НУ что мы добились от РЖС на сборбрани 30.03.2013

[asu...@ngs.ru]

Вообще встреча пайщиков прошла на минорной ноте.. не  "подделав " кворум   пессимисты увидя это массовы покинули зал заседаний, что имеем в сухом остатке, конструкивные предложения о целевом взносе ( на конкретные изыскания,сметную документацию, привязуку домов к месту, типу дома и еще коммуникациям  и конечной стоимости ) прочь отвергаються РЖС  . ТОлько 30% спасут "отца руссскуой демократии"  причем гражданка из москвы аргументирует;  дескать зачем вкладываться по 10-15 т.р целевого взноса если пайщики их потеряют все равно!  Но ведь логичнее что 15 гораздо меньше  скажем 1,2  м. рублей котрые скажем надо садть котеджнику такому как я! И опятья ЗЫрянов  описывает нам замкнуты круг  взнос, договор , согласование .. и т.к далее а без него с нами и разговаривать ни кто не станет!! печально все это   чую не сдам я при таком "тумане"   в котрый призывал очертя голову войти один из проектировщиков  дескать ввяжитесь в войнушку , А ТАМ СМОТРИТЕ ВЫГРЕБИТЕ ИЛИ НЕТ?  в корне не правильно, даже такому дилетанту в строитеьлстве как мне понятно, что телега в нашем кооперативе у нас в переди лошади!

[Dotorna]

Вам бы на коммерческие хлеба, посмотрели бы как и почем строят , а тут тепличные условия еще и столько сомнений напридумывали, поддерживают кто только можно и все равно сомнения. Да в этот кооператив пусти из вне очередь встанет и деньги принесут и построят все как надо , ныть не будут. Кинуть при таком количестве вовлеченных гос структур и фондов и администраций , сложно придумать чтобы в другом строительстве было столько поддержки как у нас...  

[aspros...@gmail.com]

+

воскресенье, 31 марта 2013 г., 0:48:48 UTC+7 пользователь Dotorna написал:

[Настя]

+ 10000000!!!!!!!!!!!!!!!

воскресенье, 31 марта 2013 г., 0:48:48 UTC+7 пользователь Dotorna написал:

Вам бы на коммерческие хлеба, посмотрели бы как и почем строят , а тут тепличные условия еще и столько сомнений напридумывали, поддерживают кто только можно и все равно сомнения. Да в этот кооператив пусти из вне очередь встанет и деньги принесут и построят все как надо , ныть не будут. Кинуть при таком количестве вовлеченных гос структур и фондов и администраций , сложно придумать чтобы в другом строительстве было столько поддержки как у нас...  

[Анна П.]

ТОлько 30% спасут "отца руссскуой демократии"  причем гражданка из москвы аргументирует;  дескать зачем вкладываться по 10-15 т.р целевого взноса если пайщики их потеряют все равно!

Почитайте на закрытом форуме тему о вчерашнем собрании.

В двух словах, на крылечке после собрания "гражданка из Москвы" вдруг неожиданно благосклонно отнеслась к идее снижения входного барьера, первый паевой не 30% а 10% . Верится с трудом, конечно... Но вдруг..

[alex35969]

воскресенье, 31 марта 2013 г., 11:37:01 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

Почитайте на закрытом форуме тему о вчерашнем собрании.

     Аня, а-я-яй, издеваетесь над коллегами-"лишенцами"? ;-)  Те, кто может писать и читать на закрытом форуме, уже либо там, либо вовсе
забросили читать форумы. Последнее неудивительно, поскольку конструктива становится всё меньше и меньше, а негативных эмоций - всё больше.
 

В двух словах, на крылечке после собрания "гражданка из Москвы" вдруг неожиданно благосклонно отнеслась к идее снижения входного барьера, первый паевой не 30% а 10% . Верится с трудом, конечно... Но вдруг..

     Гостью из Москвы уже, честное слово, жалко было. Летать сюда, чтобы упереться в наш бардак (неважно кем инициированный) -
то еще удовольствие. Благосклонность к снижению барьера вызвана, очевидно, воспроизводимостью проблем по разным ЖСК, и,
самое главное, неблагосклонностью к другим вариантам выхода из кризиса. Фонд, очевидно, хочет отдать весь участок Сигме и
забыть о нем, как о страшном сне. Варианты с "проектированием вперед" затягивают процесс избавления Фонда от земли на месяцы.
А им хочется "хоть тушкой, хоть чучелом", но отделаться от нашей беспокойной компании. ;-)
     Что касается нынешней ситуации, то единственным способом выхода из кризиса мне видится проведение опросов с
максимальным охватом членов ЖСК. Если по нынешнему пути готовы идти большинство из тех, кто вообще хотят идти куда-то, то
как говорит Щеглов, нет проблем, активисты сами помогут собрать кворум и уйти несогласным, чтобы не мешать остающимся.
Смысл колотиться есть только в том случае, если большинству это нужно. Удивляет, что Правление, контролируемое "оптимистами",
с фанатичной упертостью блокирует попытки опросов. Если всё обстоит так, как "оптимисты" излагают на закрытом форуме, то именно
им и нужны срочные опросы, чтобы продемонстрировать активистам-оппозиционерам, что реальной поддержки у них нет. Вопрос
то можно закрыть за неделю....

[Dotorna]

 У нас в кооперативе человек 200-300 так любят опросы что видимо и строить вообще не хотят , хотят побольше опросов и чтобы бесплатно. Ну надоели уже опросы, статистика ,  прочая шелуха. Надо сдать или не сдать (покинуть кооператив) пай и строить , сколько можно, то да потому.

[alex35969]

воскресенье, 31 марта 2013 г., 13:41:50 UTC+7 пользователь Dotorna написал:

 У нас в кооперативе человек 200-300 так любят опросы что видимо и строить вообще не хотят , хотят побольше опросов и чтобы бесплатно. Ну надоели уже опросы, статистика ,  прочая шелуха. Надо сдать или не сдать (покинуть кооператив) пай и строить , сколько можно, то да потому.

    И не говорите, каждый день по пять опросов. Хлебом не корми, дай на вопросы бесплатно поотвечать. :-)
Сколько их было то опросов? На моей памяти за пол-года один. Или я упустил чего?
    Не хотите опросов? Ну так и будем сидеть в патовой ситуации дальше. Чем больше "ультра-оптимисты" пузырятся и
наезжают на "скептиков-прагматиков", тем дольше эта волынка будет тянуться. Без откровенного мошенничества кворум
уже не набирается, идти на собрание и выслушивать улюлюканье "ультра-оптимистов" не захотят даже те, кто уже готов
уйти сам. Вот и будем все вместе абсолютно правые и упертые сидеть в ***е до второго пришествия.

[Анна П.]

Аня, а-я-яй, издеваетесь над коллегами-"лишенцами"? ;-) 

Да ну что вы. Вполне серьезно сказала. Те, кто имеет отношение к Сигме, даже если это не пайщик, а его родственник, имеют возможность прочитать о результатах кулуарного собрания на крыльце Юности в соответствующей теме. 

 Гостью из Москвы уже, честное слово, жалко было. Летать сюда, чтобы упереться в наш бардак (неважно кем инициированный) - то еще удовольствие.

И не говорите. Вместо того, чтобы субботнее утро в кругу семьи провести, приходится с нашей "элитой" (с) Щеглов общаться ...

А им хочется "хоть тушкой, хоть чучелом", но отделаться от нашей беспокойной компании. ;-)

Да :) И я их прекрасно понимаю.

[alex35969]

воскресенье, 31 марта 2013 г., 15:40:31 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

Аня, а-я-яй, издеваетесь над коллегами-"лишенцами"? ;-) 

Да ну что вы. Вполне серьезно сказала. Те, кто имеет отношение к Сигме, даже если это не пайщик, а его родственник, имеют возможность прочитать о результатах кулуарного собрания на крыльце Юности в соответствующей теме. 

      Возможность то они имеют... А вот Вы попробуйте день-другой почитать закрытый форум, но ничего не писать.
Адреналин значит вырабатывается, а сбросить его никак ;-). Проще вообще не читать, если, конечно, непреодолимой
зависимости еще не выработалось.
 

 Гостью из Москвы уже, честное слово, жалко было. Летать сюда, чтобы упереться в наш бардак (неважно кем инициированный) - то еще удовольствие.
И не говорите. Вместо того, чтобы субботнее утро в кругу семьи провести, приходится с нашей "элитой" (с) Щеглов общаться ...

     Вам смешно, а у них которая поездка коту под хвост. 2 марта прилетели посмотреть на наше победное голосование по 24-му марта.
Не срослось. Явно им пообещали, что уж 30-го то, да после льготной ипотеки от Сбера, все точно пойдет как по маслу. Им это еще в
феврале обещали, возможно искренне считая, что наша единственная проблема в удобной ипотеке. Сделали нам ипотеку, прилетели
полюбоватся на благодарных и счастливых сигмовцев. А тут совсем всё плохо..... Собственно, кому я объясняю....
 

А им хочется "хоть тушкой, хоть чучелом", но отделаться от нашей беспокойной компании. ;-)

Да :) И я их прекрасно понимаю.

     Я тоже их понимаю. У меня ушло почти пол-года, чтобы понять Щеглова, почему он отошел и длительное время не сильно рвался
разворачивать ситуацию. Опыт общения с большими коллективами, да еще и научных сотрудников у него явно не чета моему (теперь и я
немножко буду знать, что это такое). На пару недель больше потребовалось, чтобы понять Фоменко, чего это он так срывается в обсуждении
вроде бы технических вопросов. Но прочитав в 100500-раз про "миллиард от НГП" тоже наблюдаю нехватку прилагательных в литературном
языке (меня вон даже на НГС-е замодерировали в ноль, а всего то Фаину Раневскую цитировал, да еще и со звездочками вместо букв ;-)   ).
Докатился вот даже до того, что Коротченкову пожалел.....    Эта мифическая стройка вообще того стоит? <:-(

[Анна П.]

Возможность то они имеют... А вот Вы попробуйте день-другой почитать закрытый форум, но ничего не писать. 

:)))))) Алекс! Сколько раз… В последнее время чуть ли не каждый день думаю: всё, надо завязывать, не писать. Всё сказано. Но не читать не могу. Зависимость :)) Ну а раз читаю, тут уже ничего не попишешь, в смысле, как раз не писать – трудно.

Вам смешно, а у них которая поездка коту под хвост. Явно им пообещали, что уж 30-го то, да после льготной ипотеки от Сбера, все точно пойдет как по маслу. Им это еще в феврале обещали, возможно искренне считая, что наша единственная проблема в удобной ипотеке.

 Помните, я после собрания 2 марта, делала ставку, что к 24 сдадут ~ 250 человек. Специально смотрела к 24 было … 251 :)

 Это я без учета траншевой ипотеки «ставила». Ну и не думала, что наше тактичное по отношению к внешним контрагентам Правление, устроит такой нажим на пайщиков. С учетом этих двух обстоятельств, за 350 перевалит. А на собрании это будет большинство, плохо наше (прагматиков) дело. Мы явно не ко двору пришлись и чужие на этом празднике жизни.

 У меня ушло почти пол-года, чтобы понять Щеглова, почему он отошел и длительное время не сильно рвался 

То, что отец-основатель  Дмитрий Щеглов отказался в этом участвовать, когда стали видны "перспективы", внушает уважение. Очень большое уважение. Позиция Щеглова - это одна из причин, по которой у меня изначально сформировалось скептическое отношение к проекту. Несмотря на бравурное учредительное собрание.

 И у меня вызвало большой интерес появление Димы на новом форуме . Оказывается, он за нами наблюдал все это время :) И когда мы поняли то, о чем он знал с самого начала, тогда и объявился.

Но прочитав в 100500-раз про "миллиард от НГП" тоже наблюдаю нехватку прилагательных в литературном языке

 О, этот миллиард оскомину набил. Я уже и не пытаюсь ничего объяснять, ибо бес-по-лез-но.

Сегодня ездила по Бердску. По свежеоттаявшим ямам, покрытым лужами…. Литературных слов тоже не хватает. Сразу подумалось: дороги Сигмы будут делаться на свеженасыпанном грунте, СКОЛЬКО в них нужно вбухать, чтобы они по весне не утекли, не развалились, не провалились? Так ли далек тот миллиард от истины?

 Докатился вот даже до того, что Коротченкову пожалел

 Алекс, очень приятно беседовать с «нашим человеком», с созвучным пониманием ситуации. Это я о Вас    :)

[Dotorna]

Анна вы гарантируете что покинете кооператив после того как вам разрешат повторно пользоваться льготой на землю? К чему вся эта философия?  Не могу понять позицию тех кто говорит все плохо и все провалится , но остается в кооперативе. Потом, с вашим пессимизмом ко всему, подчеркиваю, к любой инициативе , как вы оцениваете возможность того что вам удастся когда либо построить дом в другом (вряд ли СО РАН свяжется еще раз) ЖСК?

[Dotorna]

Наше голосование на самом деле мало что значит. Срок может объявить РЖС и обозначить крайний срок возможной передачи земли. Тем более что по вине Денисова мы сейчас вне правового поля и продолжаем там оставаться. Если в ваших планах все развалить и напакостить другим, то говорить тут не о чем. Если все же есть какое-то понимание , то подумайте.

[Анна П.]

Dotorna

Уж, извините, не буду Вам отвечать. Мне и на новом форуме прений с оптимистами хватает. Сюда я не за тем хожу.

К чему вся эта философия?

Философия адресована не "оптимистам" , а Алексу.

[alex35969]

воскресенье, 31 марта 2013 г., 21:41:53 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

 С учетом этих двух обстоятельств, за 350 перевалит. А на собрании это будет большинство, плохо наше (прагматиков) дело.

     Аня, ну что Вы такое говорите? В случае раскола плохо дело не прагматиков, а и тех и других, просто не все это понимают.
На собрании меня приятно удивил Андрей Гуськов. Во-первых, не смотря на выговор ;-), сделал отличную презентацию результатов
опроса. А во-вторых, он сумел в одном предложении сформулировать то, что меня сейчас беспокоит не менее боданий с
чиновниками. Не ручаюсь за точность, но смысл был тот, что большинство знакомых ему активных людей, способных в дальнейшем
развивать проект, являются "колеблющимися", и это есть реальная проблема, с которой надо что то делать. (В оригинале было
лучше ;-)) ). Я тоже не вижу в стане "оптимистов" ни единого лидера, кто мог бы отстаивать интересы кооператива. У "прагматиков" с
этим тоже не густо, но совокупно способность к активным действиям у них несравнимо выше.
      Сейчас часть пайщиков заняло забавную позицию. Мол спасибо суетливым за добытые льготы и внимание чиновников, а теперь
отойдите в сторону и не мешайте. Хотите, - запрыгивайте в поезд и становитесь в хвост, не хотите - уходите. Как будто это был
последний конфликт с контрагентами и после отчисления сомневающихся само всё пойдет. Работать надо? Так сначала смутьянов
выгоним, а потом Щеглова назначим председателем ;-)) - (идея с другого форума).
 

Позиция Щеглова - это одна из причин, по которой у меня изначально сформировалось скептическое отношение к проекту..... Оказывается, он за нами наблюдал все это время :)

     Я с его позицией знаком не был (за пределами ИФП она мало кому была известна) и доходить пришлось самому. Как разобрался,
так слегка обалдел и полез на форум (как в старом КВН было: "открыли людям глаза, негативным последствием было, что при этом
открылся и рот"). На правление он пару раз приходил еще в самом начале, услышан толком не был, ну и оставил кашу дозревать....
Почему? Это я только сейчас понял, глядя на положение активистов.

 О, этот миллиард оскомину набил. Я уже и не пытаюсь ничего объяснять, ибо бес-по-лез-но.

    Это Вам оскомину набило ;-). А каково это выслушивать людям, хоть немножко разбирающимся в строительстве? Жесть.
[У нас там рядышком с будущей Сигмой дачный участок, и на одном из соседних участков умельцы построили немаленький кирпичный дом.
Жена меня регулярно одергивала, чтобы я вслух не высказывался о кхм.. квалификации научных сотрудников его построивших. Особенно,
когда хозяева различными железными стяжками пытались удержать растрескивающиеся стены от обрушения. Мы, кстати, тоже участок
купили с домом из сибита. Потом пришлось заплатить бригаде 10 тыр в ценах 6-летней давности, чтобы уронили стены с минимальными
повреждениями для окрестностей и нас ;-). Так что с грунтами и строительными познаниями НС-ов знаком не понаслышке >:-O ].
 

Сразу подумалось: дороги Сигмы будут делаться на свеженасыпанном грунте, СКОЛЬКО в них нужно вбухать, чтобы они по весне не утекли, не развалились, не провалились? Так ли далек тот миллиард от истины?

    Этаааа.... Дороги в миллиард не входят ;-), дороги сверх миллиарда. Впрочем тут переживать нечего: либо проект НГП удасться
переделать и тогда миллиарды усохнут, либо нас с Вами в проекте не будет. Разве нет?
 

  Алекс, очень приятно беседовать с «нашим человеком», с созвучным пониманием ситуации. Это я о Вас    :)

    Взаимно ;-).
 

[alex35969]

воскресенье, 31 марта 2013 г., 23:35:14 UTC+7 пользователь Dotorna написал:

...вы гарантируете что покинете кооператив после того как вам разрешат повторно пользоваться льготой на землю?

      Я что то не понял, Вам кто-то что-то должен? Вы что гарантируете, что покинете кооператив в случае, если активистам
удастся добиться существенного прогресса в отношениях с Фондом РЖС и АНО, например поменять договоренности по
сумме или срокам сдачи паев? С удовольствием обменяюсь с Вами гарантиями. Не удастся поменять - выхожу я,
удастся - Вы. ОК?

[Dotorna]

Я не трепал языком что вот вот выйду, уже выхожу. Зачем мне с кем-то меняться. Ситуацию вы прежде всего хотите поменять для себя , денег не хватает , квартиру продавать не охото, займы платить не охото, 30% вам много. Но поменять вы ее хотите даже рискуя все развалить. А должны вы не мне , но должны , по уставу должны сдать пай, если вы член кооператива , а вы член кооператива, но сдавать не хотите. Хотите с шашкой наголо.

[alex35969]

понедельник, 1 апреля 2013 г., 9:45:36 UTC+7 пользователь Dotorna написал:

Ситуацию вы прежде всего хотите поменять для себя , денег не хватает , квартиру продавать не охото, займы платить не охото, 30% вам много.

    Только что в соседней ветке писал, что денег на первый взнос хватает вполне, продавать и занимать ничего не 

надо. Но сдавать в нынешней ситуации не буду, поскольку хочу жить в комфортном поселке из 500+ хозяйств, а не 

в недоразумении из 100-200 непойми чего. Если для достижения этой моей цели надо, чтобы изменились сроки и 

суммы взносов, то я буду на этом настаивать вплоть до личного выхода из ЖСК/, хотя лично для меня 20% от пая 

погоды не делают вовсе.

Я не трепал языком что вот вот выйду, уже выхожу.

     Еще месяц назад я предлагал джентльменское соглашение: отказаться от ругани и посмотреть на количество 

сданных паев до 24 марта. Соберется 400 паев - я выхожу молча и добровольно. Нет - оппоненты сворачивают свою 

компанию против несдавших и все вместе садимся за стол переговоров, чтобы решить, как выходить из кризиса. 

Собрали 400 паев? Так может это не я языком трепал, а те, кто обещал Фонду и руководству СО РАН собрать 

б'ольшую часть паев на имевшихся условиях? 

Но поменять вы ее хотите даже рискуя все развалить.

      Рискуют всё развалить оголтелые "ультра-оптимисты", не желающие договариваться с коллегами. Даже кворум 

по честному собрать и то не могут, куда им поселок строить.... 

 

[Анна П.]

  Алекс, доброго дня. 

Сейчас часть пайщиков заняло забавную позицию. Мол спасибо суетливым за добытые льготы и внимание чиновников, а теперь отойдите в сторону и не мешайте.

 О да. Этот момент тоже напрягает, мягко говоря. Даже шокирует такая позиция. Как будто, это вина активистов, что кооператив образовался в столь неподготовленных условиях. И приходится теперь бегать и суетиться, чтобы хоть как-то «разогнать туман» до передачи земли и заключения договора с Фондом, после чего на попятную очень сложно будет пойти, как предлагают некоторые (землю возьмем, посчитаем, не понравится – разойдемся).

удивил Андрей Гуськов,… смысл был тот, что большинство знакомых ему активных людей, способных в дальнейшем развивать проект, являются "колеблющимися", и это есть реальная проблема, с которой надо что то делать.

Да. И это сказал Гуськов, который еще в феврале призывал сдавать паи.

 Я тоже, смотрю на Щеглова, на Илью Юданова, ведь эти люди очень много знают о проекте и … их позиция нам известна. В то время как многие из активных на форуме ультра-оптимистов никакого участия в работе кооператива не принимали… А их призывы: "Давайте скорее строить! Все отсрочки - это великое зло!" - на чём они основаны?

Жалко ипотечников, которые уже платят по кредитам. Но и для них сегодняшние отсрочки обойдутся дешевле, чем если начать процесс "в тумане", без плана, без грамотной команды.

Так сначала смутьянов выгоним, а потом Щеглова назначим председателем ;-)) - (идея с другого форума). 

Интересно, что Щеглов является авторитетом для тех, и для других. И для ультра-оптимистов, и для реалистов. Хоть в чем-то мы совпадаем.

 У нас там рядышком с будущей Сигмой дачный участок,

 О! Алекс, так вы, наверное, там все тропы знаете. Подскажите, если все-таки на экскурсию соберемся, сколько там воды в апреле стоит? Без болотных сапог можно пройти по низинам? :)

[Илья Ю.]

Давно не заглядывал на старый форум, а здесь оказывается такое приятное общество! Так я теперь на закрытый форум, пожалуй, и не буду больше ходить, а то после таких посещений возникает острое желание поскорее написать заявление и сдать Денисову.  А вообще у меня лично все более нарастающий ужас вызывает организация нашего предприятия. На мой взгляд, прошедшее собрание как раз показывает, что случается, когда ввязываются в ненадежное дело, не просчитав как следует варианты. О том, что кворума при заданной повестке не будет, предупреждали и за неделю, и накануне собрания. Но организаторы, почему-то думали, что всё образуется. Не образовалось. И это все-лишь организация собрания, для которого достаточно было вовремя обзвонить людей и озаботиться доверенностями. А что же будет, когда таким же образом ввяжутся в строительство, для успешности которого сегодня предпосылок еще меньше, чем для успешного проведения собрания?

[Анна П.]

Давно не заглядывал на старый форум, а здесь оказывается такое приятное общество! 

Добро пожаловать, Илья :) Мне тут тоже спокойнее, вдали от массового скопления ультра-оптимистов.

Так я теперь на закрытый форум, пожалуй, и не буду больше ходить, а то после таких посещений возникает острое желание поскорее написать заявление и сдать Денисову. 

А меня во время посещений закрытого форума не покидает фантазийная мечта. Чтобы существовали параллельные миры. В одном из них - мы (прагматики) реализовывали бы проект в своем темпе. А в другом – оптимисты, сдавшие паи к 12 января, и самостоятельно набивающие те шишки, о которых Вы так бесполезно им рассказываете.

И всем было бы хорошо. Эээх...  У меня большие сомнения, что после всего высказанного на форуме можно стать добрыми соседями. А сколько всего еще предстоит... в случае, если реалисты всё же сядут в этот поезд. 

PS: Илья, Вы про 10% то пишете в Фонд? Или Щеглов этим занимается?

[Настя]

 Вчера мой близкий друг при мне звонил в фонд, с одним вопросом , могут ли субсидианты сейчас покинуть кооператив и ответ Коротченковой Н. Н. без выплаты примерно 150 тыс. в пользу РЖС (государства) нет ! 

[MikeV]

Логично, фонд не заинтересован в срыве проекта и теперь всеми способами пытается удержать пайщиков. В отм числе и такими вот сомнительными. Это мы тут в демократию играем, а там уже давно поняли, что это тупиковый путь и все решения принимаются очень малым количеством людей.
вторник, 2 апреля 2013 г., 4:23:01 UTC+7 пользователь Настя написал:

[Настя]

А мы после того, что именно сейчас происходит в Сигме, хотим выйти, а ощущение себя заложника ввело в такую депрессию, что словами не опишешь........

вторник, 2 апреля 2013 г., 9:18:37 UTC+7 пользователь MikeV написал:

[Андрей Гуськов]

Ерунда какая-то! Составьте текста запроса для РЖС и перешлите в правление. Пусть нам официально такое ответят.

[Настя]

Андрей, официально это звучит так, могут ли получатели субсидии выйти из ЖСК без выплаты 13% от (от суммы субсидии), ответ- нет ! Фонд оплатил за Вас налог и вы должны вернуть не только сумму субсидии, но и сумму налога.

 

вторник, 2 апреля 2013 г., 10:57:05 UTC+7 пользователь Андрей Гуськов написал:

[asu...@ngs.ru]

вторник, 2 апреля 2013 г., 9:32:49 UTC+6 пользователь Настя написал:

А мы после того, что именно сейчас происходит в Сигме, хотим выйти, а ощущение себя заложника ввело в такую депрессию, что словами не опишешь........

Вы имеете виду бодания оптимистов с пессимистами.....или  общий подход к проблеме строительства в целом, как и к организации этого процесса?

[Настя]

Постоянный перенос сроков, внезапно возникшие доп. сборы на новый генплан (генплан стоит 50 млн.), вот и думайте сколько мы теперь должны, а стройка еще и не начиналась. Можно же было выбрать одну дату сборов пая и пусть она хоть 1 мая была бы, хоть 24 апреля, но те так как сейчас. Сейчас за что эти доп. сборы ?- за то , что бы убедить 10 человек ? ! Не верю я В Сигму больше. 

вторник, 2 апреля 2013 г., 11:49:28 UTC+7 пользователь asu...@ngs.ru написал:

[MikeV]

Аналогично. Для себя поставил дату в 1 мая. Если ее опять переносят - то выхожу из Сигмы и присматриваю альтернативный участок. В том же Ложке например.

вторник, 2 апреля 2013 г., 10:32:49 UTC+7 пользователь Настя написал:

[asu...@ngs.ru]

вторник, 2 апреля 2013 г., 11:29:14 UTC+6 пользователь Настя написал:

Постоянный перенос сроков, внезапно возникшие доп. сборы на новый генплан (генплан стоит 50 млн.), вот и думайте сколько мы теперь должны, а стройка еще и не начиналась. Можно же было выбрать одну дату сборов пая и пусть она хоть 1 мая была бы, хоть 24 апреля, но те так как сейчас. Сейчас за что эти доп. сборы ?- за то , что бы убедить 10 человек ? ! Не верю я В Сигму больше. 

доп сбрпы уже возникли ..и уже решили кто сколько внести , что то не помню такого!

[Анна П.]

вторник, 2 апреля 2013 г., 12:39:27 UTC+6 пользователь asu...@ngs.ru написал:

доп сбрпы уже возникли ..и уже решили кто сколько внести , что то не помню такого!

Ничего еще не возникло. Только обсуждается. И часто обсуждается в том ключе, чтобы сдавшие больше не сдавали 

[Червов]

Настя! Сейчас у всех нас сдавших и несдавших пай только одна проблема - отсутствие кворума. Переносы последней даты - это судоржная попытка фонда РЖС набрать кворум и спасти кооператив. Все обсуждаемые на новом форуме вопросы: 10% паевой взнос, новый генплан, дополнительные целевые взносы, всевозможные опросы для выяснения "мертвых душ" - это проблемы, существующие только в головах участников форума. Уже забыли про овраги и канализацию, про 34 т.р., про центральную дорогу, про социалку ит.д. и т.п. Сейчас для ЖСК главное -  окончательное число пайщиков, кворум и ДОГОВОР.

вторник, 2 апреля 2013 г., 12:29:14 UTC+7 пользователь Настя написал:

[Настя]

Мне, как особо впечатлительной, муж решил перекрыть доступ к чтению форума на новом сайте. Но боюсь, что это все случится и доп. сбор на новый генплан далеко не 1 и не 10 тыс. с человека! Кворум  значит на утверждение доп. сборов наберется по мнению РЖС, а на нормальное собрание нет ?? А когда сдавшие пай устанут ждать и заберут деньги свои, то кворуим из кого собирать будут из особо сомневающихся ? И не понимаю как за несдачу пая исключить нельзя, а за несдачу доп. сбора можно ??  

вторник, 2 апреля 2013 г., 13:46:40 UTC+7 пользователь Червов написал:

[Червов]

На последнем собрании большинство из присутствующих составили те члены ЖСК, кто уже сдал паевой взнос. При наличии кворума любой вопрос решался бы только в интересах тех, кто уже сдал паевой взнос. Зачем собирать целевые взносы, когда на счету ЖСК 300 млн. руб.? Этот вопрос не пройдет - однозначно. Вопрос о 10% паевом взносе должен набрать 3/4 от присутствующих. Пай сдали 286 человек из 810 по списку. Это 35%. Эти люди за 10 % голосовать не будут!
А ваш муж - молодец! От нового форума и у меня нет восторга - только головная боль. Лучше не читать. Перетирают один и тот же вопрос десятки раз по кругу. Вода в ступе.

вторник, 2 апреля 2013 г., 14:08:30 UTC+7 пользователь Настя написал:

[MikeV]

А вот представьте себе сдавшим не принципиально сдавать еще один взнос или нет. Сдавшим надоели постоянные последние откладывания крайнего срока.
вторник, 2 апреля 2013 г., 13:43:58 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

[Анна П.]

вторник, 2 апреля 2013 г., 13:27:00 UTC+6 пользователь MikeV написал:

А вот представьте себе сдавшим не принципиально сдавать еще один взнос или нет. Сдавшим надоели постоянные последние откладывания крайнего срока.

Представляю.  Хотите поговорить об этом?  Мне уже надоело....

[Галина Лаврова]

Настя, не слушайте всякую ерунду. Все определится и очень скоро. Инициативной группой пугают маленьких детей, как барабашкой на ночь. А мы не страшные, мы добрые. :) Если не договоримся с Фондом, чтобы нам (кооперативу) еще немного пошли навстречу, то всем составом уйдем из Сигмы к 1-му мая. Я не думаю, что после ухода, скажем, Дмитрия Щеглова или Ильи Юданова оставшимся станет намного легче, но отодвигания сроков никаких точно не будет. Причем в обоих случаях. Просто в случае "победы" "инициативной группой" Фонда - у Сигмы будет больше шансов выжить. Не потому, что я там останусь, а потому что большим кооперативом легче сражаться за свои права, и у инициативной группы есть реальный план, вполне себе дееспособный. Вот с планом правления в настоящее время я не знакома. Почему-то никто не настаивает на том, чтобы оно его представило членам кооператива (что будет после сдачи паев). А объяснялки Зырянова, о том, как не потратить много денег на дренаж и канализацию, мне совсем не нравятся.
Так что, успокойтесь, и ждите 1-го мая. После майских праздников будет Вам и кворум, и полная определенность с численностью кооператива.

[alex35969]

вторник, 2 апреля 2013 г., 14:57:11 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

Представляю.  Хотите поговорить об этом?  Мне уже надоело....

      Думали сбежали от закрытого форума? ;-) Не-а, его призрак еще долго будет ходить у нас по пятам. После последних
тщательных прочтений закрытого форума у меня возникла классная идея "противокооперативной" прививки: надо сомневающихся
насильно заставить читать закрытый форум, самое большее через неделю сами принесут заявления. :-/  Сегодняшняя новость про
второе письмо президенту меня лично практически добила....

Интересно, что Щеглов является авторитетом для тех, и для других. И для ультра-оптимистов, и для реалистов. Хоть в чем-то мы совпадаем.

    И не мечтайте. Б'ольшая часть "ультра-оптимистов" просто не ориентируется ни в ситуации, ни в персоналиях.

Алекс, так вы, наверное, там все тропы знаете. Подскажите, если все-таки на экскурсию соберемся, сколько там воды в апреле стоит? Без болотных сапог можно пройти по низинам? :)

    Тропы знаю, хотя по точности ориентирования с Ильей конкурировать всё же не стал бы (у него еще и карта есть ;-)  ). Если у Вас возникнет
фантазия пройти именно по низинам и именно до мая, то без болотников точно никак, особенно после такой зимы ;-)). Но на места будущих строек
века можно же глануть и с бугорков - низины имеют небольшие размеры и весной просматриваются насквозь. Так что готовьте просто обычные
резиновые сапожки, к концу апреля думаю снег в основном стает. Можно будет собрать еще несколько прагматиков, да еще и до Ложка прогуляться,
сравнить ландшафты. Нервишки успокоить пасторальными видами ;-)). Вот в некоторых семьях хотя бы один супруг понимает вред от чтения
форумов: "Мне, как особо впечатлительной, муж решил перекрыть доступ к чтению форума на новом сайте." А у меня в семье все впечатлительные,
да еще и у каждого по несколько каналов выхода в и-нет. ;-)  Так что надо дождаться таянья снега и в лес, нервишки успокаивать.

[asu...@ngs.ru]

вторник, 2 апреля 2013 г., 17:13:52 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

Настя, не слушайте всякую ерунду. Все определится и очень скоро. Инициативной группой пугают маленьких детей, как барабашкой на ночь. А мы не страшные, мы добрые. :) Если не договоримся с Фондом, чтобы нам (кооперативу) еще немного пошли навстречу, то всем составом уйдем из Сигмы к 1-му мая. Я не думаю, что после ухода, скажем, Дмитрия Щеглова или Ильи Юданова оставшимся станет намного легче, но отодвигания сроков никаких точно не будет. Причем в обоих случаях. Просто в случае "победы" "инициативной группой" Фонда - у Сигмы будет больше шансов выжить. Не потому, что я там останусь, а потому что большим кооперативом легче сражаться за свои права, и у инициативной группы есть реальный план, вполне себе дееспособный. Вот с планом правления в настоящее время я не знакома. Почему-то никто не настаивает на том, чтобы оно его представило членам кооператива (что будет после сдачи паев). А объяснялки Зырянова, о том, как не потратить много денег на дренаж и канализацию, мне совсем не нравятся.
Так что, успокойтесь, и ждите 1-го мая. После майских праздников будет Вам и кворум, и полная определенность с численностью кооператива.

On Tuesday, April 2, 2013 1:08:30 PM UTC+6, Настя wrote:

Мне, как особо впечатлительной, муж решил перекрыть доступ к чтению форума на новом сайте. Но боюсь, что это все случится и доп. сбор на новый генплан далеко не 1 и не 10 тыс. с человека! Кворум  значит на утверждение доп. сборов наберется по мнению РЖС, а на нормальное собрание нет ?? А когда сдавшие пай устанут ждать и заберут деньги свои, то кворуим из кого собирать будут из особо сомневающихся ? И не понимаю как за несдачу пая исключить нельзя, а за несдачу доп. сбора можно ??  

А как вы успеете взнос внести до 1 МАя  или сразу после голосования , или как я понимаю по  результатам голосования?

[alex35969]

понедельник, 1 апреля 2013 г., 16:55:50 UTC+7 пользователь Илья Ю. написал:

Давно не заглядывал на старый форум

     Добро пожаловать назад! Такие убойные новости, как про второе письмо президенту можно и на закрытый сайт,
а сюда уже с хорошим настроением и с планами на будущее. ;-)

[Анна П.]

Думали сбежали от закрытого форума? ;-)

 Надеялась, Алекс, надеялась :)  Ан нет. Слежу за количеством просмотров темы, читается этот форум довольно активно.

Сегодняшняя новость про второе письмо президенту меня лично практически добила....

 И меня. С такой «поддержкой» не вижу особого смысла писать в Фонд по поводу 10% .. Может, ну его, пойдем уже кооператив «Прагматик» создавать?

Вот в некоторых семьях хотя бы один супруг понимает вред от чтения форумов:

И не говорите, я аж позавидовала! Мой супруг ТАК обо мне не заботится :(

[alex35969]

вторник, 2 апреля 2013 г., 21:25:59 UTC+7 пользователь asu...@ngs.ru написал:

А как вы успеете взнос внести до 1 МАя  или сразу после голосования , или как я понимаю по  результатам голосования?

      Если Фонд пойдет на смену правил и общее собрание согласится на эту смену правил, то "прагматики" оперативно сдадут уменьшенный (до 10% или
до 30-50 тыр) взнос. После чего проблема кворума снимется и можно будет немедленно приступать к проработке и заключению договора о передаче земли,
либо к проектированию поселка  до передачи земли на ту численность, которая наберется после присоединения "прагматиков".
      Если Фонд не пойдет на смену правил, либо если общее собрание решит таки исключить всех несогласных, то многие "прагматики" могут помочь исключить
себя, поскольку эта бодяга их уже утомила не меньше, чем некоторых "ультра-оптимистов". Боль от расставания с Сигмой будет сильно приглушена
"телефонными" доверенностями и отправленным втихаря вторым письмом президенту.
      Так что к 1 мая скорее всего вся интрига разрешится в ту или иную сторону.

[alex35969]

вторник, 2 апреля 2013 г., 21:55:18 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

И меня. С такой «поддержкой» не вижу особого смысла писать в Фонд по поводу 10% .. Может, ну его, пойдем уже кооператив «Прагматик» создавать?

     Аня, у меня настроение схожее, но письма не помешают. Не нам лично, так другим кооперативам. Проект же пилотный, вот мы и
соберем максимум грабель (или граблей), чтобы остальным лбы сохранить ;-). Поработаем саперами.
 

И не говорите, я аж позавидовала! Мой супруг ТАК обо мне не заботится :(

      Да ладно.... Когда в семье один сигманутый - это еще куда не шло ;-), а вот когда оба супруга влипли, то вообще туши свет.
Так что Вы можете Насте завидовать, а я буду Вам завидовать. :-) А потом все вместе построимся на южной стороне Камышевки,
или в Ложке или еще где. Кстати, я бы посоветовал хорошо подумать над идеей Щеглова о маленьких домах. Пока дети маленькие,
квартиры более, чем достаточно, была бы крыша над головой. Но время летит быстро, дети растут, родители стареют и понимаешь,
что дом - это хорошо и лужайка перед домом это хорошо. Плюс дом может расширяться, а квартира - нет. Только дом должен быть
комфортный.

[Анна П.]

:))) Какой удачный термин - "сигманутый" !

и понимаешь, что дом - это хорошо и лужайка перед домом это хорошо. 

Да кто бы спорил, что хорошо. И вправду, может, под чутким руководством Влада Фоменко что-нибудь растущее забабахать? 

PS: Алекс, после закрытого форума, Ваши сообщения оказывают на меня лечебный, психотерапевтический эффект :)

[mf...@mail.ru]

А бесплатный еще лучше!!!

вторник, 2 апреля 2013 г., 22:16:46 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

[mf...@mail.ru]

Очень загадочно...

вторник, 2 апреля 2013 г., 17:13:52 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

Настя, не слушайте всякую ерунду. Все определится и очень скоро. Инициативной группой пугают маленьких детей, как барабашкой на ночь. А мы не страшные, мы добрые. :) Если не договоримся с Фондом, чтобы нам (кооперативу) еще немного пошли навстречу, то всем составом уйдем из Сигмы к 1-му мая. Я не думаю, что после ухода, скажем, Дмитрия Щеглова или Ильи Юданова оставшимся станет намного легче, но отодвигания сроков никаких точно не будет. Причем в обоих случаях. Просто в случае "победы" "инициативной группой" Фонда - у Сигмы будет больше шансов выжить. Не потому, что я там останусь, а потому что большим кооперативом легче сражаться за свои права, и у инициативной группы есть реальный план, вполне себе дееспособный. Вот с планом правления в настоящее время я не знакома. Почему-то никто не настаивает на том, чтобы оно его представило членам кооператива (что будет после сдачи паев). А объяснялки Зырянова, о том, как не потратить много денег на дренаж и канализацию, мне совсем не нравятся.
Так что, успокойтесь, и ждите 1-го мая. После майских праздников будет Вам и кворум, и полная определенность с численностью кооператива.

On Tuesday, April 2, 2013 1:08:30 PM UTC+6, Настя wrote:

[Aleksey Kiryutin]

вторник, 2 апреля 2013 г., 23:49:55 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

:))) Какой удачный термин - "сигманутый" !

+1

Так и напрашивается песенка:

Ты ж мене сигманула, ты ж мене сигмела,

Ты ж мене молодого с ума розуму свела.

 

[Анна П.]

Так и напрашивается песенка:

Ты ж мене сигманула, ты ж мене сигмела,

Ты ж мене молодого с ума розуму свела.

Супер!  :)))

Алексей Кирютин, а вы что думаете? Быть Сигме  оптимистичной? Или бороться за прагматичную? И надо ли?

[Aleksey Kiryutin]

четверг, 4 апреля 2013 г., 0:04:23 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

Если честно, то надо быть в Сигме оптимистичной, и я бы был там если бы получил субсидию. Но меня неожиданно "побрили" с ней и теперь я больших сомнениях. Короче, на голосовании я воздержусь.

[Анна П.]

надо быть в Сигме оптимистичной, и я бы был там если бы получил субсидию. Но меня неожиданно "побрили" с ней и теперь я больших сомнениях.

Ну хоть один кооператор признался, что субсидия делает из человека оптимиста. Спасибо за честность. А то всё сетуют на свою тяжкую долю. С бесплатным миллионом я бы тоже в рядах оптимистов была. Ни ипотек тебе до начала строительства не надо брать... Ни свои кровные незнамо во что вкладывать. Красота.

Прошу прощения у всех субсидантов. Одна просьба, камнями сильно не закидывать.

[alex35969]

четверг, 4 апреля 2013 г., 0:28:47 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

С бесплатным миллионом я бы тоже в рядах оптимистов была.

     Аня, вот в этом и состоит основная неудача "прагматиков" - они ввязались в споры с "оптимистами", перешли на их "поле" и 

забыли свои основные аргументы. Проблема не только и не столько в сиюминутных денежных рисках. В частности, мы с 

женой уже собрали на первый взнос и положили в банк под небольшой процент, поскольку всё время думали, что ситуация наладится 

и надо будет срочно сдавать. Переложив деньги на счет Сигмы мы рискуем совсем не многим. Но не перекладываем, поскольку 

считаем, что ситуацию сперва надо изменить принципиально. Фоменко хоть и эмоционально, но наиболее последовательно повторял 

суть: стройка организована шиворот навыворот, поставлена с ног на голову. Сдавая паи мы цементируем и укрепляем это 

перевернутое состояние, и икаться нам (вернее оставшимся) это будет годами. А надо было бы остановиться и организовать 

всё по уму. Щеглов изложил КАК оно должно быть организовано, но похоже уже для успокоения совести - сделал всё, что мог. 

Показал путь к решению, но гнать туда людей уговорами или насильно, - это уж чересчур.

     Так что, легкий миллион, конечно, снижает порог принятия решения, но я бы и халявный миллион не понес закапывать на "поле 

чудес". Класть асфальт поверх снега, сначала строить дома, а потом дороги и коммуникации - это без меня.

     Что забавно, так это то, что Фонд РЖС изначально и пытался делать все в правильном порядке: геология->проектирование+

тех.условия на коммуникации->межевание->деньги+договор.  Получилось, естественно, "как всегда", хотя хотели, наверное, 

"как лучше". 

[Анна П.]

Проблема не только и не столько в сиюминутных денежных рисках. 

Алекс! Конечно! проблема не сиюминутных рисках...

С бесплатным миллионом я бы тоже в рядах оптимистов была. - это я о том,  что одни и те же условия, с наличием бесплатного миллиона и без, видятся совершенно по-разному. И многие из упрекающих нас в  чрезмерной осторожности - субсиданты и сертификатники.

На встречу неравнодушных прагматиков пойдете на выходных?

[alex35969]

четверг, 4 апреля 2013 г., 12:57:34 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

На встречу неравнодушных прагматиков пойдете на выходных?

     Пароли, явки? ;-)  Собственно, я и так узнаю и приду, ;-) но для других "прагматиков" дайте наводку.