Квартиры в "Сигме"

[Анна П.]

Дорогие кооператоры, на этом форуме пока что идет обсуждение строительства только индивидуальных домов. Уже опросник даже имеется по предпочтениям. Но ведь почти 300 человек строят здесь квартиры в многоквартирных домах и таунхаузах.

 

Как обстоят дела с ними? Какие-то проекты утверждены? Материалы стен, планировки?

[vadimi...@gmail.com]

До сих пор ни слова про квартиры и это симптоматично. Похоже большинство (2/3) кооператоров думают ТОЛЬКО о себе любимых, но никак не об общем деле. Ведь правильнее было бы начать дело с квартир, так как при меньшей площади занимаемой многоквартирным домом, количество денег, необходимое потратить на подготовку земли (по отношению к количеству пайщиков) меньше, плюс многоквартирные дома стоят ближе к краю поселка, следовательно дешевле подготовить подъезд к стройплощадке. Опять же заводить коммуникации будут скорее всего со стороны ключевской дороги - тоже экономия. Судя по карте плохих мест только меньшая и дальняя (от ключевской дороги) часть участка под многоквартирные дома попадает на овраг. Опять же претендующие на квартиры являются менее заинтересованными в кооперативе: во первых предварительная цена в 34 тысячи навряд ли уменьшиться к концу эпопеи+дополнительные взносы+время ожидания окончания строительства (среди тех кто претендует на квартиру много снимающих жилье, а это +(2-4)тыс рублей за квадрат в год в зависимости от площади ожидаемой квартиры) и в итоге мы на выходе получаем цену близкую к цене вторички в Нижней Ельцовке и ж/м "Березовое" (для квартир площадью больше 50 м2). Про инфраструктуру я молчу.

 Жду конструктивных предложений.

четверг, 6 декабря 2012 г., 12:35:07 UTC+6 пользователь Анна П. написал:

[Анна П.]

До сих пор ни слова про квартиры и это симптоматично.

Ну я не столь мрачно настроена. Наверное, просто строители квартир на форуме малоактивны. 

Галина Лаврова, хоть вы расскажите, есть ли какие-то ясности в этом вопросе?

[Галина Лаврова]

Вы ко мне, как к последней инстанции, прям. :) Строительство - это не по моей части. Я вот больше об общих вопросах, чтобы мы не развалились раньше времени. Может быть, планируется взять проекты, разработанные Фондом. Я не в курсе, честно. Но проекты у Фонда мы запросили. Он нам должен их бесплатно передать, те проекты, которые разработаны в ходе архитектурных конкурсов. И вроде, голосование по этим проектам даже прошло. На сайте же есть результаты голосования. Вам не нравится то, что там есть? Тогда обращайтесь в правление (к строительной группе), чтобы они озаботились этой проблемой тоже. Насколько я понимаю, таунхаусы у нас строят  в Благовещенке и в Кирова, да и в городе должно быть полно. Т.е. есть готовые проекты, апробированные в Сибири. Главное, выбрать подходящий вариант. Советую Вам, не дожидаясь "милости" от правления, покрутить головой и поискать самим тоже. Время терпит. Строительство собственно домов не начнется раньше лета-осени. Сначала все предстроительные дела должны пройти, как я понимаю, потом дороги, и только потом дома. Причем, пока нет планов, порядка и сроков.

[Анна П.]

четверг, 6 декабря 2012 г., 16:59:14 UTC+6 пользователь Галина Лаврова написал:

Вы ко мне, как к последней инстанции, прям. :) Строительство - это не по моей части.

:) К вам, потому что вы активно участвуете в обсуждениях на форуме.

 

И вроде, голосование по этим проектам даже прошло. На сайте же есть результаты голосования. Вам не нравится то, что там есть?

Строиться будут именно эти? В принципе за победителя я и голосовала. Единственный проект, где поэтажные планы "читабельно" нарисованы были.

На сайте есть и результаты голосования по инд. домам, тем не менее выбор проектов начался заново. И опросник появился. Все это привело меня к мысли, что все предыдущие голосования и архитектурные конкурсы "не считаются" :) 

[Галина Лаврова]

Предыдущими голосованиями (предложенными проектами) были многие недовольны. За инд. дома проголосовало что-то то ли 40%, то ли половина. Поэтому решили пойти другим путем: определить важные параметры, и от них "плясать". Вы по домам лучше у Ильи спрашивайте, он и активный и в строительной группе. :) Что будет строиться, по-моему, сейчас не знает никто. Скорее всего, будут предложены проекты на выбор, а утверждать их будет собрание. Но я не уверена, я этим не занимаюсь.

[vadimi...@gmail.com]

Анна, ну разве на данном этапе имеет значение какой проект победил в том конкурсе. Скорее всего застройщик придет и скажет: "Это слишком все не так, вот лучше давайте строить вот так" (у застройщиков есть свои отработанные проекты, им дешевле их повторить, чем реализовать конкурсный). Еще как предложение связаться с ПСК "Сибирь" и предложить им сотрудничество, насколько мне известно они выиграли конкурс на аренду земли в п. Ложок и будут строить там, в частности малоэтажные многоквартирные дома, учитывая близость объектов и похожесть проектов можно ожидать хорошего дисконта по сравнению с другими застройщиками. Да, знаю, Сибирь строит не так качественно как "Русь", но надо просчитать все варианты. Мне, лично, предпочтительнее жить в доме от Сибири, чем вовсе потерять свои деньги (я уже писал, что затяжка стройки ударяет по карману, даже если не учитывать инфляцию). И еще одно замечание. Похоже среди тех, кто претендует на квартиру много получателей субсидии и для них это просто бесплатная лотерея: если построят-получу миллион (квартиру), нет---ничего не теряю (хотя на самом деле потерять можно несколько сот тысяч рублей своих денег)

четверг, 6 декабря 2012 г., 17:19:06 UTC+6 пользователь Анна П. написал:

[Анна П.]

пятница, 7 декабря 2012 г., 12:35:36 UTC+6 пользователь vadimi...@gmail.com написал:

Анна, ну разве на данном этапе имеет значение какой проект победил в том конкурсе. 

На данном этапе, когда еще вообще ничего нет, конечно не так уж важно. Но обсуждают же строители домов на этом форуме, какие им .. окна :)  надо (в не построенных домах) . 

Но нести столь крупный взнос, и не знать - за ЧТО,  ну авантюра же.

К тому же: 

во первых предварительная цена в 34 тысячи навряд ли уменьшиться к концу эпопеи+дополнительные взносы+время ожидания окончания строительства (среди тех кто претендует на квартиру много снимающих жилье, а это +(2-4)тыс рублей за квадрат в год в зависимости от площади ожидаемой квартиры) и в итоге мы на выходе получаем цену близкую к цене вторички в Нижней Ельцовке и ж/м "Березовое" (для квартир площадью больше 50 м2)

меня одолевают такие же "смутные сомнения". И еще + потраченные нервы.

[V.A.]

четверг, 6 декабря 2012 г., 18:32:39 UTC+7 пользователь Заболотский Алексей написал:

четверг, 6 декабря 2012 г., 17:59:14 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

Вы ко мне, как к последней инстанции, прям. :) Строительство - это не по моей части. Я вот больше об общих вопросах, чтобы мы не развалились раньше времени. Может быть, планируется взять проекты, разработанные Фондом. Я не в курсе, честно. Но проекты у Фонда мы запросили. Он нам должен их бесплатно передать, те проекты, которые разработаны в ходе архитектурных конкурсов. И вроде, голосование по этим проектам даже прошло. На сайте же есть результаты голосования. Вам не нравится то, что там есть? Тогда обращайтесь в правление (к строительной группе), чтобы они озаботились этой проблемой тоже. Насколько я понимаю, таунхаусы у нас строят  в Благовещенке и в Кирова, да и в городе должно быть полно. Т.е. есть готовые проекты, апробированные в Сибири. Главное, выбрать подходящий вариант. Советую Вам, не дожидаясь "милости" от правления, покрутить головой и поискать самим тоже. Время терпит. Строительство собственно домов не начнется раньше лета-осени. Сначала все предстроительные дела должны пройти, как я понимаю, потом дороги, и только потом дома. Причем, пока нет планов, порядка и сроков.

 

Вообще то уже целое лето инициативная группа этими коттеджами занималась. Фатеев кажется это возглавлял. Они там несколько сот проектов вроде как просмотрели, в том числе и цены за метр строительства (самого коттеджа).

При этом по телефону Фатеев пытался меня убедить, что найти застройщиков дешевле, чем за 30 000 не получится))). После недолгих поисков нашлось немало в г.Нске застройщиков по 10 -12 000 за метр (кирпичные дома под чистовую отделку с окнами и дверьми или даже под ключ). За 14 000 м2 строят кирпичные из дорогих экологических материалов.  

После этого инициативная группа с их проектами куда то пропала. И о прокетах ничего не было слышно.

Уважаемый Алексей! Я действительно занимался сбором проектов от желающих предложить что-то свое. В разговоре с Вами мы обсуждали МОСКОВСКИЕ проекты, на которые Вы дали ссылки. Там, извините, другая климатическая зона и, в частности, другая толщина стен. Я и говорил, что в Сибири эти проекты будут дороже.

   Теперь что касается " по телефону Фатеев пытался меня убедить, что найти застройщиков дешевле, чем за 30 000 не получится)))"

   Это очень серьезное обвинение. Я, например, не представляю себе, зачем бы я Вас в этом убеждал.

   Дело в том, что я не представитель строительной компании, а такой же участник кооператива, как и Вы, т.е. нахожусь по ту же сторону баррикад и крайне заинтересован   в    удешевлении проекта.

   

   Крайне удивлен. С уважением, В.А.Фатеев

 

[chemi...@gmail.com]

Хорошо что вы спрашиваете.

Моё предложение - использовать готовый реализованный проект. У нас не простой климат и ставить опыты на себе не рекомендую.

Есть готовый проект с рабочей документацией, с экспертизой (хоть она нам и не нужна), воплощённый в натуре. Рабочая группа его смотрела.

Проект гибкий и позволяет использовать несколько вариантов.

В проекции сверху это квадрат в осях 11500 мм на 11500 мм.

С подвалом или только с техподпольем

Первый этаж высотой 3300 мм и большими окнами на юг. Сверху над ними козырёк балкона второго этажа. Планировка 1 этажа из обязательного содержит 2 капитальных стены отсекающие от квадрата четверть - квадрат со стороной 5750 мм. Это необходимо для прокладки системы вентиляции с побуждением. В остальном планировка свободная.

Второй этаж высотой 3000 мм. Планировка свободная. На юг есть 2 выхода на балкон. Перекрытия опираются на крестообразные балки, которые опираются на стальной столб в центре дома (возможно его смещение вдоль балок в пределах около 1000 мм).

Третий этаж мансардный. Планировка свободная, единое пространствов осях 11500 мм на 11500 мм. Наружние стены имеют высоту от 900 до 1800 мм на север и на юг, восточные и западные стены до 4500 мм. Высота конька 4500 мм до балки, которая опирается только на наружние стены (с востока на запад). Окна обычные, никаких наклонных мансардных, но при желании можно и их поставить.

Благодаря свободной планировке возможно произвольное разделение этаже на квартиры от 1 квартиры на этаж (площадь порядка 108 м.кв.), до деления пространства на студии. Возможно исполнение не подвала, а цоколя с размещением там как общедомовых инженерных сетей, так и кладовок жильцов, постирочной либо предприятия обслуживания, фитнесс зала и проч.

Материал стен - автоклавный бетон или полистиролбетон (как монолитный, так и блочный). Наружний материал - кирпич, плитка, вентфасад. Перекрытия сборные из ЖБ пустотелых плит. Окна - пятикамерные с двухкамерным стеклопакетом с ТОП или бронеплёнкой на 1 этаже. Вентиляция с побуждением, с предварительной очисткой, возможностью устройства центрального кондиционирования и использования рекуперации. Отопление подоконными радиаторами, либо тёплый водяной пол.

Уклон крыши с северной стороны существенно больше чем с южной, что обеспечивает безопасный сход снега, отсутствие необходимости чистить крышу.

В исполнении с центральным кондиционером цена порядка 20 тысяч за кв метр под финишную отделку (на полах стяжка с тёплым полом или просто стяжка - тогда стоят подоконные радиаторы, разводка электричества по всем комнатам, стояки водоснабжения и канализации, стены и потолок зашпаклёваны). 

четверг, 6 декабря 2012 г., 12:35:07 UTC+6 пользователь Анна П. написал:

[Заболотский Алексей]

пятница, 7 декабря 2012 г., 19:19:01 UTC+7 пользователь V.A. написал:

Признаю, что  возможно было недопонимание. Хотя интересно было бы услышать ваши цифры, раз вы этим занимались. Просто другие люди, которые тогда разговаривали с инициативной группой так же говорили о ценах от 30 000.

[Заболотский Алексей]

пятница, 7 декабря 2012 г., 19:19:01 UTC+7 пользователь V.A. написал:

Уважаемый Алексей! Я действительно занимался сбором проектов от желающих предложить что-то свое. В разговоре с Вами мы обсуждали МОСКОВСКИЕ проекты, на которые Вы дали ссылки. Там, извините, другая климатическая зона и, в частности, другая толщина стен. Я и говорил, что в Сибири эти проекты будут дороже.

   Теперь что касается " по телефону Фатеев пытался меня убедить, что найти застройщиков дешевле, чем за 30 000 не получится)))"

   Это очень серьезное обвинение. Я, например, не представляю себе, зачем бы я Вас в этом убеждал.

  

Ну для наглядности покажите ваши оценки. Это не обвинение и даже не клевета. Если доктор или кандидат защищает диссертацию и кто-то из оппонентов говорит, что доказать такую то формулу не получится. Кандидат ведь не скажет - это серьезное обвинение и попросит отказаться от него. А покажет обратное.
Обвиняют в преступлениях, в мошенничестве в клевете. А это просто мнения. Вашу правоту никто не опровергает тк мое утверждение не жесткое и не является отрицанием ваших слов или мнений. Объясняю. Предложение, написанное мною, не привязано ни к географической точке, ни к отдельным личностям, не является утверждением того, что точно произойдет.

[V.A.]

пятница, 7 декабря 2012 г., 22:43:47 UTC+7 пользователь Заболотский Алексей написал:

Цены на дома по конкретным проектам есть на интернет-ресурсах, их можно посмотреть. Но в нашем случае без результатов экспертизы по гидро-геологии вообще нельзя говорить, какие конструкции и фундаменты можно использовать.

Мы мониторили и сравнивали цены на здания из разных материалов без "посадки на место" и они были гораздо ниже официальной цифры Минрегиона.
Но еще раз повторю: любые расчеты и прикидки возможны только после получения данных гео-экспертизы, которых, как я понимаю, пока нет. 

[Заболотский Алексей]

пятница, 7 декабря 2012 г., 23:01:32 UTC+7 пользователь V.A. написал:

Мы мониторили и сравнивали цены на здания из разных материалов без "посадки на место" и они были гораздо ниже официальной цифры Минрегиона.
Но еще раз повторю: любые расчеты и прикидки возможны только после получения данных гео-экспертизы, которых, как я понимаю, пока нет. 

Ну то есть они все таки есть. А в чем заключается геоэкспертиза? Бурение скважин это 200 - 300 тыс.р на наш участок.Проектирование земляных работ 50 -100тысяч на весь участок. Земляные работы 300 руб м3. Ну добавит это 50 - 100 тысяч к стоимости дома.
На сайте приведен опросник по проектам коттеджей - на основании чего о создан? Эти материалы ведь имеют цену. Данные,которые приводил кто то из правления уже видели где то 20 - 21 тыс.за м2 дома - без посадки. Это слишком дорого для дома среднего класса. Для дома эконом класса вообще неприемлемая цена.

[vadimi...@gmail.com]

Симптоматично...За итого принял решение: если на следующем собрании ничего внятного про многоквартирные дома сказано не будет-выхожу из кооператива.

четверг, 6 декабря 2012 г., 13:35:07 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

[Заболотский Алексей]

пятница, 7 декабря 2012 г., 19:19:01 UTC+7 пользователь V.A. написал:

Вообще то уже целое лето инициативная группа этими коттеджами занималась. Фатеев кажется это возглавлял. Они там несколько сот проектов вроде как просмотрели, в том числе и цены за метр строительства (самого коттеджа).

При этом по телефону Фатеев пытался меня убедить, что найти застройщиков дешевле, чем за 30 000 не получится))). После недолгих поисков нашлось немало в г.Нске застройщиков по 10 -12 000 за метр (кирпичные дома под чистовую отделку с окнами и дверьми или даже под ключ). За 14 000 м2 строят кирпичные из дорогих экологических материалов.  

После этого инициативная группа с их проектами куда то пропала. И о прокетах ничего не было слышно.

Уважаемый Алексей! Я действительно занимался сбором проектов от желающих предложить что-то свое. В разговоре с Вами мы обсуждали МОСКОВСКИЕ проекты, на которые Вы дали ссылки. Там, извините, другая климатическая зона и, в частности, другая толщина стен. Я и говорил, что в Сибири эти проекты будут дороже.

   Теперь что касается " по телефону Фатеев пытался меня убедить, что найти застройщиков дешевле, чем за 30 000 не получится)))"

   Это очень серьезное обвинение. Я, например, не представляю себе, зачем бы я Вас в этом убеждал.

   Дело в том, что я не представитель строительной компании, а такой же участник кооператива, как и Вы, т.е. нахожусь по ту же сторону баррикад и крайне заинтересован   в    удешевлении проекта.

   

   Крайне удивлен. С уважением, В.А.Фатеев

Уважемый  В.А.Фатеев.  вы можете назвать цифры стоимости за кв.м, которые вы получили при выборе проектов для ЖСК? Ведь раз вы участник проекта как и все, то уже можно эти данные опубликовать.

[Анна П.]

Большая просьба к участникам - придерживаться темы ветки "Квартиры в Сигме".

О коттеджах на форуме создано немало тем, Заболотский Алексей и V.A. прошу перенести вашу дискуссию в одну из них. Пожалуйста. Ничего личного :) 

[chemi...@gmail.com]

Анна, а есть мнение по теме? Конкретно о предложенном варианте?

Лично мне там нравится мансарда. :)

понедельник, 10 декабря 2012 г., 19:06:04 UTC+6 пользователь Анна П. написал:

[sial]

ИМХО про квартиры:

Кроме проекта на страницах 97-106 остальные - не достойны рассмотрения! Ну разве можно серьёзно считать жилплощадью (комнату) помещение, насквозь проходное во все стороны - в кухню, спальню и санузел? Я не настолько богат, чтобы выбрасывать квадратные метры на площадку, куда ни диван, ни шкаф не приткнуть так, чтобы не загородить проход или не запнуться! 

Указанный проект многоквартирного дома (с 97) имеет более-менее адекватную планировку. А в случае чего можно перегородки перегородить - вообще супер будет! (см файл) 

Но вот относительно стен, то тут и по индивидуальным домам то-же самое! Разве можно из 300-мм пенобетона (+фиброцементная панель) стены в Сибири делать? Не серьёзно как-то.

четверг, 6 декабря 2012 г., 13:35:07 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

Дорогие кооператоры, на этом форуме пока что идет обсуждение строительства только индивидуальных домов. Уже опросник даже имеется по предпочтениям. Но ведь почти 300 человек строят здесь квартиры в многоквартирных домах и таунхаузах.

[sial]

понедельник, 4 февраля 2013 г., 9:28:03 UTC+7 пользователь sial написал:

ИМХО про квартиры:

Кроме проекта на страницах 97-106 остальные - не достойны рассмотрения! Ну разве можно серьёзно считать жилплощадью (комнату) помещение, насквозь проходное во все стороны - в кухню, спальню и санузел? Я не настолько богат, чтобы выбрасывать квадратные метры на площадку, куда ни диван, ни шкаф не приткнуть так, чтобы не загородить проход или не запнуться! 

Указанный проект многоквартирного дома (с 97) имеет более-менее адекватную планировку. А в случае чего можно перегородки перегородить - вообще супер будет! (см файл) 

Но вот относительно стен, то тут и по индивидуальным домам то-же самое! Разве можно из 300-мм пенобетона (+фиброцементная панель) стены в Сибири делать? Не серьёзно как-то.

Добавлю про первый вариант на стр 79-87. Если двушка ещё туда-сюда, то трёшки при жилой площади 36 из 72м вызывают удивление...

[new_one]

Разве можно считать жилплощадью комнату 11,5 кв.м (я про Вашу "переделку")?

[sial]

Ну я же никому не навязываю, можно и иначе, если кому вдруг. Можете в паинте нарисовать, как вам угодно, просто перепланировка сравнительно легка. Там вообще есть двушка без кухни - с кухонной зоной в зале.

А живущему в общаге - мне - это кажется нормальным решением двух отдельных спальных зон и большой комнаты для семейных посиделок за лепкой пельменей и караоке, например... :-)

понедельник, 4 февраля 2013 г., 12:50:36 UTC+7 пользователь new_one написал:

[newone]

Уважаемые сигмовцы, ответьте, пожалуйста, на вопрос: если записаны на двухкомнатную квартиру 47 кв.м., значит ли это, что можно будет строить квартиру именно 47 кв.м., а не двухкомнатую, удовлетворяющую жилью эконом-класса (т.е. от 44 до 60 кв.м.)? В частности, интересует увеличение площади.

[Настя]

Напишу как я понимаю ситуацию: квартиры 1 комнтатные -28 кв. м, 2 комнатные -47 кв. м, дома 90 кв. м- это все временные условные параметры, потом при непосредственном строительстве они будут равняться конкретной площади в конкретном доме, которая идет по проекту (каталог РЖС там есть конкретные возможные проекты). Естественно с перерасчетом стоимости под конкретные Ваши будущие метры. Квартира будет такой по кв. метрам, какая есть в проекте многоэтажного дома (в каталоге 3 проекта), и там есть разброс по метражу для 1 комн., 2 комнат... А проект конкретного многоквартрного дома выбирать будет кооператив, ну или тех. заказчик со строительной группой.

среда, 13 марта 2013 г., 10:27:31 UTC+7 пользователь newone написал:

[newone]

Спасибо, Настя!

[Анна П.]

newone 

Думаю, что конкретная цифра 47 м2 записанная в реестре, взята для расчета первого паевого взноса. А строиться будут квартиры именно в диапазоне 44-60. И в договоре с Фондом указан диапазон. И в каталоге РЖС разнометражные двушки указанного диапазона.

[Сергей Семиколенов]

Согласен. Коттеджи-то тоже будут не точно 90 и 125 метров, окончательные проекты будут выбирать. Как и таунхаузы, и квартиры. Так что пока эти цифры взяты только для расчета первого пая.

среда, 13 марта 2013 г., 11:10:40 UTC+7 пользователь Настя написал:

[newone]

У кого-нибудь есть данные, сколько человек квартирников осталось в Сигме?

И сколько из них сдало пай

[Галина Лаврова]

на 28-ое февраля было 135 квартирников, пай сдали 44, возможно, среди них много субсидиантов. Точнее не скажу, информацией после собрания не владею. Сколько-то точно были исключены 2-го марта.

[Анна П.]

пятница, 15 марта 2013 г., 16:12:29 UTC+6 пользователь newone написал:

У кого-нибудь есть данные, сколько человек квартирников осталось в Сигме?

И сколько из них сдало пай

Наверное, только у Правления.