info
Google Groepen ondersteunt geen nieuwe Usenet-berichten of -abonnementen meer. Historische content blijft zichtbaar.
Dismiss
Griekse crisis nog erger
3 weergaven
Naar het eerste ongelezen bericht
heinrich
22 okt 2011, 08:51:5822-10-2011
aan
Het is veel slechter gesteld met de financiële situatie van Griekenland dan
de euroministers van Financiën dachten. Volgens de Volkskrant heeft Athene
minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden nodig om
een faillissement af te wenden, in het slechtste scenario zelfs 444 miljard
euro.
Dat betekent dat de pot van het Europees noodfonds voor zwakke eurolanden
gelijk leeg zou zijn. Het alternatief is een groot deel van de Griekse
staatsschuld kwijtschelden. De rekening komt dan terecht bij de banken,
pensioenfondsen en verzekeraars, die het Griekse schuldpapier in handen
hebben.
de euroministers van Financiën dachten. Volgens de Volkskrant heeft Athene
minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden nodig om
een faillissement af te wenden, in het slechtste scenario zelfs 444 miljard
euro.
Dat betekent dat de pot van het Europees noodfonds voor zwakke eurolanden
gelijk leeg zou zijn. Het alternatief is een groot deel van de Griekse
staatsschuld kwijtschelden. De rekening komt dan terecht bij de banken,
pensioenfondsen en verzekeraars, die het Griekse schuldpapier in handen
hebben.
Brave Burger
22 okt 2011, 09:03:3022-10-2011
aan
'nog erger dan ze in griekenland olijfolie persen.
nl.politiek
22 okt 2011, 11:12:4122-10-2011
aan
"heinrich" <hein...@ruhrgasnet.de> schreef in bericht
news:4ea2bc78$0$20104$2e0e...@news.tweakdsl.nl...
centjes, 200 miljard euro, op een zwitserse bank gezet.
http://www.telegraaf.nl/dft/10772154/__Hoe_gek_kun_je_zijn___.html?p=2,2
ennel punt politiek
Klein maar Fijn
22 okt 2011, 11:18:4822-10-2011
aan
"Brave Burger" <b...@veburg.er> schreef in bericht
news:4ea2bf23$0$6871$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
Waar houdt het verspillen van Nederlands belastinggeld aan corrupte
socialisten en communisten op?
Die vraag hadden we in het begin al meten beantwoorden: tot zover, en niet
verder.
Helaas ontberen politici gezond verstand.
Orac
22 okt 2011, 11:42:4322-10-2011
aan
"Klein maar Fijn" <rec...@rechts.nl> schreef in bericht
news:e1e6e$4ea2df6d$4df8af82$5...@news.chello.nl...
>
>
> "Brave Burger" <b...@veburg.er> schreef in bericht
> news:4ea2bf23$0$6871$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>> heinrich wrote:
>>> Het is veel slechter gesteld met de financiële situatie van Griekenland
>>> dan
>>> de euroministers van Financiën dachten. Volgens de Volkskrant heeft
>>> Athene
>>> minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden
>>> nodig om
>>> een faillissement af te wenden, in het slechtste scenario zelfs 444
>>> miljard
>>> euro.
>>>
>>>
>>> Dat betekent dat de pot van het Europees noodfonds voor zwakke
>>> eurolanden
>>> gelijk leeg zou zijn. Het alternatief is een groot deel van de Griekse
>>> staatsschuld kwijtschelden. De rekening komt dan terecht bij de banken,
>>> pensioenfondsen en verzekeraars, die het Griekse schuldpapier in handen
>>> hebben.
>>
>> Jij moet als burger maar eens schulden hebben, dan persen ze je
>> 'nog erger dan ze in griekenland olijfolie persen.
>
> De vraag is ook: hoe lang gaan we nog door met het steunen van
> Griekenland? Waar houdt het verspillen van Nederlands belastinggeld aan
> corrupte socialisten en communisten op?
\
>
> "Brave Burger" <b...@veburg.er> schreef in bericht
> news:4ea2bf23$0$6871$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>> heinrich wrote:
>>> Het is veel slechter gesteld met de financiële situatie van Griekenland
>>> dan
>>> de euroministers van Financiën dachten. Volgens de Volkskrant heeft
>>> Athene
>>> minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden
>>> nodig om
>>> een faillissement af te wenden, in het slechtste scenario zelfs 444
>>> miljard
>>> euro.
>>>
>>>
>>> Dat betekent dat de pot van het Europees noodfonds voor zwakke
>>> eurolanden
>>> gelijk leeg zou zijn. Het alternatief is een groot deel van de Griekse
>>> staatsschuld kwijtschelden. De rekening komt dan terecht bij de banken,
>>> pensioenfondsen en verzekeraars, die het Griekse schuldpapier in handen
>>> hebben.
>>
>> Jij moet als burger maar eens schulden hebben, dan persen ze je
>> 'nog erger dan ze in griekenland olijfolie persen.
>
> De vraag is ook: hoe lang gaan we nog door met het steunen van
> Griekenland? Waar houdt het verspillen van Nederlands belastinggeld aan
> corrupte socialisten en communisten op?
PROEST!
De hele, echte de hele, crisis is veroorzaakt door het marktfacisme, een
rechtse hobby, door het weghalen van elke regulering bij de financiële
markten, waardoor er schandalig gegraaid kon worden. Val eens even lekker
dood, zeg. Wel reëel blijven. De crisis komt door rechtse hobby's, punt.
Voor de rest van de lezers: Ja, ik weet dat ik het tegen de domste poster
van usenet heb, die niets weet en een 1e klas rijkenlakei is, een poedeltje
die geilt op het krijgen van een aai van z'n baasjes. Een volksverrader, een
untermensch, iemand die je het liefste dood en begraven ziet.
Maar ja, who cares, Orac wijst er toch maar eventjes op! Al is KmF nog zo'n
dwerg!
Koen Robeys
22 okt 2011, 11:49:5022-10-2011
aan
"Orac" <bonde...@zoggi.nl> schreef
> De hele, echte de hele, crisis is veroorzaakt door het marktfacisme,
Er is nochtans ook dit (niet van mij):
http://www.ivanjanssens.be/dutch/blogartikel.asp?link=260
> De hele, echte de hele, crisis is veroorzaakt door het marktfacisme,
http://www.ivanjanssens.be/dutch/blogartikel.asp?link=260
Brave Burger
22 okt 2011, 11:56:3622-10-2011
aan
slechts het inkomen van de banken, maar die moeten
nu ook meebetalen, dus die gaan alhier dus weer
hun kosten doorberekenen aan ons.
Brave Burger
22 okt 2011, 11:59:3722-10-2011
aan
lekker bron.
Koen Robeys
22 okt 2011, 12:10:3122-10-2011
aan
"Brave Burger" <b...@veburg.er> schreef
>>> De hele, echte de hele, crisis is veroorzaakt door het marktfacisme,
>>
>> Er is nochtans ook dit (niet van mij):
>>
>> http://www.ivanjanssens.be/dutch/blogartikel.asp?link=260
>
> Dom gelul van een bezopen een zuiplap,
> lekker bron.
OK, dus, als Griekse (en Italiaanse, en volgens mij veel andere) politiekers
gewoon de boekhoudingen vervalsen, en de banken dachten dat ze gezonde
landen kredieten gaven, dan is dat de schuld van de banken?
Laat het weten,
Koen
>>> De hele, echte de hele, crisis is veroorzaakt door het marktfacisme,
>>
>> Er is nochtans ook dit (niet van mij):
>>
>> http://www.ivanjanssens.be/dutch/blogartikel.asp?link=260
>
> Dom gelul van een bezopen een zuiplap,
> lekker bron.
gewoon de boekhoudingen vervalsen, en de banken dachten dat ze gezonde
landen kredieten gaven, dan is dat de schuld van de banken?
Laat het weten,
Koen
Manok62
22 okt 2011, 13:10:5922-10-2011
aan
"Orac" <bonde...@zoggi.nl> schreef in bericht
news:676d0$4ea2e494$5ed2d4a8$15...@cache5.tilbu1.nb.home.nl...
boutros gali
22 okt 2011, 13:59:4022-10-2011
aan
"Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> wrote in
news:4ea2eaf8$0$5034$ba62...@news.skynet.be:
> OK, dus, als Griekse (en Italiaanse, en volgens mij veel andere)
> politiekers gewoon de boekhoudingen vervalsen, en de banken dachten
> dat ze gezonde landen kredieten gaven, dan is dat de schuld van de
> banken?
Als jij bij je bank binnenstapt om een lening af te sluiten voor de aankoop
van, ik zeg maar wat: een huis bv, wat doet je bankdirecteur dan?
Zou het kunnen dat hij een kopie vraagt van je loonbriefje, hoe lang je
daar al werkt, hoeveel werkgevers je al gehad hebt, hoe het zit met je
gezondheid, discreet gaat informeren of je nog andere kredieten lopen hebt
en of je betalingsachterstand hebt?
Als een holding vrolijk dividenden van 13% rondstrooit, terwijl jij hooguit
het cijfer boven het tiental voor je spaargeld krijgt, tja, wat denk je
dan?
Neen, het is niet de schuld van de banken, zucht...
news:4ea2eaf8$0$5034$ba62...@news.skynet.be:
> OK, dus, als Griekse (en Italiaanse, en volgens mij veel andere)
> politiekers gewoon de boekhoudingen vervalsen, en de banken dachten
> dat ze gezonde landen kredieten gaven, dan is dat de schuld van de
> banken?
van, ik zeg maar wat: een huis bv, wat doet je bankdirecteur dan?
Zou het kunnen dat hij een kopie vraagt van je loonbriefje, hoe lang je
daar al werkt, hoeveel werkgevers je al gehad hebt, hoe het zit met je
gezondheid, discreet gaat informeren of je nog andere kredieten lopen hebt
en of je betalingsachterstand hebt?
Als een holding vrolijk dividenden van 13% rondstrooit, terwijl jij hooguit
het cijfer boven het tiental voor je spaargeld krijgt, tja, wat denk je
dan?
Neen, het is niet de schuld van de banken, zucht...
Koen Robeys
22 okt 2011, 14:17:3322-10-2011
aan
"boutros gali" <new...@hotmail.com> schreef
> Zou het kunnen dat hij een kopie vraagt van je loonbriefje, hoe lang je
> daar al werkt, hoeveel werkgevers je al gehad hebt, hoe het zit met je
> gezondheid, discreet gaat informeren of je nog andere kredieten lopen hebt
> en of je betalingsachterstand hebt?
Gegarandeerd doet hij dat. En als later blijkt dat hij het krediet toestaat
op basis van vervalste documenten, dan is het niet de bankier, maar wel de
vervalser die veroordeeld wordt.
Mocht je van mening zijn dat dat fout is, laat het weten.
> Als een holding vrolijk dividenden van 13% rondstrooit, terwijl jij
> hooguit
> het cijfer boven het tiental voor je spaargeld krijgt, tja, wat denk je
> dan?
Je verandert de schaal. Je neemt er ייn voorbeeld uit waarin een falende
bank mogelijk, vermoedelijk, te wijten is aan management, en je gebruikt dat
om jezelf, en ongetwijfeld vele anderen, ervan te overtuigen dat hetzelfde
voor de globale schaal geldt, en dat daarmee alles is gezegd. En dat met
weglating van de vermeldde frauderende en medeplichtige politici, maar wel
met een grote zucht.
En dat is allemaal wettelijk toegelaten,
Koen
(Trouwens nogmaals, wאאr heb ik gezegd dat de banken geen schuld treft? En
als je merkt dat je dat niet kan citeren, wil je dan ophouden met insinueren
dat ik dat wel gezegd heb? Er zijn er hier meer die nog altijd lopen te
mokken dat ik ze intellectueel oneerlijk heb genoemd. Maar al wat er nodig
is om dat te vermijden, is vermijden dat je intellectueel oneerlijk bent.)
> Zou het kunnen dat hij een kopie vraagt van je loonbriefje, hoe lang je
> daar al werkt, hoeveel werkgevers je al gehad hebt, hoe het zit met je
> gezondheid, discreet gaat informeren of je nog andere kredieten lopen hebt
> en of je betalingsachterstand hebt?
op basis van vervalste documenten, dan is het niet de bankier, maar wel de
vervalser die veroordeeld wordt.
Mocht je van mening zijn dat dat fout is, laat het weten.
> Als een holding vrolijk dividenden van 13% rondstrooit, terwijl jij
> hooguit
> het cijfer boven het tiental voor je spaargeld krijgt, tja, wat denk je
> dan?
bank mogelijk, vermoedelijk, te wijten is aan management, en je gebruikt dat
om jezelf, en ongetwijfeld vele anderen, ervan te overtuigen dat hetzelfde
voor de globale schaal geldt, en dat daarmee alles is gezegd. En dat met
weglating van de vermeldde frauderende en medeplichtige politici, maar wel
met een grote zucht.
En dat is allemaal wettelijk toegelaten,
Koen
(Trouwens nogmaals, wאאr heb ik gezegd dat de banken geen schuld treft? En
als je merkt dat je dat niet kan citeren, wil je dan ophouden met insinueren
dat ik dat wel gezegd heb? Er zijn er hier meer die nog altijd lopen te
mokken dat ik ze intellectueel oneerlijk heb genoemd. Maar al wat er nodig
is om dat te vermijden, is vermijden dat je intellectueel oneerlijk bent.)
Orac
22 okt 2011, 14:28:4922-10-2011
aan
"Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht
news:4ea2e61f$0$5038$ba62...@news.skynet.be...
dat dat niet zo is? Het is de overheid geweest die, onder het mom van het
neo-liberalisme, de reguleringen heeft weggehaald; oa door druk van machtige
lobby's (grote bedrijven, de banken), die het met name in de VS heel veel te
zeggen hebben. Ondertussen verandert er niets aan het feit dat die
deregulering nou juist een 'rechtse hobby' is.
Niet dat links geheel vrijuit gaat. In Nederland heeft de PvdA schaamteloos
geflirt met dat neo-liberalisme. En het onderpand van al die schandaligie
goochelarij in de financiële markten: Juist, dat zijn wij. Wij betalen als
het fout gaat. En de grootste profiteurs van die graaierij, die liggen te
bakken in de zon op hun jachten in Monaco.
zoef
22 okt 2011, 14:45:4022-10-2011
aan
"Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht
news:4ea2e61f$0$5038$ba62...@news.skynet.be...
news:4ea2e61f$0$5038$ba62...@news.skynet.be...
banking system as the "core of what happened" to cause the crisis. "As the
shadow banking system expanded to rival or even surpass conventional banking
in importance, politicians and government officials should have realized
that they were re-creating the kind of financial vulnerability that made the
Great Depression possible-and they should have responded by extending
regulations and the financial safety net to cover these new institutions.
Influential figures should have proclaimed a simple rule: anything that does
what a bank does, anything that has to be rescued in crises the way banks
are, should be regulated like a bank." He referred to this lack of controls
as "malign neglect."
"Shadow Banking System" is dus de hele rotzooi die niet gereguleerd is op de
manier zoals normale banken die van deposito's moeten leven zijn maar
betreft dus Hedge Funds enz.
Niet gereguleerd wil zeggen dat het typische constructies zijn van de door
jouw aanbeden "vrije markt"...
zoef
>
>
Bericht is verwijderd
Klein maar Fijn
22 okt 2011, 15:23:0022-10-2011
aan
news:4ea2e7b5$0$6859$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
Dus komen we uit bij degene die te veel geleend heeft, en dat is de Griek
zelf.
Uiteindelijk betalen wij de rekening, maar daar hoeft de Griek niet voor
beloond te worden.
Uit de euro met ze, en met hen elk ander corrupt land. Beetje laat, ze
hadden nooit toegelaten mogen worden, maar dat komt zoals gezegd door gebrek
aan gezond verstand.
zelf.
Uiteindelijk betalen wij de rekening, maar daar hoeft de Griek niet voor
beloond te worden.
Uit de euro met ze, en met hen elk ander corrupt land. Beetje laat, ze
hadden nooit toegelaten mogen worden, maar dat komt zoals gezegd door gebrek
aan gezond verstand.
Bert Kuinbol
22 okt 2011, 15:33:3422-10-2011
aan
Goldman Sachs.
Je bent dus gewoon een JODENHOER, die hier met leugens probeert hun
straatje schoon te vegen.
Bert Kuinbol
Bericht is verwijderd
Orac
22 okt 2011, 15:40:4422-10-2011
aan
news:ab36b$4ea318a7$4df8af82$16...@news.chello.nl...
Grappig eigenlijk dat Kleintje het allemaal helemaal niet snapt. :-)))
Koen Robeys
22 okt 2011, 16:06:1822-10-2011
aan
"zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef
Vooraf: ik ga echt niet eisen dat jij of Boutros mijn blog leest. Maar ik
vind wel dat, *als* je me standpunten gaat toeschrijven, zorg dan toch dat
je een béétje, al was het maar een heel, héél klein beetje, weet wat ik over
iets denk. Dat bespaart ons allemaal mijn schamperste opmerkingen om te
weerleggen wat jullie je *inbeelden* dat ik denk.
Dus met alle begrip voor het feit dat je mijn blog niet leest, *indien* je
het had gelezen wist je dat ik met de libertariërs al jààààren slaande ruzie
heb omdat ik weiger te zeggen dat het allemaal de schuld van de overheid is,
waarbij ik als voornaamste voorbeeld de toestanden in de financiële
markten/banken aanhaal. (Trek op dit punt die van verbazing openvallende
mond maar weer dicht; ik begin het al goed gewoon te worden.)
Mijn algemene filosofie hier is dat het in dit soort complexe realiteiten
letterlijk *belachelijk* is om alle problemen op één factor te schuiven: in
de letterlijke zin van het woord noem ik dat "simplismen".
Hier heb je dan ook een voorbeeld van hoe ik naast "het is de schuld van de
banken", resp. "de overheden" ook met veel belangstelling kennis nam van de
rol van de euro (en dat terwijl ikzelf een geweldige eurofiel ben). Let
vooral niet op de provocerende titel, de torpedo was niet aan links adres
bedoeld:
http://speelsmaarserieus.blogspot.com/2011/10/generaal-pinochet-scoort-een-punt.html
Maar als je er eentje wil waarin ik jààààren geleden al in twijfel trek dat
de "moral hazard" door de overheid is veroorzaakt, en integendeel voorstel
eens bij de bonuscultuur te kijken:
http://speelsmaarserieus.blogspot.com/2008/11/moral-hazard-de-schuld-van-de-overheid.html
Voor de slaande ruzie waarin ik daarover met libertariërs - jàààààren
geleden al, dus - ben terechtgekomen, lijkt de volgende me wel leuk:
http://speelsmaarserieus.blogspot.com/2008/10/nog-eens-de-toplonen.html#comments
Maar ik dwaal alweer af. Net zoals het een simplisme ("belachelijk") is om
te beweren dat het allemaal de schuld van de overheid is, is het een even
groot simplisme te beweren dat het allemaal de schuld is van de banken. En
dus zal ik (en zet nu je ogen wijd open) *met al mijn opinie dat er in de
banken één en ander serieus is misgelopen* (got it?) er op wijzen dat een
aantal heel andere factoren, zoals nalatige overheden, frauderende
overheden, medeplichtige overheden, de invoering van de euro, simpele
domheid, nalatige rating agencies en vele, vele andere (komplotten?
incompetentie? nog andere vormen van fraude?) ook een rol hebben gespeeld.
Natuurlijk begrijp ik dat er mensen zijn die absoluut en alleen maar willen
horen dat het de schuld is van de banken. Net zoals er zijn die alleen maar
willen horen dat het de schuld is van de overheid, dat negers dommer zijn
dan blanken, dat het klimaat helemaal niet opwarmt, dat we zullen overspoeld
worden door Eurabië en dat de evolutietheorie weerlegd is. Al die mensen
hebben al gevonden dat het feit dat ze dat bij mij *niet* hoorden hen het
recht gaf mijn woorden te verdraaien zodat ze een "kritiek" konden
formuleren. In het verleden zijn er daarbij een paar zo tegen een vuist
gelopen dat ze er nu nog altijd over lopen te mokken. En dat is pech voor
ze, want het zal nog gebeuren.
Knip, dus, van een stuk van Krugman. Kan je je inbeelden dat ik me een tikje
verongelijkt voelde bij dat stuk, als je weet dat ik al jààààren de
libertariërs op stang jaag door uitgerekend (en uitgebreid) Krugman te
citeren?
> Niet gereguleerd wil zeggen dat het typische constructies zijn van de door
> jouw aanbeden "vrije markt"...
Wat ik dus zelf ook al jàààààren denk. url's? Maar Zoef zal me wel eens iets
nieuws komen vertellen. Maar weet je, ik ben niet eens op mijn toon getrapt,
hoor, in feite begin ik het al goed gewoon.
Maar weet je wat ik jammer vind? Het punt is dat ik zelf één en ander van
die "typische constructies" weet. En wat ik van *kilometers* ver voel
aankomen is dat de "het is de schuld van de banken" litanie er zal toe
leiden dat er enkele "schuldigen" zullen worden aangeduid en bestraft; dat
het publiek dat, laten we eerlijk zijn, niet in de verste verte een idee
haaft van waar die "typische constructies" zoal over gaan de indruk zal
hebben dat er nu toch echt wel opgetreden is, en dat achter dat scherm de
hele bedoening gewoon verder zijn gang gaat.
Daar kan je zo'n beetje donder op zeggen.
En mijn jongste Dexia posts, waarvan de url's ook hier op de nieuwsgroep
staan, proberen alleen maar te zeggen hoe jammer het is te lezen dat het
allemaal de schuld is van de "renbteswaps", als die swaps één van de weinige
dingen zijn die ze blijkbaar goed hebben gedaan. Maar ik zou niet alleen
*ook* willen dat dat soort dingen eens goed wordt uitgemest, maar ik zou
bovendien willen dat het *correct* wordt uitgemest. "Correct" in de zin dat
het juist moet zijn; en niet alleen maar wat lippendienst aan de publieke
verontwaardiging. Want denk je niet dat we toch een beetje moeten zorgen dat
we weten waarover we praten voor we oordelen uitspreken?
Maar je hoeft niet te antwoorden. Het antwoord is, "nee hoor, we hoeven dat
helemaal niet te weten". En ook, "we duiden een zondebok aan, en binnen
twintig jaar, als we ontdekken dat we wéér compleet alles gemist hebben en
de hele bedoening wéér zijn gang heeft kunnen gaan, dan zullen we vinden dat
het de schuld is van, pakweg, de banken".
Tjatja. Tjatjatja...
Koen
Vooraf: ik ga echt niet eisen dat jij of Boutros mijn blog leest. Maar ik
vind wel dat, *als* je me standpunten gaat toeschrijven, zorg dan toch dat
je een béétje, al was het maar een heel, héél klein beetje, weet wat ik over
iets denk. Dat bespaart ons allemaal mijn schamperste opmerkingen om te
weerleggen wat jullie je *inbeelden* dat ik denk.
Dus met alle begrip voor het feit dat je mijn blog niet leest, *indien* je
het had gelezen wist je dat ik met de libertariërs al jààààren slaande ruzie
heb omdat ik weiger te zeggen dat het allemaal de schuld van de overheid is,
waarbij ik als voornaamste voorbeeld de toestanden in de financiële
markten/banken aanhaal. (Trek op dit punt die van verbazing openvallende
mond maar weer dicht; ik begin het al goed gewoon te worden.)
Mijn algemene filosofie hier is dat het in dit soort complexe realiteiten
letterlijk *belachelijk* is om alle problemen op één factor te schuiven: in
de letterlijke zin van het woord noem ik dat "simplismen".
Hier heb je dan ook een voorbeeld van hoe ik naast "het is de schuld van de
banken", resp. "de overheden" ook met veel belangstelling kennis nam van de
rol van de euro (en dat terwijl ikzelf een geweldige eurofiel ben). Let
vooral niet op de provocerende titel, de torpedo was niet aan links adres
bedoeld:
http://speelsmaarserieus.blogspot.com/2011/10/generaal-pinochet-scoort-een-punt.html
Maar als je er eentje wil waarin ik jààààren geleden al in twijfel trek dat
de "moral hazard" door de overheid is veroorzaakt, en integendeel voorstel
eens bij de bonuscultuur te kijken:
http://speelsmaarserieus.blogspot.com/2008/11/moral-hazard-de-schuld-van-de-overheid.html
Voor de slaande ruzie waarin ik daarover met libertariërs - jàààààren
geleden al, dus - ben terechtgekomen, lijkt de volgende me wel leuk:
http://speelsmaarserieus.blogspot.com/2008/10/nog-eens-de-toplonen.html#comments
Maar ik dwaal alweer af. Net zoals het een simplisme ("belachelijk") is om
te beweren dat het allemaal de schuld van de overheid is, is het een even
groot simplisme te beweren dat het allemaal de schuld is van de banken. En
dus zal ik (en zet nu je ogen wijd open) *met al mijn opinie dat er in de
banken één en ander serieus is misgelopen* (got it?) er op wijzen dat een
aantal heel andere factoren, zoals nalatige overheden, frauderende
overheden, medeplichtige overheden, de invoering van de euro, simpele
domheid, nalatige rating agencies en vele, vele andere (komplotten?
incompetentie? nog andere vormen van fraude?) ook een rol hebben gespeeld.
Natuurlijk begrijp ik dat er mensen zijn die absoluut en alleen maar willen
horen dat het de schuld is van de banken. Net zoals er zijn die alleen maar
willen horen dat het de schuld is van de overheid, dat negers dommer zijn
dan blanken, dat het klimaat helemaal niet opwarmt, dat we zullen overspoeld
worden door Eurabië en dat de evolutietheorie weerlegd is. Al die mensen
hebben al gevonden dat het feit dat ze dat bij mij *niet* hoorden hen het
recht gaf mijn woorden te verdraaien zodat ze een "kritiek" konden
formuleren. In het verleden zijn er daarbij een paar zo tegen een vuist
gelopen dat ze er nu nog altijd over lopen te mokken. En dat is pech voor
ze, want het zal nog gebeuren.
Knip, dus, van een stuk van Krugman. Kan je je inbeelden dat ik me een tikje
verongelijkt voelde bij dat stuk, als je weet dat ik al jààààren de
libertariërs op stang jaag door uitgerekend (en uitgebreid) Krugman te
citeren?
> Niet gereguleerd wil zeggen dat het typische constructies zijn van de door
> jouw aanbeden "vrije markt"...
nieuws komen vertellen. Maar weet je, ik ben niet eens op mijn toon getrapt,
hoor, in feite begin ik het al goed gewoon.
Maar weet je wat ik jammer vind? Het punt is dat ik zelf één en ander van
die "typische constructies" weet. En wat ik van *kilometers* ver voel
aankomen is dat de "het is de schuld van de banken" litanie er zal toe
leiden dat er enkele "schuldigen" zullen worden aangeduid en bestraft; dat
het publiek dat, laten we eerlijk zijn, niet in de verste verte een idee
haaft van waar die "typische constructies" zoal over gaan de indruk zal
hebben dat er nu toch echt wel opgetreden is, en dat achter dat scherm de
hele bedoening gewoon verder zijn gang gaat.
Daar kan je zo'n beetje donder op zeggen.
En mijn jongste Dexia posts, waarvan de url's ook hier op de nieuwsgroep
staan, proberen alleen maar te zeggen hoe jammer het is te lezen dat het
allemaal de schuld is van de "renbteswaps", als die swaps één van de weinige
dingen zijn die ze blijkbaar goed hebben gedaan. Maar ik zou niet alleen
*ook* willen dat dat soort dingen eens goed wordt uitgemest, maar ik zou
bovendien willen dat het *correct* wordt uitgemest. "Correct" in de zin dat
het juist moet zijn; en niet alleen maar wat lippendienst aan de publieke
verontwaardiging. Want denk je niet dat we toch een beetje moeten zorgen dat
we weten waarover we praten voor we oordelen uitspreken?
Maar je hoeft niet te antwoorden. Het antwoord is, "nee hoor, we hoeven dat
helemaal niet te weten". En ook, "we duiden een zondebok aan, en binnen
twintig jaar, als we ontdekken dat we wéér compleet alles gemist hebben en
de hele bedoening wéér zijn gang heeft kunnen gaan, dan zullen we vinden dat
het de schuld is van, pakweg, de banken".
Tjatja. Tjatjatja...
Koen
Koen Robeys
22 okt 2011, 16:10:3422-10-2011
aan
"Orac" <bonde...@zoggi.nl> schreef
> Er staat niks in dat stukje. Uiteraard is de overheid medeschuldig, wie
> zegt dat dat niet zo is?
Maar nu kom je al een stuk indrukwekkender over. Alleen, in antwoord op je
"wie zegt dat het niet zo is" haal ik nu iemand aan die schreef (en ik doe
echt niks anders dan copy and paste...)
QUOTE "De hele, echte de hele, crisis is veroorzaakt door het marktfacisme"
UNQUOTE
Je begrijpt, natuurlijk, dat dat de indruk wekte van iemand die zegt dat
andere factoren, zoals de overheid, er niets mee te maken hebben
("marktfacisme", for Christ's sake)
Maar die auteur is bepaald niet de enige. Als ze er allemaal in één adem
konden bijzeggen dat ze eigenlijk bedoelen dat de overheid, en zelfs "links"
medeschuldig zijn, wat zouden ze er een pak interessanter uitzien...
:-)
Koen
> Er staat niks in dat stukje. Uiteraard is de overheid medeschuldig, wie
> zegt dat dat niet zo is?
"wie zegt dat het niet zo is" haal ik nu iemand aan die schreef (en ik doe
echt niks anders dan copy and paste...)
QUOTE "De hele, echte de hele, crisis is veroorzaakt door het marktfacisme"
UNQUOTE
Je begrijpt, natuurlijk, dat dat de indruk wekte van iemand die zegt dat
andere factoren, zoals de overheid, er niets mee te maken hebben
("marktfacisme", for Christ's sake)
Maar die auteur is bepaald niet de enige. Als ze er allemaal in één adem
konden bijzeggen dat ze eigenlijk bedoelen dat de overheid, en zelfs "links"
medeschuldig zijn, wat zouden ze er een pak interessanter uitzien...
:-)
Koen
Koen Robeys
22 okt 2011, 16:19:3322-10-2011
aan
"Bert Kuinbol" <baro...@mailinator.com> schreef
> De boekhouding van Griekenland is vervalst met hulp en advies van
> Goldman Sachs.
Dus nu komt er een klant, en die zegt, om mijn cijfers te vervalsen heb ik
een financiëel product nodig dat de zaken zus en zo voorstelt. Let wel, dat
van "om mijn cijfers te vervalsen" heeft hij er quasi gegarandeerd niet
bijgezegd. Hij heeft met veel vertoon van "cash flows" en "net present
values" en andere toverformules een reeks behoeften neergezet, maar of zelfs
de dealer zelf maar wist wat er allemaal achter zat, laat staan het
management, laat staan "de hele bankwereld" - dat hoef je allemaal niet te
weten, nietwaar? Het enige dat nodig is, is hard roepen dat het de schuld is
van de banken, tot het punt dat letterlijk alles gepermitteerd is...
> Je bent dus gewoon een JODENHOER, die hier met leugens probeert hun
> straatje schoon te vegen.
... zodat meteen blijkt dat we weer met één van die potsierlijke figuurtjes
te maken hebben die in feite na niet meer dan twee lijntjes zo goed
doorhebben dat ze niet het flauwste benul hebben van wat ze weer zelf
allemaal aan het uitkramen zijn, en dan maar begint te schelden. En als hij
zich recht in zijn gezicht "dom links" zal moeten noemen, dan zal hij wéér
niet gesnapt hebben waar hij dat allemaal aan verdiend heeft.
Blijven oefenen,
Koen
> De boekhouding van Griekenland is vervalst met hulp en advies van
> Goldman Sachs.
een financiëel product nodig dat de zaken zus en zo voorstelt. Let wel, dat
van "om mijn cijfers te vervalsen" heeft hij er quasi gegarandeerd niet
bijgezegd. Hij heeft met veel vertoon van "cash flows" en "net present
values" en andere toverformules een reeks behoeften neergezet, maar of zelfs
de dealer zelf maar wist wat er allemaal achter zat, laat staan het
management, laat staan "de hele bankwereld" - dat hoef je allemaal niet te
weten, nietwaar? Het enige dat nodig is, is hard roepen dat het de schuld is
van de banken, tot het punt dat letterlijk alles gepermitteerd is...
> Je bent dus gewoon een JODENHOER, die hier met leugens probeert hun
> straatje schoon te vegen.
te maken hebben die in feite na niet meer dan twee lijntjes zo goed
doorhebben dat ze niet het flauwste benul hebben van wat ze weer zelf
allemaal aan het uitkramen zijn, en dan maar begint te schelden. En als hij
zich recht in zijn gezicht "dom links" zal moeten noemen, dan zal hij wéér
niet gesnapt hebben waar hij dat allemaal aan verdiend heeft.
Blijven oefenen,
Koen
zoef
22 okt 2011, 16:40:4222-10-2011
aan
"Jawade" <Henk_...@hotmail.com> schreef in bericht
news:20111022$205...@Jawade.Naaldwijk.nl...
> zoef <zo...@nowhere.invalid> schreef op Sat, 22 Oct 2011 20:45:40 +0200 in
> artikel <j7v30k$1n3q$1...@nl-news.euro.net>:
> Vrije markt is prima, maar dit soort uitwassen niet, en heeft er ook
> niet mee te maken.
Dit soort uitwassen zijn enkel mogelijk gemaakt door die vrije markt en
heeft er dus alles mee te maken.
(Het lijkt er op dat we enigszins van mening verschillen.)
'k Vond nog ergens een prachtige propaganda zin :-) "The freedom of
neoliberalism is the glory of unfettered, free market economics and the
rights of corporations and financial institutions over individuals and
governments. It's the freedom to fully exploit resources and workers."
>
> In de natuur zie je het: het leven groeit en gaat dood. Dus wat
> gebeurt er met een economie die gebaseerd is op groei?....
'k Heb in de verste verte geen goesting om daar in te trappen (alhoewel ik
ooit nog wel nobelprijzen zie toegekend worden aan zij die een economie
kunnen doen krimpen zonder dramatische toestanden te veroorzaken).
zoef
>
>
> Met vriendelijke groeten, Jawade.
> --
> Gravity nieuwslezer installeren? Zie dan http://jawade.nl/gravity.html
> http://jawade.nl/ HexEditor, Diskeditors+MBR-rebuilder, POP3lezer,
> Bootmanager (+Linux, +Engels), ClrMBR, SDir(DIRsize), Website-updater,
> Consolefilebrowsers, Kalender, USB-stick tester, Webtellers en IP-log.
news:20111022$205...@Jawade.Naaldwijk.nl...
> zoef <zo...@nowhere.invalid> schreef op Sat, 22 Oct 2011 20:45:40 +0200 in
> artikel <j7v30k$1n3q$1...@nl-news.euro.net>:
> niet mee te maken.
Dit soort uitwassen zijn enkel mogelijk gemaakt door die vrije markt en
heeft er dus alles mee te maken.
(Het lijkt er op dat we enigszins van mening verschillen.)
'k Vond nog ergens een prachtige propaganda zin :-) "The freedom of
neoliberalism is the glory of unfettered, free market economics and the
rights of corporations and financial institutions over individuals and
governments. It's the freedom to fully exploit resources and workers."
>
> In de natuur zie je het: het leven groeit en gaat dood. Dus wat
> gebeurt er met een economie die gebaseerd is op groei?....
'k Heb in de verste verte geen goesting om daar in te trappen (alhoewel ik
ooit nog wel nobelprijzen zie toegekend worden aan zij die een economie
kunnen doen krimpen zonder dramatische toestanden te veroorzaken).
zoef
>
>
> Met vriendelijke groeten, Jawade.
> --
> Gravity nieuwslezer installeren? Zie dan http://jawade.nl/gravity.html
> http://jawade.nl/ HexEditor, Diskeditors+MBR-rebuilder, POP3lezer,
> Bootmanager (+Linux, +Engels), ClrMBR, SDir(DIRsize), Website-updater,
> Consolefilebrowsers, Kalender, USB-stick tester, Webtellers en IP-log.
FormerlyKnownAs
22 okt 2011, 16:41:4122-10-2011
aan
On Sat, 22 Oct 2011 20:53:59 +0200, Jawade <Henk_...@hotmail.com>
wrote:
>zoef <zo...@nowhere.invalid> schreef op Sat, 22 Oct 2011 20:45:40 +0200 in artikel <j7v30k$1n3q$1...@nl-news.euro.net>:
is groei voor een ander. Brazilie groeit met 9%! Moet toch ergens
vandaan komen?
wrote:
>zoef <zo...@nowhere.invalid> schreef op Sat, 22 Oct 2011 20:45:40 +0200 in artikel <j7v30k$1n3q$1...@nl-news.euro.net>:
>> "Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht
>> news:4ea2e61f$0$5038$ba62...@news.skynet.be...
>> > "Orac" <bonde...@zoggi.nl> schreef
>> >
>> >> De hele, echte de hele, crisis is veroorzaakt door het marktfacisme,
>> >
>> > Er is nochtans ook dit (niet van mij):
>> >
>> > http://www.ivanjanssens.be/dutch/blogartikel.asp?link=260
>>
>> Voeg daarbij: "Economist Paul Krugman described the run on the shadow
>> banking system as the "core of what happened" to cause the crisis. "As the
>> shadow banking system expanded to rival or even surpass conventional banking
>> in importance, politicians and government officials should have realized
>> news:4ea2e61f$0$5038$ba62...@news.skynet.be...
>> > "Orac" <bonde...@zoggi.nl> schreef
>> >
>> >> De hele, echte de hele, crisis is veroorzaakt door het marktfacisme,
>> >
>> > Er is nochtans ook dit (niet van mij):
>> >
>> > http://www.ivanjanssens.be/dutch/blogartikel.asp?link=260
>>
>> Voeg daarbij: "Economist Paul Krugman described the run on the shadow
>> banking system as the "core of what happened" to cause the crisis. "As the
>> shadow banking system expanded to rival or even surpass conventional banking
>> in importance, politicians and government officials should have realized
>Vrije markt is prima, maar dit soort uitwassen niet, en heeft er ook
>niet mee te maken.
>
>niet mee te maken.
>
>In de natuur zie je het: het leven groeit en gaat dood. Dus wat
>gebeurt er met een economie die gebaseerd is op groei?....
>
Zoals altijd: De een z'n dood is de ander z'n brood. Krimp voor jouw
>gebeurt er met een economie die gebaseerd is op groei?....
>
is groei voor een ander. Brazilie groeit met 9%! Moet toch ergens
vandaan komen?
Koen Robeys
22 okt 2011, 16:50:2122-10-2011
aan
"FormerlyKnownAs" <he...@nowhere.ru> schreef
> Zoals altijd: De een z'n dood is de ander z'n brood. Krimp voor jouw
> is groei voor een ander. Brazilie groeit met 9%! Moet toch ergens
> vandaan komen?
Door je veld met blote handen te bewerken, en te werken van zonsopgang tot
zonsondergang oogst je net genoeg graan om niet van honger te sterven.
Hoewel doodop maak je na zonsondergang nog een stel toortsen, en bij het
licht van die toortsen maak je een schop. Geholpen door die schop stijgt de
opbrengst van je veld met 50%. Niks geen dood en brood, gewoon het effect
van kapitaalinvesteringen.
:-)
Koen
> Zoals altijd: De een z'n dood is de ander z'n brood. Krimp voor jouw
> is groei voor een ander. Brazilie groeit met 9%! Moet toch ergens
> vandaan komen?
zonsondergang oogst je net genoeg graan om niet van honger te sterven.
Hoewel doodop maak je na zonsondergang nog een stel toortsen, en bij het
licht van die toortsen maak je een schop. Geholpen door die schop stijgt de
opbrengst van je veld met 50%. Niks geen dood en brood, gewoon het effect
van kapitaalinvesteringen.
:-)
Koen
FormerlyKnownAs
22 okt 2011, 16:57:2622-10-2011
aan
On Sat, 22 Oct 2011 22:06:18 +0200, "Koen Robeys"
<koen.ro...@skynet.be> wrote:
>"zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef
>
>Vooraf: ik ga echt niet eisen dat jij of Boutros mijn blog leest. Maar ik
>vind wel dat, *als* je me standpunten gaat toeschrijven, zorg dan toch dat
>je een bייtje, al was het maar een heel, hייl klein beetje, weet wat ik over
<koen.ro...@skynet.be> wrote:
>"zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef
>
>Vooraf: ik ga echt niet eisen dat jij of Boutros mijn blog leest. Maar ik
>vind wel dat, *als* je me standpunten gaat toeschrijven, zorg dan toch dat
>iets denk. Dat bespaart ons allemaal mijn schamperste opmerkingen om te
>weerleggen wat jullie je *inbeelden* dat ik denk.
>
>Dus met alle begrip voor het feit dat je mijn blog niet leest....
>weerleggen wat jullie je *inbeelden* dat ik denk.
>
Knip>
Ik ga niet eens de rest lezen, iemand die jouw Blog niet leest?
Sorry, maar volgens mij zit je hier op het verkeerde netwerk?
Bericht is verwijderd
Bericht is verwijderd
FormerlyKnownAs
22 okt 2011, 17:20:4222-10-2011
aan
groei belemmert worden of zelfs gedood worden. Ik blijf dus bij mijn
stelling: de een zijn brood is de ander zijn dood.
Tom De Moor
22 okt 2011, 17:47:2222-10-2011
aan
In article <e1e6e$4ea2df6d$4df8af82$5...@news.chello.nl>,
rec...@rechts.nl says...
U bent NIET gewaarschuwd. NIEMAND heeft op voorhand verwittigd.
Of u denkt dat het ophoudt met Griekenland? U denkt dat de Nederlandse
banken niet kopje onder gaan?
Wanhoop niet: er is een oplossing zowel micro-als macro-economisch. Het
zal u wel bloed, zweet en -misschien- tranen kosten maar het is dat of
kapot gaan.
One pint of sweat saves a gallon of blood. (Patton)
Tom De Moor
rec...@rechts.nl says...
>
> De vraag is ook: hoe lang gaan we nog door met het steunen van Griekenland?
> Waar houdt het verspillen van Nederlands belastinggeld aan corrupte
> socialisten en communisten op?
> Die vraag hadden we in het begin al meten beantwoorden: tot zover, en niet
> verder.
>
> Helaas ontberen politici gezond verstand.
>
>
>
>
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20111021_145
> De vraag is ook: hoe lang gaan we nog door met het steunen van Griekenland?
> Waar houdt het verspillen van Nederlands belastinggeld aan corrupte
> socialisten en communisten op?
> Die vraag hadden we in het begin al meten beantwoorden: tot zover, en niet
> verder.
>
> Helaas ontberen politici gezond verstand.
>
>
>
>
U bent NIET gewaarschuwd. NIEMAND heeft op voorhand verwittigd.
Of u denkt dat het ophoudt met Griekenland? U denkt dat de Nederlandse
banken niet kopje onder gaan?
Wanhoop niet: er is een oplossing zowel micro-als macro-economisch. Het
zal u wel bloed, zweet en -misschien- tranen kosten maar het is dat of
kapot gaan.
One pint of sweat saves a gallon of blood. (Patton)
Tom De Moor
Orac
22 okt 2011, 20:21:1722-10-2011
aan
news:4ea3233b$0$5055$ba62...@news.skynet.be...
niet, zonder de overheid, die de regels opstelt, kon het nooit gebeuren, dus
de overheid is een natuurlijk gegeven in dit verband. Maar so what, de
politici zijn het die het marktfascisme hebben omarmd, aan het handje
genomen en gestuurd door voornoemde lobby's; rechtse politiek blijft het.
>
> Maar die auteur is bepaald niet de enige. Als ze er allemaal in één adem
> konden bijzeggen dat ze eigenlijk bedoelen dat de overheid, en zelfs
> "links" medeschuldig zijn, wat zouden ze er een pak interessanter
> uitzien...
Waarbij opgemerkt dient te worden dat dergelijke 'linkse' partijen van
ideologische pad afweken, en dus niet meer links genoemd konden worden.
>
> :-)
>
> Koen
>
> "Orac" <bonde...@zoggi.nl> schreef
>
>> Er staat niks in dat stukje. Uiteraard is de overheid medeschuldig, wie
>> zegt dat dat niet zo is?
>
> Maar nu kom je al een stuk indrukwekkender over. Alleen, in antwoord op je
> "wie zegt dat het niet zo is" haal ik nu iemand aan die schreef (en ik doe
> echt niks anders dan copy and paste...)
>
> QUOTE "De hele, echte de hele, crisis is veroorzaakt door het
> marktfacisme" UNQUOTE
>
> Je begrijpt, natuurlijk, dat dat de indruk wekte van iemand die zegt dat
> andere factoren, zoals de overheid, er niets mee te maken hebben
> ("marktfacisme", for Christ's sake)
'Marktfascisme' is een prima beschrijving. Dat van die overheid snap ik
>
>> Er staat niks in dat stukje. Uiteraard is de overheid medeschuldig, wie
>> zegt dat dat niet zo is?
>
> Maar nu kom je al een stuk indrukwekkender over. Alleen, in antwoord op je
> "wie zegt dat het niet zo is" haal ik nu iemand aan die schreef (en ik doe
> echt niks anders dan copy and paste...)
>
> QUOTE "De hele, echte de hele, crisis is veroorzaakt door het
> marktfacisme" UNQUOTE
>
> Je begrijpt, natuurlijk, dat dat de indruk wekte van iemand die zegt dat
> andere factoren, zoals de overheid, er niets mee te maken hebben
> ("marktfacisme", for Christ's sake)
niet, zonder de overheid, die de regels opstelt, kon het nooit gebeuren, dus
de overheid is een natuurlijk gegeven in dit verband. Maar so what, de
politici zijn het die het marktfascisme hebben omarmd, aan het handje
genomen en gestuurd door voornoemde lobby's; rechtse politiek blijft het.
>
> Maar die auteur is bepaald niet de enige. Als ze er allemaal in één adem
> konden bijzeggen dat ze eigenlijk bedoelen dat de overheid, en zelfs
> "links" medeschuldig zijn, wat zouden ze er een pak interessanter
> uitzien...
ideologische pad afweken, en dus niet meer links genoemd konden worden.
>
> :-)
>
> Koen
>
LuckyLuke
22 okt 2011, 21:54:1822-10-2011
aan
"heinrich" <hein...@ruhrgasnet.de> schreef in bericht
news:4ea2bc78$0$20104$2e0e...@news.tweakdsl.nl...
> Het is veel slechter gesteld met de financiële situatie van Griekenland
> dan de euroministers van Financiën dachten. Volgens de Volkskrant heeft
> Athene minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden
> nodig om een faillissement af te wenden, in het slechtste scenario zelfs
> 444 miljard euro.
>
Het schijnt dat de Grieken 200 miljard hebben weggesluisd naar het
> dan de euroministers van Financiën dachten. Volgens de Volkskrant heeft
> Athene minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden
> nodig om een faillissement af te wenden, in het slechtste scenario zelfs
> 444 miljard euro.
>
buitenland.
De schuld van het land is dus gewoon door ambtenaren uitgedeeld aan hun
achterban.
Een normaal verschijnsel in een socialistische democratie.
Koen Robeys
23 okt 2011, 03:38:4123-10-2011
aan
"FormerlyKnownAs" <he...@nowhere.ru> schreef
> Die toortsen veroorzaken vervuiling, waardoor bepaalde insecten in hun
> groei belemmert worden of zelfs gedood worden. Ik blijf dus bij mijn
> stelling: de een zijn brood is de ander zijn dood.
Dan is je stelling gewoon triviaal. Ook zonder mensen verdringt de ene soort
de andere, en de entropie neemt toe, en binnen vijf miljard jaar explodeert
de zon.
Maar als je die achtergrond inziet, dan kan je heel gemakkelijk zien dat een
economie kan groeien zonder dat een andere economie moet krimpen. In feite
is het tegendeel waar, maar dat is al iets moeilijker.
Natuurlijk, als je dat allemaal om één of andere reden niet wil weten, dan
zal ik je verder niet storen.
:-)
Koen
> Die toortsen veroorzaken vervuiling, waardoor bepaalde insecten in hun
> groei belemmert worden of zelfs gedood worden. Ik blijf dus bij mijn
> stelling: de een zijn brood is de ander zijn dood.
de andere, en de entropie neemt toe, en binnen vijf miljard jaar explodeert
de zon.
Maar als je die achtergrond inziet, dan kan je heel gemakkelijk zien dat een
economie kan groeien zonder dat een andere economie moet krimpen. In feite
is het tegendeel waar, maar dat is al iets moeilijker.
Natuurlijk, als je dat allemaal om één of andere reden niet wil weten, dan
zal ik je verder niet storen.
:-)
Koen
zoef
23 okt 2011, 05:25:0423-10-2011
aan
"Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht
news:4ea3223b$0$5042$ba62...@news.skynet.be...
> "zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef
>
> Vooraf: ik ga echt niet eisen dat jij of Boutros mijn blog leest. Maar ik
> vind wel dat, *als* je me standpunten gaat toeschrijven, zorg dan toch dat
> je een béétje, al was het maar een heel, héél klein beetje, weet wat ik
> over iets denk. Dat bespaart ons allemaal mijn schamperste opmerkingen om
> te weerleggen wat jullie je *inbeelden* dat ik denk.
>
> Dus met alle begrip voor het feit dat je mijn blog niet leest, *indien* je
> het had gelezen wist je dat ik met de libertariërs al jààààren slaande
> ruzie heb omdat ik weiger te zeggen dat het allemaal de schuld van de
> overheid is, waarbij ik als voornaamste voorbeeld de toestanden in de
> financiële markten/banken aanhaal. (Trek op dit punt die van verbazing
> openvallende mond maar weer dicht; ik begin het al goed gewoon te worden.)
>
> Mijn algemene filosofie hier is dat het in dit soort complexe realiteiten
> letterlijk *belachelijk* is om alle problemen op één factor te schuiven:
> in de letterlijke zin van het woord noem ik dat "simplismen".
Ik heb sporadisch jouw blog gelezen en het zou best kunnen dat het me af en
>
> Vooraf: ik ga echt niet eisen dat jij of Boutros mijn blog leest. Maar ik
> vind wel dat, *als* je me standpunten gaat toeschrijven, zorg dan toch dat
> je een béétje, al was het maar een heel, héél klein beetje, weet wat ik
> over iets denk. Dat bespaart ons allemaal mijn schamperste opmerkingen om
> te weerleggen wat jullie je *inbeelden* dat ik denk.
>
> Dus met alle begrip voor het feit dat je mijn blog niet leest, *indien* je
> het had gelezen wist je dat ik met de libertariërs al jààààren slaande
> ruzie heb omdat ik weiger te zeggen dat het allemaal de schuld van de
> overheid is, waarbij ik als voornaamste voorbeeld de toestanden in de
> financiële markten/banken aanhaal. (Trek op dit punt die van verbazing
> openvallende mond maar weer dicht; ik begin het al goed gewoon te worden.)
>
> Mijn algemene filosofie hier is dat het in dit soort complexe realiteiten
> letterlijk *belachelijk* is om alle problemen op één factor te schuiven:
> in de letterlijke zin van het woord noem ik dat "simplismen".
toe opgevallen is dat je zaken neutraal probeert te ontleden. Echter, dat
doet niet veel af aan het feit dat jij in mijn achterhoofd gebeiteld staat
als een vrije markt adept om de eenvoudige reden dat we er zo'n 11 jaar
geleden al gloeiende ambras over gehad hebben.
<knip>
> Knip, dus, van een stuk van Krugman. Kan je je inbeelden dat ik me een
> tikje verongelijkt voelde bij dat stuk, als je weet dat ik al jààààren de
> libertariërs op stang jaag door uitgerekend (en uitgebreid) Krugman te
> citeren?
zoef
<knip>
>
> Tjatja. Tjatjatja...
>
> Koen
>
Koen Robeys
23 okt 2011, 06:33:0523-10-2011
aan
"zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef
> Echter, dat doet niet veel af aan het feit dat jij in mijn achterhoofd
> gebeiteld staat als een vrije markt adept om de eenvoudige reden dat we er
> zo'n 11 jaar geleden al gloeiende ambras over gehad hebben.
En ik ben nog altijd een vrije markt adept. Maar ik maak er geen religieus
dogma van. Dus voor de Aziëcrisis (inmiddels 13 jaar geleden) was ik een
adept omdat ik er nooit verder had bij stilgestaan: ik vertrouw de
resultaten van alle individuen en hun beslissingen meer dan beslissingen die
door een zelfingebeelde "overheid" voor iedereen worden genomen.
Bij de Aziëcrisis heb ik gezien dat de vrije markten serieuze fouten kunnen
maken. Dat neemt nog altijd niet weg dat je eerst, elke dag opnieuw, kan
zien dat ze het nog veel vaker erg goed doen - maar dat staat natuurlijk
nooit in de krant. En verder konden we nooit eens nadenken over wat we er
aan moesten doen, omdat er in die tijd een "het is de schuld van het
kapitalisme" kliek bestond, die elke discussie overstemde. Maar intussen had
ik toch gezien dat ze niet altijd goed werken.
En nu is de pendel in de andere richting doorgeschoten, zodat *terwijl* voor
je ogen de markten in een kamikazeduik zichzelf en heel de wereld de grond
inboren, er een kliek bestaat die alles overstemt met haar zoeken naar
"argumenten" dat "het de schuld is van de overheid".
En het zijn alletwee even grote simplismen, waarvan ik vrees dat ze op
dezelfde manier zullen verhinderen dat we er serieus over kunnen nadenken.
En ziedaar,
Koen
> Echter, dat doet niet veel af aan het feit dat jij in mijn achterhoofd
> gebeiteld staat als een vrije markt adept om de eenvoudige reden dat we er
> zo'n 11 jaar geleden al gloeiende ambras over gehad hebben.
dogma van. Dus voor de Aziëcrisis (inmiddels 13 jaar geleden) was ik een
adept omdat ik er nooit verder had bij stilgestaan: ik vertrouw de
resultaten van alle individuen en hun beslissingen meer dan beslissingen die
door een zelfingebeelde "overheid" voor iedereen worden genomen.
Bij de Aziëcrisis heb ik gezien dat de vrije markten serieuze fouten kunnen
maken. Dat neemt nog altijd niet weg dat je eerst, elke dag opnieuw, kan
zien dat ze het nog veel vaker erg goed doen - maar dat staat natuurlijk
nooit in de krant. En verder konden we nooit eens nadenken over wat we er
aan moesten doen, omdat er in die tijd een "het is de schuld van het
kapitalisme" kliek bestond, die elke discussie overstemde. Maar intussen had
ik toch gezien dat ze niet altijd goed werken.
En nu is de pendel in de andere richting doorgeschoten, zodat *terwijl* voor
je ogen de markten in een kamikazeduik zichzelf en heel de wereld de grond
inboren, er een kliek bestaat die alles overstemt met haar zoeken naar
"argumenten" dat "het de schuld is van de overheid".
En het zijn alletwee even grote simplismen, waarvan ik vrees dat ze op
dezelfde manier zullen verhinderen dat we er serieus over kunnen nadenken.
En ziedaar,
Koen
Johan Wevers
23 okt 2011, 15:36:3323-10-2011
aan
On 22-10-2011 11:17, Koen Robeys wrote:
> Gegarandeerd doet hij dat. En als later blijkt dat hij het krediet toestaat
> op basis van vervalste documenten, dan is het niet de bankier, maar wel de
> vervalser die veroordeeld wordt.
Maar als ik een klungelig vervalst loonbriefje laat zien waar op staat
> Gegarandeerd doet hij dat. En als later blijkt dat hij het krediet toestaat
> op basis van vervalste documenten, dan is het niet de bankier, maar wel de
> vervalser die veroordeeld wordt.
dat ik 10000 Euro per maand verdien en dat wordt verder niet gecheckt is
het ook de eigen schuld van die bankier als hij de mist in gaat. M.a.w.
als je had kunnen weten dat het niet klopte (zoals met de financiele
cijfers van Griekenland) en je negeert die signalen ben je
medeverantwoordelijk voor de schade. Die bankier gaat dan niet de cel in
maar een eventuele kredietverzekering die hij weer afgesloten had zal
wel moeilijk gaan doen om uit te keren. Net zoals inbraakverzekeringen
niet uitkeren als je de deur niet op slot deed.
--
ir. J.C.A. Wevers
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html
Brave Burger
23 okt 2011, 07:08:4023-10-2011
aan
>>>> De hele, echte de hele, crisis is veroorzaakt door het marktfacisme,
>>>
>>> Er is nochtans ook dit (niet van mij):
>>>
>>> http://www.ivanjanssens.be/dutch/blogartikel.asp?link=260
>>
>>>
>>> Er is nochtans ook dit (niet van mij):
>>>
>>> http://www.ivanjanssens.be/dutch/blogartikel.asp?link=260
>>
>> Dom gelul van een bezopen een zuiplap,
>> lekker bron.
>
> OK, dus, als Griekse (en Italiaanse, en volgens mij veel andere)
> politiekers
> gewoon de boekhoudingen vervalsen, en de banken dachten dat ze gezonde
> landen kredieten gaven, dan is dat de schuld van de banken?
>
> Laat het weten,
Ja, die hadden de boeken in moeten kijken, en goed ook
>> lekker bron.
>
> OK, dus, als Griekse (en Italiaanse, en volgens mij veel andere)
> politiekers
> gewoon de boekhoudingen vervalsen, en de banken dachten dat ze gezonde
> landen kredieten gaven, dan is dat de schuld van de banken?
>
> Laat het weten,
voor zulke bedragen. Bij een overname van het bedrijf waar
ik voorheen werkte werd zo een fraudeur opgepakt die door
de jaren dus 18 miljoen euro had verduisterd.
Grappige was dat bij een eerdere overname van een belgisch
bedrijf het hen niet opgevallen was, maar toen zij weer door een
Frans bedrijf werden overgenomen, toen kwamen die accountants
en die vonden het dus wel.
Dus die banken dachten, lenen maar, het is een land
dat zit altijd goed. En ze hadden gelijk, maar ja, nu moeten
ze ook'zelf bijleggen, nou ja, dat verhalen ze wel weer bij ons.
Brave Burger
23 okt 2011, 07:11:0423-10-2011
aan
Koen Robeys wrote:
> "boutros gali" <new...@hotmail.com> schreef
>
>> Zou het kunnen dat hij een kopie vraagt van je loonbriefje, hoe lang je
>> daar al werkt, hoeveel werkgevers je al gehad hebt, hoe het zit met je
>> gezondheid, discreet gaat informeren of je nog andere kredieten lopen
>> hebt
>> en of je betalingsachterstand hebt?
En aangezien het om ONS geld gaat vind ik wle dat ze dat hadden mogen doen.
En als de bank niet even belt met die werkgever, of ik daar wel werk etc.
en verder onderzoek doet, dan zijn zij toch echt ook fout bezig hoor.
> Mocht je van mening zijn dat dat fout is, laat het weten.
Bij deze.
>> Als een holding vrolijk dividenden van 13% rondstrooit, terwijl jij
>> hooguit
>> het cijfer boven het tiental voor je spaargeld krijgt, tja, wat denk je
>> dan?
>
> Je verandert de schaal. Je neemt er ייn voorbeeld uit waarin een falende
> bank mogelijk, vermoedelijk, te wijten is aan management, en je gebruikt
> dat
> om jezelf, en ongetwijfeld vele anderen, ervan te overtuigen dat hetzelfde
> voor de globale schaal geldt, en dat daarmee alles is gezegd. En dat met
> weglating van de vermeldde frauderende en medeplichtige politici, maar wel
> met een grote zucht.
>
> En dat is allemaal wettelijk toegelaten,
>
> Koen
>
> (Trouwens nogmaals, wאאr heb ik gezegd dat de banken geen schuld treft? En
> als je merkt dat je dat niet kan citeren, wil je dan ophouden met
> insinueren
> dat ik dat wel gezegd heb? Er zijn er hier meer die nog altijd lopen te
> mokken dat ik ze intellectueel oneerlijk heb genoemd. Maar al wat er nodig
> is om dat te vermijden, is vermijden dat je intellectueel oneerlijk bent.)
> "boutros gali" <new...@hotmail.com> schreef
>
>> Zou het kunnen dat hij een kopie vraagt van je loonbriefje, hoe lang je
>> daar al werkt, hoeveel werkgevers je al gehad hebt, hoe het zit met je
>> gezondheid, discreet gaat informeren of je nog andere kredieten lopen
>> hebt
>> en of je betalingsachterstand hebt?
>
> Gegarandeerd doet hij dat. En als later blijkt dat hij het krediet
> toestaat
> op basis van vervalste documenten, dan is het niet de bankier, maar wel de
> vervalser die veroordeeld wordt.
Nou dat ligt eraan, ze hadden ook zelf kunnen onderzoeken.
> Gegarandeerd doet hij dat. En als later blijkt dat hij het krediet
> toestaat
> op basis van vervalste documenten, dan is het niet de bankier, maar wel de
> vervalser die veroordeeld wordt.
En aangezien het om ONS geld gaat vind ik wle dat ze dat hadden mogen doen.
En als de bank niet even belt met die werkgever, of ik daar wel werk etc.
en verder onderzoek doet, dan zijn zij toch echt ook fout bezig hoor.
> Mocht je van mening zijn dat dat fout is, laat het weten.
Bij deze.
>> Als een holding vrolijk dividenden van 13% rondstrooit, terwijl jij
>> hooguit
>> het cijfer boven het tiental voor je spaargeld krijgt, tja, wat denk je
>> dan?
>
> Je verandert de schaal. Je neemt er ייn voorbeeld uit waarin een falende
> bank mogelijk, vermoedelijk, te wijten is aan management, en je gebruikt
> dat
> om jezelf, en ongetwijfeld vele anderen, ervan te overtuigen dat hetzelfde
> voor de globale schaal geldt, en dat daarmee alles is gezegd. En dat met
> weglating van de vermeldde frauderende en medeplichtige politici, maar wel
> met een grote zucht.
>
> En dat is allemaal wettelijk toegelaten,
>
> Koen
>
> (Trouwens nogmaals, wאאr heb ik gezegd dat de banken geen schuld treft? En
> als je merkt dat je dat niet kan citeren, wil je dan ophouden met
> insinueren
> dat ik dat wel gezegd heb? Er zijn er hier meer die nog altijd lopen te
> mokken dat ik ze intellectueel oneerlijk heb genoemd. Maar al wat er nodig
> is om dat te vermijden, is vermijden dat je intellectueel oneerlijk bent.)
Brave Burger
23 okt 2011, 07:15:4423-10-2011
aan
Koen Robeys wrote:
> "Orac" <bonde...@zoggi.nl> schreef
>
>> Er staat niks in dat stukje. Uiteraard is de overheid medeschuldig, wie
>> zegt dat dat niet zo is?
>
> Maar nu kom je al een stuk indrukwekkender over. Alleen, in antwoord op je
> "wie zegt dat het niet zo is" haal ik nu iemand aan die schreef (en ik doe
> echt niks anders dan copy and paste...)
>
> QUOTE "De hele, echte de hele, crisis is veroorzaakt door het
> marktfacisme"
> UNQUOTE
>
> Je begrijpt, natuurlijk, dat dat de indruk wekte van iemand die zegt dat
> andere factoren, zoals de overheid, er niets mee te maken hebben
> ("marktfacisme", for Christ's sake)
Mooi woord hoor en terecht net als het Internationaal monetair fascisme.
> "Orac" <bonde...@zoggi.nl> schreef
>
>> Er staat niks in dat stukje. Uiteraard is de overheid medeschuldig, wie
>> zegt dat dat niet zo is?
>
> Maar nu kom je al een stuk indrukwekkender over. Alleen, in antwoord op je
> "wie zegt dat het niet zo is" haal ik nu iemand aan die schreef (en ik doe
> echt niks anders dan copy and paste...)
>
> QUOTE "De hele, echte de hele, crisis is veroorzaakt door het
> marktfacisme"
> UNQUOTE
>
> Je begrijpt, natuurlijk, dat dat de indruk wekte van iemand die zegt dat
> andere factoren, zoals de overheid, er niets mee te maken hebben
> ("marktfacisme", for Christ's sake)
> Maar die auteur is bepaald niet de enige. Als ze er allemaal in één adem
> konden bijzeggen dat ze eigenlijk bedoelen dat de overheid, en zelfs
> "links"
> medeschuldig zijn, wat zouden ze er een pak interessanter uitzien...
van moet maken. Supermarkten maken diefstal gemakkelijk door de uitstalling
die zij hanteren. Wil nog net zeggen dat mensen het dan maar moeten doen?
Ik kan een wet maken dat joden vergassen toegestaan is. Wil nog niet zeggen
dat ik joden
uit hun huis moet gaan slepen en ze in bussen moet gáan vergassen.
Ja maar het mag wettelijk, ja, me hoela.
> :-)
>
> Koen
Brave Burger
23 okt 2011, 07:16:3523-10-2011
aan
Brave Burger
23 okt 2011, 07:18:5123-10-2011
aan
Brave Burger
23 okt 2011, 07:21:2323-10-2011
aan
Tom De Moor wrote:
> In article <e1e6e$4ea2df6d$4df8af82$5...@news.chello.nl>,
> rec...@rechts.nl says...
>>
>> De vraag is ook: hoe lang gaan we nog door met het steunen van
>> Griekenland?
>> Waar houdt het verspillen van Nederlands belastinggeld aan corrupte
>> socialisten en communisten op?
>> Die vraag hadden we in het begin al meten beantwoorden: tot zover, en
>> niet
>> verder.
>>
>> Helaas ontberen politici gezond verstand.
>>
>>
>>
>>
>
> http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20111021_145
>
> U bent NIET gewaarschuwd. NIEMAND heeft op voorhand verwittigd.
>
> Of u denkt dat het ophoudt met Griekenland? U denkt dat de Nederlandse
> banken niet kopje onder gaan?
Ik denk dat na veel pappen en nathouden de boel gewoon instort.
> In article <e1e6e$4ea2df6d$4df8af82$5...@news.chello.nl>,
> rec...@rechts.nl says...
>>
>> De vraag is ook: hoe lang gaan we nog door met het steunen van
>> Griekenland?
>> Waar houdt het verspillen van Nederlands belastinggeld aan corrupte
>> socialisten en communisten op?
>> Die vraag hadden we in het begin al meten beantwoorden: tot zover, en
>> niet
>> verder.
>>
>> Helaas ontberen politici gezond verstand.
>>
>>
>>
>>
>
> http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20111021_145
>
> U bent NIET gewaarschuwd. NIEMAND heeft op voorhand verwittigd.
>
> Of u denkt dat het ophoudt met Griekenland? U denkt dat de Nederlandse
> banken niet kopje onder gaan?
Het systeem ligt aan de beademing en het kost steeds meer om het kadaver
schijnbaar levend te doen lijken, en de stank is niet te harden wat eraf
komt.
Brave Burger
23 okt 2011, 07:23:0823-10-2011
aan
Of komen die ook weg met minimale belastingen? Wat de aandeelhouder
dus weer spekt.
Want is het geen belasting dan is het winst, dus de rijken laten de
multinationals
ermee wegkomen voor eigen gewin.
Koen Robeys
23 okt 2011, 07:48:2323-10-2011
aan
"Johan Wevers" <joh...@vulcan.xs4all.nl> schreef
> Maar als ik een klungelig vervalst loonbriefje laat zien waar op staat
> dat ik 10000 Euro per maand verdien en dat wordt verder niet gecheckt is
> het ook de eigen schuld van die bankier als hij de mist in gaat. M.a.w.
> als je had kunnen weten dat het niet klopte (zoals met de financiele
> cijfers van Griekenland) en je negeert die signalen ben je
> medeverantwoordelijk voor de schade.
Dus het verhaaltje wordt nu *tegelijk* dat banken als Goldman met allerlei
zeer gesofisticeerde technieken hebben geholpen om allerlei schulden en
verbintenissen te verdoezelen en dat het *tegelijk* een zodanig klungelige
vervasling betrof dat banken die het niet gezien hebben medeschuldig zijn?
Je doet maar, hoor,
Koen
> Maar als ik een klungelig vervalst loonbriefje laat zien waar op staat
> dat ik 10000 Euro per maand verdien en dat wordt verder niet gecheckt is
> het ook de eigen schuld van die bankier als hij de mist in gaat. M.a.w.
> als je had kunnen weten dat het niet klopte (zoals met de financiele
> cijfers van Griekenland) en je negeert die signalen ben je
> medeverantwoordelijk voor de schade.
zeer gesofisticeerde technieken hebben geholpen om allerlei schulden en
verbintenissen te verdoezelen en dat het *tegelijk* een zodanig klungelige
vervasling betrof dat banken die het niet gezien hebben medeschuldig zijn?
Je doet maar, hoor,
Koen
Koen Robeys
23 okt 2011, 07:48:2423-10-2011
aan
"Brave Burger" <b...@veburg.er> schreef
>> Gegarandeerd doet hij dat. En als later blijkt dat hij het krediet
>> toestaat
>> op basis van vervalste documenten, dan is het niet de bankier, maar wel
>> de
>> vervalser die veroordeeld wordt.
>
> Nou dat ligt eraan, ze hadden ook zelf kunnen onderzoeken.
> En aangezien het om ONS geld gaat vind ik wle dat ze dat hadden mogen
> doen.
> En als de bank niet even belt met die werkgever, of ik daar wel werk etc.
> en verder onderzoek doet, dan zijn zij toch echt ook fout bezig hoor.
Maar dat onderzoek is dan ook precies wat er gebeurt. Of als je dacht dat de
banken zomaar vanzelf aan de staten uitlenen, waarom dacht je dan dat die
vervalsingen zelfs maar *nodig* waren?
Maar vanaf een bepaald niveau van fraude kan je je er niet tegen verdedigen,
en dat is precies waarom geregeld allerlei fraudegevallen voorkomen, en
waarom fraudeurs daarvoor veroordeeld, en zwaar bestraft (kunnen) worden.
Natuurlijk, als je al op voorhand hebt besloten dat het toch de banken zijn
die "het gedaan hebben", dan moet je nu snel argumenten verzinnen om die
gewoonste zaak van de wereld te veranderen in iets heel anders. En dan komt
de één snel vertellen dat ze hun onderzoek wel niet zullen gedaan hebben, en
de ander verzint maar rap dat het maar een klungelige fraude was (ze waren
er nochtans nioet bij, maar weten doen ze het zeker), en op de duur kakelen
ze allemaal als een stel kippen zonder kop iets anders door elkaar, maar
niemand heeft ooit iets in de gaten, want de conclusie is toch juist?
Ach ja,
Koen
>> Gegarandeerd doet hij dat. En als later blijkt dat hij het krediet
>> toestaat
>> op basis van vervalste documenten, dan is het niet de bankier, maar wel
>> de
>> vervalser die veroordeeld wordt.
>
> Nou dat ligt eraan, ze hadden ook zelf kunnen onderzoeken.
> En aangezien het om ONS geld gaat vind ik wle dat ze dat hadden mogen
> doen.
> En als de bank niet even belt met die werkgever, of ik daar wel werk etc.
> en verder onderzoek doet, dan zijn zij toch echt ook fout bezig hoor.
banken zomaar vanzelf aan de staten uitlenen, waarom dacht je dan dat die
vervalsingen zelfs maar *nodig* waren?
Maar vanaf een bepaald niveau van fraude kan je je er niet tegen verdedigen,
en dat is precies waarom geregeld allerlei fraudegevallen voorkomen, en
waarom fraudeurs daarvoor veroordeeld, en zwaar bestraft (kunnen) worden.
Natuurlijk, als je al op voorhand hebt besloten dat het toch de banken zijn
die "het gedaan hebben", dan moet je nu snel argumenten verzinnen om die
gewoonste zaak van de wereld te veranderen in iets heel anders. En dan komt
de één snel vertellen dat ze hun onderzoek wel niet zullen gedaan hebben, en
de ander verzint maar rap dat het maar een klungelige fraude was (ze waren
er nochtans nioet bij, maar weten doen ze het zeker), en op de duur kakelen
ze allemaal als een stel kippen zonder kop iets anders door elkaar, maar
niemand heeft ooit iets in de gaten, want de conclusie is toch juist?
Ach ja,
Koen
Ghingis Khan
23 okt 2011, 09:07:0623-10-2011
aan
news:4ea3ed63$0$5055$ba62...@news.skynet.be...
De grote vreet de kleine tot er geen kleinen meer zijn
en hij een monopolie heeft op de vrije markt.
Gedaan met uw vrije martkt, de markt van de monopolisten
is gestart.
--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org
http://www.khadag.org
http://www.snowleopard.org
> "zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef
>
>> Echter, dat doet niet veel af aan het feit dat jij in mijn achterhoofd
>> gebeiteld staat als een vrije markt adept om de eenvoudige reden dat we
>> er zo'n 11 jaar geleden al gloeiende ambras over gehad hebben.
>
> En ik ben nog altijd een vrije markt adept. Maar ik maak er geen religieus
> dogma van. Dus voor de Aziëcrisis (inmiddels 13 jaar geleden) was ik een
> adept omdat ik er nooit verder had bij stilgestaan: ik vertrouw de
> resultaten van alle individuen en hun beslissingen meer dan beslissingen
> die door een zelfingebeelde "overheid" voor iedereen worden genomen.
>
Koen, uw vrije markt is:
>
>> Echter, dat doet niet veel af aan het feit dat jij in mijn achterhoofd
>> gebeiteld staat als een vrije markt adept om de eenvoudige reden dat we
>> er zo'n 11 jaar geleden al gloeiende ambras over gehad hebben.
>
> En ik ben nog altijd een vrije markt adept. Maar ik maak er geen religieus
> dogma van. Dus voor de Aziëcrisis (inmiddels 13 jaar geleden) was ik een
> adept omdat ik er nooit verder had bij stilgestaan: ik vertrouw de
> resultaten van alle individuen en hun beslissingen meer dan beslissingen
> die door een zelfingebeelde "overheid" voor iedereen worden genomen.
>
De grote vreet de kleine tot er geen kleinen meer zijn
en hij een monopolie heeft op de vrije markt.
Gedaan met uw vrije martkt, de markt van de monopolisten
is gestart.
--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org
http://www.khadag.org
http://www.snowleopard.org
boutros gali
23 okt 2011, 09:15:0723-10-2011
aan
"Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> wrote in
news:4ea3ff0a$0$5049$ba62...@news.skynet.be:
>
> Maar dat onderzoek is dan ook precies wat er gebeurt. Of als je dacht
> dat de banken zomaar vanzelf aan de staten uitlenen, waarom dacht je
> dan dat die vervalsingen zelfs maar *nodig* waren?
Wel, eerlijk gezegd denk ik van wel. Verklaar mij anders eens waarom niet
alle banken in die val getrapt zijn, want dat zijn toch *de*
institutionele beleggers van staatsobligaties, of niet soms?
Het zou dus best eens kunnen dat ze - sommige banken - zeer bewust de
oranje knipperlichten genegeerd hebben en in ruil voor a few dollars more
doelbewust onverantwoorde risico's genomen hebben.
Kijk, begin jaren tachtig zaten wij hier met een torenhoge inflatie en
vijftien procent werklozen. De Grieken daarentegen hielden bij hoog en
bij laag vol dat er bij hen nauwelijks vier procent werkelozen waren.
Als die Grieken dan zo'n nijver volkje waren, tja, hoe komt het dan dat
ik in mijn lange beroepsloopbaan nooit ofte nimmer een product Made in
Greece in handen heb gehad? Geen machines, geen auto, geen stofzuiger,
laat staan een high tech-product is daar blijkbaar ooit buiten de
landsgrenzen geraakt.
Ja, ze hadden veel toeristen en olietankers met een zeer kwalijke
reputatie, dat wel, maar voor de rest?
Zaten bij die banken mensen die balansen konden lezen, of ga je er van
uit dat *alle* bedrijven en overheden van dat Balkanland ieder document
met betrekking daarop vervalst hebben?
Het zou kunnen, maar ik geloof daar geen snars van.
news:4ea3ff0a$0$5049$ba62...@news.skynet.be:
>
> Maar dat onderzoek is dan ook precies wat er gebeurt. Of als je dacht
> dat de banken zomaar vanzelf aan de staten uitlenen, waarom dacht je
> dan dat die vervalsingen zelfs maar *nodig* waren?
alle banken in die val getrapt zijn, want dat zijn toch *de*
institutionele beleggers van staatsobligaties, of niet soms?
Het zou dus best eens kunnen dat ze - sommige banken - zeer bewust de
oranje knipperlichten genegeerd hebben en in ruil voor a few dollars more
doelbewust onverantwoorde risico's genomen hebben.
Kijk, begin jaren tachtig zaten wij hier met een torenhoge inflatie en
vijftien procent werklozen. De Grieken daarentegen hielden bij hoog en
bij laag vol dat er bij hen nauwelijks vier procent werkelozen waren.
Als die Grieken dan zo'n nijver volkje waren, tja, hoe komt het dan dat
ik in mijn lange beroepsloopbaan nooit ofte nimmer een product Made in
Greece in handen heb gehad? Geen machines, geen auto, geen stofzuiger,
laat staan een high tech-product is daar blijkbaar ooit buiten de
landsgrenzen geraakt.
Ja, ze hadden veel toeristen en olietankers met een zeer kwalijke
reputatie, dat wel, maar voor de rest?
Zaten bij die banken mensen die balansen konden lezen, of ga je er van
uit dat *alle* bedrijven en overheden van dat Balkanland ieder document
met betrekking daarop vervalst hebben?
Het zou kunnen, maar ik geloof daar geen snars van.
Izni
23 okt 2011, 09:48:5923-10-2011
aan
Tja, dat krijg je er van over al dat gezeur over een heel groot noodfonds.
Dat willen die Grieken erg graag hebben.
Ik voorzie een oorlog om dat Griekse tuig in het gareel te krijgen.
"heinrich" schreef in bericht
Dat willen die Grieken erg graag hebben.
Ik voorzie een oorlog om dat Griekse tuig in het gareel te krijgen.
"heinrich" schreef in bericht
news:4ea2bc78$0$20104$2e0e...@news.tweakdsl.nl...
Het is veel slechter gesteld met de financiële situatie van Griekenland dan
de euroministers van Financiën dachten. Volgens de Volkskrant heeft Athene
minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden nodig om
een faillissement af te wenden, in het slechtste scenario zelfs 444 miljard
euro.
Het is veel slechter gesteld met de financiële situatie van Griekenland dan
de euroministers van Financiën dachten. Volgens de Volkskrant heeft Athene
minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden nodig om
een faillissement af te wenden, in het slechtste scenario zelfs 444 miljard
euro.
Brave Burger
23 okt 2011, 09:52:5023-10-2011
aan
Koen Robeys wrote:
> "Brave Burger" <b...@veburg.er> schreef
>
>>> Gegarandeerd doet hij dat. En als later blijkt dat hij het krediet
>>> toestaat
>>> op basis van vervalste documenten, dan is het niet de bankier, maar wel
>>> de
>>> vervalser die veroordeeld wordt.
>>
>> Nou dat ligt eraan, ze hadden ook zelf kunnen onderzoeken.
>> En aangezien het om ONS geld gaat vind ik wle dat ze dat hadden mogen
>> doen.
>> En als de bank niet even belt met die werkgever, of ik daar wel werk etc.
>> en verder onderzoek doet, dan zijn zij toch echt ook fout bezig hoor.
>
> Maar dat onderzoek is dan ook precies wat er gebeurt. Of als je dacht dat
> de
> banken zomaar vanzelf aan de staten uitlenen, waarom dacht je dan dat die
> vervalsingen zelfs maar *nodig* waren?
Voor de EU? Banken denken, een alnd kan toch niet failliet
> "Brave Burger" <b...@veburg.er> schreef
>
>>> Gegarandeerd doet hij dat. En als later blijkt dat hij het krediet
>>> toestaat
>>> op basis van vervalste documenten, dan is het niet de bankier, maar wel
>>> de
>>> vervalser die veroordeeld wordt.
>>
>> Nou dat ligt eraan, ze hadden ook zelf kunnen onderzoeken.
>> En aangezien het om ONS geld gaat vind ik wle dat ze dat hadden mogen
>> doen.
>> En als de bank niet even belt met die werkgever, of ik daar wel werk etc.
>> en verder onderzoek doet, dan zijn zij toch echt ook fout bezig hoor.
>
> Maar dat onderzoek is dan ook precies wat er gebeurt. Of als je dacht dat
> de
> banken zomaar vanzelf aan de staten uitlenen, waarom dacht je dan dat die
> vervalsingen zelfs maar *nodig* waren?
dus uitlenen maar, die vervalsingen waren om in de EU te kunnen blijven en
dus niet om banken om de tuin te leiden.
> Maar vanaf een bepaald niveau van fraude kan je je er niet tegen
> verdedigen,
> en dat is precies waarom geregeld allerlei fraudegevallen voorkomen, en
> waarom fraudeurs daarvoor veroordeeld, en zwaar bestraft (kunnen) worden.
>
> Natuurlijk, als je al op voorhand hebt besloten dat het toch de banken
> zijn
> die "het gedaan hebben", dan moet je nu snel argumenten verzinnen om die
> gewoonste zaak van de wereld te veranderen in iets heel anders.
Leuk geprobeerd maar bij mij werkt dat niet hoor.
Koen Robeys
23 okt 2011, 09:59:5923-10-2011
aan
"boutros gali" <new...@hotmail.com> schreef
> Wel, eerlijk gezegd denk ik van wel. Verklaar mij anders eens waarom niet
> alle banken in die val getrapt zijn, want dat zijn toch *de*
> institutionele beleggers van staatsobligaties, of niet soms?
Ik biecht op dat ik je vraag niet begrijp. Ik wilde in feite gewoon wijzen
op een contradictie in het "het is de schuld van de banken" denken. OFWEL
ligt die schuld bij het hard meewerken aan zeer gesofisticeerde
vervalsingen, maar dan kan je niet beweren dat banken nalatig in
"klungelige" vervalsingen zijn getrapt. OFWEL ga je beweren dat banken
"nalatig" en "klungelig" zijn geweest, maar hoe ga je dan tegelijk volhouden
dat ze juist zeer gesofisticeerde vervalsingen hebben opgezet?
Voor de rest zie ik gewoon niet waarom je denkt dat een voorstelling alsof
"alle" banken in dezelfde val hadden moeten trappen, of dat "alle" lokale
debiteuren "alle" documenten moesten vervalsen een rol speelt. Ik zeg
natuurlijk ook (zie mijn blog) dat er bij "sommige" banken ongehoorde
risico's zijn genomen, maar wat je hoopt te bereiken met het wegmoffelen wat
politiekers allemaal hebben uitgestoken... Hoe dan ook, ik begrijp je vraag
niet, en dus ook niet wat die verandert aan mijn aanwijzen van enkele nogal
eigenaardige kronkels...
Overigens, beeld je een overheid in die weet, op basis van huidige
bevolkingspiramides, levensverwachtingen en dat soort dingen, wat voor
pensioenverplichtingen ze heeft. Neem aan dat die verplichtingen zeer
aanzienlijk zullen zijn, maar dat ze desondanks nooit in de nationale
schulden worden opgenomen.
Als je dat laakbaar vindt, weet dan dat alle overheden, van de eerste tot de
laatste, zich aan soortgelijke praktijken schuldig maken; het hoeft heus
niet met pensioenen te zijn. In feite zijn de enige gesofisticeerde
constructies waarvan ik weet heb (er zijn er dus waarschijnlijk vele andere)
precies constructies om bepaalde verbintenissen (van Griekenland, maar ook
Italië, en opnieuw, ik neem aan dat ze niet alleen waren) op dezelfde manier
uit de cijfers weg te poetsen. Maar dan zit je volgens mij in het scenario
waarin je vaststelt dat sommige banken slachtoffer geworden zijn van
vervalsingen, want hoe kan je dat ontkennen als je zelf vindt dat die
praktijken laakbaar zijn?
Maar als je die oppoetspraktijken niet laakbaar vindt; waar ga je dan de
grens trekken met wat wel laakbaar is? Als je heel normaal vindt dat
overheden sommige trucs mogen uithalen om toekomstige verbintenissen niet te
laten zien, op basis van welk criterium weet je dan dat andere trucs niet
mogen? En hoe verwacht je dan dat (alle) banken dat wel gaan zien? Die
banken hadden dus moeten inzien dat wat jij doodnormaal vind, en wat alle
staten tenslotte gewoon deden, in feite één rotte boel was? En als het een
rotte boel was, hoe kan je dan ontkennen dat de overheden er ook voor één en
ander tussen zaten?
En dan praat ik nog even niet van het feit dat de banken eens hadden moeten
proberen twijfelen aan die kredietwaardigheden van die staten: mijn oren
tuiten nu nog van de verwijten van "speculanten" die de staten "aanvallen":
allemaal "linkse" kritieken van toen de rentevoeten begonnen te stijgen -
terwijl nu blijkt dat ze alleen maar begonnen te twijfelen, en dus begonnen
in te zien wat ze volgens Boutros al altijd hadden moeten weten!
En tenslotte zou ik ook wel eens alle details van alle contracten en
overeenkomsten willen zien, waarbij staten aan banken gunsten (zoals
reddingen, of gewoon liquiditeitsvoorziening) hebben toegekend in ruil voor
verdergezette financiering.
Alles bijeen heb ik het gevoel dat ik pleit voor een serieus onderzoek van
de rol van *iedereen*, dus "sommige" banken, en de sector in het algemeen
(maar dan op instabiliteit eerder dan fraude), maar ook van "sommige"
overheden (etc etc), terwijl jij nog altijd alleen maar in termen van "het
is de schuld van de banken" denkt. En terwijl, zoals op die ene url van een
andere site die ik heb doorgegeven, libertariërs, *terwijl* ze beginnen over
"schaduwbankieren", in hun titel schrijven "waarom het toch de schuld van de
overheid is".
In één zin: er moet veel te veel werk gebeuren om in dat soort simplismen
onze tijd te steken.
Beste groeten, Koen
> Wel, eerlijk gezegd denk ik van wel. Verklaar mij anders eens waarom niet
> alle banken in die val getrapt zijn, want dat zijn toch *de*
> institutionele beleggers van staatsobligaties, of niet soms?
op een contradictie in het "het is de schuld van de banken" denken. OFWEL
ligt die schuld bij het hard meewerken aan zeer gesofisticeerde
vervalsingen, maar dan kan je niet beweren dat banken nalatig in
"klungelige" vervalsingen zijn getrapt. OFWEL ga je beweren dat banken
"nalatig" en "klungelig" zijn geweest, maar hoe ga je dan tegelijk volhouden
dat ze juist zeer gesofisticeerde vervalsingen hebben opgezet?
Voor de rest zie ik gewoon niet waarom je denkt dat een voorstelling alsof
"alle" banken in dezelfde val hadden moeten trappen, of dat "alle" lokale
debiteuren "alle" documenten moesten vervalsen een rol speelt. Ik zeg
natuurlijk ook (zie mijn blog) dat er bij "sommige" banken ongehoorde
risico's zijn genomen, maar wat je hoopt te bereiken met het wegmoffelen wat
politiekers allemaal hebben uitgestoken... Hoe dan ook, ik begrijp je vraag
niet, en dus ook niet wat die verandert aan mijn aanwijzen van enkele nogal
eigenaardige kronkels...
Overigens, beeld je een overheid in die weet, op basis van huidige
bevolkingspiramides, levensverwachtingen en dat soort dingen, wat voor
pensioenverplichtingen ze heeft. Neem aan dat die verplichtingen zeer
aanzienlijk zullen zijn, maar dat ze desondanks nooit in de nationale
schulden worden opgenomen.
Als je dat laakbaar vindt, weet dan dat alle overheden, van de eerste tot de
laatste, zich aan soortgelijke praktijken schuldig maken; het hoeft heus
niet met pensioenen te zijn. In feite zijn de enige gesofisticeerde
constructies waarvan ik weet heb (er zijn er dus waarschijnlijk vele andere)
precies constructies om bepaalde verbintenissen (van Griekenland, maar ook
Italië, en opnieuw, ik neem aan dat ze niet alleen waren) op dezelfde manier
uit de cijfers weg te poetsen. Maar dan zit je volgens mij in het scenario
waarin je vaststelt dat sommige banken slachtoffer geworden zijn van
vervalsingen, want hoe kan je dat ontkennen als je zelf vindt dat die
praktijken laakbaar zijn?
Maar als je die oppoetspraktijken niet laakbaar vindt; waar ga je dan de
grens trekken met wat wel laakbaar is? Als je heel normaal vindt dat
overheden sommige trucs mogen uithalen om toekomstige verbintenissen niet te
laten zien, op basis van welk criterium weet je dan dat andere trucs niet
mogen? En hoe verwacht je dan dat (alle) banken dat wel gaan zien? Die
banken hadden dus moeten inzien dat wat jij doodnormaal vind, en wat alle
staten tenslotte gewoon deden, in feite één rotte boel was? En als het een
rotte boel was, hoe kan je dan ontkennen dat de overheden er ook voor één en
ander tussen zaten?
En dan praat ik nog even niet van het feit dat de banken eens hadden moeten
proberen twijfelen aan die kredietwaardigheden van die staten: mijn oren
tuiten nu nog van de verwijten van "speculanten" die de staten "aanvallen":
allemaal "linkse" kritieken van toen de rentevoeten begonnen te stijgen -
terwijl nu blijkt dat ze alleen maar begonnen te twijfelen, en dus begonnen
in te zien wat ze volgens Boutros al altijd hadden moeten weten!
En tenslotte zou ik ook wel eens alle details van alle contracten en
overeenkomsten willen zien, waarbij staten aan banken gunsten (zoals
reddingen, of gewoon liquiditeitsvoorziening) hebben toegekend in ruil voor
verdergezette financiering.
Alles bijeen heb ik het gevoel dat ik pleit voor een serieus onderzoek van
de rol van *iedereen*, dus "sommige" banken, en de sector in het algemeen
(maar dan op instabiliteit eerder dan fraude), maar ook van "sommige"
overheden (etc etc), terwijl jij nog altijd alleen maar in termen van "het
is de schuld van de banken" denkt. En terwijl, zoals op die ene url van een
andere site die ik heb doorgegeven, libertariërs, *terwijl* ze beginnen over
"schaduwbankieren", in hun titel schrijven "waarom het toch de schuld van de
overheid is".
In één zin: er moet veel te veel werk gebeuren om in dat soort simplismen
onze tijd te steken.
Beste groeten, Koen
Illuminatus
23 okt 2011, 10:30:3823-10-2011
aan
On 10/23/2011 9:15 PM, boutros gali wrote:
>> Maar dat onderzoek is dan ook precies wat er gebeurt. Of als je dacht
>> dat de banken zomaar vanzelf aan de staten uitlenen, waarom dacht je
>> dan dat die vervalsingen zelfs maar *nodig* waren?
>
> Wel, eerlijk gezegd denk ik van wel. Verklaar mij anders eens waarom niet
> alle banken in die val getrapt zijn, want dat zijn toch *de*
> institutionele beleggers van staatsobligaties, of niet soms?
> Het zou dus best eens kunnen dat ze - sommige banken - zeer bewust de
> oranje knipperlichten genegeerd hebben en in ruil voor a few dollars more
> doelbewust onverantwoorde risico's genomen hebben.
Ik ga je het bedrag niet vermelden dat de commerciële personeelsleden
>> Maar dat onderzoek is dan ook precies wat er gebeurt. Of als je dacht
>> dat de banken zomaar vanzelf aan de staten uitlenen, waarom dacht je
>> dan dat die vervalsingen zelfs maar *nodig* waren?
>
> Wel, eerlijk gezegd denk ik van wel. Verklaar mij anders eens waarom niet
> alle banken in die val getrapt zijn, want dat zijn toch *de*
> institutionele beleggers van staatsobligaties, of niet soms?
> Het zou dus best eens kunnen dat ze - sommige banken - zeer bewust de
> oranje knipperlichten genegeerd hebben en in ruil voor a few dollars more
> doelbewust onverantwoorde risico's genomen hebben.
van banken vingen bij de verkoop van toxic assets aan Boer Lul.Ik ga je
Ik ga je het bedrag niet vermelden dat de commerciële personeelsleden
van banken vingen bij de verkoop van een simpele kasbon aan Boer Lul.
> Kijk, begin jaren tachtig zaten wij hier met een torenhoge inflatie en
> vijftien procent werklozen. De Grieken daarentegen hielden bij hoog en
> bij laag vol dat er bij hen nauwelijks vier procent werkelozen waren.
> Als die Grieken dan zo'n nijver volkje waren, tja, hoe komt het dan dat
> ik in mijn lange beroepsloopbaan nooit ofte nimmer een product Made in
> Greece in handen heb gehad?
> Geen machines, geen auto, geen stofzuiger,
> laat staan een high tech-product is daar blijkbaar ooit buiten de
> landsgrenzen geraakt.
> Ja, ze hadden veel toeristen en olietankers met een zeer kwalijke
> reputatie, dat wel, maar voor de rest?
van knoflook, en reders, inderdaad. Voor de goeiekoop Filipijnse
kapiteins aannemen (ingenieurs niveau WC-madammen) en dan in nieuw
Zeeland op de rotsen varen. In het Verre Oosten (de havens die tellen)
is niet veel Grieks meer te zien, behalve de beginselen.
> Zaten bij die banken mensen die balansen konden lezen, of ga je er van
> uit dat *alle* bedrijven en overheden van dat Balkanland ieder document
> met betrekking daarop vervalst hebben?
> Het zou kunnen, maar ik geloof daar geen snars van.
arbeidersco-operatieve, beter bekend als BACOB. Maar ze moesten groter
en commerciëler worden, om beter de gebakken lucht te kunnen verkopen
tot meerdere eer en glorie, incentives en kickbacks van hun verkopers.
Een klein deel van de hardverdiende deposito's van de werkers ging ook
naar de marmeren paleizen en de dubbele glazen deuren met sas en drie
weken op voorhand een afspraak.
Als ik ook nog eens een afspraak vastkrijg bij Dexia neem ik een
baseball knuppel meer en kom ik in het nieuws. Wie gelooft de banken
nog, en hun paarsoneel? Ze vervalsen wel de cijfers van de
islambaarmoeders dat het niet schoon meer is.
Bweurk. (sinds zijn vervalsing van islambaarmoedercijfers zit Robeys in
mijn killfile - hij kan op zijn blogje gaan loeien)
Got things to do. Cya later.
Koen Robeys
23 okt 2011, 10:34:1823-10-2011
aan
"Brave Burger" <b...@veburg.er> schreef
> Voor de EU? Banken denken, een alnd kan toch niet failliet
> dus uitlenen maar, die vervalsingen waren om in de EU te kunnen blijven en
> dus niet om banken om de tuin te leiden.
Ah, dus de banken die het allemaal doorzagen bleven er toch maar geld aan
geven terwijl de mensen van de EU, hoe doorzichtig het ook was, er toch
allemaal intuinden :-)
(knip)
> Nee hoor
Hoezo, "nee hoor"? Je hebt het net gedaan, het staat gewoon voor de ogen van
heel de wereld op het internet: zonder ooit binnen een straal van tien
kilometer in de buurt van een bank te zijn geweest verklaar je dat ze die
cijfers wel niet zullen bekijken. Ha ja, want dat is nodig om je verhaaltje
te doen kloppen.
> dit is jouw excuus om de banken juist buiten schot te houden.
> Leuk geprobeerd maar bij mij werkt dat niet hoor.
Dat had ongelofelijk interesant kunnen zijn als ik ook *werkelijk* de banken
"buiten schot wilde houden". Maar in werkelijkheid wil ik juist dat er een
echt onderzoek gebeurt, en niet één of ander volksgericht, waarna iedereen
denkt dat er iets ghebeurd is, en alles zijn gang kan gaan.
Maar waarom zou iemand als jij ook willen te weten komen wat iemand
eigenlijk zegt? Het volstaat dat ik niet meehuil met je "het is de schuld
van de banken", en there we go.
Schouderophalend,
Koen
> Voor de EU? Banken denken, een alnd kan toch niet failliet
> dus uitlenen maar, die vervalsingen waren om in de EU te kunnen blijven en
> dus niet om banken om de tuin te leiden.
geven terwijl de mensen van de EU, hoe doorzichtig het ook was, er toch
allemaal intuinden :-)
(knip)
> Nee hoor
Hoezo, "nee hoor"? Je hebt het net gedaan, het staat gewoon voor de ogen van
heel de wereld op het internet: zonder ooit binnen een straal van tien
kilometer in de buurt van een bank te zijn geweest verklaar je dat ze die
cijfers wel niet zullen bekijken. Ha ja, want dat is nodig om je verhaaltje
te doen kloppen.
> dit is jouw excuus om de banken juist buiten schot te houden.
> Leuk geprobeerd maar bij mij werkt dat niet hoor.
"buiten schot wilde houden". Maar in werkelijkheid wil ik juist dat er een
echt onderzoek gebeurt, en niet één of ander volksgericht, waarna iedereen
denkt dat er iets ghebeurd is, en alles zijn gang kan gaan.
Maar waarom zou iemand als jij ook willen te weten komen wat iemand
eigenlijk zegt? Het volstaat dat ik niet meehuil met je "het is de schuld
van de banken", en there we go.
Schouderophalend,
Koen
Koen Robeys
23 okt 2011, 10:37:3923-10-2011
aan
"Illuminatus" <illum...@gnosis.zen> schreef
> Bweurk. (sinds zijn vervalsing van islambaarmoedercijfers zit Robeys in
> mijn killfile - hij kan op zijn blogje gaan loeien)
Toch maar even meegeven dat ik had geschreven "er zijn nu al landen waarin
het geboortecijfers het vervangingsniveau benadert"; dat Hugo dat verdraaide
in "alle landen benaderen het vervangingscijfer", en d��r kritiek op had. En
toen dat niet pakte was Hugo daar zo boos over dat hij mij nu maar filtert,
en verklaart dat ik het ben die de boel vervalst.
Durft iemand een weddenschap aan, als we het eens allemaal uitspitten, ik
gelijk zal hebben? Duizend euro?
Beste groeten, Koen
> Bweurk. (sinds zijn vervalsing van islambaarmoedercijfers zit Robeys in
> mijn killfile - hij kan op zijn blogje gaan loeien)
het geboortecijfers het vervangingsniveau benadert"; dat Hugo dat verdraaide
in "alle landen benaderen het vervangingscijfer", en d��r kritiek op had. En
toen dat niet pakte was Hugo daar zo boos over dat hij mij nu maar filtert,
en verklaart dat ik het ben die de boel vervalst.
Durft iemand een weddenschap aan, als we het eens allemaal uitspitten, ik
gelijk zal hebben? Duizend euro?
Beste groeten, Koen
PauL
23 okt 2011, 23:15:4623-10-2011
aan
news:4ea425ec$0$5045$ba62...@news.skynet.be...
> "Brave Burger" <b...@veburg.er> schreef
>> Nee hoor
>
> Hoezo, "nee hoor"? Je hebt het net gedaan, het staat gewoon voor de ogen van heel de wereld op
> het internet: zonder ooit binnen een straal van tien kilometer in de buurt van een bank te
> zijn geweest verklaar je dat ze die cijfers wel niet zullen bekijken. Ha ja, want dat is nodig
> om je verhaaltje te doen kloppen.
Koen, 18 jaar geleden ging ik bij een bank voor een investeringskrediet.
Ik moest een businessplan opstellen, me medisch laten keuren en vooral:
genoeg eigen geld inbrengen zodat -mocht het misgaan- ze tot de laatste
frank konden recupereren. De bank zei het zelf: Een handelsfonds,
notariskosten, e.d. kunnen we niet recupereren.
Als ik dan op het internet kijk: http://www.tijd.be/service/bankenpigs
(De blootstelling van de banken aan overheidspapier)
...Dan stel ik mij serieus vragen bij hun werkwijze voor bedragen
met een hele hoop nulletjes méér achter, mag het?
> "Brave Burger" <b...@veburg.er> schreef
>> Nee hoor
>
> Hoezo, "nee hoor"? Je hebt het net gedaan, het staat gewoon voor de ogen van heel de wereld op
> het internet: zonder ooit binnen een straal van tien kilometer in de buurt van een bank te
> zijn geweest verklaar je dat ze die cijfers wel niet zullen bekijken. Ha ja, want dat is nodig
> om je verhaaltje te doen kloppen.
Ik moest een businessplan opstellen, me medisch laten keuren en vooral:
genoeg eigen geld inbrengen zodat -mocht het misgaan- ze tot de laatste
frank konden recupereren. De bank zei het zelf: Een handelsfonds,
notariskosten, e.d. kunnen we niet recupereren.
Als ik dan op het internet kijk: http://www.tijd.be/service/bankenpigs
(De blootstelling van de banken aan overheidspapier)
...Dan stel ik mij serieus vragen bij hun werkwijze voor bedragen
met een hele hoop nulletjes méér achter, mag het?
Koen Robeys
24 okt 2011, 00:30:3324-10-2011
aan
"PauL" <mi...@live.be> schreef
> ...Dan stel ik mij serieus vragen bij hun werkwijze voor bedragen
> met een hele hoop nulletjes méér achter, mag het?
Wat mij interesseert is dat ik er maar niet in krijg, hoe vaak ik het ook
zeg, hoeveel url's - soms van jààààren geleden - ik ook meegeef, dat ik de
hele tijd niets anders vraag dan dat er inderdaad serieuze vragen gesteld
worden over de werkwijze van banken. Volgens mij wordt dat veroorzaakt door
dat "volkswoede-denken": ze hebben een schuldige nodig, en iedereen die ook
maar iets afwijkt van het gehuil van het volksgericht ("het is de schuld van
de overheid!"; "het is de schuld van de banken!"; "we worden overspoeld door
Eurabië!";...) krijgt meteen de hele bende over zich heen.
Maar mijn punt is, je *vraagt* nu wel om "serieuze vragen", maar je doet
alles om te vermijden dat de "vragen" inderdaad "serieus" zullen zijn. Je
moet eens kijken hoe achter heel die explosie aan "gezond verstand" hier
doodeenvoudig in het niets verdwijnt dat politiekers zelf hebben opgebiecht
dat ze de cijfers vervalst hebben (wat hier intussen *tegelijk* tot cruciaal
*en* compleet irrelevant is verklaard) en dat andere politiekers doodleuk
toegaven dat ze dat allemaal al die tijd geweten hebben. Niks, geen woord,
geen kik, het is alsof het niet gebeurd is.
En dan hebben we het nog niet over vele andere elementen, zoals wat ook
geregeld door een Paul Krugman wordt opgemerkt, namelijk dat de invoering
van de euro zelf met een quasi-onvermijdelijkheid tot dit soort crisis heeft
geleid, zoals ze jàààààren op voorhand hebben voorspeld.
Het is dan ook gewoon interessant om te zien dat een hoop mensen die
allemaal praten over "serieuze" vragen zich vervolgens concentreren op één
aspectje van het onderwerp, en de roep op brandstapels staat er intussen al
ongeveer letterlijk bij.
Dus ja, om op je vraag te antwoorden, dat van die "serieuze vragen", "het
mag" zeker; zelf ben ik er enkele jaren mee bezig. Nog eens de url van mijn
site nodig? En wanneer ga jij er nu ook mee beginnen?
Beste groeten, Koen
> ...Dan stel ik mij serieus vragen bij hun werkwijze voor bedragen
> met een hele hoop nulletjes méér achter, mag het?
zeg, hoeveel url's - soms van jààààren geleden - ik ook meegeef, dat ik de
hele tijd niets anders vraag dan dat er inderdaad serieuze vragen gesteld
worden over de werkwijze van banken. Volgens mij wordt dat veroorzaakt door
dat "volkswoede-denken": ze hebben een schuldige nodig, en iedereen die ook
maar iets afwijkt van het gehuil van het volksgericht ("het is de schuld van
de overheid!"; "het is de schuld van de banken!"; "we worden overspoeld door
Eurabië!";...) krijgt meteen de hele bende over zich heen.
Maar mijn punt is, je *vraagt* nu wel om "serieuze vragen", maar je doet
alles om te vermijden dat de "vragen" inderdaad "serieus" zullen zijn. Je
moet eens kijken hoe achter heel die explosie aan "gezond verstand" hier
doodeenvoudig in het niets verdwijnt dat politiekers zelf hebben opgebiecht
dat ze de cijfers vervalst hebben (wat hier intussen *tegelijk* tot cruciaal
*en* compleet irrelevant is verklaard) en dat andere politiekers doodleuk
toegaven dat ze dat allemaal al die tijd geweten hebben. Niks, geen woord,
geen kik, het is alsof het niet gebeurd is.
En dan hebben we het nog niet over vele andere elementen, zoals wat ook
geregeld door een Paul Krugman wordt opgemerkt, namelijk dat de invoering
van de euro zelf met een quasi-onvermijdelijkheid tot dit soort crisis heeft
geleid, zoals ze jàààààren op voorhand hebben voorspeld.
Het is dan ook gewoon interessant om te zien dat een hoop mensen die
allemaal praten over "serieuze" vragen zich vervolgens concentreren op één
aspectje van het onderwerp, en de roep op brandstapels staat er intussen al
ongeveer letterlijk bij.
Dus ja, om op je vraag te antwoorden, dat van die "serieuze vragen", "het
mag" zeker; zelf ben ik er enkele jaren mee bezig. Nog eens de url van mijn
site nodig? En wanneer ga jij er nu ook mee beginnen?
Beste groeten, Koen
LuckyLuke
24 okt 2011, 01:17:2924-10-2011
aan
"Klein maar Fijn" <rec...@rechts.nl> schreef in bericht
news:ab36b$4ea318a7$4df8af82$16...@news.chello.nl...
>
>
> "Brave Burger" <b...@veburg.er> schreef in bericht
> news:4ea2e7b5$0$6859$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>> Klein maar Fijn wrote:
>>> "Brave Burger" <b...@veburg.er> schreef in bericht
>>> news:4ea2bf23$0$6871$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>>> heinrich wrote:
>
> "Brave Burger" <b...@veburg.er> schreef in bericht
> news:4ea2e7b5$0$6859$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>> Klein maar Fijn wrote:
>>> "Brave Burger" <b...@veburg.er> schreef in bericht
>>> news:4ea2bf23$0$6871$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>>> heinrich wrote:
>>>>> Het is veel slechter gesteld met de financiële situatie van
>>>>> Griekenland
>>>>> dan
>>>>> de euroministers van Financiën dachten. Volgens de Volkskrant heeft
>>>>> Athene
>>>>> minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden
>>>>> nodig
>>>>> om
>>>>> een faillissement af te wenden, in het slechtste scenario zelfs 444
>>>>> miljard
>>>>> euro.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dat betekent dat de pot van het Europees noodfonds voor zwakke
>>>>> eurolanden
>>>>> gelijk leeg zou zijn. Het alternatief is een groot deel van de Griekse
>>>>> staatsschuld kwijtschelden. De rekening komt dan terecht bij de
>>>>> banken,
>>>>> pensioenfondsen en verzekeraars, die het Griekse schuldpapier in
>>>>> handen
>>>>> hebben.
>>>>
>>>>> Griekenland
>>>>> dan
>>>>> de euroministers van Financiën dachten. Volgens de Volkskrant heeft
>>>>> Athene
>>>>> minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden
>>>>> nodig
>>>>> om
>>>>> een faillissement af te wenden, in het slechtste scenario zelfs 444
>>>>> miljard
>>>>> euro.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dat betekent dat de pot van het Europees noodfonds voor zwakke
>>>>> eurolanden
>>>>> gelijk leeg zou zijn. Het alternatief is een groot deel van de Griekse
>>>>> staatsschuld kwijtschelden. De rekening komt dan terecht bij de
>>>>> banken,
>>>>> pensioenfondsen en verzekeraars, die het Griekse schuldpapier in
>>>>> handen
>>>>> hebben.
>>>>
>>>> Jij moet als burger maar eens schulden hebben, dan persen ze je
>>>> 'nog erger dan ze in griekenland olijfolie persen.
>>>
>>>> 'nog erger dan ze in griekenland olijfolie persen.
>>>
>>> De vraag is ook: hoe lang gaan we nog door met het steunen van
>>> Griekenland?
>>> Waar houdt het verspillen van Nederlands belastinggeld aan corrupte
>>> socialisten en communisten op?
>>> Die vraag hadden we in het begin al meten beantwoorden: tot zover, en
>>> niet
>>> verder.
>>>
>>> Helaas ontberen politici gezond verstand.
>>
>>> Griekenland?
>>> Waar houdt het verspillen van Nederlands belastinggeld aan corrupte
>>> socialisten en communisten op?
>>> Die vraag hadden we in het begin al meten beantwoorden: tot zover, en
>>> niet
>>> verder.
>>>
>>> Helaas ontberen politici gezond verstand.
>>
>> Tja, we steunen niet eens de bevolking, we steunen
>> slechts het inkomen van de banken, maar die moeten
>> nu ook meebetalen, dus die gaan alhier dus weer
>> hun kosten doorberekenen aan ons.
> Dus komen we uit bij degene die te veel geleend heeft, en dat is de Griek
> zelf.
Correctie.
>> slechts het inkomen van de banken, maar die moeten
>> nu ook meebetalen, dus die gaan alhier dus weer
>> hun kosten doorberekenen aan ons.
> Dus komen we uit bij degene die te veel geleend heeft, en dat is de Griek
> zelf.
De Griekse socialistische politici hebben teveel geleend.
De Griekse burger had gelukkig het verstand om niet aan het pyramidespel van
deze corrupte politici mee te doen.
In Nederland is de kiezer daar nog niet achter.
Dat komt wel als straks de AOW en pensioenen in rook zijn opgegaan en de
rekening
betaald moet worden vanwege het steunen van de euro, d.w.z. de corrupte
bankiers en het groot-kapitaal.
LuckyLuke
24 okt 2011, 01:18:4724-10-2011
aan
"Jawade" <Henk_...@hotmail.com> schreef in bericht
news:20111022$213...@Jawade.Naaldwijk.nl...
> Klein maar Fijn <rec...@rechts.nl> schreef op Sat, 22 Oct 2011 21:23:00
> +0200 in artikel <ab36b$4ea318a7$4df8af82$16...@news.chello.nl>:
>> "Brave Burger" <b...@veburg.er> schreef in bericht
>> news:4ea2e7b5$0$6859$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>> > Klein maar Fijn wrote:
>> >>
>> >> De vraag is ook: hoe lang gaan we nog door met het steunen van
>> >> Griekenland?
>> >> Waar houdt het verspillen van Nederlands belastinggeld aan corrupte
>> >> socialisten en communisten op?
>> >> Die vraag hadden we in het begin al meten beantwoorden: tot zover, en
>> >> niet
>> >> verder.
>> >>
>> >> Helaas ontberen politici gezond verstand.
>> >
>> > Tja, we steunen niet eens de bevolking, we steunen
>> > slechts het inkomen van de banken, maar die moeten
>> > nu ook meebetalen, dus die gaan alhier dus weer
>> > hun kosten doorberekenen aan ons.
>>
>> Dus komen we uit bij degene die te veel geleend heeft, en dat is de Griek
>> zelf.
>> news:4ea2e7b5$0$6859$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>> > Klein maar Fijn wrote:
>> >>
>> >> De vraag is ook: hoe lang gaan we nog door met het steunen van
>> >> Griekenland?
>> >> Waar houdt het verspillen van Nederlands belastinggeld aan corrupte
>> >> socialisten en communisten op?
>> >> Die vraag hadden we in het begin al meten beantwoorden: tot zover, en
>> >> niet
>> >> verder.
>> >>
>> >> Helaas ontberen politici gezond verstand.
>> >
>> > Tja, we steunen niet eens de bevolking, we steunen
>> > slechts het inkomen van de banken, maar die moeten
>> > nu ook meebetalen, dus die gaan alhier dus weer
>> > hun kosten doorberekenen aan ons.
>>
>> Dus komen we uit bij degene die te veel geleend heeft, en dat is de Griek
>> zelf.
>> Uiteindelijk betalen wij de rekening, maar daar hoeft de Griek niet voor
>> beloond te worden.
>> Uit de euro met ze, en met hen elk ander corrupt land. Beetje laat, ze
>> hadden nooit toegelaten mogen worden, maar dat komt zoals gezegd door
>> gebrek aan gezond verstand.
>
> Ze hadden er al lang uitgegooid moeten zijn, ik schreef dat al eerder.
>> beloond te worden.
>> Uit de euro met ze, en met hen elk ander corrupt land. Beetje laat, ze
>> hadden nooit toegelaten mogen worden, maar dat komt zoals gezegd door
>> gebrek aan gezond verstand.
>
> Het is beter voor de eurozone, én beter voor de Grieken.
>
Met de Grieken is niks mis.
Maar met de corrupte EU-politici en hun valse economen veel meer.
LuckyLuke
24 okt 2011, 01:21:1224-10-2011
aan
"zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef in bericht
news:j7v9o9$1pfe$1...@nl-news.euro.net...
> "Jawade" <Henk_...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:20111022$205...@Jawade.Naaldwijk.nl...
>> zoef <zo...@nowhere.invalid> schreef op Sat, 22 Oct 2011 20:45:40 +0200 in
>> artikel <j7v30k$1n3q$1...@nl-news.euro.net>:
>>> "Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht
>>> news:4ea2e61f$0$5038$ba62...@news.skynet.be...
>>> > "Orac" <bonde...@zoggi.nl> schreef
>>> >
>>> >> De hele, echte de hele, crisis is veroorzaakt door het marktfacisme,
>>> >
>>> > Er is nochtans ook dit (niet van mij):
>>> >
>>> > http://www.ivanjanssens.be/dutch/blogartikel.asp?link=260
>>>
>>> Voeg daarbij: "Economist Paul Krugman described the run on the shadow
>>> >> De hele, echte de hele, crisis is veroorzaakt door het marktfacisme,
>>> >
>>> > Er is nochtans ook dit (niet van mij):
>>> >
>>> > http://www.ivanjanssens.be/dutch/blogartikel.asp?link=260
>>>
>>> banking system as the "core of what happened" to cause the crisis. "As
>>> the shadow banking system expanded to rival or even surpass conventional
>>> banking in importance, politicians and government officials should have
>>> realized that they were re-creating the kind of financial vulnerability
>>> that made the Great Depression possible-and they should have responded
>>> by
>>> extending regulations and the financial safety net to cover these new
>>> institutions. Influential figures should have proclaimed a simple rule:
>>> anything that does what a bank does, anything that has to be rescued in
>>> crises the way banks are, should be regulated like a bank." He referred
>>> to this lack of controls as "malign neglect."
>>>
>>> "Shadow Banking System" is dus de hele rotzooi die niet gereguleerd is
>>> op
>>> de manier zoals normale banken die van deposito's moeten leven zijn maar
>>> betreft dus Hedge Funds enz.
>>>
>>> Niet gereguleerd wil zeggen dat het typische constructies zijn van de
>>> door jouw aanbeden "vrije markt"...
>>
>> Vrije markt is prima, maar dit soort uitwassen niet, en heeft er ook
>> niet mee te maken.
>
> Dit soort uitwassen zijn enkel mogelijk gemaakt door die vrije markt en
> heeft er dus alles mee te maken.
> (Het lijkt er op dat we enigszins van mening verschillen.)
>
> 'k Vond nog ergens een prachtige propaganda zin :-) "The freedom of
> neoliberalism is the glory of unfettered, free market economics and the
> rights of corporations and financial institutions over individuals and
> governments. It's the freedom to fully exploit resources and workers."
>
Neoliberalism=Fascism.
Bericht is verwijderd
LuckyLuke
24 okt 2011, 01:41:0224-10-2011
aan
"boutros gali" <new...@hotmail.com> schreef in bericht
news:Xns9F879B272F9C4...@69.16.176.253...
> "Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> wrote in
> news:4ea3ff0a$0$5049$ba62...@news.skynet.be:
>
>>
>> Maar dat onderzoek is dan ook precies wat er gebeurt. Of als je dacht
>> dat de banken zomaar vanzelf aan de staten uitlenen, waarom dacht je
>> dan dat die vervalsingen zelfs maar *nodig* waren?
>
> Wel, eerlijk gezegd denk ik van wel. Verklaar mij anders eens waarom niet
> alle banken in die val getrapt zijn, want dat zijn toch *de*
> institutionele beleggers van staatsobligaties, of niet soms?
> Het zou dus best eens kunnen dat ze - sommige banken - zeer bewust de
> oranje knipperlichten genegeerd hebben en in ruil voor a few dollars more
> doelbewust onverantwoorde risico's genomen hebben.
>
Je mag wel zeggen in ruil voor nog grotere winsten en bonussen.
> news:4ea3ff0a$0$5049$ba62...@news.skynet.be:
>
>>
>> Maar dat onderzoek is dan ook precies wat er gebeurt. Of als je dacht
>> dat de banken zomaar vanzelf aan de staten uitlenen, waarom dacht je
>> dan dat die vervalsingen zelfs maar *nodig* waren?
>
> Wel, eerlijk gezegd denk ik van wel. Verklaar mij anders eens waarom niet
> alle banken in die val getrapt zijn, want dat zijn toch *de*
> institutionele beleggers van staatsobligaties, of niet soms?
> Het zou dus best eens kunnen dat ze - sommige banken - zeer bewust de
> oranje knipperlichten genegeerd hebben en in ruil voor a few dollars more
> doelbewust onverantwoorde risico's genomen hebben.
>
De risico's waren er niet, het kon allemaal volgens de Wellinks.
> Kijk, begin jaren tachtig zaten wij hier met een torenhoge inflatie en
> vijftien procent werklozen. De Grieken daarentegen hielden bij hoog en
> bij laag vol dat er bij hen nauwelijks vier procent werkelozen waren.
> Als die Grieken dan zo'n nijver volkje waren, tja, hoe komt het dan dat
> ik in mijn lange beroepsloopbaan nooit ofte nimmer een product Made in
> Greece in handen heb gehad? Geen machines, geen auto, geen stofzuiger,
> laat staan een high tech-product is daar blijkbaar ooit buiten de
> landsgrenzen geraakt.
Gemakkelijke banen in overvloed dus.
Ze konden daar leven van EU-subsidies en overheidsschulden.
Daarvan groeide de economie ook nog eens enorm.
Je moest gewoon je tijd uitzitten tot je 50e en dan ging je met pensioen.
> Ja, ze hadden veel toeristen en olietankers met een zeer kwalijke
> reputatie, dat wel, maar voor de rest?
> Zaten bij die banken mensen die balansen konden lezen, of ga je er van
> uit dat *alle* bedrijven en overheden van dat Balkanland ieder document
> met betrekking daarop vervalst hebben?
> Het zou kunnen, maar ik geloof daar geen snars van.
>
of C zijn de
enige vereisten ..
zoef
24 okt 2011, 03:33:1024-10-2011
aan
"Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht
news:4ea4e9f1$0$5047$ba62...@news.skynet.be...
> Dus ja, om op je vraag te antwoorden, dat van die "serieuze vragen", "het
> mag" zeker; zelf ben ik er enkele jaren mee bezig.
kennisname over het kotsderivaat "naked credit default swap".
En, "ergens" kwam ik ook nog een berichtje tegen dat Europa het eens is
geworden sinds 19 october jl. om een verbod op die transacties in te voeren.
Het is me niet duidelijk of dat verbod direct van kracht wordt of pas
volgend jaar. Ik lees in Wikipedia dat Geithner (en nog een andere paljas)
vindt dat zo'n transacties wel een plaats in de Markt hebben.
Beschouw mijn post maar als een soort RFC (request for comment).
zoef
> Beste groeten, Koen
>
HdB
24 okt 2011, 05:33:2624-10-2011
aan
"zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef in bericht
> "Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht
> news:4ea4e9f1$0$5047$ba62...@news.skynet.be...
>
>> Dus ja, om op je vraag te antwoorden, dat van die "serieuze vragen", "het
>> mag" zeker; zelf ben ik er enkele jaren mee bezig.
>
> Mijn mond is gisteren opengevallen en 'krijg hem niet meer dicht bij enige
> kennisname over het kotsderivaat "naked credit default swap".
>
> En, "ergens" kwam ik ook nog een berichtje tegen dat Europa het eens is
> geworden sinds 19 october jl. om een verbod op die transacties in te
> voeren. Het is me niet duidelijk of dat verbod direct van kracht wordt of
> pas volgend jaar.
Wordt van kracht per november 2012.
> news:4ea4e9f1$0$5047$ba62...@news.skynet.be...
>
>> Dus ja, om op je vraag te antwoorden, dat van die "serieuze vragen", "het
>> mag" zeker; zelf ben ik er enkele jaren mee bezig.
>
> Mijn mond is gisteren opengevallen en 'krijg hem niet meer dicht bij enige
> kennisname over het kotsderivaat "naked credit default swap".
>
> En, "ergens" kwam ik ook nog een berichtje tegen dat Europa het eens is
> geworden sinds 19 october jl. om een verbod op die transacties in te
> voeren. Het is me niet duidelijk of dat verbod direct van kracht wordt of
> pas volgend jaar.
Zie ook:
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=MEMO/11/713&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en
Brave Burger
24 okt 2011, 05:54:3924-10-2011
aan
> Beste groeten, Koen
Weet je wat? Als het je echt interreseert, ga dan naar de
site van de rekenkamer en laat die het voor je uitzoeken.
Voor mij is het gewoon de schuld van het hele monetaire systeem.
Maar goed, zij kunne misschien wat dieper graven al kwamen ze bij
de koningin ook niet helemaal tot op het naadje.
http://derekenkamer.kro.nl/
Weet je wat? Als het je echt interreseert, ga dan naar de
site van de rekenkamer en laat die het voor je uitzoeken.
Voor mij is het gewoon de schuld van het hele monetaire systeem.
Maar goed, zij kunne misschien wat dieper graven al kwamen ze bij
de koningin ook niet helemaal tot op het naadje.
http://derekenkamer.kro.nl/
Koen Robeys
24 okt 2011, 15:54:5324-10-2011
aan
"zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef in bericht
news:j834bm$2v7l$1...@nl-news.euro.net...
news:j834bm$2v7l$1...@nl-news.euro.net...
CDS) en het "naked" gebruik ervan. "Naked" betekent hier niets anders dan
dat je het gebruikt om er "positie" in te nemen, in tegenstelling tot "om er
bestaande posities mee te neutraliseren". En positie betekent op zijn beurt
dat je geld verdient of verliest als het beweegt (resp. omdat je het gekocht
of verkocht hebt).
Ik slinger heen en weer tussen twee tegenstrijdige beelden om het mee te
vergelijken; omdat alle vergelijkingen nu eenmaal mank gaan.
Het eerste beeld is dat van de thermometer. Tussen een aantal functies van
een CDS is er het feit dat je de waarde van iemands kredietwaardigheid,
zoals gepercipiëerd door "de markt", dwz, de totaliteit van alle deelnemers.
Doe gerust schamper over de kwaliteit van die markt! Ik heb het heus ook
gezien! Maar ik signaleer dat andere manieren om die waarde te bekijken,
zoals (om maar een willekeurig voorbeeld te noemen) de officiële cijfers van
een land, ook niet al te schitterend zijn gebleken.
Zoals je voelt (ik durf het haast niet zeggen), neig ikzelf nogal naar het
thermometer beeld. Dat was ook het thema van een paar recente tweets van me;
je dreigt aan "shooting the messenger" te doen als je "in de bestrijding van
koorts de thermometers verbiedt".
Maar omdat er (toegegeven) bij CDS een groot gevaar voor manipulatie en
self-fulfilling destruction is is er aan het andere kant niet het beeld van
de thermometer, maar van de bazooka. Alleen, zoals de thermometer niet het
potentiëel vernietigende van de CDS capteert, zo capteert het beeld van de
bazooka niet het nut van de CDS. Nu mag je gerust op basis van "ikzelf zie
dat nut niet in" of "Koen kan het niet in drie paragrafen simpel uitleggen"
verklaren dat het "dus" een bazooka is: ieder zijn mening. Zelf denk ik dat
de waarheid in het midden ligt, en ik heb nog geen goed beeld gevonden. Een
geneesmiddel waarvan nog niet duidelijk is of de bijwerkingen niet erger
zijn dan de kwaal?
Ik *vermoed*, maar ik *weet* het niet (en jij weet het ook niet, en de
journalisten ook niet) dat er inderdaad manipulatie is geweest van de soort
"ik ga short op die CDS, ik verspreid een paar smerige geruchten, en als het
land instort word ik steen, steenrijk". Dat is het soort dingen die ik graag
grondig onderzocht zou zien. Ik denk niet dat we onze kansen om het ook
werkelijk onderzocht te zien vergroten door het proces op straat te voeren
en de veroordeling uit te spreken voor het proces heeft plaatsgevonden. En
mocht iemand denken dat ik bevooroordeeld ben; weet dat ik als bankbediende
en als aandeelhouder en als belastingbetaler behoorlijk in de klappen deel.
Veel beeldspraak, weinig techniek (daar zit je denk ik niet op te wachten),
sorry als het teveel blabla is, het is geschreven na een drukke dag, veel
werk met de drie kindjes en een kloppende hoofdpijn.
Beste groeten, Koen
zoef
25 okt 2011, 02:33:3825-10-2011
aan
"Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht
news:4ea5c27f$0$5032$ba62...@news.skynet.be...
> "zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef in bericht
> news:j834bm$2v7l$1...@nl-news.euro.net...
>> "Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht
>> news:4ea4e9f1$0$5047$ba62...@news.skynet.be...
<knip>
> news:j834bm$2v7l$1...@nl-news.euro.net...
>> "Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht
>> news:4ea4e9f1$0$5047$ba62...@news.skynet.be...
> Maar omdat er (toegegeven) bij CDS een groot gevaar voor manipulatie en
> self-fulfilling destruction is is er aan het andere kant niet het beeld
> van de thermometer, maar van de bazooka. Alleen, zoals de thermometer niet
> het potentiëel vernietigende van de CDS capteert, zo capteert het beeld
> van de bazooka niet het nut van de CDS. Nu mag je gerust op basis van
> "ikzelf zie dat nut niet in" of "Koen kan het niet in drie paragrafen
> simpel uitleggen" verklaren dat het "dus" een bazooka is: ieder zijn
> mening. Zelf denk ik dat de waarheid in het midden ligt, en ik heb nog
> geen goed beeld gevonden. Een geneesmiddel waarvan nog niet duidelijk is
> of de bijwerkingen niet erger zijn dan de kwaal?
>
> Ik *vermoed*, maar ik *weet* het niet (en jij weet het ook niet, en de
> journalisten ook niet) dat er inderdaad manipulatie is geweest van de
> soort "ik ga short op die CDS, ik verspreid een paar smerige geruchten, en
> als het land instort word ik steen, steenrijk". Dat is het soort dingen
> die ik graag grondig onderzocht zou zien.
een kast van een huis op op zijn lap grond, hij moet daarvoor gaan lenen.
Diegene die de lening verstrekt verzekerd zich tegen een mogelijk default.
De premie die daarvoor moet betaald worden is de thermometer, die geeft het
risico op default weer.
Ik heb niks met mijn buurman zijn lening te maken totdat ik ook ergens een
premie ga betalen (naked CDS). Wanneer hij niet meer kan betalen trek ik
geld - hoeveel durf ik niet zeggen, waarschijnlijk (hopelijk) heb ik het
verkeerd gelezen ... Uiteraard ga ik hem koeioneren zodat hij een
zenuwinzinking krijgt, niet meer kan gaan werken en zijn lening niet meer
kan afbetalen.
zoef
bor de wolf
25 okt 2011, 11:01:5925-10-2011
aan
griekenland gaat failliet
gaat niet anders
het land is niet meer te redden en zou nog een lange tijd aan de geldkraan
van europa moeten liggen..
ik ben eens benieuwd welke banken plots veel hoogrentende griekse
obligaties gaan hebben
de dag van de waarheid is nabij :-)
"heinrich" <hein...@ruhrgasnet.de> schreef in bericht
news:4ea2bc78$0$20104$2e0e...@news.tweakdsl.nl...
LuckyLuke
25 okt 2011, 13:17:4925-10-2011
aan
"bor de wolf" <borr...@telenet.be> schreef in bericht
news:j8Apq.5215$0%4.5...@newsfe12.ams2...
>
> griekenland gaat failliet
> gaat niet anders
> het land is niet meer te redden en zou nog een lange tijd aan de geldkraan
> van europa moeten liggen..
>
> ik ben eens benieuwd welke banken plots veel hoogrentende griekse
> obligaties gaan hebben
> de dag van de waarheid is nabij :-)
>
En hoeveel bonussen hebben ze daar al aan verdiend?
> griekenland gaat failliet
> gaat niet anders
> het land is niet meer te redden en zou nog een lange tijd aan de geldkraan
> van europa moeten liggen..
>
> ik ben eens benieuwd welke banken plots veel hoogrentende griekse
> obligaties gaan hebben
> de dag van de waarheid is nabij :-)
>
Koen Robeys
26 okt 2011, 14:48:3426-10-2011
aan
"zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef
> Mijn mond is gisteren opengevallen en 'krijg hem niet meer dicht bij enige
> kennisname over het kotsderivaat "naked credit default swap".
Intussen is me te binnen geschoten dat ik de "credit default swap" een klein
jaar geleden al eens een beetje had uitgelegd:
http://speelsmaarserieus.blogspot.com/2010/11/cds-europese-schuldencrisis-alles.html
Gewoon voor het geval iemand er iets aan heeft,
Koen
> Mijn mond is gisteren opengevallen en 'krijg hem niet meer dicht bij enige
> kennisname over het kotsderivaat "naked credit default swap".
jaar geleden al eens een beetje had uitgelegd:
http://speelsmaarserieus.blogspot.com/2010/11/cds-europese-schuldencrisis-alles.html
Gewoon voor het geval iemand er iets aan heeft,
Koen
Illuminatus
31 okt 2011, 08:51:4631-10-2011
aan
On 10/23/2011 1:59 AM, boutros gali wrote:
> Als jij bij je bank binnenstapt om een lening af te sluiten voor de aankoop
> van, ik zeg maar wat: een huis bv, wat doet je bankdirecteur dan?
> Zou het kunnen dat hij een kopie vraagt van je loonbriefje, hoe lang je
> daar al werkt, hoeveel werkgevers je al gehad hebt, hoe het zit met je
> gezondheid, discreet gaat informeren of je nog andere kredieten lopen hebt
> en of je betalingsachterstand hebt?
> Als een holding vrolijk dividenden van 13% rondstrooit, terwijl jij hooguit
> het cijfer boven het tiental voor je spaargeld krijgt, tja, wat denk je
> dan?
OK, nog maar eens : wat was er verkeerd met de ASLK en de Belzieke
Arbeiderscooperatie? Omdat de banken het geld /zijn/ en de graaiers a la
Rotschild de Fed en het immoreel fractioneel bankieren door de strot van
de VS geduwd hebben, o.a. de IG Farben's financierend die zowel van de
Nazi's als van de Vietnam-aggressie stinkrijk zijn geworden, - daarom
(mijn asem herpakkend) moeten de banken worden genationaliseerd. En dat
zeg ik al 3 jaar, en eigenlijk al 10 jaar.
Wie de viezigheid van fractioneel bankieren wil leren kennen moet niet
een onbegrijpbare blog lezen, maar gewoon deel II van Zeitgeist I bekijken.
Om niemand te beďnvloeden: YT, zoek op fractional banking zeitgeist.
> Als jij bij je bank binnenstapt om een lening af te sluiten voor de aankoop
> van, ik zeg maar wat: een huis bv, wat doet je bankdirecteur dan?
> Zou het kunnen dat hij een kopie vraagt van je loonbriefje, hoe lang je
> daar al werkt, hoeveel werkgevers je al gehad hebt, hoe het zit met je
> gezondheid, discreet gaat informeren of je nog andere kredieten lopen hebt
> en of je betalingsachterstand hebt?
> Als een holding vrolijk dividenden van 13% rondstrooit, terwijl jij hooguit
> het cijfer boven het tiental voor je spaargeld krijgt, tja, wat denk je
> dan?
OK, nog maar eens : wat was er verkeerd met de ASLK en de Belzieke
Arbeiderscooperatie? Omdat de banken het geld /zijn/ en de graaiers a la
Rotschild de Fed en het immoreel fractioneel bankieren door de strot van
de VS geduwd hebben, o.a. de IG Farben's financierend die zowel van de
Nazi's als van de Vietnam-aggressie stinkrijk zijn geworden, - daarom
(mijn asem herpakkend) moeten de banken worden genationaliseerd. En dat
zeg ik al 3 jaar, en eigenlijk al 10 jaar.
Wie de viezigheid van fractioneel bankieren wil leren kennen moet niet
een onbegrijpbare blog lezen, maar gewoon deel II van Zeitgeist I bekijken.
Om niemand te beďnvloeden: YT, zoek op fractional banking zeitgeist.
Marcus Kool
7 nov 2011, 13:54:5207-11-2011
aan
On Oct 24, 2:30 am, "Koen Robeys" <koen.robeys...@skynet.be> wrote:
> "PauL" <m...@live.be> schreef
Koen,
Banken werken met nepgeld: ze mogen geld uitlenen dat ze niet hebben.
Voor elke euro in kas mogen ze 20 euro uitlenen.
Nu snap je ook meteen waarom ze eigenlijk vrij gemakkelijk failliet
kunnen gaan.
Voor meer informatie over de schuldencrisis: http://www.GezondeEconomie.nl
Marcus
> "PauL" <m...@live.be> schreef
Banken werken met nepgeld: ze mogen geld uitlenen dat ze niet hebben.
Voor elke euro in kas mogen ze 20 euro uitlenen.
Nu snap je ook meteen waarom ze eigenlijk vrij gemakkelijk failliet
kunnen gaan.
Voor meer informatie over de schuldencrisis: http://www.GezondeEconomie.nl
Marcus
Koen Robeys
7 nov 2011, 15:02:3707-11-2011
aan
"Marcus Kool" <marc...@gmail.com> schreef
>Banken werken met nepgeld: ze mogen geld uitlenen dat ze niet hebben.
>Voor elke euro in kas mogen ze 20 euro uitlenen.
>Nu snap je ook meteen waarom ze eigenlijk vrij gemakkelijk failliet
>kunnen gaan.
Hmmm, nja, het onderwerp is net tot slaande ruzie toe op mijn eigen site ter
sprake gekomen, dus voor wie mijn opinie wil weten beroep ik me maar op de
"recapitulatie" hier:
http://speelsmaarserieus.blogspot.com/2011/11/fractioneel-bankieren-even.html
En voor de filosofie achter de manier van denken leek deze me niet zo
slecht:
http://speelsmaarserieus.blogspot.com/2011/11/filosofie-over-de-economische-crisis.html
Beste groeten, Koen
>Banken werken met nepgeld: ze mogen geld uitlenen dat ze niet hebben.
>Voor elke euro in kas mogen ze 20 euro uitlenen.
>Nu snap je ook meteen waarom ze eigenlijk vrij gemakkelijk failliet
>kunnen gaan.
sprake gekomen, dus voor wie mijn opinie wil weten beroep ik me maar op de
"recapitulatie" hier:
http://speelsmaarserieus.blogspot.com/2011/11/fractioneel-bankieren-even.html
En voor de filosofie achter de manier van denken leek deze me niet zo
slecht:
http://speelsmaarserieus.blogspot.com/2011/11/filosofie-over-de-economische-crisis.html
Beste groeten, Koen
0 nieuwe berichten