Предложения по работе сайта и форума

[Андрей Гуськов]

Уважаемые товарищи по кооперативу!

Мне пару раз доводилось слышать мнения о том, что сайт ЖСК "какой не такой", и этот форум "превратился не пойми во что".
Поэтому прошу в этой ветке высказывать конкретные пожелания о том, что нужно добавить или изменить.
Только не нужно писать запросы типа "калькулятор стоимости моего дома" или "прямой эфир с заседаний правления".

Т.е. вопрос не столько про информационное наполнение (всю достоверную информацию мы и так стараемся выдавать), сколько про форму подачи.

 

Например, сейчас обсуждается создание Личного кабинета члена ЖСК с возможностью просмотра своих данных в реестре, оплаты взносов и пр. Что еще в нем хотелось бы видеть?

Нужна ли модерация на форуме или в отдельных ветках? Требуется ли связь сайта/форума с социальными сетями? Ну и так далее...

 

И по возможности прошу воздержаться от дискуссий в этой ветке.

[sana...@gmail.com]

Мне кажется достаточно  стандартного  форума, завести ветки тем для того чтобы было легче ориентироваться что куда писать (например Обсуждение проектов домов, общие вопросы кооператива и тп.). Ряд обязательных тем сделать модерируемыми.


On Tuesday, November 27, 2012 7:36:46 PM UTC+2, Андрей Гуськов wrote:

Уважаемые товарищи по кооперативу!е ка

[kazants...@gmail.com]

1) личный кабинет 

а) картинка с вариантом жилья который выбрал и местом на карте, что бы напоминали о том что ждешь и грели.

б) информация о платежах: сколько уже внес и по какой статье; напоминалка о том что скоро 20-е число а членский взнос не заплатил; напоминалка о том, сколько времени осталось до очередного платежа за пай; сколько накапало денег на твои внесенные средства (заработки кооператива)

в) доступ из кабинета к информации о расходах кооператива: когда, кому, сколько, за что и на каких условиях.

2) сайт: 

 а) трансляция с видеокамер на строительном участке

 б) доступ (ссылки) к видеозаписям публичных выступлений и заявлений ответственных лиц, касающихся нашего кооператива. 

среда, 28 ноября 2012 г., 0:36:46 UTC+7 пользователь Андрей Гуськов написал:

[Ворчун]

Андрей Евгеньевич!

Вопрос: новый сайт разрабатывается на общественных началах или за деньги членов кооператива?

Если за наши средства, то желательно ознакомиться с Техническим задание на "Новый сайт", что бы понять - можно ли ставить вопрос о:

 1. Обеспечить каждому члену ЖСК возможность on-line знакомиться с остатками на всех банковских счетах ЖСК, в т.ч. с текущим состоянием паевого фонда ЖСК  на отдельном банковском счете (п. 65/2 Устава));

2. Обеспечить каждому члену ЖСК возможность on-line знакомиться с размерами общей задолженности членов ЖСК по внесению членских, паевых и иных взносов (п. 65/3 Устава));

3. Обеспечить каждому члену ЖСК защищенную on-line возможность знакомиться с текущим состоянием СВОЕГО паенакопления  на банковском счете ЖСК (п. 66/1 Устава));

среда, 28 ноября 2012 г., 0:36:46 UTC+7 пользователь Андрей Гуськов написал:

Уважаемые товарищи по кооперативу!

[Андрей Гуськов]

Новый сайт (точнее не сайт, а личный кабинет члена ЖСК) разрабатывается на деньги кооператива.

Техническое задание прилагаю.

четверг, 6 декабря 2012 г., 13:50:46 UTC+7 пользователь Ворчун написал:

[Yulia I]

Во сколько это обойдется кооперативу?

пятница, 7 декабря 2012 г., 20:47:53 UTC+4 пользователь Андрей Гуськов написал:

[Ворчун]

Очень "профессиональное" ТЗ!

Интересно - найдется ли в России бухгалтерия, которая примет такое ТЗ для подготовки оплаты?

Не понятно: кто заказывает, кому заказывает, график и стоимость выполнения, авторское сопровождение ...

Умиляет спецраздел "Сайт правления" - закрытый от посторонних взглядов, в первую очередь от членов ЖСК "Сигма"!

пятница, 7 декабря 2012 г., 23:47:53 UTC+7 пользователь Андрей Гуськов написал:

[Андрей Гуськов]

Я рад, что у вас нет содержательных замечаний. 

Будет стоить около 20к.

суббота, 8 декабря 2012 г., 15:37:09 UTC+7 пользователь Ворчун написал:

[Ворчун]

Прошу подтвердить или опровергнуть следующие утверждения:

1.  Из 20К подлежащих оплате за «Личный кабинет» – вам принадлежат 28 руб. 50 коп.

2. Вопрос о «Личном кабинете»  на Правлении не рассматривался и одобрения не получал.

3. Решение о выборе исполнителя, объеме и стоимости работ Вы приняли единолично, на безальтернативной основе, без обсуждения объема работ с членами кооператива.

4. Как Маслов (до сих пор неизвестным нам способом) принудил Правление подписать Договор с УКС СО РАН, так и Вы принудили Председателя Правления подписать Договор на разработку сайта.

5. Вы единолично решили направить общественные деньги туда, куда хочется Вам.

суббота, 8 декабря 2012 г., 20:21:37 UTC+7 пользователь Андрей Гуськов написал:

[alex35969]

Ну Вы блин даете >:-O.
Нашли повод для наезда, более важных проблем не нашлось что ли? Мы что, всем составом
кооператива будем закупку бумаги для кооперативного принтера обсуждать или тендер на закупку
стульев объявлять? Есть вопросы, которые должны решаться в рабочем порядке, Правлением
и Председателем. Границы допустимого самоуправства Председателя оговорены Уставом.
Будут претензии - пусть ревизионная группа разбирается.

[A. V.]

Уважаемый, Андрей ! Почему на новом сайте ЖСК "Сигма" предполагается столько закрытых разделов, которые не могут просматривать члены ЖСК. Создается впечатление "закрытого Правления", что очень странно .........зачем делать страницы, которые не могут просматривать члены ЖСК, особенно где есть документы по работе кооператива. Все члены ЖСК, которые СДАЮТ СВОИ ДЕНЬГИ имеют полное право знать все финансовые документы кооператива и иметь доступ к любой информации ! 

[Sibiryak.n]

Давайте не будем цепляться к каждым 20 тысячам. Правление для того чтобы работать оперативно. Если из-за каждой мелочи собирать собрание процесс встанет. И пробка будет 10 из 10.

вторник, 11 декабря 2012 г., 11:34:10 UTC+7 пользователь Ворчун написал:

[A. V.]

обсуждать на фореме закупку стульев не надо, но иметь возможность читать фин. отчеты можно.

[pishitepisma]

А меня вот гораздо больше беспокоит вопрос бухгалтера, которого отклонили на собрании, а его все равно наняли. Причем по договору, а не на постоянную работу. 

И вообще, Маслов, бухгалтер, личные кабинеты... Слишком много навязывания. Я вот честно не понимаю, неужели кто-то забудет когда он принес деньги?

А так-то согласно ТЗ ничего нет нового: доступа к отчетности - нет, списка членов ЖСК - нет (кстати, почему?, не надо только ссылаться на Закон о персональных данных, в Уставе написано. что члены кооператива могут знакомится со списком членов кооператива:-)), писем, направленных в инстанции - нет. 

вторник, 11 декабря 2012 г., 11:44:59 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

[alex35969]

    Претензия была по поводу траты 20 тыр без общественного обсуждения и конкурса исполнителей.
Я не вижу смысла в обсуждениях и согласованиях вопросов, которые обойдуться членам ЖСК по 25
рублей. Сейчас есть много вопросов, которые могут потянуть на сотни тысяч, если не миллионы на
человека.
     Что касается просмотра финотчетов, - это вопрос не к сайту, а к Правлению и Общему собранию.
Сайт - вещь чисто техническая, он может быть удобен или нет, иметь возможности или нет. Наполнение
сайта и раскидывание по открытым/закрытым разделам - вопрос не технический.
    Пусть Гуськов делает удобный сайт, мне 25 рублей на это точно не жалко.

[A. V.]

Alex, полностью с Вами согласна и мне не жалко на хороший сайт ! Как мне кажется это не инициатива Андрея Гуськова делать столько закрытых разделов :), а Правления.

Думаю хорошо было бы иметь сайт, который не могут просматривать не члены ЖСК (т.е. всем посторонним вход закрыт), но для членов ЖСК хорошо было бы иметь возможность просматривать все разделы, без возможности оставления комментариев к данным разделам, чтобы не было лишних обсуждений несущественных вопросов. Но делать закрытые для просмотра части сайта для членов ЖСК как-то странно. Правление работает на благо всех членов ЖСК и думаю им нечего скрывать ;)  

 

p.s. лично мое мнение.

[Ворчун]

Уважаемый alex35969!

2 ноября (Протокол № 6) Правление приняло решение выбрать УКС СО РАН в качестве ТехЗаказчика. Цена вопроса – около 1 млн. общественных долларов.

26 октября (Протокол № 5) Правление утвердило штатное расписание на 4 месяца.

Цена вопроса – известна только Правлению.

Предлагаю Вам с таким же веселым задором подписаться и под этими решениями Правления, что Вам на это Ваших личных не жалко …

Речь идет не о размере суммы, а об элементарной «гигиене» работы с общественными деньгами!

вторник, 11 декабря 2012 г., 12:49:17 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

[alex35969]

On Tuesday, December 11, 2012 3:38:38 PM UTC+7, Ворчун wrote:

Уважаемый alex35969!

2 ноября (Протокол № 6) Правление приняло решение выбрать УКС СО РАН в качестве ТехЗаказчика. Цена вопроса – около 1 млн. общественных долларов.

      Насколько я понимаю, договора с УКС-ом пока нет. Вопрос скарее всего к Общему собранию, утверждать ли УКС или есть иные мысли.
 

26 октября (Протокол № 5) Правление утвердило штатное расписание на 4 месяца. Цена вопроса – известна только Правлению.

     Цена вопроса, опять же насколько я понимаю, - 250 руб в месяц с носа. Меня больше волнует, насколько Правление эффективно работает.

 

Речь идет не о размере суммы, а об элементарной «гигиене» работы с общественными деньгами!

     В случае вопроса данной ветки, вроде как раз меньше всего проблем, разве нет. Смету нам озвучили, ТЗ показали. Что не так?

[iv_a...@yahoo.com]

С этим как раз всё просто --- или мы выберем другого заказчика или число участников кооператива сильно сократится :)

[Андрей Гуськов]

1. Затрудняюсь ответить. Дурацкий вопрос, если честно.

2. Вопрос рассматривался и получил одобрение. ТЗ рассматривалось членами правления, были сделаны ценные замечания по функциональности сайта. В протокол, похоже, это не попало. Скорее всего, из-за того, что обсуждение было в рабочем порядке и вопросов о необходимости этих работ ни у кого не было.

3. Других предложений не было.

4. Нет. Хоть это и не вопрос, но он еще более дурацкий, чем в п.1.

5. Не только мне, но и лично вам. Вы сами мне об этом писали. Помните?

вторник, 11 декабря 2012 г., 11:34:10 UTC+7 пользователь Ворчун написал:

Прошу подтвердить или опровергнуть следующие утверждения:

[Андрей Гуськов]

Разделов не так уж и много - всего 3. Они нужны как минимум для того, чтобы правление могло вести рабочее обсуждение разных вопросов и документов - вместо того, что сейчас происходит по электронной почте. К сожалению, в кооперативе есть люди, которые по каким-то своим причинам придираются ко всем запятым и считают при этом, что действуют во благо общего дела. Реально это больше похоже на вставку палок в колеса. Типа, мы педали не так крутим; хотя у них самих крутить желания не видно.

Что с этим делать пока не понятно, поэтому приходится 7 раз думать, прежде чем вынести информацию на общее обозрение.

При этом право "иметь доступ к любой информации" у вас никто не отнимает. Но это вовсе не означает, что "любая информация должна быть опубликована на сайте".

вторник, 11 декабря 2012 г., 11:47:16 UTC+7 пользователь A. V. написал:

[Yulia I]

Андрей, по адресу epmp.ru  я поставила форум phpbb и предложила перенести общение туда до внедрения сайта ЖСК.
Права на администрирование и модерирование можно назначить членам правления. Для  ведения рабочих обсуждений членами правления - создать закрытые форумы (доступные только пользователям с ролью член правления)

[Заболотский Алексей]

среда, 28 ноября 2012 г., 0:36:46 UTC+7 пользователь Андрей Гуськов написал:

Уважаемые товарищи по кооперативу!

Андрей у меня предложение упорядочить темы по разделам. Правовые вопросы, экономические, технические и тд. И можно вставить скрипт (или опция если есть уже встроенная) для оценки комментов от 1 до 5 например (скриптов таких много)?

[Андрей Гуськов]

Упорядочил темы на свой вкус. Если есть замечания - пишите сюда.

Насчет оценки, пока не нашел как это можно быстро сделать. Если кто знает - подскажите.

среда, 12 декабря 2012 г., 15:33:24 UTC+7 пользователь Заболотский Алексей написал:

[lc]

среда, 12 декабря 2012 г., 23:14:28 UTC+7 пользователь Андрей Гуськов написал:

Упорядочил темы на свой вкус. Если есть замечания - пишите сюда.

или народ перестал писать или чЁ - не видно меток о новых сообщениях

[Yulia I]

вид нужно настроить и фильтры

[Sibiryak.n]

Мне кажется форум не на столько активный чтобы делить по темам. Не видно активных тем.

четверг, 13 декабря 2012 г., 2:53:41 UTC+7 пользователь Yulia I написал:

[lc]

четверг, 13 декабря 2012 г., 9:21:09 UTC+7 пользователь Sibiryak.n написал:

Мне кажется форум не на столько активный чтобы делить по темам. Не видно активных тем.

Согласен, раньше было удобнее

[Заболотский Алексей]

четверг, 13 декабря 2012 г., 9:21:09 UTC+7 пользователь Sibiryak.n написал:

Мне кажется форум не на столько активный чтобы делить по темам. Не видно активных тем.

 Да нормально стало. Раньше хаос какой то был безумный. Вот зачем нужны активные темы? Ведь если возникла идея, то ее надо по теме размещать, а не постить там, где основная активность. А то так и получаются свалки из комментов.

[MikeV]

Если кому надо по старому - то можно нажать в правом верхнем углу надпись: "Показать все темы". В общем не так все страшно

четверг, 13 декабря 2012 г., 14:53:51 UTC+7 пользователь Заболотский Алексей написал:

[Заболотский Алексей]

вторник, 27 ноября 2012 г., 23:36:46 UTC+6 пользователь Андрей Гуськов написал:

Уважаемые товарищи по кооперативу!

Мне пару раз доводилось слышать мнения о том, что сайт ЖСК "какой не такой", и этот форум "превратился не пойми во что".
Поэтому прошу в этой ветке высказывать конкретные пожелания о том, что нужно добавить или изменить.
Только не нужно писать запросы типа "калькулятор стоимости моего дома" или "прямой эфир с заседаний правления".

Т.е. вопрос не столько про информационное наполнение (всю достоверную информацию мы и так стараемся выдавать), сколько про форму подачи.

 

Например, сейчас обсуждается создание Личного кабинета члена ЖСК с возможностью просмотра своих данных в реестре, оплаты взносов и пр. Что еще в нем хотелось бы видеть?

Нужна ли модерация на форуме или в отдельных ветках? Требуется ли связь сайта/форума с социальными сетями? Ну и так далее...

 

И по возможности прошу воздержаться от дискуссий в этой ветке.

Андрей, а как получается, что у меня все комментарии появляются только в почте (а не на форуме) у пользователей за исключением комментария пользователю chemi.... и некоторым другим?
 

[Андрей Гуськов]

Не знаю, надо разбираться, - что, как и куда пишите.

Это сообщение ведь появилось тут.

понедельник, 28 января 2013 г., 10:48:00 UTC+7 пользователь Заболотский Алексей написал:

[Ворчун]

Предлагаю провести сравнение нашего сайта и сайта наших коллег из Владивостока - ЖСК "ОСТРОВ" http://zskostrov.moy.su/
с учетом того, что 12 октября прошлого года администратору нашего сайта было адресовано такое письмо:

Уважаемый Андрей Евгеньевич!

Появившийся новый хозяйствующий субъект – ЖСК «Сигма» ДОЛЖЕН иметь на своем балансе свой

собственный нематериальный актив – свой сайт!

На приличном движке, с приличным дизайном, с набором современных функций, (регистрацией пользователей,

входом «только своим», личным кабинетом и т.д. и т.п.) …

Если заказывать такой сайт «на стороне», то это обойдется под 100 тысяч рублей!

Уверен, что среди наших «молодых ученых» найдутся гуру, которые уверенно чувствуют себя на площадке сайтостроительства …

Было бы весьма полезно, если бы наши гуру заблогились бы по этому вопросу и набросали бы какой-то вариант

Техзадания на наш «Сигмовский» сайт с оценкой стоимости такого «удовольствия» …

 

понедельник, 28 января 2013 г., 11:19:50 UTC+7 пользователь Андрей Гуськов написал:

[Nastena]

Отличный сайт!!! Удобный, яркий и информационный. Нужно собрать группу разработчиков. Народ давайте активней участвовать в проекте. 
среда, 30 января 2013 г., 11:28:57 UTC+7 пользователь Ворчун написал:

[Анна П.]

Предлагаю провести сравнение нашего сайта и сайта наших коллег из Владивостока - ЖСК "ОСТРОВ"

Народ, вам "шашечки" или ехать?!! (с) Мы тут собрались дома строить или на сайт любоваться?

Вы правда считаете, что дизайн сайта - это актуальная проблема на данный момент? Учитывая задачи, стоящие сейчас перед ЖСК, красота сайта меня в последнюю очередь волнует.

[Алексей Киселёв]

среда, 30 января 2013 г., 14:39:11 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

Народ, вам "шашечки" или ехать?!! (с) Мы тут собрались дома строить или на сайт любоваться?

Сайт - это тоже "ехать". Информативный, удобный, красивый сайт мог бы привлечь людей к информации, к мнению Правления, к работе. Лично знаю человека, который изредка заходит на сайт и тут же выходит. Жаловался, что сайт сделан плохо, поэтому он не владеет информацией. Я, конечно, сказал, что надо быть настойчивее, но таких людей явно много, а я даже не знаю, стал ли настойчивее мой друг. Проблема существует и имеет значение, пусть она и не единственная.

[Анна П.]

среда, 30 января 2013 г., 13:57:39 UTC+6 пользователь Алексей Киселёв написал:

Сайт - это тоже "ехать". Информативный, удобный, красивый сайт мог бы привлечь людей к информации, к мнению Правления, к работе. 

 

Не, информативный сайт то  - дело хорошее, не спорю. Но, мне кажется,  что вот это: "жаловался, что сайт сделан плохо, поэтому он не владеет информацией", это не по причине "плохости" сайта, а по причине отсутствия информации. Отсутствия в целом, не только на сайте.

А те, кто ХОЧЕТ и МОЖЕТ помочь Правлению в работе, уже помогают, и сайт им не помешал

[Червов]

Из сайта наших коллег из Владивостока - ЖСК "ОСТРОВ" видно, что у них Правление работает. Скоро будут подавать сведения в Фонд РЖС о реальных участниках проекта. У нас - тишина!

среда, 30 января 2013 г., 16:03:23 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

[Червов]

Из сайта наших коллег из Владивостока - ЖСК "ОСТРОВ"   http://zskostrov.moy.su/ видно, что у них Правление работает. Скоро подадут в Фонд РЖС сведения об реальных участниках строительства. У нас - тишина!

среда, 30 января 2013 г., 11:28:57 UTC+7 пользователь Ворчун написал:

Предлагаю провести сравнение нашего сайта и сайта наших коллег из Владивостока - ЖСК "ОСТРОВ" http://zskostrov.moy.su/

[Алексей Киселёв]

среда, 30 января 2013 г., 16:03:23 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

А те, кто ХОЧЕТ и МОЖЕТ помочь Правлению в работе, уже помогают, и сайт им не помешал

Я привёл контрпример со своим другом (он подумывал о том, чтобы помочь, но именно сайт отвратил его от этой идеи). Конечно, я друга покритиковал, но он во многом остался при своём мнении. Думаю, что этот пример не единственный. Наши люди не сильно тянутся к информации, но если им поднести её поближе и в удобном виде, могут и помочь. А так заходят на сайт и решают "не связываться".

[Анна П.]

среда, 30 января 2013 г., 16:28:50 UTC+6 пользователь Алексей Киселёв написал:

 А так заходят на сайт и решают "не связываться".

Такую позицию мне не понять вовсе... В смысле, отомстим Правлению за плохой сайт? "Назло мамке уши отморожу" - так это называется... 

Вот тема есть "Помощь правлению", Галина Лаврова четко сказала в первом посте, какая нужна помощь написать письма в ресурсоснабжающие организации, и что? Нашлись, интересно, помощники?

Зато обвинять Правление, так каждому по силам.

[Алексей Киселёв]

среда, 30 января 2013 г., 19:04:17 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

Такую позицию мне не понять вовсе... В смысле, отомстим Правлению за плохой сайт? "Назло мамке уши отморожу" - так это называется... 

Нет, люди просто пугаются и убегают, о мщении речи не идёт. Это я тоже не разделяю, но так происходит.
 

Вот тема есть "Помощь правлению",

Точнее, "помощь правлению", со строчной буквы.
 

Галина Лаврова четко сказала в первом посте, какая нужна помощь написать письма в ресурсоснабжающие организации, и что? Нашлись, интересно, помощники?

Там Ирина вызывалась помочь. А вы сами как?:)

[Анна П.]

среда, 30 января 2013 г., 18:41:52 UTC+6 пользователь Алексей Киселёв написал:

Там Ирина вызывалась помочь. А вы сами как?:)

Ирина вызвалась разносить только. Писателей не нашлось. Сама я  такие письма писать не умею, к сожалению.

[Заболотский Алексей]

Да в ЖСК Остров ситуация точно такая же как и у нас. Стоит нетронутый лес, стоял нетронутый лес и будет так стоять похоже. Сайт  http://zskostrov.moy.su/ - один из стандартных шаблонов ucoz даже без своих скриптов.

среда, 30 января 2013 г., 15:54:38 UTC+6 пользователь Червов написал:

[Червов]

На сегодняшний день первый паевой взнос сдали 172 человека. Правление ЖСК в достаточной мере информирует рядовый членов о своей работе. Надеюсь, что до первого марта этого года для нас будет опубликована информация о судьбе пилотного проекта.

понедельник, 11 февраля 2013 г., 1:27:27 UTC+7 пользователь Заболотский Алексей написал:

Да в ЖСК Остров ситуация точно такая же как и у нас. Стоит нетронутый лес, стоял нетронутый лес и будет так стоять похоже. Сайт  http://zskostrov.moy.su/ - один из стандартных шаблонов ucoz даже без своих скриптов.

среда, 30 января 2013 г., 15:54:38 UTC+6 пользователь Червов написал:

Из сайта наших коллег из Владивостока - ЖСК "ОСТРОВ"   http://zskostrov.moy.su/ видно, что у них Правление работает. Скоро подадут в Фонд РЖС сведения об реальных участниках строительства. У нас - тишина!

[Алексей Киселёв]

Хочется поблагодарить Андрея Гуськова за оперативное сообщение новостей. Как мне кажется, в последнее время ситуация сильно улучшилась, и очень здорово, что моментально появляются такие заметки, упреждающие многочисленные "что, как, куда и откуда":). Спасибо вам!

[Андрей Гуськов]

Спасибо, конечно. Хотя это выглядит больше как сарказм.

Я ж ничего не написал, чтобы говорить, что что-то улучшилось.

Сейчас писать ничего не хочу, т.к. завтра ситуация может заметно измениться.

вторник, 12 февраля 2013 г., 20:31:51 UTC+7 пользователь Алексей Киселёв написал:

[A. V.]

Андрей, напишите пожалуйста завтра новости и итоги переговоров, как Вы их видите, очень хочется быстрее все узнать ;) , а то офиц. протоколы долго ждать;)

вторник, 12 февраля 2013 г., 20:52:54 UTC+7 пользователь Андрей Гуськов написал:

[Алексей Киселёв]

Андрей, я написал совершенно прямо - никакого сарказма. На самом деле хорошо, событие только произошло - сразу вывесили новость. Что-то уже понятно (до Фонда вроде бы удалось донести наши вопросы и озабоченности), остальное пока неясно, но продолжение следует - соответственно, спокойно ждём дальше. А не придумываем, как раньше, как же заполучить заветную информацию, и не собираем слухи:).

Многое сдвинулось в лучшую сторону. Появился долгожданный счётчик сдавших 30%, который обновляется каждую неделю, новости теперь обычно появляются без задержки. Популярные вопросы получают ответы. И это здорово!

[Эдуард Фомин]

Уважаемый Андрей Гуськов,

я лично не знаком с Заболотским Алексеем, но прошу за него извинения за не совсем корректные его комментарии. Просьба не отключать его от обсуждения, он достаточно интересен.

Я бы хотел попросить Вас о следующем. Меня как одного из участников проекта достаточно сильно напрягает проблема анонимности ряда высказывающихся. Есть ли возможность ввести технический запрет анонимных высказываний? Этакая принудительная честность для тех, которые не очень и честны и смелы, а иногда и просто с гнильцой.

Кроме того, и это самый важный фактор, лично я бы хотел знать людей, с которыми придется жить, их позиции и предпочтения.

P.S. Для тех, кто просто не знает, как переключить отображение себя с "some...@mail.ru" на "Имя Фамилия", это делается так. Перед отправкой сообщения, около надписи By me (mail) нужно нажать выделенную строку "change".

[Заболотский Алексей]

Спасибо за поддержку, но извиняться, думаю не стоит. Непосредственных оскорблений, привязанных к личностям, в моих комментариях не было. Давно заметил, что Андрей модерирует форум избирательно. Когда были перепалки с градом оскорблений ранее или когда например некоторые пользователи оскорбляли весь ЖСК (пользователь ДМ) Андрей Г.  на это не обращал никакого внимания. Но когда речь заходила о смене курса ЖСК Андрей тут же включался в работу. То есть почти всегда модерирование или предупреждения были направлены против оппозиционных действий.

среда, 13 февраля 2013 г., 10:12:11 UTC+6 пользователь Эдуард Фомин написал:

[rmnnad]

Андрей что то форум стал глючить. Например вот по этой ссылке не подгружает собственно сообщения - только имя отправителя видно.

https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!category-topic/zsksigma/%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8/IqhRpq6T_1Q%5B76-100-false%5D

[Анна П.]

четверг, 14 февраля 2013 г., 8:59:32 UTC+6 пользователь rmnnad написал:

Андрей что то форум стал глючить. Например вот по этой ссылке не подгружает собственно сообщения - только имя отправителя видно.

У меня такое регулярно и давно. Закрываю сайт и открываю по новой. 

[Червов]

Проверьте, нет ли еще одной такой же открытой там же вкладки в Вашем браузере. Когда я отключил дублирующую вкладку, стало все открываться.

четверг, 14 февраля 2013 г., 9:59:32 UTC+7 пользователь rmnnad написал:

[mariya.l...@gmail.com]

Требовать запрета анонимости можно только при закрытии форума от всех остальной части интернета и входа только по паролю.

среда, 13 февраля 2013 г., 11:12:11 UTC+7 пользователь Эдуард Фомин написал:

[Заболотский Алексей]

У него есть списки имен и фамилий, привязанных к аккаунтам гугл и полученным при проведении опросов по поводу домов. Аккаунты под никами просто можно банить.

четверг, 14 февраля 2013 г., 11:12:40 UTC+7 пользователь mariya.l...@gmail.com написал:

[Эдуард Фомин]

Можно и таким образом, можно и вход по паролю (для комментирования). Но в любом случае вход для чтения (без возможности отправки комментариев) должен быть открыт для всех. Мир должен видеть, что здесь твориться.

[mariya.l...@gmail.com]

Это с какой, интересно, целью?  Чтобы ворам было проще идентифицировать тех, у кого есть деньги на дом?

 

четверг, 14 февраля 2013 г., 15:48:13 UTC+7 пользователь Эдуард Фомин написал:

[Эдуард Фомин]

Очень многие в городке заинтересованы проектом Сигма, много сочувствующих, много желающих присоединиться (если условия будут разумнее). Одна из самых больших групп - это университет. Им же не дали этой возможности, а почему собственно? Даже не входя в число участников они читают этот форум. Я лично знаю таких людей. Не думаю, что правильно их отключать вообще.

[Андрей Гуськов]

У меня так тоже бывает. Это гугл подтормаживает или связь.

четверг, 14 февраля 2013 г., 9:59:32 UTC+7 пользователь Роман Нестуля написал:

[Андрей Гуськов]

Привязки к аккаунтам гугл нет, в опросах эта информация не включалась.

четверг, 14 февраля 2013 г., 15:24:43 UTC+7 пользователь Заболотский Алексей написал:

[Андрей Гуськов]

Я не знаю, как будет лучше - с авторизацией или без. На этом форуме я ничего трогать не буду.

Сейчас запускаю новый сайт с авторизацией, там будет альтернативный форум. Посмотрим, кто из них двоих выживет :)

четверг, 14 февраля 2013 г., 16:14:57 UTC+7 пользователь Эдуард Фомин написал:

[Заболотский Алексей]

Там ведь были паспортные данные и ФИО.

Вот кстати идея появилась провести опрос - на тему "Почему вы не несете пай?")). И варианты ответов -

1) Нет договорных обязательств со стороны застройщика

2) Нет застройщика как отдельного юридического лица

3) Неоправданно высокие цены

4) Отсутствие информации

5) Плохие проекты от НГП

6) Недоверие к правлению

7) Отмена проведения голландских аукционов

8) Иное (указать)

и тд. С возможности множественных ответов по приоритетам.

четверг, 14 февраля 2013 г., 19:42:13 UTC+6 пользователь Андрей Гуськов написал:

[Алексей Киселёв]

четверг, 14 февраля 2013 г., 6:52:55 UTC-8 пользователь Заболотский Алексей написал:

8) Иное (указать)

Думаю, что если кто-то дойдёт до этого опроса, восьмой пункт будет самым популярным. Он может быть разделен на подпункты:

а) Я даже не читаю сайт (большАя доля моих знакомых)
б) Я даже не знаю, что такое "РЖС", наверное, это что-то про железные дороги (тоже приличная часть моих знакомых-кооператоров)
в) Там что-то творится, а что, я не вникал - лень (очевидно, многие, сидящие на Общем собрании 25-го декабря)
г) Да я вообще не понимаю, как оказался в "Сигме". Даже не знаю, что сказать (и такие тоже есть)

Соответственно, чего ждать от таких людей;).

[Заболотский Алексей]

То есть идентификация пользователей не была проведена и получается, что вы или кто либо могли подделать данные опроса или данные могли быть искажены лицами не имеющими отношения к ЖСК? Или что то я не понимаю?

четверг, 14 февраля 2013 г., 19:42:13 UTC+6 пользователь Андрей Гуськов написал:

Привязки к аккаунтам гугл нет, в опросах эта информация не включалась.

[Андрей Гуськов]

Идентификация осуществлялась по номеру паспорта и ФИО.

пятница, 15 февраля 2013 г., 1:18:50 UTC+7 пользователь Заболотский Алексей написал:

[Червов]

У вас появилась провести опрос - на тему "Почему вы не несете пай? Очень правильное предложение.
Думаю, что значительная часть членов ЖСК не сдает пай по причине - нет уверенности и нет гарантий, что расходы не превысят расчетные 34 т.р. за кв м. Особенно те, кто вынужден брать ипотечный кредит сразу на первый паевой взнос.

четверг, 14 февраля 2013 г., 21:52:55 UTC+7 пользователь Заболотский Алексей написал:

Там ведь были паспортные данные и ФИО.

Вот кстати идея появилась провести опрос - на тему "Почему вы не несете пай?")). И варианты ответов -

1) Нет договорных обязательств со стороны застройщика

2) Нет застройщика как отдельного юридического лица

3) Неоправданно высокие цены

4) Отсутствие информации

5) Плохие проекты от НГП

6) Недоверие к правлению

7) Отмена проведения голландских аукционов

8) Иное (указать)

и тд. С возможности множественных ответов по приоритетам.

четверг, 14 февраля 2013 г., 19:42:13 UTC+6 пользователь Андрей Гуськов написал:

Привязки к аккаунтам гугл нет, в опросах эта информация не включалась.

[Анна П.]

четверг, 14 февраля 2013 г., 23:51:19 UTC+6 пользователь Алексей Киселёв написал:

    б) Я даже не знаю, что такое "РЖС", наверное, это что-то про железные дороги

в) Там что-то творится, а что, я не вникал - лень (очевидно, многие, сидящие на Общем собрании 25-го декабря)

г) Да я вообще не понимаю, как оказался в "Сигме". Даже не знаю, что сказать (и такие тоже есть)

Дааа... Алексей, я просто поражена. Даже не предполагала, что среди кооператоров есть ТАКИЕ участники. Для меня вообще непостижимо, КАК можно не интересоваться  делами "Сигмы"? Складывается впечатление что, либо люди вообще не собираются участвовать, но просто лень заявление о выходе до правления донести.  Либо настолько финансово обеспечены (слабо верится), что все равно за какую цену, 34 тыс. или в два-три раза больше построится жилье. Алексей, а как ваши знакомые, сей пофигизм объясняют? Ну кроме того, что "лень". Паевые взносы они сдавать собираются?

[lc]

пятница, 15 февраля 2013 г., 10:00:56 UTC+7 пользователь Червов написал:

Думаю, что значительная часть членов ЖСК не сдает пай по причине - нет уверенности и нет гарантий, что расходы не превысят расчетные 34 т.р. за кв м. Особенно те, кто вынужден брать ипотечный кредит сразу на первый паевой взнос.

 В точку! Кстати, а у Вас такая уверенность есть?

[Алексей Киселёв]

четверг, 14 февраля 2013 г., 19:29:52 UTC-8 пользователь Анна П. написал:

Дааа... Алексей, я просто поражена. Даже не предполагала, что среди кооператоров есть ТАКИЕ участники. Для меня вообще непостижимо, КАК можно не интересоваться  делами "Сигмы"? Складывается впечатление что, либо люди вообще не собираются участвовать, но просто лень заявление о выходе до правления донести.  Либо настолько финансово обеспечены (слабо верится), что все равно за какую цену, 34 тыс. или в два-три раза больше построится жилье. Алексей, а как ваши знакомые, сей пофигизм объясняют? Ну кроме того, что "лень". Паевые взносы они сдавать собираются?

Да, к сожалению, я не утрирую. "Что такое РЖС?" услышал на днях от знакомой-биолога, участника "Сигмы". Про "ничего не знаю и на сайт не захожу" слышу постоянно, не сомневаюсь, что среди них тоже много путающих РЖС и РЖД. При этом люди прекрасные и не глупые.

Основных факторов, по-видимому, несколько:

1. Нечто вроде патернализма - рассчитывали, что "они там всё сделают".
2. Вступили на всякий случай, не желая тратить много усилий на выяснение чего-либо, часто вообще без серьёзных намерений.
3. Недостаточно хорошее взаимодействие организаторов с массами, проявляющееся в разных аспектах.
4. Часть наших коллег, к сожалению, вообще недалеко ушла от гопников с Первомайки, возможно, кто-то в недавнем прошлом ими и был. Сам удивился, но на Собрании среди соседей наблюдал немало таких людей.

По поводу п. 1: так было раньше, и, на мой взгляд, это даже правильная схема, но в нашей ситуации она, к сожалению, не подходит, поскольку "они" это, к сожалению, мы. Но людей можно понять (пусть и не оправдать) - ни "получение квартиры" в советское время, ни нынешние новостройки не требуют изучения стоимости вертикальной планировки и пр.
По п.2: судя по моим знакомым, эта категория весьма многочисленна. БольшАя часть этой категории даже не имеет средств и даже возможности взять ипотеку.

Поскольку проект не полетел, как самолёт (а с чего бы?:)), а время сдавать деньги подошло, многие из этих категорий вышли так же просто, как вступили. Многие собираются выходить, характерное выражение: "Мы ещё в "Сигме", ещё не успели выписаться".

По п.3: здесь организаторы, на мой взгляд, улучшают ситуацию. Конечно, хотелось бы быстрее, но всё же. А аспекты бывают разными. Есть люди, которые выходят на сайт, пугаются и убегают - я писал о них. Тут, конечно, налицо проявление п.1 (пусть мне "они" всё сами сделают, и хорошо. Тогда я почитаю и, если это меня убедит, соизволю сдать 30%. Так уж и быть). Но тем не менее, в нашей ситуации, конечно, нужно работать с этим, хм, болотом. Состоящим, опять же, из хороших и вроде бы не глупых людей.

Отмечу, что это именно те, кто не сдал 30%, и что п. 8 опроса Алексея, очевидно, самый популярный, но не единственно возможный. Ту же Галину Лаврову не упрекнёшь в том, что она ни с чем разбирается, у неё другой случай.

[Червов]

Я уже сдал  10 января 2013 г.

пятница, 15 февраля 2013 г., 11:12:13 UTC+7 пользователь lc написал:

[Заболотский Алексей]

Если 8 то получится, что надо было объяснять, что такое ЖСК  и чем это грозит)).
Ну в любом случае что либо надо будет решать. Самый сложный случай для руководства будет, если проблемы окажутся "равномерно распределенными" по всем пунктам. В этом случае надо буде решать все проблемы сразу.
 Решать как то придется в любом случае - либо разбивая ЖСК на группы, либо меняя условия - цены, договора и тд. Потому что оттягивать сроки несения паев самый бесполезный способ решения проблем. Скорость несения сейчас упала до 0,5 человека в день. И сколько еще ждать пока наберется  необходимые 500 непонятно (50 % нужно что бы мэрия дала деньги на инфраструктуру).

[Червов]

Я лично знаю членов ЖСК, которые рассматривают свой дом в будущем поселке в виде комфортной дачи и не собираются там постоянно жить. Для них отсутствие центрального отопления - это большая проблема. Что делать зимой с системой отопления.

пятница, 15 февраля 2013 г., 11:12:13 UTC+7 пользователь lc написал:

[Червов]

Алексей! Будут ждать до 2 марта, до следующего собрания. Дай бог, чтобы это собрание не стало для всех нас последним. Мой оптимизм основан на вере, что большинство членов ЖСК категорически возражают против увеличения стоимости больше 34 т.р. за кв. м. Поэтому все будушие решения ЖСК будут исходить, в первую очередь, именно из этого.

пятница, 15 февраля 2013 г., 13:05:00 UTC+7 пользователь Заболотский Алексей написал:

Если 8 то получится, что надо было объяснять, что такое ЖСК  и чем это грозит)).
Ну в любом случае что либо надо будет решать. Самый сложный случай для руководства будет, если проблемы окажутся "равномерно распределенными" по всем пунктам. В этом случае надо буде решать все проблемы сразу.
 Решать как то придется в любом случае - либо разбивая ЖСК на группы, либо меняя условия - цены, договора и тд. Потому что оттягивать сроки несения паев самый бесполезный способ решения проблем. Скорость несения сейчас упала до 0,5 человека в день. И сколько еще ждать пока наберется  необходимые 500 непонятно (50 % нужно что бы мэрия дала деньги на инфраструктуру).

[Anna Khabarova]

Андрей, подскажите, уже 2 дня часть веток форума не грузится, пишет ошибка - вверху страницы, а напротив ника УФ - load... и не отображает текст сообщения. Обновление и т.п.  не помогает. Это у меня какие-то проблемы?

[Эдуард Фомин]

Отвечу я, поскольку сам наткнулся на эту проблему. Это происходит в Chome. А проблемные ветки считываются без проблем Firefox.

[Anna Khabarova]

Спасибо!!!:)

[Алексей Киселёв]

Несколько раз при отправке сообщения оно не публиковалось. В последний раз это случилось только что, при публикации этого комментария. Пришлось переписывать заново.

[алексей червов]

Алексей! Пока мы не соберем паевые взносы - для всех мы будем крайними и виноватыми.

суббота, 16 февраля 2013 г., 12:03:58 UTC+7 пользователь Алексей Киселёв написал:

[Алексей Киселёв]

пятница, 15 февраля 2013 г., 22:32:30 UTC-8 пользователь алексей червов написал:

Алексей! Пока мы не соберем паевые взносы - для всех мы будем крайними и виноватыми.

суббота, 16 февраля 2013 г., 12:03:58 UTC+7 пользователь Алексей Киселёв написал:

Несколько раз при отправке сообщения оно не публиковалось. В последний раз это случилось только что, при публикации этого комментария. Пришлось переписывать заново.

Может быть, но я-то сдал взнос, можно бы и опубликовать мой комментарий:).

[Андрей Гуськов]

Похоже, на это же Алексей Заболотский жаловался. Правда он уверен, что это я его модерирую.

Видимо, гугл не выдерживает наших прений, тут я не знаю, чем можно помочь.

Посмотрим, как будет работать новый сайт. На следующей неделе собираюсь его опубликовать.

Насчет опроса "Почему не несете первый пай". У меня было такое же предложение еще 2 недели назад. На тот момент правление его не поддержало. Очевидно, настало время к нему вернуться.

суббота, 16 февраля 2013 г., 12:03:58 UTC+7 пользователь Алексей Киселёв написал:

Несколько раз при отправке сообщения оно не публиковалось. В последний раз это случилось только что, при публикации этого комментария. Пришлось переписывать заново.

[Алексей Киселёв]

суббота, 16 февраля 2013 г., 4:23:47 UTC-8 пользователь Андрей Гуськов написал:

Похоже, на это же Алексей Заболотский жаловался. Правда он уверен, что это я его модерирую.

Видимо, гугл не выдерживает наших прений, тут я не знаю, чем можно помочь.

Посмотрим, как будет работать новый сайт. На следующей неделе собираюсь его опубликовать.

Насколько я помню, у Ворчуна были какие-то аргументы против использования Google, может быть, они сказываются. В любом случае новый сайт - хорошее дело, будем ждать:).

[Андрей Гуськов]

Аргументов не было: https://groups.google.com/d/msg/zsksigma/YjUYEHqPY2c/DRXCMDGFEccJ

Я пытался у него выяснить, что именно его не устраивает. Вместо этого выяснил, что Ворчун любит задавать вопросы, но не любит отвечать на них.

суббота, 16 февраля 2013 г., 21:09:14 UTC+7 пользователь Алексей Киселёв написал:

[Заболотский Алексей]

суббота, 16 февраля 2013 г., 18:23:47 UTC+6 пользователь Андрей Гуськов написал:

Насчет опроса "Почему не несете первый пай". У меня было такое же предложение еще 2 недели назад. На тот момент правление его не поддержало. Очевидно, настало время к нему вернуться.

 
...."правление его не поддержало" - смешно)). Получается правлению паи не нужны?). Андрей Гуськов - а зачем было спрашивать это у правления?

[Галина Лаврова]

Все, кто сталкивался с соцопросами, знает, что результат зависит от того, как спросить. Чтобы получить максимально достоверный результат - нужно дать людям информацию. За две недели ситуация сильно поменялась. Результат будет явно другой, согласитесь. К концу февраля может еще поменяться. Более информативно было бы представителям институтов пообщаться со своими коллегами и передать общее мнение в правление. Это не значит, что я против опросов, я была против конкретного опроса 2 недели назад в том изложении, как оно было предложено Андреем Евгеньевичем, сама плотно заниматься формулировками не могла, была "в отпуске от Сигмы" из-за основной работы (у меня она тоже есть пока :)).

[Андрей Гуськов]

Опрос от своего имени может делать кто угодно.
Опрос от имени ЖСК делается по решению правления.

воскресенье, 17 февраля 2013 г., 23:28:15 UTC+7 пользователь Заболотский Алексей написал:

[Nadezhda]

Андрей! А можно сделать отдельную ветку с конкретными предложениями по изменениям в Уставе( т.е. готовый вариант текста в указанной главе)? Я помню видела что-то про самозастройку, но найти теперь - просто невозможно. Это в плане подготовки к послеследующему собранию.И выкидывать из нее все выяснения отношений и дискуссии без конкретных предложений!

среда, 28 ноября 2012 г., 0:36:46 UTC+7 пользователь Андрей Гуськов написал:

[Андрей Гуськов]

Можно, сделайте :)

Предыдущая ветка по изменению устава сейчас самая большая на форуме и содержит 385 сообщений:

https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!category-topic/zsksigma/v9zPicML6Lo 

понедельник, 18 февраля 2013 г., 23:32:11 UTC+7 пользователь Nadezhda написал:

[Nadezhda]

Извините, я неясно выразилась. Я Вас прошу это сделать. А я не умею. И там главное - выбрасывать все лишнее, а это ведь только Вы можете - нет?

понедельник, 18 февраля 2013 г., 23:50:09 UTC+7 пользователь Андрей Гуськов написал:

[Алексей Киселёв]

Сейчас на сайте сложно пользоваться поиском (либо я навскидку не нашёл). Если есть такая возможность, хотелось бы получить полноценный поиск.

Характерная ситуация: помню, что такой-то человек примерно то-то говорил. Хочу перечитать, либо дать ссылку. Было бы хорошо иметь возможность искать по автору и одновременно по ключевым словам, с переходом на конкретные сообщения (а не на начало содержащей их темы).

[Заболотский Алексей]

Может просто кто то не хочет проблему вскрывать? Все таки не понятно какие произошли изменения. За последний месяц паи принесли 12-14 человек. Сложно назвать это изменениями. То что там пообещал представитель РЖС - это просто слова.

понедельник, 18 февраля 2013 г., 3:08:05 UTC+6 пользователь Галина Лаврова написал:

[Анна П.]

вторник, 19 февраля 2013 г., 11:55:45 UTC+6 пользователь Заболотский Алексей написал:

Все таки не понятно какие произошли изменения.

Изменения в том, что теперь нам наконец-то(!!!) прямо сказали, что все коммуникации ЖСК должен построить за свой счет. А до встречи с РЖС мы надеялись на ... :) на что-то, в общем, надеялись. На чудо, наверное :)

[andreys...@gmail.com]

Люди прежде всего не несут паи, потому что нет особой разницы принести сейчас, или после 2го марта, когда, быть может, картина станет яснее.

вторник, 19 февраля 2013 г., 11:55:45 UTC+6 пользователь Заболотский Алексей написал:

[Заболотский Алексей]

Ну причин может быть множество. Просто факт раскрытия таких причин заставит их как то решать.
 
вторник, 19 февраля 2013 г., 12:18:38 UTC+6 пользователь andreys...@gmail.com написал:

[Заболотский Алексей]

Видимо где то федеральные деньги осели)). С другой стороны почитайте сайт РЖС (инвест программы) http://www.fondrgs.ru/work/invest/ и поймете, что РЖС не шибко то и раскидывается деньгами. Выделяет где то 1 млн.руб на 1 га. Просто их(деньги) надо уметь "трясти" у Москвы, а не у пайщиков. Не унылые письма (справки о состоянии дел) писать Асееву, а писать коллективные обращения в аппарат или аналогичные по уровню структуры. Не Асеев ведь РЖС руководит и фед. деньги распределяет.

вторник, 19 февраля 2013 г., 12:06:58 UTC+6 пользователь Анна П. написал:

[Заболотский Алексей]

Уважаемый Андрей. Недавно узнал информацию (пока не проверенную), что до 10 человек забрало свои паи, однако я ни разу не заметил уменьшения числа числа сдавших паи. Или еще никто не забирал паи назад или вы не уменьшаете значение числа сдавших?