ter zake
nieuwslezer
Ik denk dat Van Miert nog maar eens nagels met koppen slaat...
=======================================================
eis uw stem terug !
http://www.europeesreferendum.nl/
Ghingis Khan
"nieuwslezer" <nieuw...@yahoo.com> schreef in bericht
news:1eu2k1ttlov5bjggn...@4ax.com...
> je moet zeker eens kijken
> Ik denk dat Van Miert nog maar eens nagels met koppen slaat...
>
Sinds hij niet meer te vertellen heeft......................
Ik noem dit Kazakkendraaiers.
--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/
neolux
> news:1eu2k1ttlov5bjggn...@4ax.com...
>> je moet zeker eens kijken
>> Ik denk dat Van Miert nog maar eens nagels met koppen slaat...
>>
>
> Sinds hij niet meer te vertellen heeft......................
> Ik noem dit Kazakkendraaiers.
Als er nu één is die geen kazakkendraaier is, is het wel Van Miert
zunne.
nieuwslezer
<ghingi...@mail.co.kr> wrote:
>Sinds hij niet meer te vertellen heeft......................
>Ik noem dit Kazakkendraaiers.
neen niet akkoord...
Van Miert is één van de beste commisarissen ooit geweest in de unie..
En hij is al geruime tijd zeer kritisch over de uitbreidingen van de
ec en terecht.
Maar zo scherp en duidelijk als vandaag heb ik hem nog niet veel bezig
gehoord...
gr
Ghingis Khan
"neolux" <neo...@gmail.INVALID> schreef in bericht
news:mn.1cdd7d5aa...@gmail.INVALID...
Tja.........elk zijn mening daarover.
Ghingis Khan
> On Mon, 03 Oct 2005 18:38:58 GMT, "Ghingis Khan"
> <ghingi...@mail.co.kr> wrote:
>
>
>>Sinds hij niet meer te vertellen heeft......................
>>Ik noem dit Kazakkendraaiers.
>
> neen niet akkoord...
> Van Miert is één van de beste commisarissen ooit geweest in de unie..
> En hij is al geruime tijd zeer kritisch over de uitbreidingen van de
> ec en terecht.
> Maar zo scherp en duidelijk als vandaag heb ik hem nog niet veel bezig
> gehoord...
>
Je hoeft niet akkoord te zijn.....elke zijn eigen mening.
Ik zeg altijd *beter laat dan nooit*
(maar toch vindt ik hem een kazakkendraaier) ;-)
Kristoff Bonne
nieuwslezer schreef:
>>Sinds hij niet meer te vertellen heeft......................
>>Ik noem dit Kazakkendraaiers.
> neen niet akkoord...
> Van Miert is één van de beste commisarissen ooit geweest in de unie..
Wel, dat vond ik ook toen hij als EC de Europese bedrijven moest
verdedigen t.o.v. de Amerikaanse bedrijven; maar sindsdien is mijn
indruk over hem wel een heel stuk veranderd.
Vooral zijn "software-patent" houding heeft me toch wel verwonderd. Zijn
stemgedrag, waar hij voor de software patenten was -alhoewel die vooral
de grote (lees Amerikaanse) bedrijven bevoordeelde t.o.v. de kleinere
software-bedrijven in Europa- was m.i. alles behalve "pro-Europees" te
noemen.
> En hij is al geruime tijd zeer kritisch over de uitbreidingen van de
> ec en terecht.
> Maar zo scherp en duidelijk als vandaag heb ik hem nog niet veel bezig
> gehoord...
Wel, hij heeft wel een punt om te zeggen dat de EU eigenlijk dringend
schoon-schip moet maken in haar eigen beslissings-systeem (heel het
verhaal waar één land een beslissing van 24 andere landen kan
tegenhouden is waarschijnlijk het beste voorbeeld daarvan), maar de
vraag is als er daar wel tijd voor is.
Feit is dat -als je rond je kijkt- dat duidelijk wordt dat de VS op het
internationaal vlak van hun pluimen aan het verliezen zijn en dat andere
landen meer en meer zich aan het manifesteren zijn om dat gat
op-te-vullen: China, India, Japan, Australie, ...
Die landen gaan niet wachten tot wij "op ons gemak eens alles op een rij
gezet hebben".
De EU heeft m.i. geen tijd te verliezen en zal dus moeten sneller leren
werken om sneller landen op-te-nemen in de gebieden rond ons (zoals in
Oost- en midden-Europa); en dat telt zeker voor het midden-oosten
aangezien het net daar is waar de VS de beperkingen van haar macht aan
het ondervinden is. (in Irak, in Iran)
Je moet (om maar één ding te zeggen) eens letten op hoe snel China haar
macht in die regios aan het uitbreiden is. Zo was er een maand geleden
een speciale "Aziatische-Arabische" conferentie waar de Chinese
bedrijven hun contacten verbreden. Ook in Afrika merk je dat China zich
aan het roeren is. (je moet voor de lol maar eens naar CCTV9 kijken of
naar CRI luisteren -'s nacht op 1440 Khz heel goed te horen hier in
België-).
> gr
Cheerio! Kr. Bonne.
lesjkajski
ne kontdraaier dan?
--
laa
la-la-la-laaahh
STANDARD DE LIEGE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lesj - de grellige van Vlaanderen - kajski
lesjkajski
geef hem macht en hij zal die misbruiken
traditie onder socialisten
Kristoff Bonne
lesjkajski schreef:
> geef hem macht en hij zal die misbruiken
> traditie onder socialisten
Ik wist niet dat er bij de oude grieken al socialisten bestonden. Alle
griekse sages gaan ongeveer daarover. :-)
Cheerio! Kr. Bonne.
Ghingis Khan
"Kristoff Bonne" <compaq...@kristoff.bonne> schreef in bericht
news:43419fde$0$9120$ba62...@news.skynet.be...
Kristoff Bonne
Ghingis Khan schreef:
>>>geef hem macht en hij zal die misbruiken
>>>traditie onder socialisten
>>Ik wist niet dat er bij de oude grieken al socialisten bestonden. Alle
>>griekse sages gaan ongeveer daarover. :-)
> Heuuuu Adam was een socialist ;-))
Ik ken wel "Adam Curry" en "Adam and the ants" maar "Heuu Adam" ken ik niet.
Sorry. :-)
Cheerio! Kr. Bonne.
Fustigator
Mon, 03 Oct 2005 23:57:48 +0200, in littera
<4341a95c$0$16352$ba62...@news.skynet.be> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
Perpetrating ant-funcking, Kristoff?
--
Fusti
nieuwslezer
<compaq...@kristoff.bonne> wrote:
>Ik wist niet dat er bij de oude grieken al socialisten bestonden. Alle
>griekse sages gaan ongeveer daarover. :-)
als Turkijje erbij moet omwille van macht..
neen bedankt dan..
Het feit alleen al dat de vs en de engelsen aandringen op lidmaatschap
doet bij mij de alarmbellen al afgaan :-)
gr
>
>Cheerio! Kr. Bonne.
lesjkajski
> On Mon, 03 Oct 2005 23:17:18 +0200, Kristoff Bonne
> <compaq...@kristoff.bonne> wrote:
>
>
>> Ik wist niet dat er bij de oude grieken al socialisten bestonden. Alle
>> griekse sages gaan ongeveer daarover. :-)
>
>
> als Turkijje erbij moet omwille van macht..
> neen bedankt dan..
>
> Het feit alleen al dat de vs en de engelsen aandringen op lidmaatschap
> doet bij mij de alarmbellen al afgaan :-)
> gr
>
>
Amerika dat wil? Wij hebben hier te luisteren naar onze heerser en dat
is Amerika, al decennia lang.
Kristoff Bonne
lesjkajski schreef:
>> Het feit alleen al dat de vs en de engelsen aandringen op lidmaatschap
>> doet bij mij de alarmbellen al afgaan :-)
> Hoe lang ben ik al aan het zeggen dat Turkije bij de EU komt om dat
> Amerika dat wil? Wij hebben hier te luisteren naar onze heerser en dat
> is Amerika, al decennia lang.
Wacht even, als je gewoon alles het tegenovergesteld gaat doen als "wat
de VS wil", gewoon om tegendraads te doen; dan laat je evengoed je leven
leiden door hen; net als dat je wel doet wat zij zeggen.
Je moet doen wat *jou* het best uitkomt, en als dat nu eens hetzelfde is
wat goed uitkomt voor de VS; bon .. dan is dat zo. En als dat dan eens
tegengesteld is, dan is dat ook zo.
DAT is politieke volwassenheid!
Cheerio! Kr. Bonne.
Kristoff Bonne
nieuwslezer schreef:
>>Ik wist niet dat er bij de oude grieken al socialisten bestonden. Alle
>>griekse sages gaan ongeveer daarover. :-)
> als Turkijje erbij moet omwille van macht..
> neen bedankt dan..
Waar dient Europa dan wel voor? Wat zijn dan wel de "Europese waarden"?
Zoals ik al zei, Turkije komt erbij omdat het een kwestie is van het
uitdragen van de "Europese waarden" en geloof daarin.
"A" zeggen en -als puntje bij paaltje komt- "B" doen omdat je niet
durft; vind jij dat een waardig gedrag?
> Het feit alleen al dat de vs en de engelsen aandringen op lidmaatschap
> doet bij mij de alarmbellen al afgaan :-)
Ik snap het niet. Ik kan verkeerd zijn, maar ik ondervind hier toch een
bepaalde vijandigheid t.o.v. de VS en het anglo-saxisch model.
Wat wil jij dan tegenover stellen? Welke waarden stel jij dan voor als
alternatief? En hoe wil je die dan uitdragen?
Ik zit je liever in een "wij-en-ons-gelijk" gesloten clubje bijeen en
sluit je verder je ogen voor wat er "daarbuiten" gebeurd?
> gr
Cheerio! Kr. Bonne
Kristoff Bonne
nieuwslezer schreef:
>>Ik wist niet dat er bij de oude grieken al socialisten bestonden. Alle
>>griekse sages gaan ongeveer daarover. :-)
> als Turkijje erbij moet omwille van macht..
> neen bedankt dan..
Waar dient Europa dan wel voor volgens jou? Wat zijn dan wel de
"Europese waarden"?
Zoals ik al zei, Turkije komt erbij omdat het een kwestie is van het
uitdragen van de "Europese waarden" en geloof daarin.
"A" zeggen en -als puntje bij paaltje komt- "B" doen omdat je niet
durft; vind jij dat een waardig gedrag?
> Het feit alleen al dat de vs en de engelsen aandringen op lidmaatschap
> doet bij mij de alarmbellen al afgaan :-)
Ik snap het niet. Ik kan verkeerd zijn, maar ik ondervind hier toch een
Ghingis Khan
"Kristoff Bonne" <compaq...@kristoff.bonne> schreef in bericht
> Gegroet,
>
>
> nieuwslezer schreef:
>>>Ik wist niet dat er bij de oude grieken al socialisten bestonden. Alle
>>>griekse sages gaan ongeveer daarover. :-)
>
>> als Turkijje erbij moet omwille van macht..
>> neen bedankt dan..
>
> Waar dient Europa dan wel voor? Wat zijn dan wel de "Europese waarden"?
>
>
> Zoals ik al zei, Turkije komt erbij omdat het een kwestie is van het
> uitdragen van de "Europese waarden" en geloof daarin.
Koop je eens een Koran, en lees wat verzen, zo zul je merken
dat niet de EU zijn waarden zal opleggen aan de Islam, maar de Islam
aan de EU, Eurabia op Islam maat.
Gunter Schelfhout
[knip]
>
>> Het feit alleen al dat de vs en de engelsen aandringen op lidmaatschap
>> doet bij mij de alarmbellen al afgaan :-)
>
> Ik snap het niet. Ik kan verkeerd zijn, maar ik ondervind hier toch een
> bepaalde vijandigheid t.o.v. de VS en het anglo-saxisch model.
>
Als de Amerikaanse regering morgen op het idee komt om Mexico op te nemen,
dan weet ik zeker dat ze dat niet verkocht krijgen aan hun bevolking.
En Mexico is niet eens een Moslim-land.
[knip]
Anne
wrote:
Van de Grieken tot de bijbel tot Adam.. Ant en dan nog kommentaar van
Fust. Je kan het werkelijk zo gek niet lezen als hier :)
Anne
Tom De Moor
compaq...@kristoff.bonne says...
>
>
> > Het feit alleen al dat de vs en de engelsen aandringen op lidmaatschap
> > doet bij mij de alarmbellen al afgaan :-)
>
> Ik snap het niet. Ik kan verkeerd zijn, maar ik ondervind hier toch een
> bepaalde vijandigheid t.o.v. de VS en het anglo-saxisch model.
Yep: Europa bijt de hand die voedt, beschermt en werk geeft.
>
> Wat wil jij dan tegenover stellen? Welke waarden stel jij dan voor als
> alternatief? En hoe wil je die dan uitdragen?
Allemaal goed en wel: denk jij werkelijk dat Turkije daar nog maar een iota bij
gaat of kan helpen?
>
> Ik zit je liever in een "wij-en-ons-gelijk" gesloten clubje bijeen en
> sluit je verder je ogen voor wat er "daarbuiten" gebeurd?
>
Turkije bij het Europees "clubje" is de Swissair-methode: een verlieslatende
maatschappij koopt een hele boel (semi)-failliete en gepolitiseerde
maastschappijen op en -coup de baguette magique- het samengeraapte geheel maakt
winst dat het niet op kan.
Het Europees clubje kan het nu nog niet eens worden, verzandt nu al in een
eindeloze bureaucratie en profitariaat.
Wat stellen ze daarbij voor als oplossing? Eindelijk de boel wat organiseren,
een beetje orde op zaken stellen? Tenminste hun eigen stoep opvegen?
Tuurlijk niet: onderhandelingen starten met een derde-wereld-land dat een
achterlijk godsdienst propageert en dat in *geen enkele* EU-lidstaat op akkoord
van de bevolking kan rekenen.
Oooo, er is een kloof met de Burger, de Burger heeft geen vertrouwen in de EU
noch zijn politieke kaste. Merde alors, qui aurait pu penser cela?
Tom - gisteren op 15 m van Poetin geweest (*)- De Moor
(*) Bloody big security voor een leider van een ander derde-wereld-land waar
het volgens "Europa" zoveel beter is dan in de US en die bij zekerheid nog meer
bloed aan zijn handen heeft dan wat Bush toegeschreven wordt...
Kristoff Bonne
Gunter Schelfhout schreef:
>>>Het feit alleen al dat de vs en de engelsen aandringen op lidmaatschap
>>>doet bij mij de alarmbellen al afgaan :-)
>>Ik snap het niet. Ik kan verkeerd zijn, maar ik ondervind hier toch een
>>bepaalde vijandigheid t.o.v. de VS en het anglo-saxisch model.
> Als de Amerikaanse regering morgen op het idee komt om Mexico op te nemen,
> dan weet ik zeker dat ze dat niet verkocht krijgen aan hun bevolking.
Dat moeten ze niet. Ze stoppen het gewoon in de zwangbuis van de NAFTA. :-)
Het verschil is dat wij als EU tegen Turkije gezegd hebben dat ze dit en
dit moeten veranderen in hun wetgeving, de doodstraf moeten afschaffen,
de "Europese Waarden" invoeren, enz.
(Wat eigenlijk nog relatief gemakkelijk is gezien de basis van Turkije
eigenlijk al sinds 1923 op Europese leest geschroeid is).
We hebben het voorbeeld van Turkije gebruikt als een voorbeeld van hoe
wij onze buitenlandse politiek voeren: "wij zijn geen 'grote jongen met
een grote stok' (zoals de Amerikanen, maar dan zij hebben de laatste 100
jaar geen oorlog gehad op hun eigen grondgebied, dus zij weten niet wat
de gevolgen daarvan zijn); wij "Europanen", wij werken op basis van
samenwerking, discussie, economische akkoorden, ... enz".
Dat is het verschil tussen het "Europese model" en het "Amerikaanse" model.
Nu, als je dat zegt; dan moet je -als puntje bij paaltje komt- ook zelf
je eigen beloften houden; anders ondermijn je compleet je eigen
geloofwaardigheid en je eigen politiek.
De enige andere optie is dan dat wij ook "militaire" optie moeten opgaan
maar dit ligt nog veel moeilijker -gezien onze ervaringen met twee
wereldoorlogen die eigenlijk aan de basis ligt van de complete
verzwakking van ons continent- en de EU lidstaten zijn ook niet bereid
om de investeringen daarvoor de doen.
Dus, eigenlijk is er -als je alle argumenten naast elkaar legt-
eigenlijk geen keuze dat tot de conclussie te komen dat Europa nu op een
punt staat dat het moet bewijzen dat het "volwassen" is om echt te
bewijzen waar het voor staat; of als een "verwende puber" te blijven
roepen van "wij zijn beter" maar -als het er dan echt op aankomt- van
weg-te-lopen.
> En Mexico is niet eens een Moslim-land.
Wel, het feit dat de EU *wel* bereid is om een "Moslim-land" op-te-nemen
indien het voldoet aan alle andere criteria is net een voordeel in onze
relatie t.o.v. de andere landen in het middenoosten.
Indien je zegt "Turkije mag er niet bij want het is een tweederangs-land
omdat het een Moslim-land is", dan zeg je eigenlijk tegen andere
niet-christelijke landen "bon ... je moet niet op onze beloftes letten
want wij zijn toch 'meer' dan jullie en we gaan die beloftes toch niet
invullen".
Trouwens, historische gezien is eigenlijk heel het middellandse-zee
gebied als één grote handels- en culturele regio geweest, sinds de
oudheid tot nu.
Het gebied hoort vanuit dat standpunt eigenlijk daardoor tot het
"invloedsgebied" van Europa.
Een harde lijn trekken van "hier eindigd Europa, dus hier eindigd ook de
EU" is cultuur-historisch niet te verantwoorden.
Nu, ik zeg niet dat daardoor al die landen lid zouden moeten kunnen
worden, maar je cultureel en economisch gezien is de stap van "Europa"
naar de andere middellandse zee landen niet zo groot.
Turkije is -samen met Israel en misschien Libanon- de landen die het
dichts bij Europa staan.
Cheerio! Kr. Bonne.
lesjkajski
Sukkel
a) Het komt Europa niet goed uit
b) Als Amerika iets wil en je doet dat niet dan doe je dus het
tegenovergestelde? Mooi denkwerk van je, maakt meteen heel wat
duidelijk