijk te halen.
: =
: > Misschien heeft het er wel mee te maken. Indien migranten stemrecht
: > hadden, zouden gemeentebesturen misschien optreden tegen racisme in hun=
: > politiekorps, en zouden bepaalde schandalige gebeurtenissen nooit hebbe=
: n
: > plaatsgevonden...
: Daar de multicul zovele malen meer nadelen dan voordelen heeft vind ik
: dat dit er helemaal niet bijhoort.
Wel, ik vind van wel... (je moet sterkere tegenargumenten geven dan je
eigen mening)
: Als het brand kun je ook zeggen ik
: heb hier een bus benzine, benzine is een vloeistof dus het zal wel
: blussen.
Ga scheikunde studeren...
: Al even hipokriet als het geven van stemrecht aan migranten
: dus.
: > : Wij worden niet bestuurd door verantwoordelijke politici, wij worden
: > : bestuurd door varkens.
: =
: > Zeggen de varkens die zelf aan de macht willen komen...
: VLD fan ?
Neen, Trekkie...
Karlos Callens
Op Sun, 16 Mar 1997 16:21:59 -0800, schreef: Rob Verreycken
<verre...@pophost.eunet.be>
>Mede daardoor is stemrecht voor vreemdelingen waanzin, aangezien =
>Borgerhout daardoor op termijn wordt uitgeleverd aan een potenti=EBle =
>fundamentalistische meerderheid.
>Rob Verreycken.
Toch liever een 'potentiee' fundamentalistische meerderheid dan een
'gegarandeerd' fundamentalistisch bestuur wanneer het Vb het bestuur
zou vormen.
Karlos Callens
Op Sat, 15 Mar 1997 23:46:32 GMT, schreef: cov...@innet.be.nospam
(Jean-Pierre Covent)
>>> In bepaalde deelraden van Amsterdam worden de overgebleven blanken nu
>>> reeds bestuurd door een coalitie van negers, marokkanen en surinamers...
>>
>>Is dat erg?JP
>
>Dergelijke ideeen zullen onze bevolking naar het VB drijven.In no time
>zal je door het VB bestuurd worden.Ga je dan ook schrijven *Is dat erg
>?* ?
Dat begrijp ik niet. Of mensen nu zwart of van Noordafrikaanse afkomst
zijn maakt toch niets uit? Mossuse, Bali en Neslo mogen van mij zo
in het bestuur. En ik ben ervan overtuigd dat dit voor de meerderheid
der Vlamingen zo is.
Nazistischer worden dan het Vlaams blok is in elk geval geen middel om
de mensen van het blok weg te houden.
Anne d'Hooge
>Krist van Besien wrote:
>> Rob Verreycken <verre...@pophost.eunet.be> wrote:
>>Mede daardoor is stemrecht voor vreemdelingen waanzin, aangezien =
>>Borgerhout daardoor op termijn wordt uitgeleverd aan een potenti=EBle
>>fundamentalistische meerderheid.
Alsof de katholieke kerk geen fundamentalisten heeft, de paus bv.
> En ik denk dat ik liever in een Antwerpen zou wonen waar er islamieten
> in de gemeenteraad zitten, dan waar Filip de Winter (zelf een migrant
> notabene) burgemeester is....
Volledig akkoord.
Anne
Hugo Maes
Ruben Van Parys wrote:
>
> Wanneer ik zie dat de islam heden ten dage meer en meer
> fundamentalistisch wordt, heb ik daar toch zo mijn vragen bij.
> degelijk een groot gevaar.
> En ook landen als Turkije en Saoedi Arabiė begin meer en meer de
> fundamentalistische toer op te gaan.
>
van A. Colen gehoord en van Opus Dei ?
Hugo Maes
----------------------------------------------------
To reply by email please remove '.nojunk' from the end of the email
address.
Bart Vanhauwaert
Karlos Callens (Karlos....@glo.be*) wrote:
: zijn maakt toch niets uit? Mossuse, Bali en Neslo mogen van mij zo
: in het bestuur. En ik ben ervan overtuigd dat dit voor de meerderheid
: der Vlamingen zo is.
Over de eerste en de laatste geen slecht woord, maar de politieke ideeen
van Bali zijn beschamend mager, en de ene keer dat ik de ergens
te velden heb horen spreken kwam ze over als een klein kind zonder echt
veel eridutie en klaarblijkelijk inzicht tentoon te spreken.
Karlos Callens
Op 17 Mar 1997 10:14:38 GMT, schreef: apa...@rc4.vub.ac.be (Antoon
Pardon)
>Het wordt wat anders als het iets wordt in de zin van: Elke goede
>volger van de hoofdreligie in die kultuur loopt op blote voeten.
Ik begrijp niet dat je daar op blijft doorgaan terwijl je best weet
ondertussen dat je opmerking ('de vrouwen waren verplicht op de
begrafenisplechtigheid van Loubna een hoofddoek te dragen') onjuist
was. Zeg dan toch gewoon dat je informatiebron onjuist was, of dat je
het verkeerd begrepen had. Maar blijf toch niet uit den treure
doorleuteren alsof die verplichting WEL bestond.
Hugo Maes
Bert Vanderbauwhede wrote:
>
> Ik woon al vanaf mijn geboorte in Vlaanderen en ik ga alleen naar de kerk
> bij uitzonderlijke gelegenheden (you know, huwelijken, begrafenissen,
> ...). Moet ik nu weg, verhuizen naar geen-kerken land?
>
> --
'geen-kerken' land. Dat geldt ook voor de twee-kerkenstraat.
Antoon Pardon
Karlos Callens (Karlos....@glo.be*) wrote:
: Op 17 Mar 1997 10:14:38 GMT, schreef: apa...@rc4.vub.ac.be (Antoon
: Pardon)
: >Het wordt wat anders als het iets wordt in de zin van: Elke goede
: >volger van de hoofdreligie in die kultuur loopt op blote voeten.
: Ik begrijp niet dat je daar op blijft doorgaan terwijl je best weet
: ondertussen dat je opmerking ('de vrouwen waren verplicht op de
: begrafenisplechtigheid van Loubna een hoofddoek te dragen') onjuist
: was.
Dit had niets met een verplichting te maken. Dit was enkel een
voorbeeld om uit te leggen waar ik de grens leg tussen een seku-
lier gebruik dat zijn gebruik heeft in een religieuze omgeving en
een religieus gebruik.
En ik heb die uitleg gegeven omdat de vergelijking gemaakt werd
tussen een kruisje dragen bij sommige kristenen en het dragen van
de hoofddoek bij sommige moslimvrouwen.
: Zeg dan toch gewoon dat je informatiebron onjuist was, of dat je
: het verkeerd begrepen had. Maar blijf toch niet uit den treure
: doorleuteren alsof die verplichting WEL bestond.
Ik heb hier reeds geschreven dat ik mij heb laten misleiden wat
die verplichting betreft. Wat jij hierboven van mij aanhaalt
heeft niets met verpichting te maken maar met wat in een bepaalde
groep als "vroom" bestempeld wordt.
Mijn indruk was dat jij wilde beweren dat het dragen van een
hoofddoek in onze gewesten vroeger ook een "vroom" gebruik was.
Ik heb dat gewoon willen bestrijden en heb o.a. door middel van
een aantal voorbeelden willen aangeven waar ik de grens trek.
Trouwens mijn oorspronkelijk artikel ging niet over die *zo-
genaamde* verplichting. Het ging er mij om dat er eens nagedacht
werd over welk gedrag we als respekt mogen verwachten. Daarom ook
had ik het voorbeeld van de vergetariers erbij gevoegd. En om nog
een ander voorbeeld aan te halen, een uit ons resent verleden
toen respekt blijkbaar nog betekende dat de niet-roker zich
steeds maar moest aanpassen aan de roker. Ondertussen is dat
anders ja maar mijn indruk is dat dat niet is omdat we een ander
idee over respekt hebben maar omdat ondertussen de niet-rokers
machtig genoeg zijn als drukkingsgroep. En in geen van die geval-
len gaat het om een verplichting. Maar je werd wel met een schuin
oog aangekeken als je vroeger als niet-roker een opmerking durfde
maken t.o.v. een roker of als je geen vergetaries eten hebt voor
vegetariese genodigden of als niet-vegetarier opmerkingen maakt
over het vergetaries eten als je bij vegetariers op bezoekt bent.
Ik dacht iets soortgelijks opgemerkt te hebben wat die hoofd-
doeken betrof en dat was de aanleding voor mijn artikel. Ik wil
best aannemen dat ik mij in dat spesifiek geval vergist heb maar
dat is van een ondergeschikt belang. Het gaat er mij meer om, dat
er eens nagedacht word, over welk gedrag we mogen verwachten van
iemand die ons respekteerd en waar we onze verwachtingen te hoog
leggen. Of het nu gaat om godsdienst, eetgewoonten of andere
zaken.
Guy Vandekerckhove
: Wat mij betreft moeten ze dus hiervoor geen Belg worden, maar ik begrijp
: niet goed waarom sommige migranten geen belg willen worden. Heeft iemand
: hiervoor een goede uitleg ?
... mensen die niet van plan zijn hier permanent te komen wonen en terug willen
gaan naar hun eigenlijke moederland , eens gepensioneerd ... sommige
nationaliteiten hebben gewoon ook een groter nationaliteitsgevoel dan belgen
...
Krist van Besien
Ruben Van Parys <gd3...@glo.be> wrote:
>En ook landen als Turkije en Saoedi Arabiė begin meer en meer de
>fundamentalistische toer op te gaan.
Ik heb inderdaad al eerder verteld dat Saoudi Arabie het meest
fundamentalistische land is ter wereld. Het kan niet nog meer de
fundamentaliastische tooer op gaan. Samen met Sudan tevens de twee
enige Islamitische landen die geen godsdienstvrijheid kennen.
Een van de problemen is dat Saoudi Arabie rijk is, en bijzonder gul
wat betreft het subsidieren van islamitische bewegingen in andere
landen , zoals bv. het islamitisch centrum in Brussel. Die moet dan
wel hun lijn volgen...
De Belgische regering heeft in haar wijsheid besloten om enkel dit
centrum te erkennen als partner als het over islam-aangelegenheden
gaat, en zelf zo weinig mogelijk geld uit te geven.
Dan verbaasd het je natuurlijk niet meer dat islamieten in Belgie
vinden dat hun dochters een hoofdoek om moeten in de klas, terwijl dat
elders in de islamitische wereld helemaal geen punt is....
Wat Turkije betreft kan ik alleen vaststellen dat er een Islamitische
partij daar sterk aan het opkomen is. Net zoals ook zij waarschijnlijk
vaststellen dat het Katholieke fundamentalisme in Europa nogal
terrein aan het winnen is...
vr.gr.
Krist
Viviane Vermeire
On 11 Mar 1997 20:20:42 GMT, Romain Thyssens <gi3...@glo.be> wrote:
> Belgen en vreemdelingen... kom eens terug met beide
>voeten op de grond, hé...
ok dan, met wat heb je het meest problemen met het feit dat er Belgen
zijn of met het feit dat er vreemdelingen zijn ?
______________________________________________________________
viviane Viviane....@rug.ac.be
PGP fingerprint = A0 09 07 3C 3C 91 B2 10 CB F3 EE E8 30 90 D4 41
Jan Ivens
Naar 't schijnt, MR. Verreycken, hebt u enig verstand. Zou U zo
vriendelijk willen zijn het aan te schakelen?
Ik ben een absoluut voorstander van vrije meningsuiting: U mag hier dus
gerust Uw ding doen. Maar probeer eens boven het niveau van de stront
uit te geraken. Dan wordt het voor ons aangenamer lezen en voor u een
gezondere lucht ...
Jan Ivens
Ruben Van Parys
Jan Ivens schreef:
Is dat die opbouwende diskussie waar u in vorig berichtje over sprak?
Vriendelijke groeten,
Ruben Van Parys.
--
* thuispagina : "Volksnationalisme op het Web"
* adres : http://titan.glo.be/~gd32200
*
* Welkom!
Rein Staveaux
Jan Ivens <iv...@sunmtm.kuleuven.ac.be> wrote in article
<3332DB...@sunmtm.kuleuven.ac.be>...
> Naar 't schijnt, MR. Verreycken, hebt u enig verstand. Zou U zo
> vriendelijk willen zijn het aan te schakelen?
> Ik ben een absoluut voorstander van vrije meningsuiting: U mag hier dus
> gerust Uw ding doen. Maar probeer eens boven het niveau van de stront
Waar halen die gauchisten die scatologische trekken toch vandaan ?
Jullie hebben toch echt iets met kaka en pipi.
> uit te geraken. Dan wordt het voor ons aangenamer lezen en voor u een
> gezondere lucht ...
>
> Jan Ivens
>
Rein Staveaux
Herman Bovens
Hi!
jpv...@club.innet.be (Jean-Pierre Vanderwaeren) wrote:
>Ten eerste weet ik niet wat die (mythische) Vlaamse cultuur eigenlijk
>is, ten tweede vraag ik mij af waaruit moet blijken dat het VB ook
>maar in de verste verte iets om cultuur (van welke origine dan ook)
>zou geven.
etc.
Dat jij nog energie hebt om met die uilskuikens te discussiėren, daar moet
ik je toch voor bewonderen.
't enige dat ik momenteel doe is zeggen dat ik het 100% met je eens ben.
Bye,
Herman Bovens
her...@michotte.psy.kuleuven.ac.be
* PGP Public Key available upon request *
Herman Bovens
n...@unsolicited.email (Krist van Besien) wrote:
>Alle gekheid op een stokje. In Nederland bestaat het stemrecht voor
>migranten al langer. En bestaat er geen islamitische partij. De
>Migranten stemmen gewoon braaf PVDA, SP, Groen Links,...
En DAT is natuurlijk wat de heren Verreycken, Cleas (en alle andere VB'ers)
willen vermijden...
Herman Bovens
Rob Verreycken <verre...@pophost.eunet.be> wrote:
>Maar als de dag komt dat ze eens nadenken is de oprichting van een
>Islam-partij een logische verdere stap. In bepaalde deelraden van
>Amsterdam worden de overgebleven blanken nu reeds bestuurd door een
>coalitie van negers, marokkanen en surinamers...
Precies alsof alle negers en marokkanen in ons land (zeker diegene die hier
geboren zijn) Islamieten zijn...
En dan nog, waarom vind je een Islamitische partij automatisch zoveel
slechter dan een Kristelijke partij?
Randal Neirynck
Herman Bovens <her...@michotte.psy.kuleuven.ac.be> wrote in article
> Precies alsof alle negers en marokkanen in ons land (zeker diegene die
hier
> geboren zijn) Islamieten zijn...
Van mij part mogen ze shintoist zijn. Wat Verreycken wil zeggen is dat als
wij in hun land gaan wonen wij ook geen inspraak krijgen in hun beleid. Het
is net of dat de buurman van 2 huizen verder, effen zal zeggen wat ik
vanavond zal eten. Hahaha... Als je in die multikul gelooft ga dan in hun
land gaan wonen.
Stemrecht voor migranten kan en mag niet. Als ze 'belg' worden dan mogen ze
stemmen en anders niet!
> En dan nog, waarom vind je een Islamitische partij automatisch zoveel
> slechter dan een Kristelijke partij?
Randal.
Herman Bovens
"Randal Neirynck" <sky4...@skynet.be> wrote:
>> Precies alsof alle negers en marokkanen in ons land (zeker diegene die
>hier
>> geboren zijn) Islamieten zijn...
>
>Van mij part mogen ze shintoist zijn. Wat Verreycken wil zeggen is dat als
>wij in hun land gaan wonen wij ook geen inspraak krijgen in hun beleid.
Neen, dat was niet wat Verreycken wou zeggen. Als hij dat wou zeggen heeft
hij zichzelf zo slecht uitgedrukt dat hij beter zelf Nederlands zou leren
i.p.v. een taaltest voor Migranten te verplichten.
Hij zei gewoon dat het gevaar van Negers, Marokkanen en Surinamers in het
bestuur te laten was, dat er een Islamitische partij zou opgericht worden.
Ik zeg dat dat niet zo vanzelfsprekend is omdat niet al die migranten
Islamieten zijn, en dat een Islamitische partij niet noodzakelijk een
gevaar moet zijn.
>Stemrecht voor migranten kan en mag niet. Als ze 'belg' worden dan mogen ze
>stemmen en anders niet!
Da's misschien een redelijke eis, maar dat was niet wat Verreycken wou
zeggen in het bericht waar ik op antwoordde.
Jan Ivens
> hier
> > geboren zijn) Islamieten zijn...
>
> Van mij part mogen ze shintoist zijn. Wat Verreycken wil zeggen is dat als
> is net of dat de buurman van 2 huizen verder, effen zal zeggen wat ik
> vanavond zal eten. Hahaha... Als je in die multikul gelooft ga dan in hun
> land gaan wonen.
>
> stemmen en anders niet!
>
> > slechter dan een Kristelijke partij?
>
> Randal.
Waarom moeten wij zo nodig ook inspraak hebben in die andere landen, als
voorwaarde om migranten hier rechten te geven. Wij laten de Amerikanen
hier toch ook geen wapens dragen omdat ze dat in de VS wel mogen?
Het is gewoon een nepargument. Mensen die hier wonen, en dus genieten
van plichten en rechten, mogen ook mee uitmaken wat het beleid moet
doen. En mogen dus stemmen. Daar heeft nationaliteit, wat een 19e eeuws
begrip is, niets mee te maken. De zaak verandert als je actief wil
deelnemen aan de politiek. Dan moet je wel de nationaliteit hebben van
het land dat je wil vertegenwoordigen. Dit heeft enkel juridische
gronden, omdat zich anders heel wat problemen stellen met visaregelingen
e.d. bij bijvoorbeeld parlementaire missies in het buitenland.
Tot slot, in ons land heerst vrijheid van godsdienst. Dat plaatst elke
godsdienst min of meer op dezelfde lijn. Dat een (klein) groepje
katholieke fundamentalisten zich beter vinden en de hele staat voor hen
opnemen is eigenlijk zielig, en net hetzelfde als andere godsdienstige
fanatiekelingen. Ikzelf ben niet katholiek, maar heb heel wat respect
voor katholieken die zich, vanuit hun geloof, inzetten voor een betere
wereld. Ik heb daarentegen geen respect voor christelijke
fundamentalisten die zich het recht toe-eigenen om andere mensen vanuit
een overdreven simplisme op te leggen hoe zij moeten leven (denk maar
aan abortus, e.d.). Je ziet, elke godsdienst heeft zijn extremisten. En
hoe uitzichtlozer de situatie van de mensen, hoe meer fundamentalisten
je tegenkomt.
Jan Ivens
Bert Vanderbauwhede
Randal Neirynck (sky4...@skynet.be) wrote:
: Stemrecht voor migranten kan en mag niet. Als ze 'belg' worden dan mogen ze
: stemmen en anders niet!
Maar van het VB mogen ze geen Belg worden...
--
Bert Vanderbauwhede aka batlock
e-mail: bat...@ace.ulyssis.student.kuleuven.ac.be
URL: http://ace.ulyssis.student.kuleuven.ac.be/~batlock
--------------------------------------------------------------------------------
'Doctor, I want to turn you on.'
'That's easy. Just say "Computer, activate emergency medical assistant."'