А было ли принято решение о переносе срока уплаты с 1 мая на 24 марта?

[Наблюдатель]

Согласно п. 89 устава решение принято если проголосовало больше половины от присутсвующих на собрании. Зарегистрировано на собрании - 451 чел, значит проголосовать за перенос срока должно было как минимум 226, а проголосовало 218 за перенос срока на 24 марта. (171 - против, 29 задержалось)

89. Решение общего собрания членов кооператива принимается:

1) по вопросам, предусмотренным подпунктами 1 - 5, 10, 17 - 20,
22 - 23 пункта 86 настоящего устава, или по вопросу, предусмотренному подпунктом 21 пункта 86 настоящего устава, в случае, если такое решение предусматривает продажу или отчуждение иным способом объектов недвижимого имущества кооператива, - большинством не менее трех четвертей голосов членов кооператива, присутствовавших на общем собрании членов кооператива;

2) по остальным вопросам, поставленным на голосование, - при условии, если за него проголосовало более половины членов кооператива, присутствовавших на общем собрании членов кооператива. При подсчете голосов членов кооператива учитываются голоса всех членов кооператива, в том числе членов кооператива, выдавших в порядке, предусмотренном пунктом 84 настоящего устава, доверенности своим представителям. Порядок подсчета голосов членов кооператива при проведении общего собрания членов кооператива утверждается решением общего собрания членов кооператива.

[Галина Лаврова]

Именно об этом я пыталась сказать Денисову и Кеслеру, и всем участникам, но в результате, как Вы абсолютно правильно заметили, решение НЕ ПРИНЯТО - согласно Устава. К сожалению, чисто физически у меня не хватило времени найти и зачитать этот пункт из Устава.
Придется еще раз проводить собрание вместо того, чтобы провести переголосование. Причем, и переголосование, возможно, не решило бы проблемы, потому что многие уже ушли к тому времени. И просто бы не набрался кворум.

[Евгений]

Хочу спросить на будущее. Можно ли в самом начале собрания установить, что кворум определяется общим количеством человек на момент голосования? Т.е. если зарегистрировано 500 человек из 800, а на момент голосования осталось 401 (99 человек ушло), то кворум остается и решение принимается большинством присутствующих членов кооператива.

[Анна П.]

Галина, пожалуйста, поделитесь вашими впечатлениями от собрания. Я, к сожалению, не смогла присутствовать.

Какой настрой среди кооператоров? Кто был из фонда, СО РАНа? Что говорили?

Кеслер докладывал о положении дел. Каковы дела по мнению Кеслера? 

PS^  Надо же какой миллиметраж  при голосовании! Еще 8 человек - и все...

[Галина Лаврова]

Есть только одна процедура - от регистрации. Так как пересчитывать участников собрания на момент голосования (кто вышел в туалет, кто покурить, кто совсем ушел, а кто просто заснул) слишком сложно, практически требует много времени, и трудно признать достоверным, то при голосовании учитывается количество зарегистрированных на момент начала собрания членов кооператива.
Предполагается, что все мы люди взрослые, и к своим личным деньгам относимся ответственно. Хотя пока (по моим наблюдениям) этого не наблюдается.
Моя позиция - чисто по процедуре - прежде, чем изменить количество, необходимое для кворума (после исключения из членов кооператива), собрание должно было это утвердить. А для этого необходимо проводить повторную регистрацию. Иного пути я не знаю, может кто другой меня исправит. К протоколу собрания прилагается регистрационная ведомость.
Более того, весьма поучительно, что ни председатель, ни его заместитель, ни секретарь собрания не знают Устав (во всяком случае, касательно данного пункта). Я озвучила на собрании, что должна быть половина проголосовавших  от присутствовавших, меня исправили, что простое большинство. Следовало бы подготовиться, раз хотели провести данное решение. Удивительно, что нашелся еще и третий член правления, который начал объяснять, что надо уметь проигрывать. Честно говоря, я не уверена, что проиграла.
Сразу предупреждаю, я и еще 2 члена правления были против переноса на 24-ое марта. За это же и голосовала на собрании.

[Евгений Павлов]

Тогда придется перед каждым голосованием считать количество присутствующих на собрании. Это открывает широкое поле для манипуляции результатами голосования, что мы и наблюдали на сегодняшнем собрании. 

On Saturday, March 2, 2013 4:41:11 PM UTC+7, Евгений wrote:

[Галина Лаврова]

Какие впечатления? - А что Вы ожидали? Я увидела то, что и предполагала увидеть. 190 человек сдали взносы, большинство пришли на собрание (я бы тоже пришла в этом случае обязательно!)
Проголосовали "за" 218 - ну вдобавок к оплатившим еще где-то 50 человек "оптимистов" или тех, "кому надоело ждать и пора уже наконец что-то строить". Вполне ожидаемый результат.
Кстати, мне очень понравилось выступление Влада, за исключением его последней части "про растущий дом". Очень грамотно, толково, доходчиво все разложил по полочкам. Возможно, оттянул часть "сомневающихся" от решения за 24-ое. Но, по моему мнению, на собрание люди пришли с уже готовым решением о том, как они будут голосовать. Жаль, что противники переноса проигнорировали собрание.
Коротченкова опять нажимала, что надоело им с нами с 2010-года нянчиться. Равиль (ответственный за инфраструктуру) - уговаривал, что нечего нам дилетантам судить "о высоких материях" и надо довериться ТЗ. Зырянов нес о том, что все не так плохо, что еще он мог нести.
По мнению Кеслера все плохо, но определяться все-таки надо. Надо брать землю и начинать с ней что-то делать. При этом дважды подчеркнул, что тем, кому нужны кредиты и ипотеки для участия в проекте, лучше не торопиться.
По моему мнению, это однозначно подразумевает, что эти люди должны выйти из кооператива и потерять свое право на получение бесплатной земли, чтобы оставшиеся смогли построить.

[Анна П.]

Какие впечатления? - А что Вы ожидали?

Чего ожидала? Не знаю. Просто, прошу очевидцев рассказать о том, что было. Очень хотела присутствовать лично, но.. одного ребенка свезли ночью в больницу с аппендицитом, второго - оставить не с кем. Поэтому вот.. приходится расспрашивать. 

Договор с УКСом утверждали?

[alex35969]

суббота, 2 марта 2013 г., 17:52:31 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

Какие впечатления? - А что Вы ожидали?

Чего ожидала? Не знаю. Просто, прошу очевидцев рассказать о том, что было. Очень хотела присутствовать лично, но.. одного ребенка свезли ночью в больницу с аппендицитом, второго - оставить не с кем. Поэтому вот.. приходится расспрашивать. 

Договор с УКСом утверждали?

     Потеряли Вы немного. Кроме выступления Фоменко слушать было нечего, поскольку ничего нового, чего бы Вы не знали,
сказано не было. От СО РАН выступлений не было вовсе. Договор с УКСом не утверждали. Единственная пикантная вещь,
которую Вы видимо из форума еще не поняли, - это то, что подавляющее большинство собрания восприняли решение, как
принятое. Сейчас следует ожидать некоторый небыстрый процесс осознания произошедшего прокола ;-)). Я бы, собственно,
спокойно принял решение о переносе - демократия есть демократия (218:171), но откровенное торжество "победителей" ("не
хотите строить - уходите и не мешайте") подталкивает к легкому ехидству: с празднованием чуток поторопились.
     Что касается квартир, то задавался конкретный вопрос, занимается ли кто-нибудь в ЖСК проектами квартир, на что был
прямой ответ, что никто. Как то никто из "квартирников" не захотел участвовать в непосредственной работе, ну и некому
оказалось этим заниматься. ...

[Галина Лаврова]

Надеюсь, что с ребенком все в порядке, апендикс удалили без проблем?
Договор с УКСом лежит уже 2 недели как в УКСе - они его "дорабатывают".
Обсуждать пока нечего. Равно как и договор о передаче земли.

P.S. А я вышла из правления.

[Евгений]

Зачем считать? Посчитали "за" + "против" + "воздержался" = общее количество присутствующих. Если кворум есть, то от него и "пляшем".

суббота, 2 марта 2013 г., 17:04:17 UTC+7 пользователь Евгений Павлов написал:

[eugene....@gmail.com]

Считать можно как угодно. Но, что это за собрание на котором ежеминутно меняется кворум? Можно повернуть результаты голосования в любую сторону в зависимости от желания председательствующего! Оно нам надо?

[Андрей Гуськов]

Согласен, что ситуация с голосованием была неоднозначная. И уже второе собрание подряд мы имеем проблемы с кворумом. 

Поэтому оптимальный вариант, это исходить из того, что по спорным вопросам исходить из общего числа проголосовавших, а не зарегистрировавшихся.

Слова устава "Порядок подсчета голосов членов кооператива при проведении общего собрания членов кооператива утверждается решением общего собрания членов кооператива" это позволяют. При этом, конечно, кворум должен быть.

Лично я не в восторге от принятого решения. Но тем не менее, надо признать две вещи:

1. В зале при голосовании остались ровно те люди, для которых было важно дальнейшее развитие ЖСК (не считая небольшого числа уехавших и форсмажоров).

2. За 24 марта проголосовало большинство присутствующих = большинство реально желающих что-то строить. 

Поэтому можно много спорить о том, что нужно менять правила игры и как это делать. Но реально желающих их менять - меньшинство.

[eugene....@gmail.com]

Спора о смене правил игры я здесь не вижу. Проголосовавших за было меньше 50% от зарегистрированных на собрании. В соответствии с буквой устава это решение не может считаться принятым.

[Илья Ю.]

суббота, 2 марта 2013 г., 19:58:22 UTC+7 пользователь eugene....@gmail.com написал:

Спора о смене правил игры я здесь не вижу. Проголосовавших за было меньше 50% от зарегистрированных на собрании. В соответствии с буквой устава это решение не может считаться принятым.

 

особенно пикантно, что на основании этого нелегитимного решения, в конце марта планируется провести исключение членов кооператива, не уплативших паевые взносы.

 

[alex35969]

суббота, 2 марта 2013 г., 19:21:28 UTC+7 пользователь Евгений написал:

Зачем считать? Посчитали "за" + "против" + "воздержался" = общее количество присутствующих. Если кворум есть, то от него и "пляшем".

     Вы забыли категорию "испорченные бюллетени" = "уснувшие и не желающие поднимать руки и т.п."  . По имеющемуся уставу
складывать надо всех. Если Устав не устраивает, его можно поменять 3/4 пайщиков. А пока - считать придется по имеющемуся Уставу,
в котором правила сложения не прописаны, а есть лишь задокументированный список зарегистрированных участников.

[Роман Нестуля]

Поддержу Андрея по оценке результататов голосования

Мои соображения по ситуации

1. На сегодня есть мутные очертания по стоимости проекта. Никакие усилия в текущем статусе кооператива больше нас ни к чему не продвинут. Объективно потому что мы никто без земли и потому что для формирования конкретики по участию области и т.д. нужно время - минимум год. Т.е. реально можно думать и прилагать усилия о закладке коммуникаций от области в бюджет 14 года если не 15. 13й год уже давно ушел. И если какие  то цифры и будут закладывать то только под стартовавший проект.

2. Еще про требование документов. Никакие устные и письменные обещания или даже пункты договор не являются гарантией их исполнения. Все  обещания или договоры исполняются до тех пор пока стороны договора имеют возможности для их исполнения. Что потом делать с бумажками которые не исполняются? Идти в суд? Прекрасно даже положительное решение суда не является гарантией финансовой сатисфакции. В любой момент деньги обещанные письменно на коммуникации Сигмы область в случае необходимости может перекинуть на ликвидацию какого-нибудь социального пожара (у нас с вами не социальный пожар). 

3. Таким образом на сегодня ситуация такая какая есть. И ее с моей точки зрения никак не изменить. Единственный вопрос для каждого - реально нести деньги до 24го или нет. ВСЕ. Все риски обговорены спасибо форумам и активистам. Пора принимать решение. Причем каждому лично для себя. Кстати не помню какой представитель института говорил что он не знает что ему говорить людям - нести или нет. Если Вы читаете этот форум то ни в коем случае так вопрос не ставьте для себя. Максимум что вы можете сказать людям - сами сдаете или нет. А остальное их решение - нельзя в таком ключе и при текущей ситуации вешать на себя такую ответственность. 

 

[Андрей Гуськов]

В уставе не написано "большинство от числа членов кооператива, зарегистрированных на момент начала собрания", так что прямого противоречия "букве устава" нет.

С другой стороны, "за" проголосовало большинство присутствующих в момент голосования. При наличии кворума это согласуется с уставом.

Я не вижу смысла спорить по этому поводу. Почему, я объяснил в предыдущем посте, - большинство реальных пайщиков за 24-ое.

Не хочу противопоставлять букву устава духу устава.

суббота, 2 марта 2013 г., 19:58:22 UTC+7 пользователь eugene....@gmail.com написал:

Спора о смене правил игры я здесь не вижу. Проголосовавших за было меньше 50% от зарегистрированных на собрании. В соответствии с буквой устава это решение не может считаться принятым.

[алексей червов]

Если исходить из формального - что при голосовании не было кворума, то решение о переносе на 1 мая - тоже принималось при отсутствии кворума! К моменту голосования разбежались по делам. И ничего. Все нормально.
Фоменко всем понравился. И даже тем, кто потом голосовал за 24 марта. Правда, кто не слышал, то скажу, что он в лаконичном виде прочитал то, что последние месяцы многократно писал на форуме. все что он говорил - правильно. Но только начал он "за здравие", а закончил "за упокой". Начал с общей цены за дом с каждого - восемь млн. р , а закончил нелепыми 11т. р. за кв. м. "Сцепился" с московской гостьей. Но она в своем деле - профессионал!
Важно, что Коротченкова про проект договора о передаче земли сказала, что он "сырой". Такой договор заключается впервые! Фонд РЖС ждет от ЖСК предложений о поправках.
Теперь самым главным является закрепление на бумаге всех обещаний, озвученных на этом собрании. Важно активное участие рядовых членов, т.к. полностью читали проект договора лишь небольшая часть из присутствующих на собрании - примерно 10%. Надеюсь, что Правление организует это участие рядовых членов на форуме, а не только в назначенные часы на личных приемах по адресу...



суббота, 2 марта 2013 г., 19:38:20 UTC+7 пользователь Андрей Гуськов написал:

[Илья Ю.]

суббота, 2 марта 2013 г., 18:16:54 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

     Что касается квартир, то задавался конкретный вопрос, занимается ли кто-нибудь в ЖСК проектами квартир, на что был прямой ответ, что никто. Как то никто из "квартирников" не захотел участвовать в непосредственной работе, ну и некому оказалось этим заниматься. ...

 

Кстати, среди 189 человек, числящихся как уплатившие первый паевой взнос, 44 "квартирника". Если они желают, чтобы для них что-то построилось, приемлимое по цене и качеству, то пора активизироваться - собраться вместе, делигировать пару человек в правление и пару человек в строительную группу.

[Илья Ю.]

суббота, 2 марта 2013 г., 20:10:38 UTC+7 пользователь алексей червов написал:

Теперь самым главным является закрепление на бумаге всех обещаний, озвученных на этом собрании. Важно активное участие рядовых членов, т.к. полностью читали проект договора лишь небольшая часть из присутствующих на собрании - примерно 10%. Надеюсь, что Правление организует это участие рядовых членов на форуме, а не только в назначенные часы на личных приемах по адресу...

 

увы, после ухода Галины Валентиновны, организационный потенциал правления сократится как бы не наполовину. Думаю, что не сильно преувеличиваю.

[alex35969]

суббота, 2 марта 2013 г., 19:38:20 UTC+7 пользователь Андрей Гуськов написал:

Согласен, что ситуация с голосованием была неоднозначная. И уже второе собрание подряд мы имеем проблемы с кворумом. 

Поэтому оптимальный вариант, это исходить из того, что по спорным вопросам исходить из общего числа проголосовавших, а не зарегистрировавшихся.

Слова устава "Порядок подсчета голосов членов кооператива при проведении общего собрания членов кооператива утверждается решением общего собрания членов кооператива" это позволяют.

     Полрядок подсчета означает лишь непосредственно процедурные тонкости подсчёта, а не трактовки от какого числа считать кворум и т.п.
В любом случае, никаких решений по правилам подсчёта голосов не принималось. Поэтому юридически придется следовать букве Устава.
 

2. За 24 марта проголосовало большинство присутствующих = большинство реально желающих что-то строить. 

    Это лично Ваша интерпретация, кого считать реально желающим строить, а кого нереально. Де факто в кооперативе примерно
800 человек, из которых за 24 марта проголосовали чуть больше четверти. Вы действительно считаете, что остальные 600 человек
не имеют иного занятия, как состоять в кооперативе и платить членские взносы, не желая ничего строить?
    Юридически, представления о реально-нереально желающих строить значения не имеют и к документам их приложить нельзя.
За перенос сроков сдачи паев проголосовало менее 50% зарегистрированных участников и, формально, решение принято не было.
А уж как решать данную коллизию - решать Правлению. Попробуйте провести заочное голосование, проверим устойчивость полученного
решения ;-).

     

[Анна П.]

Спасибо всем за "вести с полей" :)

Теперь самым главным является закрепление на бумаге всех обещаний, озвученных на этом собрании.

Опять были обещания? :) Какие на этот раз?

[Илья Ю.]

суббота, 2 марта 2013 г., 20:24:59 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

Спасибо всем за "вести с полей" :)

Теперь самым главным является закрепление на бумаге всех обещаний, озвученных на этом собрании.

Опять были обещания? :) Какие на этот раз?

 

 

О, на этот раз там были совсем чудесные слова, которые надо было бы записывать на диктофон, которого к сожалению не было, что дополнительно характеризует организационный уровень нашего колхоза.  В общем, примерно было сказано, что фонд вмешается, если у нас стоимость квадратного метра начнет переваливать за 34 тыс. - проинформирует Попечительский совет и т.д.

[Нестуля Роман]

Из раза в раз количество участников не превышает 600. Остальные точно мертвые души. Как не крути.  Из этого числа принесет наверное половина. После выделения земли кооперативу остальную продадут. Так что осваивать участок кооператив будет не в одиночестве. Если хотите соблюдения буквы то прямо в понедельник бегите в суд. Иначе не остановите большинство:)

02.03.2013 20:20 пользователь "alex35969" <alex...@gmail.com> написал:

--
Вы получили это сообщение, так как подписаны на группу "Обсуждение малоэтажного строительства для молодых ученых".
Чтобы отказаться от подписки на эту тему, перейдите на страницу https://groups.google.com/d/topic/zsksigma/3tSiqSAYGL4/unsubscribe?hl=ru.
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и все входящие в нее темы, отправьте электронное письмо на адрес zsksigma+u...@googlegroups.com.
Подробнее о функциях можно узнать на странице https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

[alex35969]

суббота, 2 марта 2013 г., 20:09:53 UTC+7 пользователь Андрей Гуськов написал:

В уставе не написано "большинство от числа членов кооператива, зарегистрированных на момент начала собрания", так что прямого противоречия "букве устава" нет.

С другой стороны, "за" проголосовало большинство присутствующих в момент голосования. При наличии кворума это согласуется с уставом.

 

     Вы в состоянии представить юридически значимые подтверждения Вашему утверждению? Простой вопрос: сколько точно
членов кооператива присутствовало в момент голосования (число и документ его подтверждающий)? Не эмоциональные оценки,
а нечто, что можно положить на стол ревизионной комиссии или в районный суд? Вы уверены, что после 30 марта исключённые члены
кооператива не пойдут в суд с вполне конкретными денежными исками? Дом не построят, так хоть компенсацию отобьют ;-)).

[Анна П.]

чудесные слова, которые надо было бы записывать на диктофон

Илья на новом форуме нашлась добрая душа, которая предоставила мне аудиозаписи  с собрания. Записано частично. Я еще не слушала. Так что, может эти чудесные слова и записаны.

[alex35969]

суббота, 2 марта 2013 г., 20:33:06 UTC+7 пользователь Роман Нестуля написал:

Из раза в раз количество участников не превышает 600. Остальные точно мертвые души. Как не крути.  Из этого числа принесет наверное половина. После выделения земли кооперативу остальную продадут. Так что осваивать участок кооператив будет не в одиночестве. Если хотите соблюдения буквы то прямо в понедельник бегите в суд. Иначе не остановите большинство:)

    Да я собственно не переживаю за голосование, поскольку не сильно удивлен результатом. Но раз уж начались внутренние споры, то придется
следовать формальным правилам, как бы кому не хотелось. Если организаторы не смогут уследить даже за такими простыми юридическими
вопросами, то уж даже не представляю, как они будут заключать договоры от имени ЖСК.
    Что касается большинства, то где Вы увидели большинство? 218 человек, из которых львиная доля уже сдавших? :-))
    А в суд? В суд недовольные пойдут чуть позже - им же надо будет покупать землю у Фонда РЖС. Не за свои же ;-)) ?
 

[Илья Ю.]

суббота, 2 марта 2013 г., 20:33:06 UTC+7 пользователь Роман Нестуля написал:

Из раза в раз количество участников не превышает 600. Остальные точно мертвые души. Как не крути.  Из этого числа принесет наверное половина. После выделения земли кооперативу остальную продадут. Так что осваивать участок кооператив будет не в одиночестве. Если хотите соблюдения буквы то прямо в понедельник бегите в суд. Иначе не остановите большинство:)

 

 

Не исключено, что сегодняшнее собрание было последним легитимным собранием кооператива, и следующе собрание просто не наберет кворума. Поэтому не торопитесь злорадствовать, вдруг это злорадство обернётся против вас?

[Нестуля Роман]

Вот за что  мне не нравится Медведев так это за то что он вот этот термин про юридическую значимость в народ кинул. Особенно это смешно применительно к ПРО. Вояки  при необходимости про все значимые обязательства за минуту забудут. Юридическая значимость ни  при каких обстоятельствах не должна быть выше здравого смысла. Иначе может получится что юр обязательствами облажились а противник не долго думая завалил все ракетами.

02.03.2013 20:33 пользователь "alex35969" <alex...@gmail.com> написал:

--

[Илья Ю.]

суббота, 2 марта 2013 г., 20:48:35 UTC+7 пользователь Роман Нестуля написал:

 Юридическая значимость ни  при каких обстоятельствах не должна быть выше здравого смысла.

 

Если бы наш проект развивался в согласии со здравым смыслом, то этой весной могли бы начать строить первые дома. А так, предстоящий летний сезон уже практически потерян.

 

[Андрей Гуськов]

Счетная комиссия выполнило свою функцию - посчитала голоса. 

"За" проголосовало большинство проголосовавших. Протокол собрания это отразит.

Не вижу необходимости что-то еще кому-то предоставлять.

суббота, 2 марта 2013 г., 20:33:48 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

[lc]

суббота, 2 марта 2013 г., 21:25:14 UTC+7 пользователь Андрей Гуськов написал:

Счетная комиссия выполнило свою функцию - посчитала голоса. 

"За" проголосовало большинство проголосовавших. Протокол собрания это отразит.

Не вижу необходимости что-то еще кому-то предоставлять.

Согласен. Надо когда-то ставить точку. Хоть так...

[alex35969]

суббота, 2 марта 2013 г., 21:25:14 UTC+7 пользователь Андрей Гуськов написал:

Счетная комиссия выполнило свою функцию - посчитала голоса. 

"За" проголосовало большинство проголосовавших. Протокол собрания это отразит.

Не вижу необходимости что-то еще кому-то предоставлять.

 

     Я правильно понял, что Правление готово проигнорировать положения Устава ЖСК?
Не то, чтоб я сильно переживал о возможной потере шанса построиться в Камышевке в составе 300
спартанцев, но чтобы расставить точки над и. Денисов готов взять на себя ответственность и подписать
такой протокол? Или это Кеслер должен подписать?

[Anna Khabarova]

А где написано про исключение? :) В формулировке, поставленной на голосовании, написано шедеврально: "...могут быть применены штрафные санкции". А могут и не быть....Как вообще можно составлять документы с такими словами?! Что значит могут быть? Кто решает то?:)

[Нестуля Роман]

Исключение или неисключение не столь важно. Важно что после 24 в фонд будут направлены документы на людей вложивших деньги. И с вероятностью 99 % это и будет реальный кооператив. 1% вероятности можно оставить тем кто верит во всевозможные юридически обязывающие бумаги.

02.03.2013 22:11 пользователь "Anna Khabarova" <anya.kh...@gmail.com> написал:

--

[Анна П.]

суббота, 2 марта 2013 г., 21:11:33 UTC+6 пользователь Anna Khabarova написал:

Что значит могут быть? Кто решает то?:)

Как кто?  :) Вы еще не поняли, кто у нас все решает в кооперативе?  

Фонд РЖС.

PS: Из Сигмы мы с мужем почти уже выходим. Но еще немножко  на форуме я потрындю.. :)) Компания интересная. 

[Anna Khabarova]

Это был риторический вопрос :) Мне вообще понравилось частое употребление этого выражения в том числе и в РЖС документах: они возможно окажут содействие, может быть рассмотрят вопрос на Попечительском совете, если цена будет выше 34...и.т.п...

On Saturday, March 2, 2013 10:23:57 PM UTC+7, Анна П. wrote:

суббота, 2 марта 2013 г., 21:11:33 UTC+6 пользователь Anna Khabarova написал:

Что значит могут быть? Кто решает то?:)

[алексей червов]

Илья! Я сделал полную запись собрания на диктофоне. 3 часа 43 мин 43 сек с начала (11-00). Размер 215 941 210 байт.

суббота, 2 марта 2013 г., 20:29:51 UTC+7 пользователь Илья Ю. написал:

суббота, 2 марта 2013 г., 20:24:59 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

Спасибо всем за "вести с полей" :)

Теперь самым главным является закрепление на бумаге всех обещаний, озвученных на этом собрании.

Опять были обещания? :) Какие на этот раз?

 

[Илья Ю.]

суббота, 2 марта 2013 г., 22:11:33 UTC+7 пользователь Anna Khabarova написал:

А где написано про исключение? :) В формулировке, поставленной на голосовании, написано шедеврально: "...могут быть применены штрафные санкции". А могут и не быть....Как вообще можно составлять документы с такими словами?! Что значит могут быть? Кто решает то?:)

 

про исключение не написано? А, ну это значит я проговорился, пардон :) Впрочем, полагаю, что после подсчета числа пайщиков 25 марта, с исключением неплательщиков торопиться не станут.

[alex35969]

суббота, 2 марта 2013 г., 22:11:33 UTC+7 пользователь Anna Khabarova написал:

А где написано про исключение? :) В формулировке, поставленной на голосовании, написано шедеврально: "...могут быть применены штрафные санкции". А могут и не быть....Как вообще можно составлять документы с такими словами?! Что значит могут быть? Кто решает то?:)

    Формулировка взята из Устава ЖСК. Но суть не в мягкой и неопределенной формулировке. Смысл данного собрания был
в подготовке оснований для собрания 30 марта (или когда там, прослушал) на котором планируется исключить из кооператива
оптом 300-500 пайщиков. Исключение несдавших является обязательным требованием Фонда РЖС для подачи заявки на
передачу земли. Либо следующее собрание поддержит массовое исключение, либо не сможет подать заявку на землю и
сегодняшнее собрание станет бессмысленным.
     Получается, что пока такие "скептики" как Фоменко и многие другие бились с Фондом РЖС за интересы всего кооператива,
некая фракция "оптимистов" начала кампанию против "скептиков". Ничего доброго из этого не воспоследствует, поскольку в
результате внутренних распрей ЖСК "слило" все переговоры с Фондом и ЖСК сейчас в положении худшем, чем было исходно.
Плюс потеряет половину или больше своего состава. Кому нужна такая пиррова победа, когда половину пайщиков выкинут из
ЖСК, а оставшаяся половина останется наедине со всеми проблемами - мне непонятно.

[Анна П.]

про исключение

Кстати, еще хотела спросить. В повестке собрания было "исключение-принятие в члены кооператива". Мне интересно, для статистики :), сколько тех и других? Неужто мы еще кажемся кому-то таким привлекательным кооперативом, что аж вступить хочется? Много "нью-оптимистов"?

[alex35969]

суббота, 2 марта 2013 г., 23:03:20 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

про исключение

Кстати, еще хотела спросить. В повестке собрания было "исключение-принятие в члены кооператива". Мне интересно, для статистики :), сколько тех и других? Неужто мы еще кажемся кому-то таким привлекательным кооперативом, что аж вступить хочется? Много "нью-оптимистов"?

      Пока счёт 100 : 1  ;-)). Но внимание на этого (эту) одного было больше, чем  на 100 исключенных ;-).

[Илья Ю.]

суббота, 2 марта 2013 г., 22:50:38 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

Кому нужна такая пиррова победа, когда половину пайщиков выкинут из
ЖСК, а оставшаяся половина останется наедине со всеми проблемами - мне непонятно.

 

причем среди остающихся ломка продолжится.  Мы все хорошо видим страх начинать тратить паевые среди тех, кто уже сдал взнос. В последние месяцы у нас отрицательная динамика - количество проблем увеличивается, существующие обостряются. Состоявшийся раскол кооператива добавляет новые проблемы. При сохраняющейся отрицательной динамике распад остающейся половины или трети - вопрос времени, причем не очень долгого.

[pishitepisma]

Давайте объединятся! Мы "сдали" деньги, но наша семья категорически против того, чтобы без договоренностей о коммуникациях заключать договор с РЖС, то есть лучше пожертвовать субсидией, чем потом доплачивать и доплачивать и доплачивать. Я не хочу быть дойной коровой для РЖС и не считаю, что он облагодетельствовал меня субсидией. 

Пока есть возможность, может быть стоит написать коллективное письмо в наше Правление о том, что есть группа (со сбором подписей), которая не согласна с политикой Правления. Это как минимум 200 человек квартирников. Плюс еще много коттеджников (около 200)- итого 400. Не может кооператив, состоящий из 850 членов игнорировать мнение чуть меньше половины. Тем более, что таких оптимистов всего 218 как показало собрание. Надо обращаться в прессу, прокуратуру и везде куда можно, пока не поздно. 

Ну мы же можем что-то?

суббота, 2 марта 2013 г., 22:50:38 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

    Получается, что пока такие "скептики" как Фоменко и многие другие бились с Фондом РЖС за интересы всего кооператива,

[алексей червов]

"....Кому нужна такая пиррова победа, когда половину пайщиков выкинут из
ЖСК, а оставшаяся половина останется наедине со всеми проблемами - мне непонятно...." Хочу Вас спросить - на каком основании "выкинут"?

суббота, 2 марта 2013 г., 22:50:38 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

суббота, 2 марта 2013 г., 22:11:33 UTC+7 пользователь Anna Khabarova написал:

[lc]

суббота, 2 марта 2013 г., 23:15:44 UTC+7 пользователь pishitepisma написал:

Давайте объединятся!

 "Настоящих буйных мало..." (с) - мало могущих или желающих что-либо делать.  По различным причинам. В основном - на это (кооператив) надо тратить массу времени и нервов.
 

[Анна П.]

Пока счёт 100 : 1 

О-бал-деть!!! :)))) Разница даже не в "штуках", порядки у чисел - разные. Красноречивая тенденция... 

[alex35969]

суббота, 2 марта 2013 г., 23:15:44 UTC+7 пользователь pishitepisma написал:

Давайте объединятся!

    Желание такое есть, но конкретных идей пока никаких. Надо, наверное, чтобы новая ситуация как то утряслась
в голове, чтобы придумывать действия дальше.
 

Надо обращаться в прессу, прокуратуру и везде куда можно, пока не поздно. 

 

    Пока получилось, что у нас внутренняя проблема, с которой и обращаться то особо некуда. Фонд РЖС конечно
грамотно разыграл карты: были серьезные претензии к ним (вон как зачастили к нам целыми бригадами), а теперь мы
переключились на внутренние разбирательства, а Фонд вышел сухим из воды.

[asu...@ngs.ru]

суббота, 2 марта 2013 г., 23:34:35 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

Зачастили они к нам потому что на кону громадные деньги!  несколько миллиардов  потенциальных денег! которые можно всячески разыграть и при данном уровне" колхоза " а по другому не скажеш !   их распределение невозможно проконтролировать!   Более того как я понимаю за РЖС нет никаких серьезных денежных средств, он и называеться фонд источник поступления в этот котел , "пайщики"  и тольтко они . Ни какие попечительские советы и прочая чепуха.....это все сказки ...это не благотворительная организация!  РЖС надо набраться смелости и сказать  все завертиться , будет и проэкт и прочее после того как все сдадут взносы...если не ошибаюсь такой ход мысли уже высказывал один из участников!  так вот после этого  посмотрим сколько останеться потенциальных "оптимистов"  лично я все более и болеее ушел в скептики!   Если были бы у РЖС  реальные средст-ва , никакова труда не составило бы начать подготовительные работы, Расчитка, планировка,ген план, проэкт коммуникаций ибо члены "Сигмы "   видели что идет работа по намеченному плану..коего нет ибо  ждут деньги от пайщиков!! 

[alex35969]

суббота, 2 марта 2013 г., 23:23:54 UTC+7 пользователь алексей червов написал:

"....Кому нужна такая пиррова победа, когда половину пайщиков выкинут из
ЖСК, а оставшаяся половина останется наедине со всеми проблемами - мне непонятно...." Хочу Вас спросить - на каком основании "выкинут"?

   Ну мы же сегодня голосовали за исключение несдавших паевые после 24 марта, или Вы не были на собрании?
Хоть по Уставу решение принято не было, но Правление видимо считает, что и так сойдет.
     Что оставшиеся (если большинство исключат) будет делать дальше - ума не приложу. Я переживал, что проект на 800 человек
трудноподъемный, а кто то надеется поднять его в 2-3 раза меньшим числом. Чисто по человечески жаль тех, кто останется, но нельзя
насильно сделать счастливым.

[asu...@ngs.ru]

Кстати мне кажеться что подобный проэкт мог би и реализовать скажем крупный строительный концерн! имеющий  и проэктные отделы.и технику  и опыт и мощьности..директор одного из низ депутат НСО   Но кто же им отдаст землю!

[pishitepisma]

1. На прошлом собрании кооператив принял решение о сборе средств 1 мая. 

2. На этом решении кооператив принял решение о сборе средств 24 марта (нелигитимное, как я понимаю). 

3. На следующем собрании (30 марта) мы должны будем исключать членов кооператива из него (если я верно поняла требование РЖС для передачи земли). Почему мы должны голосовать за исключение? Не обязаны. Можно примерно оценить шансы (то есть сколько человек должно быть против), чтобы прокатить это решение: об исключении и взятии пеней. ПРичем голосовать против могут и те, кто сдали взносы (примерное число будет известно, если счетчик на новом форуме будет обновляться своевременно). 

Можно действовать так: написать официальное письмо (да хоть от меня) о том, что требую признать решение прошлого собрания нелегитимным, зарегистрировать его в Правлении (читай кооперативе) и ждать ответа. 

Параллельно попытаться оценить среди нас, кто готов голосовать против исключения несдавших пай. По-моему, параллельно нужно звонить в колокола, сообщая всем кому не лень о то, что РЖС отказывается выполнять свои уставные цели. И писать при этом о том, что все представители РЖС при разговорах с прессой трубят о инфраструктуре, а на деле отказываются ее строить. То есть в наглую врут. Пусть объясняются с нами через СМИ. Правление надо в отставку, у меня есть очень нехорошие предположения, почему продавливаются такие решения, озвучивать я их не буду, но ... не просто так принимаются такие решения. И еще как у одного из самых опытных узнать мнение В. Фоменко, хотя, возможно, он уже тоже принял свои решения относительно кооператива. Но Правление - не весь кооператив. И даже 218 проголосовавших за перенос срока не весь. Надо только быстрее соорганизовываться. 

суббота, 2 марта 2013 г., 23:34:35 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

суббота, 2 марта 2013 г., 23:15:44 UTC+7 пользователь pishitepisma написал:

[алексей червов]

Да был я на собрании! Все записал на диктофон. На этом собрании одно "нелегитимное" решение - 1 мая, заменили другим "нелегитимным" решением - 24 марта. И 25 декабря и сегодня при голосованиях не было кворума!

суббота, 2 марта 2013 г., 23:48:22 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

[Наблюдатель]

кворум был и на собрании 25.12.12 (если посмотреть протокол собрания -  присутсвовало 524 чел.) и 02.03.13 ( присутсвовало 451 чел.). 

Но 25.12.12 (за перенос срока 1 пая проголосовало 284 - это больше чем 524/2=262):

ПОСТАНОВИЛИ:

Принять решение, что «санкции, предусмотренные п.5 ст. 36 Устава не будут применены к 

членам ЖСК, внёсшим 1-й паевой взнос в срок до «1» мая 2013г. включительно».

ГОЛОСОВАЛИ:

"за" - 284 голоса, "против" - 110 голосов, "воздержался" - 130 голосов

А сегодня за перенос на 24 марта проголосовало 218 из 451 (а это меньше половины)

[Анна П.]

Коллеги, а как Фонд будет решать следующий вопрос:

Ну исключат несдавших, ну выделят землю "спартанцам". Но в таком случае, проект "Каинская заимка", посёлок для ученых ведь срывается? Так? В остальной части Камышевки будут жить "неученые"? А землю у СО РАНа изымали, чтобы ученым бесплатно отдать. А фонд грозится её с аукциона продать коммерсантам. А не скандал ли это? "Фонд РЖС распродает земли ученых на торгах!"-хороший заголовок и отличное завершение социально-значимого проекта.

Блефуют, что продадут, или право имеют?

[bu...@yandex.ru]

Вообще, в целом впечатление от собрания... негативненькое

.

Ощущение абсолютно замкнутого круга:

- РЖС не может вести изыскательские работы и посему не может дать нам готовый к реализации проект с абсолютными цифрами..

- ЖСК не может заказть изыскательские работы и сдлелать проект, т.к. не обладает правом собственности на землю..

- члены ЖСК должны сделать выводы из информации, полученной из воздуха, и хоть ты тресни, принести пай 24 марта.. Не пойми за что.. Как гарантию намерений..

 

"Льготные" условия проекта видимо в том, что землю политую сиропными обещаниями на блюде приподнесут..

Де факто каждый участник проекта, оптимист он или пессимист, ощущает что ему всучивают кота в мешке..

 

Когда мы покупали дачу, то для начала определили местность.. Потом пересмотрели десятки участков в интересующей местности. Причем выбирали участок с нормальной топографией, дачными коммуникациями, сад с развитой дачной инфраструктурой (автобус, киоски, вода, электричество... )

Нашли.

 

С квартирой - такая же история... Выбирали исходя из нескольких ключевых моментов.. Прежде всего - удобства проживания, чтоб реебнка в сад без проблем увести, магазин неподалеку, аптека, участковый терапевт хороший, и т.д...

Нашли, выбрали.. Пусть подороже чем планировали, но все устраивает...

 

А КЗ?

На данный момент, кроме относительной близости к академгородку - плюсов больше никаких...

Даже покупая учатсок в пресловутом Барышево или Морозово, мы оказываемся пусть и в удалении, но в лучшах социальных и инфраструктурных условиях..

Не знаю что там госпожа-дама из РЖС  наезжала на В. Фомина, что де пиарит он какие-то дешевые проекты.. Но объективно, это так. Открыв любой источник, тот же НГС, мы легко и непринужденно найдем не менее 20 участков 10 соток по цене около 1 млн р. с выделенной мощностью по эл-ву, наличием газа или его гарантией в ближайшие 3-5 лет, в ближайшем приложении к Академу.

 

И так же легко и непринужденно найдем не менее 20 предложений по продаже готового, либо достроенного под с/о жилья (по цене около 5 млн, с участком 8-10 соток, с площадью дома 150-200 кв..м., в Бердске, Морозово, Каинской заимке, Барышево, Ложке... И это не на территориях СНТ. )

вот нате вам каинскую заимку =16 т.р. кв/м, 12 соток...

http://cottage.ngs.ru/view/3997667/?dv=20130303 рано или поздно газ там будет, добавим около 100 тысяч по макисмуму, Ну без канализации, но там ее во всем поселке нет центральной..

 

 

Если с позиции комфорта для МОЛОДОЙ семьи подходить к оценке КЗ - то этот участок для МОЛОДОЙ семьи - непригоден.

Потому что - инфрастуркутры - (посмотрим правде в глаза), года до 2018-2020 - не предвидится. Однозначно раньше этих сроков не будет школы, садика.. Пока дом построится - дети вырастут и в институты поступят.. я чет не хочу чтоб дети росли на стройке.. :(

Более-менее нормальная дорога тоже будет не скоро.. (кстати, это же будет пресловутый Восточный объезд?.. то есть имеем еще и удовольствие от большегрузов по поселку.. Спросите дачников крайних участков Ключей-4, каково им кАково летом, когда по гравийке пылят большегрузы, да и вообще поток на морозово).

Нынешними темпами - по самым оптимистичным прогнозам стройка начнется в 2015 году (с учетом, если за сезон 2013 пройдут изыскания, проектирование, за сезон 2014 года получится разобраться с рельефом...А вообще - усадка грунта в идеале происходит лет за 10-50 ;) )

Ну и первые дома будут сдаваться году в 2016.. С какими коммуникациями? непонятно...

 

 

С точки зрения возможности-невозможности строительства - сильно смущет отсутствие на руках ЖСК геологических изысканий...

 лично меня ооочень смущают овраги..

Как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

И лихой план НГП все раскатать-заровнять.. мм.. кто немного с геологией знаком, знает что овраг - это как непредсказуемый живой организм.. Чаще всего овраги возникают на месте тектонических разломов. Если овраг образован эрозией (это когда регулярные потоки воды текут.. как в КЗ - там плывет все по весне..) так вот засыпав такой овраг - рискуем получить плывун... Засыпем - изменится гидрогеология по руслу камышевки.. Заболотится все что ниже уровня засыпки вверх по течению.

Кстати, прозвучало на собрании, что экологи(? по моему так звучало) не позволяют ровнять русло Камышевки, и под землю ее не убрать.  

В любом случае - на таком неустойчивом грунте после засыпки получим напряжения в грунтах (что провоцирует электрокоррозионное и патогенное воздействие) и эти напряжения рано или поздно снимаются.
Способы снятия напряжений каждый где нибудь, да видел - трещины в стенах и конструкциях, просадки в грунтах, подтопления фундаментов, размывы, активное ржавление металлоконструкций... их довольно много и все они разрушительны - в бОльшей или мЕньшей степени.

Здравый смысл подсказывает не трогать овраги и укрепить их посадками, геосетками.. Но это выключает из застройки существенную площадь...

вот похожая на нашу ситуация, не так ли? http://www.rus-obr.ru/ru-web/18040

 

В общем, по итогам сегодняшнего собрания - муж сказал что не готов в эту авантюру ввязывать семью.

Будем строиться своими силами.  

суббота, 2 марта 2013 г., 16:58:57 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

Галина, пожалуйста, поделитесь вашими впечатлениями от собрания. Я, к сожалению, не смогла присутствовать.

Какой настрой среди кооператоров? Кто был из фонда, СО РАНа? Что говорили?

Кеслер докладывал о положении дел. Каковы дела по мнению Кеслера? 

PS^  Надо же какой миллиметраж  при голосовании! Еще 8 человек - и все...

[Dotorna]

Решение – принято. И утверждено. На начало собрания кворум был , собрание правомочно. Дальше решение принимается большинством голосующих. Никто не пересчитывается перед каждым голосованием количество присутствующих, собрание уже правомочно. Прекратите писать чушь вроде может они блефуют, а вдруг не продадут. Сколько ещё играть в войнушки. Ситуация превращается в сам не хочу но и тебе не дам. Фоменко откровенно разочаровал. Какие 1.2 морд рублей, уже давно цифра изменилась, зачем нам не актуальные данные. Про изменение территории вообще глупость, строить на месте эндуропарка. Этот парк непосредственно граничит со свалкой. Кому это надо. Другой кусок земли нам никто не даст, ржс его хотел под кооператив , соран не дало и не даст. Как и не дадут нам тянуть первый взнос, новостей не добавится,только время уйдет.

[Ivan Mikhailov]

По большому счёту совершенно все равно, в марте или мае мы накроемся медным тазом. Обидно, досадно, но вот не получилось.

Это не первая стройка в моей жизни, в том числе не первая кооперативная заварушка. В частности, я был казначеем в ГСК "Электрик" на ОбьГЭСе, когда его строительство сначала было с треском сорвано аварией на ГЭС, а потом из предбанкротного состояния вытягивали первую очередь и в итоге уже почти достроили вторую. Ещё был членом правления в ТСЖ "Успех", которое достраивало дом Печатников 6 после того, как застройщик продал квартиры по три раза и объявил себя банкротом. Тоже масса эмоций и ценный опыт. Но такого бардака, такой неопределённости в предлагаемой работе я ещё не видел. Даже профессиональные жулики имели внятные ответы на вопросы что строится, где строится и уж тем более --- как подключается. В этот раз определённости нет, а где она появляется --- начинается тихий ужас.

Для меня критерий жизнеспособности всей идеи очень прост. Есть коммуникации до границ участка --- можно нести деньги и строить. Нет коммуникаций или надо их строить самим и дарить дяде --- нельзя строить. Всё просто как мычание. Тем более надо понимать, что это советский район. Советский-советский. Хочется узнать, как в нём сети тянут --- сходите на экскурсию в "ананьинские" таунхаусы на Бердском шоссе. Причём надо понимать, что город Новосибирск в принципе достаточно гуманно обременяет строителей. Скажем, на строительство 168-квартирного дома он может повесить кусок водовода ценой, в пересчёте на натуру, в 8 квартир этого дома. 5%. Когда РЖС говорил про тысячу-сколько-то с квадрата, из цены в двадцать тысяч, это тоже звучало разумно. Но когда на нас вешают всех собак, догоняя цену с двадцати с копейками до тридцати четырёх --- это маразм.

[Галина Лаврова]

Андрей, чисто "по старой дружбе", без всякого злорадства. Вы неправы. Термина "большинство проголосовавших" в Уставе нет. Правила проведения подсчета голосов подразумевают - поднятием мандатов, либо с использованием напечатанных бюллетеней. Кстати, если это решение обязательно должно принимать общее собрание, а не правление, то этот вопрос надо было поднимать еще на первом собрании. При любой из этих процедур могут быть технические ошибки (испорченные бюллетени или несходимость числа проголосовавших с числом выданных мандатов). Поэтому число присутствоваввших (как по Уставу) - считается либо по количеству выданных мандатов, либо по количеству выданных бюллетеней. Других вариантов в природе нет, и не стОит их придумывать. Лучше донесите правлению (Денисову, в первую очередь), что решение не принято по технической причине.
На будущее, чтобы не было таких "случайностей", совет - печатайте  бюллетени, раздавайте при регистрации, и собирайте. Тогда гарантировано, что никаких недоразумений не будет, и будут все юридические вопросы решаться "на раз".

On Saturday, March 2, 2013 8:25:14 PM UTC+6, Андрей Гуськов wrote:

Счетная комиссия выполнило свою функцию - посчитала голоса. 

"За" проголосовало большинство проголосовавших. Протокол собрания это отразит.

Не вижу необходимости что-то еще кому-то предоставлять.

[Галина Лаврова]

Полностью согласна с Вашим постом. Все равно, когда "схлопнется" ЖСК, если ему это уготовано. Испытываю ровно такие же чувства. Очень хотелось построить дом в цивилизованном поселке, рядом с городком, тем более, что именно туда нас всех и созывали. Если бы честно сказали, что будет необходимо на подготовку земли потратить более 2 млн на участок, строить будем на болоте и только "легкие" дома, засыпать овраги, подводить за свой счет коммуникации, жить с септиками, думаю, количество участников в исходном списке не дотянуло бы и до 300. И у организаторов данной компании (СО РАН) не было бы оснований для получения земли.

Теперь посмотрим расклад. Фонд обещал нам 3 вида помощи:
1. Субсидии молодым - +
2. Проект поселка и домов ---------
3. Бесплатная земля ------------------
Именно об этих трех вещах постоянно и со всех трибун звучало и звучит до сих пор из уст Бравермана. И это, со слов его же, должно снизить рыночную стоимость жилья на 30%. Проверим. Посчитаем.

1. Субсидии. Действует в виде помощи только в случае успешной реализации проекта. В противном случае - обременение, накладывающее некоторые ограничения на участника в принятии решений. Во всяком случае, многие субсидианты так это и восприняли. Хорошо еще Коротченкова объяснила, что можно выйти без потерь (не вносить 13% налога), и что данная субсидия не накладывает ограничение на получение в последующем сертификата. Для многих субсидиантов - это облегчит принятие решения о выходе, если что.
Для остальных членов кооператива субсидианты - по сути - взятые заложники. Кооператив с самого начала вынужден был "оглядываться" на субсидии, создаваемый постоянный цейтнот в очень большой мере был вызван необходимостью все оформить для выделения субсидий Фондом в 12-ом году. Ну и необходимость все время "благодарить за поддержку".

2. Проект поселка по-сути, отсутствует. Лучше бы дали просто кусок земли и за 10 млн мы бы сами сделали и проект, но уже рабочий, и межевание. То, что кооператив получил от Фонда, - навязываемое обременение с кучей ограничений.
Проекты домов даже лень обсуждать, хотя есть желающие строить и такие дома. 17 млн на их разработку мы могли найти и из своих средств.
Но с проектами домов есть еще один "фокус". Их должен утвердить Фонд. А это значит, не захочет - не утвердит любой другой проект, который мы подготовим по своему желанию, и члены кооператива либо будут вынуждены строить именно по каталогу Фонда, либо выйти из кооператива.

3. Бесплатная земля. - Это песня, которая звучит в ушах каждого члена кооператива.
Одно НО - данная земля имеет отрицательную стоимость
     - ее еще нужно подготовить (не будем спорить о цифрах, но то, что это не ноль, думаю, сейчас уже согласятся все)
     - ее еще нужно проверить
     - после проверки она может сильно "усохнуть" в плане годности для строительства, и "Боливар не вынесет" всех.

С Фондом все понятно, рекламы много, помощь сомнительна. Я уже молчу о том, что 135 млн помощи никак не могут быть 30% стоимости строительства. А про стоимость земли я уже говорила.

А что же СО РАН?
1. Именно СО РАН пробивал данный кусок земли для кооператива начиная с 2010-го года. Не хочется подозревать никого ни в чем, но предполагаю, что о качестве земли на данном участке специалистам было известно давно. Это только члены кооператива не знали в большинстве своем. Более того, по словам того же Ильи, еще год назад в обладминистрации предупреждали, что выполнять застройку только на этом участке слишком дорого, и только для комплексной застройки, включая прилегающие территории, стоимость коммуникаций будет экономически оправданной. Именно поэтому, как я думаю теперь, изначально область противилась оказанию содействия этому проекту.

2. Именно г-н Маслов делал неоднократно нам обещания по поводу внешних коммуникаций. Что все хорошо, все уже решено (решается), деньги уже выделены, инвестпрограммы подписаны и т.д. и т.п. Результат известен всем.

 Претензии:
Организаторы проекта (СО РАН и Фонд РЖС)
- должны были заранее обратить особое внимание сотрудников СО РАН, предполагаемых участников проекта, на возможность однократного вступления в члены кооператив и о потере права получения бесплатной земли в случае выхода из кооператива, но не сделали этого
- должны были предоставить полную информацию предполагаемым участникам кооператива о качестве выделяемого участка земли, сложности рельефа и гидрологическим особенностям, может быть даже организовать "выезд на место" предполагаемого строительства, но не сделали этого
- обещали обеспечить поселок внешними коммуникациями, чем, по-сути, агитировали сотрудников СО РАН записываться в кооператив, но не сделали этого
- скрыли от членов кооператива расчеты финансовых затрат, выполненых при подготовке проекта НГП, на основании которых видно, что строительство дешевого жилья на данном участке невозможно.

А что же кооператив?
Кооператив неоднороден, наполовину пассивен и вот результат: правление (при поддержке 210 участников) принимает все эти условия и согласно работать дальше. Правда, предварительно, избавившись от балласта (на их взгляд).

[Роман Нестуля]

Да это конечно все что Вы пишите имело место быть.

Но на сегодня все изменилось. Изменилось в том что собственник земли РЖС.

И они ни при каких условиях не будут затягивать реализацию проекта на этой земле.

На форуме приводился их бюджет. Там огромная статья доходов фонда - это доходы от продажи земли.

И я так понимаю что они хоть и государственная контора, но и обязательно имеют перед собой обязательства по сбалансированности

бюджета фонда. Т.е. полностью или частично они должны зарабатывать себе деньги на новые СИГМЫ в разных регионах страны. Поэтому при полном крахе кооператива они в течении полугода продадут эту землю. При 300 "спартанцах" на них выделят землю остальную продадут - кстати это значит что "спартанцы" будут не одни. Никакими моральными и прочими обязательствами фонд перед СОРАН терзаться не будет 100%. Просто продадут все. Как пример - переговоры технопарка и Сибакадемсофта о земле в Ложке. Очень много усилий прилагалось лоббирования и т.д. Наплевать - все продали по закону Сибири. Как говорится ничего личного только бизнес. А теперь про СОРАН. Маслов обещал, и т.д. и т.п. Я так понимаю в рамках своих обещаний он работу проводил. На сегодня результата нет. Но результат в деле закладок бюджетов не появляется за 6 месяцев. А про то что СОРАН эти земли фонду отдал и поэтому фонд их должен отдать для сотрудников СОРАН - я уверен что в случае затягивания старта кооператива СОРАН полностью прекратит активность по этому проекту - я видел с каким лицом Маслов выходил из зала в середине заседания. Наши научные мысли человек занимающийся практическими делами долго выдерживать не может.  Зырянов тоже кажется убежит из зала при еще одном таком заседании :)

On Sunday, March 3, 2013 8:27:05 AM UTC+7, Галина Лаврова wrote:

Полностью согласна с Вашим постом. Все равно, когда "схлопнется" ЖСК, если ему это уготовано. Испытываю ровно такие же чувства. Очень хотелось построить дом в цивилизованном поселке, рядом с городком, тем более, что именно туда нас всех и созывали. Если бы честно сказали, что будет необходимо на подготовку земли потратить более 2 млн на участок, строить будем на болоте и только "легкие" дома, засыпать овраги, подводить за свой счет коммуникации, жить с септиками, думаю, количество участников в исходном списке не дотянуло бы и до 300. И у организаторов данной компании (СО РАН) не было бы оснований для получения земли.

Теперь посмотрим расклад. Фонд обещал нам 3 вида помощи:
1. Субсидии молодым - +
2. Проект поселка и домов ---------
3. Бесплатная земля ------------------
Именно об этих трех вещах постоянно и со всех трибун звучало и звучит до сих пор из уст Бравермана. И это, со слов его же, должно снизить рыночную стоимость жилья на 30%. Проверим. Посчитаем.

1. Субсидии. Действует в виде помощи только в случае успешной реализации проекта. В противном случае - обременение, накладывающее некоторые ограничение на участника в принятии решений. Во всяком случае, многие субсидианты так это и восприняли. Хорошо еще Коротченкова объяснила, что можно выйти без потерь (не вносить 13% налога), и что данная субсидия не накладывает ограничение на получение в последующем сертификата. Для многих субсидиантов - это облегчит принятие решения о выходе, если что.

Для остальных членов кооператива субсидианты - по сути - взятые заложники. Кооператив с самого начала вынужден был "оглядываться" на субсидии, создаваемый постоянный цейтнот в очень большой мере был вызван необходимостью все оформить для выделения субсидий Фондом в 12-ом году. Ну и необходимость все время "благодарить за поддержку".

2. Проект поселка по-сути, отсутствует. Лучше бы дали просто кусок земли и за 10 млн мы бы сами сделали и проект, но уже рабочий, и межевание. То, что кооператив получил от Фонда, - навязываемое обременение с кучей ограничений.
Проекты домов даже лень обсуждать, хотя есть желающие строить и такие дома. 17 млн на их разработку мы могли найти и из своих средств.
Но с проектами домов есть еще один "фокус". Их должен утвердить Фонд. А это значит, не захочет - не утвердит любой другой проект, который мы подготовим по своему желанию, и члены кооператива либо будут вынуждены строить именно по каталогу Фонда, либо выйти из кооператива.

3. Бесплатная земля. - Это песня, которая звучит в ушах каждого члена кооператива.
Одно НО - данная земля имеет отрицательную стоимость
     - ее еще нужно подготовить (не будем спорить о цифрах, но то, что это не ноль, думаю, сейчас уже согласятся все)
     - ее еще нужно проверить
     - после проверки она может сильно "усохнуть" в плане годности для строительства, и "Боливар не вынесет" всех.

С Фондом все понятно, рекламы много, помощь сомнительна. Я уже молчу о том, что 135 млн помощи никак не могут быть 30% стоимости строительства. А про стоимость земли я уже говорила.

А что же СО РАН?
1. Именно СО РАН пробивал данный кусок земли для кооператива начиная с 2010-го года. Не хочется подозревать никого ни в чем, но предполагаю, что о качестве земли на данном участке специалистам было известно давно. Это только члены кооператива не знали в большинстве своем. Более того, по словам того же Ильи, еще год назад в обладминистрации предупреждали, что выполнять застройку только на этом участке слишком дорого, и только для комплексной застройки, включая прилегающие территории, стоимость коммуникаций будет экономически оправданной. Именно поэтому, как я думаю теперь, изначально область противилась оказанию содействия этому проекту.

2. Именно г-н Маслов делал неоднократно нам обещания по поводу внешних коммуникаций. Что все хорошо, все уже решено (решается), деньги уже выделены, инвестпрограммы подписаны и т.д. и т.п. Результат известен всем.

 Претензии:
Организаторы проекта (СО РАН и Фонд РЖС)
- должны были заранее обратить особое внимание сотрудников СО РАН, предполагаемых участников проекта, на возможность однократного вступления в члены кооператив и о потере права получения бесплатной земли в случае выхода из кооператива, но не сделали этого
- должны были предоставить полную информацию предполагаемым участникам кооператива о качестве выделяемого участка земли, сложности рельефа и гидрологическим особенностям, может быть даже организовать "выезд на место" предполагаемого строительства, но не сделали этого
- обещали обеспечить поселок внешними коммуникациями, чем, по-сути, агитировали сотрудников СО РАН записываться в кооператив, но не сделали этого
- скрыли от членов кооператива расчеты финансовых затрат, выполненых при подготовке проекта НГП, на основании которых видно, что строительство дешевого жилья на данном участке невозможно.

А что же кооператив?
Кооператив неоднороден, наполовину пассивен и вот результат: правление (при поддержке 210 участников) принимает все эти условия и согласно работать дальше. Правда, предварительно, избавившись от балласта (на их взгляд).

On Sunday, March 3, 2013 3:38:26 AM UTC+6, Ivan Mikhailov wrote:

[Виктор Монарев]

Подозреваю, что цель Фонда была и есть именно в продаже земли, а не в бесплатной её передачи для ЖСК. Не верю я, что настолько профессиональные люди не были в курсе всей ситуации на старте проекта. И насчет доходов Фонда -  Вы правы, прибыльное это дело федеральную (читай бесплатную) землю продавать. Зачем кому то бесплатно что то делать если можно денег заработать? Если учесть, что фонд государственная структура, то, как говорится, "меня терзают смутные сомнения"(с), что фонд занимается "развитием жилищного строительства". 

воскресенье, 3 марта 2013 г., 8:57:33 UTC+7 пользователь Роман Нестуля написал:

[Нестуля Роман]

Не думаю что так. Ключевые сотрудники фонда обеспечивающие основной процесс конечно имеют не только оклад но и премиальную часть. Но скорее всего эта премиальная часть не зависит тупо от объема продаж. У них наверняка есть фиксированный процент от поступлений который они должны вкладывать в новые проекты. И процент этот должен быть порядка 80%. 20% на содержание сотрудников фонда. Проценты с потолка но думаю основную идеологию построения финансирования они могут отражать. Поэтому сотрудники фонда заинтересованы в общем росте бюджета а не просто только в продажах. В этом свете наш случай для них лишь частный случай. Не получится с кооперативом, продадут землю, деньги вложат в другой проект. Поэтому не надо нам думать что мы тут таки уникальные и с нами будут нянькаться и фонд и СОРАН и область. При отсутствии адекватности выраженной в конкретном сборе денег и начале работ о СИГМЕ все реальные инстанции забудут через 2 месяца.

3 марта 2013 г., 9:44 пользователь Виктор Монарев <viktor....@gmail.com> написал:

--
Вы получили это сообщение, так как подписаны на группу "Обсуждение малоэтажного строительства для молодых ученых".
Чтобы отказаться от подписки на эту тему, перейдите на страницу https://groups.google.com/d/topic/zsksigma/3tSiqSAYGL4/unsubscribe?hl=ru.
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и все входящие в нее темы, отправьте электронное письмо на адрес zsksigma+u...@googlegroups.com.
Подробнее о функциях можно узнать на странице https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

[Галина Лаврова]

On Sunday, March 3, 2013 7:57:33 AM UTC+6, Роман Нестуля wrote:

Да это конечно все что Вы пишите имело место быть.

Но на сегодня все изменилось. Изменилось в том что собственник земли РЖС.

 

Роман, собственником земли Фонд является уже 2 года. В настоящий момент, благодаря бездарному проекту НГП и межеванию, участок представляет из себя более 40 клочков земли с перемежающимся собственником - Фонд - Барышевский с/с. Фоменко же объяснил, что это ГОРАЗДО хуже, чем если бы был один собственник.Проект СО РАН с Фондом обсуждает 2 года. Первый проект НГП был разработан более года назад. Все предварительные согласования по коммуникациям и внутренней инфраструктуре (дорогам и социалке) должны были быть обсуждены организаторами И СОГЛАСОВАНЫ с администрацией НСО, и ВНЕСЕНЫ в бюджет НСО, до, а не после передачи земли кооперативу.
Иначе обещания по инфраструктуре остаются пустыми словами, как и получилось.

Т.е. налицо - СО РАН "заманило" "доверчивых сотрудников" в кооператив, где они теперь должны потерять свое право на бесплатное получение земли или рисковать деньгами. Вы выбрали второй вариант. А меня, да и еще три-четыре-пять сотен участников не устраивают ОБА варианта. Уважайте наши права, равно, как и уважаю Ваш выбор.

 Поэтому при полном крахе кооператива они в течении полугода продадут эту землю. ... Просто продадут все.

Вас это пугает? Меня -нет.
1.Интересно будет посмотреть на застройщика, готового рискнуть своими деньгами при такой "нарезке" земли.
2. Согласна буду купить готовое жилье, построенное по цене 34 тыр/кв.м, если оно  меня устроит по качеству. И главное - моих рисков в данном случае - ноль.
 

 

[Dotorna]

 Пора уже разделиться на тех кто во всем подозревает подвохи и обманы и видит ситуацию как тупиковую и на тех кто будет рисковать если на то пошло, учитывая реалии. Не было на собрании этих страшилок что вы надумываете. Имейте силы бросить кооператив и не цепляться за идею постройки дома , если не хотите строить на тех условиях которые будут (сейчас их даже нет , вернее они не известны, земли нет).  Я уверен что вы и за 34т.р. кв./м. не стане строить, найдете подвох.

[Анна П.]

Dotorna Прекратите писать чушь вроде может они блефуют, а вдруг не продадут. Сколько ещё играть в войнушки.

Да бог с вами! Чтоб я за болота и овраги воевала?!!  Даже за "бесплатные"? :) Увольте...

если не хотите строить на тех условиях которые будут (сейчас их даже нет , вернее они не известны

Отличная формулировка! отражает суть нашего ЖСК - "строиться на тех условиях, которые будут, сейчас их даже нет"

разделиться на тех кто во всем подозревает подвохи и обманы и видит ситуацию как тупиковую и на тех кто будет рисковать если на то пошло, учитывая реалии

И пора бы уже сказать спасибо пессимистам. Серьезно. Это мы, отсрочкой сдачи пая, внесли некоторую ясность насчет условий, "которые будут". И избавили тех "кто будет рисковать если на то пошло" от иллюзий по поводу финансового участия фонда и области ДО СДАЧИ ПАЯ И ПОДПИСАНИЯ ДОГОВОРА.

[Dotorna]

Именно, так. Вы с нами или выходите?

[Нестуля Роман]

Галина, для информации: я свое решение относительно внесения или нет взноса еще не принял. Но голосовал за март.

Для меня любые обещания в том числе и на бумаге не являются никакой гарантией. Это риски вот и буду их обдумывать до 24. Но если решу не вносить то и палки в колеса вставлять не намерен -  напишу заявление на выход. Даже про утерянную возможность вступления в другой кооператив жалеть не буду.

Хотя для кого-то этот момент может быть существенным. И что то мне кажется что как раз таки по данном вопросу можно с фондом найти компромисс, может быть даже через суд при взаимной договоренности. Ведь все только зайдя в зал на первое собрание и зарегистрировавшись на 40й минуте узнали что право на первый вход использовано безвозвратно.   

3 марта 2013 г., 10:03 пользователь Галина Лаврова <lavr...@gmail.com> написал:

 

--

[Dotorna]

Сейчас настал момент когда нет смысла еще  чего то требовать, может получится что то что уже договорено развалится. А получив землю, имея статус пилотного проекта, можно сделать многое и вчера после собрания Зырянов это разъяснял , человек имеет уже заделы по всем направлениям. Вряд ли мы будем кому-то интересны , если мы просто не платежеспособны. А создается именно такое впечатление. 

[Галина Лаврова]

Вы со мной знакомы лично? Я обсуждала с Вами, что и за 34 тыс. не буду строить? Я говорила, что ситуация тупиковая? Какие страшилки я надумываю конкретно? Откуда такие "смелые" утверждения, что я везде только и ищу подвох?
Давайте не будем фантазировать за других. Мне категорически не нравится позиция: "есть две точки зрения - моя и неправильная.". Именно этим утверждением сейчас занимаетесь Вы.
Я вышла из правления, в том числе, по причине несогласия с направлением движения, выбранного большинством, чтобы не мешать правлению продвигать свои идеи, в том числе, не мешала принятию собранием решения по данному вопросу.  Тем не менее, являясь полноправным членом кооператива имею право излагать свою точку зрения как на форуме, так и в других местах. Не понимаю, почему 300-500 человек должны "иметь силы и бросить кооператив" (читай свое право на получение земли), лишь потому, что организаторы проекта не выполнили своих обещаний.
Согласитесь, что в данной ситауции, по честному должно быть так, как сформулировал Фоменко:
"верните мне мое право на землю и 2.5 тыр и я спокойно выйду из кооператива." Я даже моральных претензий не буду к организаторам предъявлять, хотя стоило бы.

[2m...@bk.ru]

В принципе, поддержу Вас.

Если по теме топика, то голосование не лигитимно - это очевидно.

А по сути обсуждаемого нам надо констатировать несколько фактов:

факты в минус:

1. У нас (кооператива и, в частности, пайщиков) нет средств для постройки посёлка. Надо в этом честно признаться, в том числе перед Фондом, и не пудрить друг другу мозги. Даже то, что 200 сдали первый взнос не гарантирует остальные взносы.

2. В связи с ложью СО РАН и Фонда, чему есть много свидетелей, у нас родились завышенные (некоторые называют "иждивенческие") ожидания от этого мероприятия. Мы теперь не хотим эти ожидания сворачивать, а наши контрагенты показали своё истинное лицо.

факты в "условный плюс":

1. Пока есть спрос на российские нефть и газ, вероятность того, что этот участок застроят очень высока и в конечном счёте тот, кто построит тут будет в плюсе. Вот только кто условно готов на долгосрочные инвестиции показывает стрелочка на новом сайте о сдавших паи. При этом тем, кто готов на долгосрочные инвестиции не стоит бояться, что пропадёт всё, как пропало в 90-х, опять же если очередной ельцин не появится, или метеорит какой.

2. Никто не потеряет все деньги, если конечно не начнётся уголовщина с растратами, поскольку сможет их в большей части вернуть после того, как будет свёрстан реальный проект. Вот только устав при этом необходимо менять, поскольку если начнут по-одиночке люди выходить - случится коллапс.

3. После того как будет готов полный проект и определена цена для каждого, я не вижу какие существенные дополнительные затраты придётся нести участникам в виде непаевых взносов. На этом этапе мы решим продолжаем или нет, если что распускаем кооператив и возвращаем остатки всем пропорционально внесённому. 

4. Как уже оценивали тут, цена риска составляет около 50 тыс. рублей, если не допустить коллапса.

5. Даже если сдавших окажется 200 человек, как сейчас, стройка всё равно будет, поскольку Фонд продаст остаток земли, который, уж не сомневайтесь, застроят и будут продавать готовое жильё, не исключено, что за те же 34 тыс с метра. Тогда сомневающиеся и смогут купить тут жильё. Собственно это Фонду и надо было делать сначала, а не играть с нами, шибко умными. Так что с его точки зрения, да и на мой взгляд по-факту, тут и есть "льгота" для нас.

Нести или нет первый взнос можно осознав эти факты.

воскресенье, 3 марта 2013 г., 10:13:22 UTC+7 пользователь Dotorna написал:

[Dotorna]

А что вы предлагаете? Тянуть резину и отсрочивать внесение пая , сначала на май, потом еще. Что должно произойти? Неужели Вы настолько оптимист что надеетесь, что фонд поменяет позицию и даст денег до получения земли на инфраструктуру?  

Я не говорю, о том что ваше мнение неверное, а мое единственное. Речь только о том что как мы видим движение нам на встречу прекратилось, нам надо сделать выбор , каждому свой, строить или нет. Но не требовать бесконечно, ничего не делая от себя.  

[Нестуля Роман]

Галина во вам самое время обсудить эту возможность о возврате права с фондом. Я серьезно. если для Вас это важно то обсуждайте прямо сейчас - шансы могут быть реальными. Дальше или кооператив схлопнется или нет все равно вы ничего не вернете (права я имею в виду). Ну а про 2.5 тыщ потерь - при реальной платежеспособности человека на 3.5 миллиона я думаю что не стоит мелочится:)   

3 марта 2013 г., 10:44 пользователь Галина Лаврова <lavr...@gmail.com> написал:

--

[Галина Лаврова]

Роман, важно принципиальное решение, хоть на рубль. В параллельной ветке я именно этот вопрос и обсуждаю. Сейчас пострадавших уже около 1000, попавших в кооператив, не тот, в который они планировали попасть. На условиях, о которых они не имели понятия. Я считаю, что вне зависимости от того, останется человек в кооперативе, или выйдет, он УЖЕ пострадал. Одни - наличием высокой степени риска проекта (либо по цене, либо по вероятности банкротства), а другие - потерей права на землю. Планируется, что такие кооперативы будут множиться, и таких "обманутых" Фондом пайщиков будут десятки и даже сотни тысяч.
Вы считаете, что надо думать исключительно о своем интересе и не мешать "естественному отбору"?

[Настя]

Галина Валентиновна, Вы переживаете за 500 человек  !- а что эти несчастные не нашли время посетить собрание если для них это так важно, пришли бы и проголосовали против решения которое приняли     218 ?

воскресенье, 3 марта 2013 г., 11:12:36 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

[Нестуля Роман]

Я думаю что при входе на 3 миллиона сумма 2 тысячи вообще не должна рассматриваться. Вот ведь как в жизни бывает - заключаешь договор на новостройку с фиксированной ценой. Какие есть права? Позвонить и узнать на сколько кварталов позже срока закончится строительство:) Все. Можно конечно и в суд идти и т.д. и т.п. Но вложившийся человек по другому ощущает диапазон своих возможных действий. Ведь какими то действиями решение проблемы можно не только не приблизить но и отдалить. 

причем законными действиями и отстаиванием своих прав.  

3 марта 2013 г., 11:12 пользователь Галина Лаврова <lavr...@gmail.com> написал:

[Илья Ю.]

воскресенье, 3 марта 2013 г., 10:55:37 UTC+7 пользователь Роман Нестуля написал:

Галина во вам самое время обсудить эту возможность о возврате права с фондом. Я серьезно. если для Вас это важно то обсуждайте прямо сейчас - шансы могут быть реальными.

 

Галина Валентиновна работала на вас в течение пяти месяцев, причем совершенно бесплатно и с чрезвычайным нервным напряжением. Сегодня вам кажется, что Галина Валентиновна вам больше не нужна (а ведь в правлении не осталось буквально ни одного пишущего человека!), и вы предлагаете ей самой заниматься своими проблемами – весьма благородно с вашей стороны.

 

 

[алексей червов]

25 декабря после суммирования "за" "против" и "воздержался" не хватало примерно 40 человек. Их записали в "воздержавшиеся". Я не понимаю, зачем весь этот спор? Срок сдачи пая - 12 января могло отменить только 3/4 от присутствующих в зале, т.е. - изменить Устав. Вчера тоже никто не голосовал за изменение Устава. До 24 марта можно сдать взносы не только тем, кто вчера был "за", но и тем - кто был "против". В чем проблема?
воскресенье, 3 марта 2013 г., 0:14:26 UTC+7 пользователь Наблюдатель написал:

кворум был и на собрании 25.12.12 (если посмотреть протокол собрания -  присутсвовало 524 чел.) и 02.03.13 ( присутсвовало 451 чел.). 

Но 25.12.12 (за перенос срока 1 пая проголосовало 284 - это больше чем 524/2=262):

ПОСТАНОВИЛИ:

Принять решение, что «санкции, предусмотренные п.5 ст. 36 Устава не будут применены к 

членам ЖСК, внёсшим 1-й паевой взнос в срок до «1» мая 2013г. включительно».

ГОЛОСОВАЛИ:

"за" - 284 голоса, "против" - 110 голосов, "воздержался" - 130 голосов

А сегодня за перенос на 24 марта проголосовало 218 из 451 (а это меньше половины)

On Sunday, March 3, 2013 12:02:13 AM UTC+7, алексей червов wrote:

Да был я на собрании! Все записал на диктофон. На этом собрании одно "нелегитимное" решение - 1 мая, заменили другим "нелегитимным" решением - 24 марта. И 25 декабря и сегодня при голосованиях не было кворума!

суббота, 2 марта 2013 г., 23:48:22 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

суббота, 2 марта 2013 г., 23:23:54 UTC+7 пользователь алексей червов написал:

"....Кому нужна такая пиррова победа, когда половину пайщиков выкинут из
ЖСК, а оставшаяся половина останется наедине со всеми проблемами - мне непонятно...." Хочу Вас спросить - на каком основании "выкинут"?

   Ну мы же сегодня голосовали за исключение несдавших паевые после 24 марта, или Вы не были на собрании?
Хоть по Уставу решение принято не было, но Правление видимо считает, что и так сойдет.
     Что оставшиеся (если большинство исключат) будет делать дальше - ума не приложу. Я переживал, что проект на 800 человек
трудноподъемный, а кто то надеется поднять его в 2-3 раза меньшим числом. Чисто по человечески жаль тех, кто останется, но нельзя
насильно сделать счастливым.

[Галина Лаврова]

Во-первых, я переживаю не за 500 не пришедших на собрание, а за 1000 (и более), включая тех, кого уже исключили, и заплативших паевой взнос, и тех, кто уже продал свои квартиры, взял кредиты, чтобы его внести. А теперь у них шанс "зарыть" свои деньги на этом "поле чудес". Ведь никто не берет на себя никакой ответственности за реальность выполнения проекта.
Во-вторых, как я написала в параллельной ветке, зависит от того, сколько человек также недовольны, как я. Если нас 10-20 человек всего, так я и выйду спокойно, никому мешать не буду.
Найдем мы где построиться и сами.

[Ivan Mikhailov]

On Sunday, 3 March 2013 11:12:36 UTC+7, Галина Лаврова wrote:

Роман, ... Вы считаете, что надо думать исключительно о своем интересе и не мешать "естественному отбору"?

Можно я влезу, хоть вопрос и не ко мне? По моему опыту, самое большое и самое редкое счастье для кооператива --- когда большинство его членов думают. Ну хоть о чём-нибудь. Обычно они ни черта не думают, и кооператив из одних ученых не оказался исключением. Вот скажите пожалуйста, что должен сделать человек перед тем, как собираться в ипотечную кабалу лет на 10? Наверное, сходить к юристу, не правда ли? Причём несколько раз: сначала перед тем, как влезать, и потом каждый раз перед подписанием документов на сущесовенную для него сумму. Спрашивается, почему после этого возникают вопросы "а мы не знали" и "а нам не сказали"?

Если б каждый думал о своём интересе, уже давно прошла бы пара митингов в пару тысяч человек каждый; причём с таким шумом, что выступавшие со сказками на учредительном собрании уже жалели бы о своей разговорчивости. Более точно, нам рассказывали сказки именно потому, что заранее знали, что это приятно и ничем не грозит.

[Dotorna]

Не надо про кредиты. Каждый сам решает где ему взять деньги и на каких условиях. Мы не в праве за них решать, хотят кредит -берут. На каждом заседании говорится, что это особо рискованное действие, как и продажа квартиры, подумайте. Никто не берет ответственности за реальность выполнения проекта, потому-что он не реален без первого взноса и передачи земли. Нет даже повода поторговаться за стоимость сетей.

[алексей червов]

"...Ощущение абсолютно замкнутого круга..! Вы правы! Впору быть фантазиям. Одна фантация уже есть... Фонд РЖС взял бы, да и построил "поселок ученых" по своим проектам за государственный счет! А потом бы нам продал под ипотечные кредиты. В этом случае для нас риск был бы нулевым.

воскресенье, 3 марта 2013 г., 1:42:51 UTC+7 пользователь bu...@yandex.ru написал:

Вообще, в целом впечатление от собрания... негативненькое

.

Ощущение абсолютно замкнутого круга:

- РЖС не может вести изыскательские работы и посему не может дать нам готовый к реализации проект с абсолютными цифрами..

- ЖСК не может заказть изыскательские работы и сдлелать проект, т.к. не обладает правом собственности на землю..

- члены ЖСК должны сделать выводы из информации, полученной из воздуха, и хоть ты тресни, принести пай 24 марта.. Не пойми за что.. Как гарантию намерений..

 

"Льготные" условия проекта видимо в том, что землю политую сиропными обещаниями на блюде приподнесут..

Де факто каждый участник проекта, оптимист он или пессимист, ощущает что ему всучивают кота в мешке..

 

Когда мы покупали дачу, то для начала определили местность.. Потом пересмотрели десятки участков в интересующей местности. Причем выбирали участок с нормальной топографией, дачными коммуникациями, сад с развитой дачной инфраструктурой (автобус, киоски, вода, электричество... )

Нашли.

 

С квартирой - такая же история... Выбирали исходя из нескольких ключевых моментов.. Прежде всего - удобства проживания, чтоб реебнка в сад без проблем увести, магазин неподалеку, аптека, участковый терапевт хороший, и т.д...

Нашли, выбрали.. Пусть подороже чем планировали, но все устраивает...

 

А КЗ?

На данный момент, кроме относительной близости к академгородку - плюсов больше никаких...

Даже покупая учатсок в пресловутом Барышево или Морозово, мы оказываемся пусть и в удалении, но в лучшах социальных и инфраструктурных условиях..

Не знаю что там госпожа-дама из РЖС  наезжала на В. Фомина, что де пиарит он какие-то дешевые проекты.. Но объективно, это так. Открыв любой источник, тот же НГС, мы легко и непринужденно найдем не менее 20 участков 10 соток по цене около 1 млн р. с выделенной мощностью по эл-ву, наличием газа или его гарантией в ближайшие 3-5 лет, в ближайшем приложении к Академу.

 

И так же легко и непринужденно найдем не менее 20 предложений по продаже готового, либо достроенного под с/о жилья (по цене около 5 млн, с участком 8-10 соток, с площадью дома 150-200 кв..м., в Бердске, Морозово, Каинской заимке, Барышево, Ложке... И это не на территориях СНТ. )

вот нате вам каинскую заимку =16 т.р. кв/м, 12 соток...

http://cottage.ngs.ru/view/3997667/?dv=20130303 рано или поздно газ там будет, добавим около 100 тысяч по макисмуму, Ну без канализации, но там ее во всем поселке нет центральной..

 

 

Если с позиции комфорта для МОЛОДОЙ семьи подходить к оценке КЗ - то этот участок для МОЛОДОЙ семьи - непригоден.

Потому что - инфрастуркутры - (посмотрим правде в глаза), года до 2018-2020 - не предвидится. Однозначно раньше этих сроков не будет школы, садика.. Пока дом построится - дети вырастут и в институты поступят.. я чет не хочу чтоб дети росли на стройке.. :(

Более-менее нормальная дорога тоже будет не скоро.. (кстати, это же будет пресловутый Восточный объезд?.. то есть имеем еще и удовольствие от большегрузов по поселку.. Спросите дачников крайних участков Ключей-4, каково им кАково летом, когда по гравийке пылят большегрузы, да и вообще поток на морозово).

Нынешними темпами - по самым оптимистичным прогнозам стройка начнется в 2015 году (с учетом, если за сезон 2013 пройдут изыскания, проектирование, за сезон 2014 года получится разобраться с рельефом...А вообще - усадка грунта в идеале происходит лет за 10-50 ;) )

Ну и первые дома будут сдаваться году в 2016.. С какими коммуникациями? непонятно...

 

 

С точки зрения возможности-невозможности строительства - сильно смущет отсутствие на руках ЖСК геологических изысканий...

 лично меня ооочень смущают овраги..

Как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

И лихой план НГП все раскатать-заровнять.. мм.. кто немного с геологией знаком, знает что овраг - это как непредсказуемый живой организм.. Чаще всего овраги возникают на месте тектонических разломов. Если овраг образован эрозией (это когда регулярные потоки воды текут.. как в КЗ - там плывет все по весне..) так вот засыпав такой овраг - рискуем получить плывун... Засыпем - изменится гидрогеология по руслу камышевки.. Заболотится все что ниже уровня засыпки вверх по течению.

Кстати, прозвучало на собрании, что экологи(? по моему так звучало) не позволяют ровнять русло Камышевки, и под землю ее не убрать.  

В любом случае - на таком неустойчивом грунте после засыпки получим напряжения в грунтах (что провоцирует электрокоррозионное и патогенное воздействие) и эти напряжения рано или поздно снимаются.
Способы снятия напряжений каждый где нибудь, да видел - трещины в стенах и конструкциях, просадки в грунтах, подтопления фундаментов, размывы, активное ржавление металлоконструкций... их довольно много и все они разрушительны - в бОльшей или мЕньшей степени.

Здравый смысл подсказывает не трогать овраги и укрепить их посадками, геосетками.. Но это выключает из застройки существенную площадь...

вот похожая на нашу ситуация, не так ли? http://www.rus-obr.ru/ru-web/18040

 

В общем, по итогам сегодняшнего собрания - муж сказал что не готов в эту авантюру ввязывать семью.

Будем строиться своими силами.  

суббота, 2 марта 2013 г., 16:58:57 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

Галина, пожалуйста, поделитесь вашими впечатлениями от собрания. Я, к сожалению, не смогла присутствовать.

Какой настрой среди кооператоров? Кто был из фонда, СО РАНа? Что говорили?

Кеслер докладывал о положении дел. Каковы дела по мнению Кеслера? 

PS^  Надо же какой миллиметраж  при голосовании! Еще 8 человек - и все...

[Галина Лаврова]

Роман, не цепляйтесь к 2 тысячам, когда вопрос еще раз повторюсь - принципиальный.
Когда заключаешь договор на  новостройку - там все прописано, и про неустойки и про отвественность сторон. В ситуации с нашим кооперативом - договора нет. В этом и проблема. Потерять участники могут все, при этом все риски они берут на себя. Если что, Зырянов НИ ЗА ЧТО отвечать не будет ( в плане цены). И Фонд не будет, и СО РАН открестится. Отвечать будут пайщики, т.к. они несут консолидированную ответственность за финансовые риски (по Уставу).
Реальность такова на сегодняшний день - если за все платят пайщики - цена кв.м. выше 34-х тыр (гораздо), даже с учетом септиков (по Зырянову, см. на сайте). Ну съездите Вы, в конце концов, на участок, посмотрите на него глазками. Хотя, конечно, лучше во всей красе его смотреть в апреле-мае (если проберетесь через грязь) и с Ильей. :) Ситуация с данным участком может стать приемлемой по цене, только если область и ГУП УЭВ возьмут на себя финансовые обязательства по строительству как внешней, так и части внутренней инфраструктуры.

Что касается постоянно муссируемого вопроса с отодвиганием сроков строительства, которого никто не хочет, особенно сдавшие пай. Надо ждать дороги, по любому. Или вкладываться (еще дополнительные траты невозвратные) на строительство временных дорог для строительства, причем согласовывать это с Барышевским с/с.
Раньше следующего года стройка не начнется по-любому. Максимум можно деревья порубить в этом году, межевание провести, проект заказать (последнее можно сделать до получения земли и это никак не влияет на откладывание времени).

При грамотном подходе к строительству, можно было бы организовать нормальное строительство в те же примерно сроки. Но кто-то этого очень не хочет.
Лучше подождать полгода, но получить результат, чем поторопиться и не получить ничего.

[Галина Лаврова]

Илья, спасибо за поддержку! :)

 

[Dotorna]

Купил новостройку, где "все прописано". Ничего не помешало банкротится застройщику плюс выяснилось что земля под 220 квартирным домом оказалась Федеральной. Только сами жители решили судьбу дома сделали ЖСК, пробили решения , прошли суды и сейчас дом достроен и стал очень привлекательным объектом недвижимости. Стройка задержалась на почти 4 года, организуйся мы раньше все было бы быстрее и легче, кстати застройщик в суде хотел отобрать достроенный дом, но увы такой наглости не суждено было реализоваться. Ну нет в России серьезных гарантий ни на что. 

А смотреть на участок , ну смотрел и что? Летом там был. Вы что то можете сказать кроме того что видели там большие перепады высот.?  Или можно что то посчитать, ничего , только примерно чего то там прикинуть, очень примерно.

В Кольцово тоже был аналогичный участок глубокий овраг с водой, на въезде. Сейчас ровная площадка, на части ее уже построен биотехнопарк. Видел как это ровнялось, можно связаться с СФ Проспект , для выяснения опять таки примерной стоимости выравнивания, но опять таки что это даст. Вед у вас одно требование , Фонд все равно, в сотый раз , дайте денег. Ну не дадут они сейчас денег , это точно.

[Нестуля Роман]

Галина я так понимаю. До этого момента все представители СОРАН и фонда бегали по инстанциям с меседжем "создается кооператив ученых". Пробегали узнали верхние оценки стоимости, вроде  газом договорились. Все - этот меседж исчерпан. Никакой чиновник и политик под ним уже не побежит. Они так устроены. Никакой наш депутат также. Нужен новый меседж как ни крути. Потому что на любой кивок или мутные обещания власти она ожидает рапорта об исполнении этапа с просящей стороны. Т.е. должен появится меседж "кооператив собрал деньги и получил деньги". Иначе если Похиленко придет в правительство НСО или к депутатам с предыдущем меседжем то это будет выглядеть как мычание. А опытные политики не мычат. Они знают что игры в одни ворота не бывает.

3 марта 2013 г., 12:06 пользователь Галина Лаврова <lavr...@gmail.com> написал:

[Akuma]

Галина, а Вы отдаете себе отчет в том, что своими действиями Вы заблокируете возможность начала строительства?

Многим из тех, кто внес паи или собирается внести в ближайшее время, очень дорого обойдется Ваша борьба за отстаивание их прав.

воскресенье, 3 марта 2013 г., 11:45:04 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

[Галина Лаврова]

Уважаемый (ая) Dotorna!
Хотите рисковать - рискуйте. Только не надо убеждать других, что они ничего в этой жизни не понимают. Примеров, подтверждающих как Вашу, так и мою точку зрения - миллионы.

Про участок все написано в протоколе осмотра территории, говорил на собрании Фоменко (грамотно говорил, профессионально), неоднократно писал Илья, вероятно, лучше всех знающий эту территорию. Ну нравится Вам она, ну устали, и хотите скорее начинать строить - флаг Вам в руки. Если, конечно, оставшиеся 582 человека не помешают.

Дискуссию лично с Вами считаю законченной.

[Настя]

Akuma и Dotorna, я согласна со всеми Вашими высказываниями в этой ветке ! тоже не понимаю, почему "жалко" тех кто не хочет строить в таких условиях, тех кто не пришел на собрание, а совсем нет жалости или понимания к тем, кто продал квартиру и сдал взнос и верил, что стройка начнется ! А фразы о том, что все во благо сдавших в том числе будет при сборе подписей я не понимаю, все люди взрослые сдали, значит так САМИ решили, не нашли ВРЕМЯ посетить собрание, значит нечего за ними бегать и уговаривать. А про возможность вступления в другие кооперативы при выходе до получения прав на землю Сигмой действительно надо договариваться с Фондом !  

воскресенье, 3 марта 2013 г., 12:33:33 UTC+7 пользователь Akuma написал:

[алексей червов]

"...Только не надо убеждать других, что они ничего в этой жизни не понимают..." Это Ваше высказывание могу принять на свой счет. Я, в отличие от вас, никого ни в чем не убеждаю. Моя интуиция мне подсказывает, что кое-то через год-другой будет выслушивать "благодарности" от тех, кто под давлением "убедительных" аргументов спас их от неверного шага. И они послушались - и не ввязались в это дело.

воскресенье, 3 марта 2013 г., 12:34:53 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

[Галина Лаврова]

Да, я отдаю себе отчет о возможных последствиях своих действий (хотя и не преувеличиваю роль своей личности в истории кооператива :)). Тем не менее, на мой взгляд, задержка строительства на какое-то время обойдется дешевле, чем те риски, которые предлагается взвалить пайщикам на себя. Сейчас теряют большие деньги в основном те, кто уже продал квартиры или влез в кредиты. Возможно, таких человек 5 или даже меньше. В основном, я так думаю, взносы  внесли те, кто имел деньги на первый взнос, и они почти ничего не потеряли и не потеряют, если, конечно, не начнутся траты. Но даже среди этих людей, как и субсидиантов, есть люди, не желающие рисковать бОльшими деньгами, как предлагается - следуя плану Фонда.
Кроме того, несколько сотен человек решили исключить из кооператива, по сути отобрав у нас право на бесплатное получение земли, хотя, "реалисты" предлагали решение, пригодное для всех, а не только для 190-сдавших взнос, из которых половина субсидианты. Я очень хочу построить дом, а Вы предлагаете мне "выйти молча и не мешать"? Но на то и кооператив, чтобы договариваться. Правление ДОЛЖНО было выяснить ситуацию заранее. Сейчас не вижу причин, почему я не могу действовать согласно своим представлениям о моих правах (и еще нескольких сотен пайщиков), тем более, что я свою позицию никогда не скрывала, она у меня не изменялась с момента организации кооператива. И со сторонниками скорейшего внесения паевых взносов наши споры идут все время и на правлении и на форуме.

В параллельной ветке я сформулировала, что главный вопрос - сколько нас "за", а сколько "против". Если "оппозиционеров" мало, я и не буду ничего делать. Кроме отстаивания возврата мне права на получение земли. Тут уж извините, ничего поделать нем могу. :)

Кстати, хотелось бы услышать Ваше мнение по теме ветки.

[Zoya]

Добрый день! Хотелось бы к этому сообщению сделать дополнения.

1. Представитель Фонда РЖС явно дала понять, что вся социалка и дороги- это проблема  Барышевского с/совета. Почему не было представителей  этого с/совета на собрании? И почему при дефиците бюджета НСО  http://news.mail.ru/inregions/siberian/54/politics/12176793/?frommail=1 нам тут обещают, что все школы, детсады, дороги будут строиться  за счет мифических средств, которых нет и в помине? Об этом хорошо  сказал Фоменко. Да ничего этого не будет! Будут в лучшем случае коробки в болоте, на работу добираться по болоту в резиновых сапогах, кормя комаров, а продукты таская в рюкзачке из городка, а зимой- перепахивая сугробы..

2. По созданию кооператива и этого самого "содействия": не кажется, ли  что мы присутствовали на шоу под названием "Поле чудес" - стоимость билета 2000 рублей? Действующие лица всем известны. От Буратин требуют закопать сольдо на поле чудес. А теперь по существу. Такие проекты при "содействии" всяких громко называемых организаций уже были (вспомним пресловутый Жилищно-накопительный кооператив "Парус", громко  начавшийся с обещаний о доступном жилье для молодежи под эгидой государственных организаций и громко схлопнувшийся http://dasiz.khabarovskadm.ru/UKS/gnkP-crah.htm). Хотим такие же грабли? Поэтому  правильно требовали конкретных ответов на конкретно заданные вопросы.  А то мягко стелят, да жестко спать.. 

3. Почему интересы жителей многоквартирных домов никак не учтены: все считают какие-то сотки ( с 7,5 до 10 увеличившиеся), говорят- кто не хочет, может не участвовать., а интересы потенциальных жителей многоквартирок вообще даже и не обозначены? Почему стоимость 1м 2 жилья в многоквартирке приравнивается к стоимости 1м 2 жилья в коттедже? Почему удобства коттеджников должны быть оплачены жителями многоквартирок? Ведь у многоквартирников нет таких затрат по проведению линий электропередач, отопления, газоснабжения, канализации. А то получается средняя температура по больнице: 36,6C.. В нашем случае- 34 тыс./ 1 м2.. Если есть вопросы по экономическим  расчетам- я могу их  сделать. Причем бесплатно.

4. Касательно жеребьевки: многие не хотят участвовать именно из-за  этой лотереи. Должно быть переголосование по этому вопросу  для многоквартирок. По справедливости: кто дольше всех отработал в институтах, тот и должен выбирать первым.

5. Участников кооператива просто разводят "по понятиям".. у меня сохранилось  стойкое впечатление от этого маразма..  Давят: типа не  заплатил - ты ущербный.. при этом говорят, ну мы же не заставляем, каждый решает сам. В что взамен? Я хочу жить в конкретном доме, на конкретной улице, в конкретной квартире на конкретном этаже и знать, куда окна выходят. А не покупать кота в мешке. Поэтому верните мне право участвовать в кооперативе, т.к. меня просто здесь "подставили", обманув и не предупредив, что уплатив членский взнос я теряю право на повторное участие в нормальном кооперативе.

воскресенье, 3 марта 2013 г., 8:27:05 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

Полностью согласна с Вашим постом. Все равно, когда "схлопнется" ЖСК, если ему это уготовано. Испытываю ровно такие же чувства. Очень хотелось построить дом в цивилизованном поселке, рядом с городком, тем более, что именно туда нас всех и созывали. Если бы честно сказали, что будет необходимо на подготовку земли потратить более 2 млн на участок, строить будем на болоте и только "легкие" дома, засыпать овраги, подводить за свой счет коммуникации, жить с септиками, думаю, количество участников в исходном списке не дотянуло бы и до 300. И у организаторов данной компании (СО РАН) не было бы оснований для получения земли.

Теперь посмотрим расклад. Фонд обещал нам 3 вида помощи:
1. Субсидии молодым - +
2. Проект поселка и домов ---------
3. Бесплатная земля ------------------
Именно об этих трех вещах постоянно и со всех трибун звучало и звучит до сих пор из уст Бравермана. И это, со слов его же, должно снизить рыночную стоимость жилья на 30%. Проверим. Посчитаем.

1. Субсидии. Действует в виде помощи только в случае успешной реализации проекта. В противном случае - обременение, накладывающее некоторые ограничения на участника в принятии решений. Во всяком случае, многие субсидианты так это и восприняли. Хорошо еще Коротченкова объяснила, что можно выйти без потерь (не вносить 13% налога), и что данная субсидия не накладывает ограничение на получение в последующем сертификата. Для многих субсидиантов - это облегчит принятие решения о выходе, если что.
Для остальных членов кооператива субсидианты - по сути - взятые заложники. Кооператив с самого начала вынужден был "оглядываться" на субсидии, создаваемый постоянный цейтнот в очень большой мере был вызван необходимостью все оформить для выделения субсидий Фондом в 12-ом году. Ну и необходимость все время "благодарить за поддержку".

2. Проект поселка по-сути, отсутствует. Лучше бы дали просто кусок земли и за 10 млн мы бы сами сделали и проект, но уже рабочий, и межевание. То, что кооператив получил от Фонда, - навязываемое обременение с кучей ограничений.
Проекты домов даже лень обсуждать, хотя есть желающие строить и такие дома. 17 млн на их разработку мы могли найти и из своих средств.
Но с проектами домов есть еще один "фокус". Их должен утвердить Фонд. А это значит, не захочет - не утвердит любой другой проект, который мы подготовим по своему желанию, и члены кооператива либо будут вынуждены строить именно по каталогу Фонда, либо выйти из кооператива.

3. Бесплатная земля. - Это песня, которая звучит в ушах каждого члена кооператива.
Одно НО - данная земля имеет отрицательную стоимость
     - ее еще нужно подготовить (не будем спорить о цифрах, но то, что это не ноль, думаю, сейчас уже согласятся все)
     - ее еще нужно проверить
     - после проверки она может сильно "усохнуть" в плане годности для строительства, и "Боливар не вынесет" всех.

С Фондом все понятно, рекламы много, помощь сомнительна. Я уже молчу о том, что 135 млн помощи никак не могут быть 30% стоимости строительства. А про стоимость земли я уже говорила.

А что же СО РАН?
1. Именно СО РАН пробивал данный кусок земли для кооператива начиная с 2010-го года. Не хочется подозревать никого ни в чем, но предполагаю, что о качестве земли на данном участке специалистам было известно давно. Это только члены кооператива не знали в большинстве своем. Более того, по словам того же Ильи, еще год назад в обладминистрации предупреждали, что выполнять застройку только на этом участке слишком дорого, и только для комплексной застройки, включая прилегающие территории, стоимость коммуникаций будет экономически оправданной. Именно поэтому, как я думаю теперь, изначально область противилась оказанию содействия этому проекту.

2. Именно г-н Маслов делал неоднократно нам обещания по поводу внешних коммуникаций. Что все хорошо, все уже решено (решается), деньги уже выделены, инвестпрограммы подписаны и т.д. и т.п. Результат известен всем.

 Претензии:
Организаторы проекта (СО РАН и Фонд РЖС)
- должны были заранее обратить особое внимание сотрудников СО РАН, предполагаемых участников проекта, на возможность однократного вступления в члены кооператив и о потере права получения бесплатной земли в случае выхода из кооператива, но не сделали этого
- должны были предоставить полную информацию предполагаемым участникам кооператива о качестве выделяемого участка земли, сложности рельефа и гидрологическим особенностям, может быть даже организовать "выезд на место" предполагаемого строительства, но не сделали этого
- обещали обеспечить поселок внешними коммуникациями, чем, по-сути, агитировали сотрудников СО РАН записываться в кооператив, но не сделали этого
- скрыли от членов кооператива расчеты финансовых затрат, выполненых при подготовке проекта НГП, на основании которых видно, что строительство дешевого жилья на данном участке невозможно.

А что же кооператив?
Кооператив неоднороден, наполовину пассивен и вот результат: правление (при поддержке 210 участников) принимает все эти условия и согласно работать дальше. Правда, предварительно, избавившись от балласта (на их взгляд).

On Sunday, March 3, 2013 3:38:26 AM UTC+6, Ivan Mikhailov wrote:

По большому счёту совершенно все равно, в марте или мае мы накроемся медным тазом. Обидно, досадно, но вот не получилось.

Это не первая стройка в моей жизни, в том числе не первая кооперативная заварушка. В частности, я был казначеем в ГСК "Электрик" на ОбьГЭСе, когда его строительство сначала было с треском сорвано аварией на ГЭС, а потом из предбанкротного состояния вытягивали первую очередь и в итоге уже почти достроили вторую. Ещё был членом правления в ТСЖ "Успех", которое достраивало дом Печатников 6 после того, как застройщик продал квартиры по три раза и объявил себя банкротом. Тоже масса эмоций и ценный опыт. Но такого бардака, такой неопределённости в предлагаемой работе я ещё не видел. Даже профессиональные жулики имели внятные ответы на вопросы что строится, где строится и уж тем более --- как подключается. В этот раз определённости нет, а где она появляется --- начинается тихий ужас.

Для меня критерий жизнеспособности всей идеи очень прост. Есть коммуникации до границ участка --- можно нести деньги и строить. Нет коммуникаций или надо их строить самим и дарить дяде --- нельзя строить. Всё просто как мычание. Тем более надо понимать, что это советский район. Советский-советский. Хочется узнать, как в нём сети тянут --- сходите на экскурсию в "ананьинские" таунхаусы на Бердском шоссе. Причём надо понимать, что город Новосибирск в принципе достаточно гуманно обременяет строителей. Скажем, на строительство 168-квартирного дома он может повесить кусок водовода ценой, в пересчёте на натуру, в 8 квартир этого дома. 5%. Когда РЖС говорил про тысячу-сколько-то с квадрата, из цены в двадцать тысяч, это тоже звучало разумно. Но когда на нас вешают всех собак, догоняя цену с двадцати с копейками до тридцати четырёх --- это маразм.

[Илья Ю.]

воскресенье, 3 марта 2013 г., 12:41:41 UTC+7 пользователь Настя написал:

Akuma и Dotorna, я согласна со всеми Вашими высказываниями в этой ветке ! тоже не понимаю, почему "жалко" тех кто не хочет строить в таких условиях, тех кто не пришел на собрание, а совсем нет жалости или понимания к тем, кто продал квартиру и сдал взнос и верил, что стройка начнется !

 

а кому собственно они верили? КТО из членов Правления призывал сдавать паевые взносы в январе-феврале? И внимательно ли члены кооператива слушали вчера выступление В.Г. Кеслера, заместителя председателя кооператива по СТРОИТЕЛЬСТВУ? Разве в этом выступлении прозвучали какие-нибудь слова о начале строительства в ближайшем будущем? Или, может быть, представитель техзаказчика (вернее генподрядчика, т.к. техзаказчика в этом проекте де факто не предусматривается)  А.В. Зырянов обозначил какие-нибудь сроки и планы строительства?

 

 

А фразы о том, что все во благо сдавших в том числе будет при сборе подписей я не понимаю, все люди взрослые сдали, значит так САМИ решили, не нашли ВРЕМЯ посетить собрание, значит нечего за ними бегать и уговаривать. А про возможность вступления в другие кооперативы при выходе до получения прав на землю Сигмой действительно надо договариваться с Фондом !  

воскресенье, 3 марта 2013 г., 12:33:33 UTC+7 пользователь Akuma написал:

[Андрей Гуськов]

Я уже порекомендовал правлению обратиться к юристам с этим вопросом.

Правда, сам я уезжаю, и не смогу проконтроллировать, будет ли это обращение сделано.

Надеюсь, Иван Иванович это возьмет на себя.

Обидно другое. Тех, кто реально как-то готов отстаивать вариант "орел в небе" - меньшинство.

И даже если вдруг это голосование будет опротестовано, - принимать серьезные решения на уровне ЖСК в таких условиях очень сложно. Не говоря уже о том,чтобы их потом отстаивать на всех уровнях. 

Все-таки, какой грамотный был ход фонда с субсидиями... Ведь с него у нас раскол и начался, по сути.

воскресенье, 3 марта 2013 г., 7:11:05 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

Андрей, чисто "по старой дружбе", без всякого злорадства. Вы неправы. Термина "большинство проголосовавших" в Уставе нет. Правила проведения подсчета голосов подразумевают - поднятием мандатов, либо с использованием напечатанных бюллетеней. Кстати, если это решение обязательно должно принимать общее собрание, а не правление, то этот вопрос надо было поднимать еще на первом собрании. При любой из этих процедур могут быть технические ошибки (испорченные бюллетени или несходимость числа проголосовавших с числом выданных мандатов). Поэтому число присутствоваввших (как по Уставу) - считается либо по количеству выданных мандатов, либо по количеству выданных бюллетеней. Других вариантов в природе нет, и не стОит их придумывать. Лучше донесите правлению (Денисову, в первую очередь), что решение не принято по технической причине.
На будущее, чтобы не было таких "случайностей", совет - печатайте  бюллетени, раздавайте при регистрации, и собирайте. Тогда гарантировано, что никаких недоразумений не будет, и будут все юридические вопросы решаться "на раз".

On Saturday, March 2, 2013 8:25:14 PM UTC+6, Андрей Гуськов wrote:

Счетная комиссия выполнило свою функцию - посчитала голоса. 

"За" проголосовало большинство проголосовавших. Протокол собрания это отразит.

Не вижу необходимости что-то еще кому-то предоставлять.