Re: *astroPT* Re: Homem no Espaço
Carlos
--- On Sun, 4/12/09, Elísio de Campos e Sousa <elysio...@gmail.com> wrote:
> Em relação ao desaparecimento dele não há que ter grandes dúvidas:
as dúvidas persistem porque o segredo prevalece.
Mas é óbvio que se podem retirar conclusões sobre as causas mais prováveis.
Isso foi o que foi dito por ti e é o que é dito no post:
http://astropt.org/blog/2008/03/28/yuri-gagarin/
> Trata-se, portanto, de um verdadeiro UFO (Urss Facilmente Ocultou) ou
>OVNI (Ocorrência Verdadeira Não Identificável)
LOL :-)
Carlos
Elísio de Campos e Sousa
os pressupostos que enumerei, que implicam que nunca se saiba a verdade.
A parte engraçada da qualidade dos materiais soviéticos é que às vezes até
tinham sucessos, como é o caso do Lada Niva que se veio a tornar um êxito
civil.
Foi sempre problema, mesmo em casos de sucesso, e apesar da propalada
programação à distância, mesmo os melhores produtos enfermarem depois de
problemas de manutenção, levando ao cúmulo que materiais exportados
funcionassem de forma mais adequada em países terceiros, nomeadamente de
base latina (desenrascanço geneticamente programado?).
A maior parte das pessoas não sabe, eu só soube na minha formação militar
(não recordo se ainda cadete ou já no curso de oficiais), é que Portugal
tem, sem que tenham nunca sido revogados, acordos militares quer com a
Russia, quer com a União Soviética. Aliás recordo dessa altura, que Portugal
devia ter acordos com tudo o que era País.
Elísio
Rui C. Barbosa
>
> Claro que nunca se irá saber a verdade; as dúvidas que não existem foi
> sobre os pressupostos que enumerei, que implicam que nunca se saiba a
> verdade.
>
Então porquê? Com que base é que o Elísio afirma que nunca se saberá a
verdade sobre a morte de Gagarin? E se a verdade é mesmo a explicação dada e
as restantes conjecturas não passarem de argumentos por parte daqueles que
gostam de manter estas teorias da conspiração? Não estou a ver de que forma
é que se pode afirmar que nunca se saberá a verdade sobre a morte de
Gagarin.
>
> A maior parte das pessoas não sabe, eu só soube na minha formação militar
> (não recordo se ainda cadete ou já no curso de oficiais), é que Portugal
> tem, sem que tenham nunca sido revogados, acordos militares quer com a
> Russia, quer com a União Soviética. Aliás recordo dessa altura, que
> Portugal devia ter acordos com tudo o que era País.
>
Acordor militares com a URSS no tempo do Estado Novo? Ou acordos militares
no pós-25 de Abril? São coisas diferentes. E já agora que acordos são esses?
Ainda há pouco tempo tivemos o exemplo da «compra» dos helicópteros Kamov à
Rússia como parte do pagamento de uma dívida comercial do tempo da URSS, mas
neste caso estamos a falar de trocas comerciais que toda a gente sabe que
existem.
Abraço!
Rui C. Barbosa
www.zenite.nu/orbita
www.carris-geres.blogspot.com
Braga - Portugal
José Ligeiro
até
tinham sucessos, como é o caso do Lada Niva que se veio a tornar um
êxito
civil.
Jose Matos
A queda do Mig-15 de Gagarin foi um erro da torre de controle que
permitiu a entrada no mesmo espaço aéreo de um outro Mig-15 e de um
Mig-21 que surpreenderam Gagarin, obrigando o avião deste a uma
manobra repentina para evitar os outros aviões, o que levou à perda de
controle do Mig-15...
De facto, não houve ejecção, mas convém dizer que as cadeiras
ejectoras naquele tempo eram pouco evoluidas, ao contrário do que diz
aqui o nosso "aviador" Zé Ligeiro. Mas não sabemos a que a altitude
estavam, nem os pormenores da perda de controle do Mig-15...
Um abraço
Zé
Jose Matos
É possível que Portugal tenha feito algum acordo de cooperação no
tempo do Vasco Gonçalves ou coisa que o valha, mesmo assim, não
acredito muito nisso, pois Portugal era um pais da Nato e não fazia
muito sentido na guerra fria estar a fazer acordos com a URSS..ora
como tu foste cadete para aí em 88-89???, tem que ser anterior a
isso..mas não estou a ver isso...fica na dúvida, embora não tenha
investigado isso a fundo...
Um abraço
Zé
>
> - Mostrar texto citado -
José Ligeiro
mas convém dizer que as cadeiras ejectoras naquele tempo eram pouco
evoluidas, ao contrário do que diz aqui o nosso "aviador" Zé Ligeiro.
Mas não sabemos a que a altitude estavam, nem os pormenores da perda
de controle do Mig-15...
interesse pelos aparelhos da 2GM" e isso ajudar-te-ia a ver estas
coisas de outro modo.
Em 1940, já os alemães já faziam experiencias com cadeiras ejectaveis
nos Messerscmitt BF109G. A Revelar: O Heinkel He-280, avião de
avaliação para aparelhos de reacção, levava o primeiro acento
ejectavel operacional a gas comprimido e a partir daí foi um atrás do
outro.
Os MIG-15 eram a evolução aeronautica da altura, mas os seus acentos
já tinham a capacidade para ejecção a baixa velocidade, embora a
altitudes superiores a 500 m de altitude e isso significa que eles
estavam a uma menor altitude.
Exactamente como as nossas sondas no espaço não batem nos asteroides,
ou outros corpos, duvido que um pequeno MIG-15 fosse sacudido pela
proximidade de outros dois aparelhos, embora este tipo de avião
apresentasse alguma dificuldade de manobrabilidade a baixa altitude.
Ai, Zé...
Jose Matos
que era avião russo?? Eu e o Mig-15 somos velhos conhecidos..
A cadeira ejectora do Mig-15 era uma KK-1 com capacidade de ejecção
acima dos 300 metros e a mais de 130 km/h. Portanto, não era uma
grande perfomance em termos de cadeira, embora fosse normal na
altura.
A que altitude estavam eles ninguém sabe, mas temos um relatório do
KGB que diz mais ou menos o seguinte:
"Russian documents declassified in March 2003 showed that the KGB had
conducted their own investigation of the accident, in addition to one
government and two military investigations. The KGB's report dismissed
various conspiracy theories, instead indicating that the actions of
air base personnel contributed to the crash. The report states that an
air traffic controller provided Gagarin with outdated weather
information, and that when Gagarin flew, conditions had deteriorated
significantly. Ground crew also left external fuel tanks attached to
the aircraft. Gagarin's planned flight activities needed clear weather
and no outboard tanks. The investigation concluded that Gagarin's
aircraft entered a spin, either due to a bird strike or because of a
sudden move to avoid another aircraft. Because of the out-of-date
weather report, the crew believed their altitude to be higher than it
actually was, and could not properly react to bring the MiG-15 out of
its spin".
E o Leonov no livro dele defende a teoria que tu rejeitas:
"In his 2004 book Two Sides of the Moon, Alexey Leonov recounts that
he was flying a helicopter in the same area that day when he heard
"two loud booms in the distance." Corroborating other theories, his
conclusion is that a Sukhoi jet (which he identifies as a Su-15
'Flagon') was flying below its minimum allowed altitude, and "without
realizing it because of the terrible weather conditions, he passed
within 10 or 20 meters of Yuri and Seregin's plane while breaking the
sound barrier." The resulting turbulence would have sent the MiG into
an uncontrolled spin. Leonov believes the first boom he heard was that
of the jet breaking the sound barrier, and the second was Gagarin's
plane crashing."
E o exemplo que dás das sondas não baterem nos asteróides não tem nada
a ver, as sondas não batem nos asteróides, porque o espaço vazio entre
os asteróides é demasiado vasto para que isso acontença..
Mas o acidente continua no fundo envolto em algumas incertezas..
Zé
Jose Matos
www.spacetoday.org/Questions/FirstMannedMission.html
Hero's end. Seven years after his historic 1961 flight, Yuri Gagarin
and co-pilot Vladimir Seryogin were training for the spaceflight
called Soyuz 3. They had just taken off from a ground field in a
MiG-15 training airplane on March 27, 1968, when they were killed in a
crash.
Gagarin, 34 years old when he died, was training for a second space
flight to include the first docking of two orbiting capsules. Seryogin
was a senior test pilot and decorated military hero who had flown more
than 200 aircraft combat missions during World War II.
Vladimir Shatalov, now head of cosmonaut training, replaced Gagarin on
the future docking flight, eventually piloting Soyuz 4 in 1969.
Gagarin and Seryogin may have received a bad weather forecast for
their March 27 flight. The wind was extra gusty as they flew their
MiG-15 at high speed between two cloud layers at relatively low
altitude. The MiG-15 was fitted with two extra fuel tanks which may
have made it less stable. There may have been nearly a head-on
collision. Marks on a pressure gauge showed the cockpit had
depressurized before the MiG-15 hit the ground.
Dangerous Proximity. Apparently, a minute after Gagarin and Seryogin
took off in their MiG-15, a pair of faster MiG-21 jets took to the
air, overtaking the smaller plane. They were followed a minute later
by a second MiG-15 whose pilot didn't see the MiG-15 carrying Gagarin
and Seryogin. The two planes were brought "in dangerous proximity to
each other" less than 1,640 feet apart, according to a team of
investigators in 1987.
Callsign 625. The radio callsign of Gagarin's plane was 625. "One can
conclude that 625 got on the tail of 614 and was following it," the
Soviet newspaper Pravda said. "Finding itself in the trailing vortex
of the aircraft in front, the plane piloted by Gagarin and Seryogin
got into a spin." The crew tried to stabilize the plane but didn't
have enough time to avoid the crash.
The clouds probably prevented the pilot from seeing the horizon. His
maneuver to prevent dive and spin while leveling off -- the downward
deflection of the aileron on a dropping wing to prevent the aircraft
from going into a spin -- led to wing stall and spin. The entire
accident happened in a brief moment. Gagarin and Seryogin did what
they could to level off in bad weather but low altitude and lack of
time didn't allow them to prevent the crash, Moscow's Novosti Press
Agency commented in 1989.
A computer simulation of the crash by an official review commission re-
enacted the last stage of flight. The commission concluded, "The plane
went into a spin characterized by maximal energy loss. Subsequently it
recovered from the spin after which the aircraft ploughed into the
ground." Either Gagarin's MiG-15 fell into the vortex wake of another
aircraft or else it banked sharply to avoid hitting another plane or
an instrument probe, the computer simulation showed.
Intoxication rumors. Official silence clouded the circumstances of
Gagarin's death for two decades. Rumors had included one in which the
pilots were said to be intoxicated at the time of the crash.
A 1987 investigation uncovered air safety violations in the 1968
exercise, but, in 1989, Novosti said, "The commission's findings
unequivocally showed that careless flying or lack of discipline on the
part of the crew, as well as a ground-control negligent attitude or
someone's malicious intent, were ruled out as possible causes for the
disaster."
"The crew's actions aimed at regaining level flight were correct in
the highest degree," the investigation report noted. "The pilots
retained their capacity for work to the end of the flight, skillfully
and efficiently piloting the aircraft."