удешевление строительства - чем жертвуем

[Галина Лаврова]

Предлагаю членам кооператива обсудить, кто и на чем согласен сэкономить, чтобы построить поселок. В пределах каких цен участники проекта готовы его довести до конца.

     Как мы все понимаем, стоимость квадратного метра, складываться будет из цены дома и всего остального. Цена дома предполагается не более 25 тыс.руб. за кв.м, как по проектам НГП, так и по проектам, предлагаемым кооперативом. Теперь об остальных затратах и что это будет стоить для всех членов кооператива, суммируя.
     На встрече членов ЖСК «Сигма» с представителями Фонда РЖС 12-13-го февраля 2013 г. были озвучены приблизительные характеристики ожидаемых затрат по достроительной подготовке участка (выравнивания) и строительству внешних коммуникаций до поселка на сегодняшний момент (за счет членов кооператива):
Вертикальная планировка                                                    300 млн. руб
Обеспечение электроснабжением                                        50-70 млн. руб
Обеспечение водоснабжением и водоотведением              180-220 млн. руб
Итого:                                                                          530-590 млн. руб 
По проекту ПИ НГП были даны предварительные оценки стоимости инженерных коммуникаций внутри поселка (они ранее уже приводились в параллельной ветке Иван Иванычем, цифры приблизительные, но намного меньше они точно не станут. Для тех, кто считает, что эти цифры ерунда, представитель Фонда не говорил, что они сильно завышены):

 Водоснабжение              -         141 млн. руб (без учета бурения скважин)

Водоотведение               -         106 млн. руб

Электричество                -         66 млн. руб

Теплоснабжение             -         97 млн. руб (многоквартирные дома - от газовой котельной, индивидуальные - от собственных котлов, без учета газовой магистрали)

Дороги (внутриквартальные)  -         60-350 млн. руб

 Итого:                             -         470 – 760 млн. руб

Таким образом, суммарные предполагаемые затраты на инженерную инфраструктуру (внешнюю и внутрипоселковую) и дороги, согласно имеющимся у ЖСК «Сигма» на сегодняшний момент данным, составляют:

(530-590 млн. руб) + (470 – 760 млн. руб) = 1-1.35 млрд.  руб

На сегодняшний день у нас примерно 840 человек собирается строить 81.5 тыс. кв.м.

Т.е. по 12.3-16.6 тыс.руб за кв.м.

Однако еще не учтены дополнительные затраты: инженерные изыскания (геология, гидрология, экология и пр.), рабочий проект поселка или генплан - 10 млн. руб и больше, проекты домов – 2-5 млн. руб, внутриквартальное межевание участков, вырубка леса, строительство временных дорог для начала освоения участка, подключение газа к дому (в Благовещенке – 200 тыс. руб с дома), озеленение и пр.

С учетом дополнительных затрат цена «остального» для кооператива может достигать 1.5 млрд. руб и более (18.4 тыс.руб за кв.м и более) .

При этом, после окончания строительства построенные за счет членов кооператива коммуникации будут бесплатно переданы ресурсоснабжающим организациям (это не обсуждается!).

В результате, «бесплатная» земля, с учетом ее достроительной подготовки и обеспечения коммуникациями для членов ЖСК «Сигма» становится сопоставима по цене с коммерческой застройкой (в Н-ске -100-200 тыс.руб за сотку). А при наличии заметного количества ограничений, в частности, по площади участка и возможности выбора проекта дома, заметно ей уступает.

 

На чем предлагается экономить членам кооператива?

Одним из вариантов удешевления строительства в таком случае может быть выбор ОЧЕНЬ ДЕШЕВЫХ проектов домов.  (дешевле 25 тыс. за кв.м, что практически нереально)

Другой озвученный способ - ЗАМЕНА ЦЕНТРАЛЬНОЙ КАНАЛИЗАЦИИ для индивидуальных домов НА ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ СЕПТИКИ. Причем, центральная канализация все равно будет – для социалки и для многоквартирных домов, и возможно, таунхаусов. Речь идет только об индивидуальных домах (что снизит затраты на участок примерно на 100-150 тыс. руб). Т.е. внешние сети все равно придется подводить и платить за них всем.

И в 21-ом веке, в центре уникального научного городка, гордящегося своими инновационными разработками, в поселке ученых, построенном по совместному пилотному проекту Фонда РЖС и СО РАН,  по 3-5 раз в день (700 участков – 2 раза в год) будут ездить машины ассенизаторов.

 

Резюмируя: нам предлагают построить внешние инженерные сети и внутрипоселковые для объектов социальной инфраструктуры за свой счет ДЛЯ ГОСУДАРСТВА, СЭКОНОМИВ НА КАЧЕСТВЕ своего ЖИЛЬЯ.

В чем социальная значимость такого проекта? В том, чтобы за счет «социально значимых» слоев построить коммуникации, на которые потом будут «садиться» все будущие стройки, расположенные ближе к Академгородку?

 

Правление обращалось, обращается и будет обращаться во все возможные властные структуры, чтобы добиться финансирования строительства внешних коммуникаций для поселка со стороны федерального, областного бюджета и ресурсоснабжающих организаций (ГУП УЭВ СО РАН и Горводоканал) и софинансирования строительства внутренних коммуникаций (пропорционально).

Пока обещания на уровне – еще снизить затраты на воду (укоротить путь), на электроснабжение (укоротить путь). Это все копейки, по сравнению с общей суммой. Кардинальные решения возможны ТОЛЬКО на уровне Правительства – включения в программы, а это зависит, в очень большой мере, от Губернатора.

И речь не идет о том, что все должно быть бесплатно. Речь идет о том, чтобы члены кооператива, однажды начав строительство, ввязавшись в ипотеку, смогли довести его до конца. Чтобы цена в итоге не зашкалила.

[Алексей Киселёв]

Поддерживаю, что экономить за счёт отсутствия канализации на участке и пр. не нужно, и думаю, что изложенные аргументы хороши и для инстанций, и для СМИ. Что касается компетентности НГП и Фонда РЖС, то они её уже продемонстрировали, и верить на слово что одним, что другим не стоит. Получить такую ахинею, как миллиард на планировку - это надо сильно постараться. Мы, конечно, дилетанты, но даже за нами таких "подвигов" не числится.

По первой части списка нужно добиться, чтобы для кооператива там стояли нули. Это нам обещали - пусть делают.

[mariya.l...@gmail.com]

Мне не очень понятно как соотносятся цифры:

 

Коммуникации до гораницы:

Обеспечение водоснабжением и водоотведением              180-220 млн. руб

И стоимость инженерных коммуникаций внутри поселка

Водоотведение               -         106 млн. руб

 

То есть проложить 6 км. канализации стоит всего вдвое дороже, чем разводка ее по поселку? Может НГП и тут промахнулся?

четверг, 14 февраля 2013 г., 12:20:49 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

[Галина Лаврова]

Может. Государственной независимой оценки проекта Фонд не проводил. Нам при изменении проекта понадобится и экспертиза и переутверждение проекта в Барышевском с/с. Но других цифр у нас пока нет. И эти то окольными путями добывали. По правилам Фонда проект передается кооперативу только после передачи земли. Покупай "кота в мешке" и разбирайся с ним.
С новыми оценками проект передан Фондом в с/с позачера. Мы теперь можем запросить у них.

[Роман Нестуля]

Галина в другой ветке писал, здесь повторю

Вот этот тезис неверный

В результате, «бесплатная» земля, с учетом ее достроительной подготовки и обеспечения коммуникациями для членов ЖСК «Сигма» становится сопоставима по цене с коммерческой застройкой (в Н-ске -100-200 тыс.руб за сотку).

Стоимость коммерческой застройки = стоимость выкупа земли пустой земли + стоимость коммуникаций + прибыль организатора продажи участка. Первое и третье слагаемое порядка 60% от стоимости подготовленного участка с коммуникациями. Поэтому если на рынке участок с коммуникациями стоит 1.5 млн то коммуникации построены за 500 т.р. Иначе экономика этого бизнеса по продаже подготовленных участков работать не будет. Так что нельзя сравнивать несравнимое. Я не верю в космические цены по подготовке участка и коммуникаций. Особенно в условиях бесплатной земли. Надо на флаг поднимать те цены что у нас заложены (34 т.р.) и под эти цены искать решения (без постройки домиков из соломы конечно). 

[Галина Лаврова]

Эта ветка про то, чем Вы лично согласны пожертвовать в рамках 34 тыс. руб за кв.м. Давайте об этом, а не о терминах.
Лично мне, как члену правления, важно знать мнение как можно бОльшего числа членов кооператива. Сколько человек хочет построить "легкие" дома и септики, заплатив за внешние коммуникации. Вера здесь совсем непричем.
Согласно опросу 80% хотят дома из сибита-кирпича. Такие за 25 тыс. руб вроде бы тоже можно построить. Осталось "утрясти" остальные траты. Многие на форуме обсуждают, что септик - это тоже нормально. Давайте посчитаемся, сколько таких желающих.

On Thursday, February 14, 2013 12:24:27 PM UTC+6, Роман Нестуля wrote:

Галина в другой ветке писал, здесь повторю

Вот этот тезис неверный

В результате, «бесплатная» земля, с учетом ее достроительной подготовки и обеспечения коммуникациями для членов ЖСК «Сигма» становится сопоставима по цене с коммерческой застройкой (в Н-ске -100-200 тыс.руб за сотку).

Стоимость коммерческой застройки = стоимость выкупа земли пустой земли + стоимость коммуникаций + прибыль организатора продажи участка. Первое и третье слагаемое порядка 60% от стоимости подготовленного участка с коммуникациями. Поэтому если на рынке участок с коммуникациями стоит 1.5 млн то коммуникации построены за 500 т.р. Иначе экономика этого бизнеса по продаже подготовленных участков работать не будет. Так что нельзя сравнивать несравнимое. Я не верю в космические цены по подготовке участка и коммуникаций. Особенно в условиях бесплатной земли. Надо на флаг поднимать те цены что у нас заложены (34 т.р.) и под эти цены искать решения (без постройки домиков из соломы конечно). 

.

[mariya.l...@gmail.com]

На "легкий" дом и септик не согласна. Если не удастся оптимизировать стоимость лучше вообще не строить.

четверг, 14 февраля 2013 г., 13:40:27 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

[zast...@inbox.ru]

 

На качестве и удобстве дома экономить не готов. Там жить и мне и моим детям.

четверг, 14 февраля 2013 г., 13:40:27 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

Лично мне, как члену правления, важно знать мнение как можно бОльшего числа членов кооператива.

[Червов]

Я при опросе голосовал за наилучший вариант (80%), рассчитывая на максимальную поддержку со стороны государства. Как никак - пилотный проект. Но сегодня ситуация совсем другая. Поэтому я соглашусь на любой вариант, который позволит сдать одноэтажный дом из любого материала в эксплуатацию из расчета 34 тыс. руб. за кв. м.

четверг, 14 февраля 2013 г., 13:40:27 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

Эта ветка про то, чем Вы лично согласны пожертвовать в рамках 34 тыс. руб за кв.м. Давайте об этом, а не о терминах.

[andreys...@gmail.com]

Против септиков и легких домов.

четверг, 14 февраля 2013 г., 14:14:25 UTC+7 пользователь Червов написал:

[Роман Нестуля]

Против легкого дома. За септики или даже скважину. Надо укладываться в заявленные цифры по стоимости метража. Я пока не ипотечник но думаю они с содроганием могут воспринять стоимость выше заявленной на 30%.
Данный опрос не показателен пока -только 10 человек высказались. Так что что на уме у остальных непонятно.

[chemi...@gmail.com]

Галина!

Если строить самому, т.е. приглядывать и нанимать правильных рабочих, то дом из 1/2кирпича+сибит без подвала и с перекрытием из ЖБ плит и мансардным тёплым этажом уже с окошками обойдётся в 11 тысяч за кв.м. Только что такой построил площадью 120 м.кв.

А тому кто скажет что закрытая коробка должна стоить больше - смело плюйте в лицо. А за 25 уже нужно пинать ногами, ведь запредельную алчность нужно наказывать.

четверг, 14 февраля 2013 г., 12:40:27 UTC+6 пользователь Галина Лаврова написал:

[Галина Лаврова]

Влад, я не против, я только "за". Только реально построить, как Вы предлагаете, в кооперативе может хорошо если процентов 5 (думаю меньше). Остальные будут брать "готовое". Приведите застройщика с проектом дома из нормальных материалов, готовых построить 50 домов в год (лучше больше) по такой цене, или хотя бы меньше 20-ти тыр. Со слов представителей строительной группы, нет таких фирм, которые согласны нам за такую цену даже из СИП-панелей что-либо построить в наших объемах. Давайте в данной ветке не будем обсуждать самозастройку.
Я так понимаю, что ни септик, ни легкий дом Вас не интересует, правильно?

[алексей червов]

Вы в ЖСК Сигма будете себе второй домик строить?

четверг, 14 февраля 2013 г., 18:58:23 UTC+7 пользователь chemi...@gmail.com написал:

[Dotorna]

Я соглашусь на септик, при условии что в ЖСК не будет канализации как таковой и у домов и у соц объектов. А платить за канализацию для них и жить без нее, пусть ищут дураков.

[chemi...@gmail.com]

От строительной группы у меня слеза наворачивается.

Особенно от предложений - пошлите меня в командировку за счёт кооператива и я вам за месяц поменяю 161 ФЗ.

Я после такого заявления перестал туда ходить.

Понятно же это уже шизофрения с очень ярким бредом.

Сама коробка из лёгких есть и по 8. И фирмы есть - в Бердске строят такие дома. Нет проблем. 

Я не призываю к самозастройке. Я по строительной группе вижу что это вредно. Ещё поранятся не дай бог.

По-поводу надо/не надо лёгкий.

Я СЧИТАЮ ЧТО ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ ПРЕЖДЕВРЕМЕННО.

У нас до сих пор ничего нет. Одно бла бла бла бла. Будет геология и желательно с описанием гидрорежима территории - тогда и поговорим.

Со слов товарищей, которые чистят каждый год лыжню - там болотина по весне стойкая. В июне просыхать начинает. "Что-то, Славик, я очкую" (с)

Крайне безответственно принимать решения без вводных документов.

Это так Фонд делает.

Нам же - не к лицу.

четверг, 14 февраля 2013 г., 19:21:36 UTC+6 пользователь Галина Лаврова написал:

[chemi...@gmail.com]

А кто сказал что себе?

Я этих домов уже много построил. Далеко не первый и далеко не последний.

А вам бы вместо рассуждений, вероятно, было бы полезно прислушиваться. Деньги-то свои будут тратиться. Неужели их не жалко? По 80 тысяч-то за квадрат?

четверг, 14 февраля 2013 г., 19:28:59 UTC+6 пользователь алексей червов написал:

[chemi...@gmail.com]

Логично. Это было бы очень тонким извращением - при наличии канализации заводить септики. Причём по существующей городской практике тут сразу появится изюминка - сливать из бочек на колёсах будут в ту же самую канализацию прямо в посёлке. Крррасота!

Канализация это довольно дешёвое удовольствие если строить её сразу. Но у нас есть проблема - дебильная нарезка участков. Через муниципалов путём разрытия не получится провести - имеющиеся органы управления даже в фантастическом варианте не смогут этого согласовать. Конечно, если прилетят инопланетяне и проложат, то это будет реалистично :)

А путём проколов под дорогами муниципалов будет дорого.

В любом случае это мелкий вопрос на фоне безобразного устава и управления кооперативом, полного отсутствия юридически обязывающих гарантий чего-либо и уже запланированных нам гигантских расходов по первым этапам.

четверг, 14 февраля 2013 г., 22:05:04 UTC+6 пользователь Dotorna написал:

[Эдуард Фомин]

По поводу септиков. Прошлым летом возвращался пешком с работы на Шлюз. Уже на середине северного проезда, а ветер дул в лицо, начал ощущать какую-то вонь в воздухе. Только пройдя через частный сектор (1.5 км от точки, где впервые почувствовал вонь) увидел ассенизаторскую машину, которая выкачивала чью-то личную канализационную "яму". Итого. Я категорически не согласен жить в поселке, где вонь в воздухе будет каждый день, или даже раз в месяц. 

По поводу легких домов. В середине 90-х был год, уж не знаю по какой причине, когда сильно размножились мыши. Тогда я поймал 3-х мышей у себя в панельной многоэтажке на 5(!)-м этаже. Они прогрызли стык между бетонными стенами в санузле. В это невозможно поверить, но это правда. Нам предлагают строить легкие дома, в стенах которых будут жить мыши? Увольте от такого счастья. 

[Галина Лаврова]

Влад, критика дело хорошее, но в умеренных дозах. Давайте конструктивно говорить.
Во-первых, лично Вы готовы привести в кооператив фирму, которая построит за год по 8 тыс руб за кв.м  минимум 50 готовых домов "под ключ" на нашем участке? Если нет, тогда не сбивайте людей с толку. Я могу ориентироваться ТОЛЬКО на строительную группу. Они встречаются с представителями разных фирм уже давно и регулярно. И фирмы наш кооператив в последние недели "атакуют" уже очень активно. Но того, что говорите Вы, не предложил НИКТО. Насколько мне известно, предлагают не менее 23-х, даже из СИП-панелей.

Во-вторых, а когда будет не преждевременно? Когда люди принесут взносы? Что сейчас не преждевременно делать?
Считаю БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ ДО внесения членами кооператива первого паевого не предупреждать их о том, что могут быть проблемы по стоимости и вариантам преодоления этих проблем. В противном случае - правление будет завалено претензиями пайщиков.

"Крайне безответственно принимать решения без вводных документов.

Это так Фонд делает.

Нам же - не к лицу." -Тут я с Вами на 100%.

Речь идет о том, чтобы нам сейчас всем понять, кто на что готов, и не готов, и каждому принять решение  - оставаться ли в кооперативе или выходить. Хотя бы по пункту "легких" домов и септиков. Я не обсуждаю - надо или не надо, я выясняю, кто согласен на такие "жертвы". Кто готов - это его личное дело.
А для меня - это критические параметры, из-за которых я ТОЧНО не буду участвовать в кооперативе, несмотря на то, что потеряю свое право единственный раз получить землю. Еще один критический параметр - стоимость. Я знаю, сколько потяну, а сколько - нет. Еще более критично это для ипотечников, которые взяв однажды всю сумму на полную стоимость дома, из расчета 34 тыр за метр, не смогут больше взять дополнительный кредит, если денег не хватит. По оценкам Кеслера, у нас "ипотечников" 80%. Насколько точны оценки, я не знаю, но других нет.
Геологии не будет до передачи кооперативу земли. Даже результаты по тем 8-ми скважинам, которые были сделаны в 90-х, где-то "потерялись". А определяться придется сейчас.
Если у Вас есть другие вопросы для обсуждения именно сейчас - организуйте другую ветку.

[chemi...@gmail.com]

Про мышей это миф.

Вот, вроде научные работники....

Мышь не дура - грызть что попало. Не живут они в пенопласте, не по фэншую это. Сколько фантазируют про мышей в СИП панеоли, сибите, а ни одного фото нет при высочайшем уровне фотоаппаратизации всей страны.  Они пользуются теми дырами что есть. Им очень мало надо. Вот, в панельке такая тонюсенькая щелка и нашлась, пролезли.

пятница, 15 февраля 2013 г., 10:48:32 UTC+6 пользователь Эдуард Фомин написал:

[Анна П.]

/// кто и на чем согласен сэкономить, чтобы построить поселок

Жертвовать не хочу ничем, ни домами, ни канализацией. Если область не будет финансировать коммуникации до участка - в конце марта выйду из проекта.

[Эдуард Фомин]

Ну не биолог я, не отличу мышь от крысы :) Но привык верить фактам. И то, что при наличии щели, грызуны ее расширят и сделают себе проход, для меня является фактом, а не мифом, как опыт из результата борьбы с этими умными зверьками. А кто сказал, что дом из СИП панелей не будет иметь щелей из-за строительной небрежности? Грызунам ведь достаточно тонюсенькой щелки.

[Илья Ю.]

пятница, 15 февраля 2013 г., 12:28:18 UTC+7 пользователь Эдуард Фомин написал:

Ну не биолог я, не отличу мышь от крысы :) Но привык верить фактам. И то, что при наличии щели, грызуны ее расширят и сделают себе проход, для меня является фактом, а не мифом, как опыт из результата борьбы с этими умными зверьками. А кто сказал, что дом из СИП панелей не будет иметь щелей из-за строительной небрежности? Грызунам ведь достаточно тонюсенькой щелки.

 

 

вопрос с мышами легко решается  с помощью кошки. У нас в панельке на верхнем четвертом этаже год назад тоже появились мыши. Наша кошка поймала за пару месяцев трех штук, а вот соседка за стенкой, у которой кошки нет, с помощью мышеловок выловила за это же время более 20 мышей. Т.е. само присутствие кошки неким магическим образом ограничивает проникновение  мышей в дом/квартиру :) А конструкция дома в этом деле вторична.

[chemi...@gmail.com]

А как же монтажная пена?

Грызуны её очень не любят, а она всё заполняет изумительно и это базовая технология монтажа таких домов.

Это беспредметный разговор.

Найдите хоть одно доказательство обратного в сети. Фото.

пятница, 15 февраля 2013 г., 11:28:18 UTC+6 пользователь Эдуард Фомин написал:

[Илья Ю.]

четверг, 14 февраля 2013 г., 12:42:24 UTC+7 пользователь Алексей Киселёв написал:

Поддерживаю, что экономить за счёт отсутствия канализации на участке и пр. не нужно, и думаю, что изложенные аргументы хороши и для инстанций, и для СМИ. Что касается компетентности НГП и Фонда РЖС, то они её уже продемонстрировали, и верить на слово что одним, что другим не стоит. Получить такую ахинею, как миллиард на планировку - это надо сильно постараться. Мы, конечно, дилетанты, но даже за нами таких "подвигов" не числится.

По первой части списка нужно добиться, чтобы для кооператива там стояли нули. Это нам обещали - пусть делают.

 

чтобы этого добиться в нынешних условиях нужна очень яркая акция.  Покорная сдача паевых взносов едва ли поможет. Вот если отозвать заявление о передаче земель с объяснением причин, заставивших пойти на такой шаг (не забыть сс: Владимиру Владимировичу), то тогда что-нибудь может сдвинуться.

[kazants...@gmail.com]

"Мышь не дура - грызть что попало" -

http://thermodom.kiev.ua/?p=390

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?topic=2194.0

пятница, 15 февраля 2013 г., 12:09:04 UTC+7 пользователь chemi...@gmail.com написал:

[Эдуард Фомин]

Полностью поддерживаю. Достаточно яркий и разумный шаг. Обоснование - нарушение гарантий со стороны фонда о предоставлении льгот по поводу подведения коммуникаций до границ поселка.

[chemi...@gmail.com]

Какие-то очень странные ссылки. Вы уж извините.

На первой ничего не видно.

На второй кроме положенной рядом мышеловки - тоже. Пеноизол какой-то. Вы в курсе что в РФ этот материал в строительстве запрещён и никакой СИП панели с ним быть не может.

И чтобы его мышь грызла я точно никогда не поверю.

Мыши ищут лазейки. Запените зазейки - не будет мышей.

пятница, 15 февраля 2013 г., 11:53:47 UTC+6 пользователь kazants...@gmail.com написал:

[Эдуард Фомин]

Действительно, эту тему с мышами стоит закрыть, ибо она перешла на уровень "верю - не верю". А у нас свобода вероисповедания :)

[chemi...@gmail.com]

У нас есть тысяча свидетелей, что нам была сделана публичная офферта представителями Фонда.

1062 рубля за кв.м. подключение ВСЕХ сетей.

С этим мы можем идти в суд. Нам не нужно иметь письменный договор, вполне достаточно слов. При свидетелях и на камеру.

И для отзыва заявления до момента пока они эту офферту не оформят надлежащим образом тоже повод замечательный. Это же самый существенный момент нашей с ними сделки. Почему они не хотят оформлять? Они хотят суда с нами после того как 30% пая соберём? Что за детсад?

пятница, 15 февраля 2013 г., 11:55:12 UTC+6 пользователь Эдуард Фомин написал:

[Эдуард Фомин]

Замечательная возможность поставить мат РЖС, не стоило им жульничать. Интересно, осмелится ли правление хотя бы просто обсудить предоставившуюся возможность? Или оно пожертвует теми, кто уже сдал пай? Пусть им выкручивают руки. Ведь ими фонд всяко отчитается за проделанную работу.

[chemi...@gmail.com]

Большая часть этого правления не только не компетентна, но и недееспособна. Они ни на что не осмелятся.

пятница, 15 февраля 2013 г., 12:28:49 UTC+6 пользователь Эдуард Фомин написал:

[Алексей Киселёв]

пятница, 15 февраля 2013 г., 12:47:18 UTC+7 пользователь Илья Ю. написал:

чтобы этого добиться в нынешних условиях нужна очень яркая акция.  Покорная сдача паевых взносов едва ли поможет. Вот если отозвать заявление о передаче земель с объяснением причин, заставивших пойти на такой шаг (не забыть сс: Владимиру Владимировичу), то тогда что-нибудь может сдвинуться.

Согласен, кроме сдачи взносов может понадобиться и что-то ещё. В качестве одной из мер я давно предлагаю подружиться со СМИ. К тому же это вообще хорошо, не только для "качания прав":).

Но взносы сдавать, конечно, всё равно нужно.

[Галина Лаврова]

Влад, это Вы обо мне? Так надо Вас понимать, раз в данной ветке пишите.

[Галина Лаврова]

Лучше плохой мир, чем хорошая война. (с)
Пока мы пытаемся договориться с Фондом по-хорошему, если Вы до конца прочитали мой первый пост, и к решению вопроса подключили и депутатов, в том числе. Если ситуация до 1-го марта не изменится, вероятно, будем менять способы воздействия на ситуацию на более радикальные. Во всяком случае, перед уходом громко хлопнуть дверью  Вам никто не мешает, да, собственно, и мне тоже.

[chemi...@gmail.com]

Галина - вы в меньшинстве :)

Простите, но не могу сказать, что Вы компетентны, но хоть что-то слушаете.

Большинство же даже не слушает.

И, вероятно, проблема даже не столько и в правлении, а в том что это кооператив и в способе его управления.

При таких делах абсолютно невозможно ни организовать ни потребовать исполнения.

Удобно только пугать и деньги собирать.

Я получил удовлетворение остановив 2-х пайщиков от продажи их единственного жилья и "вкладывания" денег в сигму.

Это же форменное безумие!

А позиция "руководства" меня просто убивает. Более трусливой и гадливой позиции трудно представить.

Несите деньги, но мы ни за что не отвечаем. 

Просто чудесно!

пятница, 15 февраля 2013 г., 13:10:38 UTC+6 пользователь Галина Лаврова написал:

[chemi...@gmail.com]

Галина.

Я уже Иван Иванычу говорил. Третий заход на Пёрл Харбор мог переломить будущую ситуацию.

Сейчас у нас как на ладони все цели противника. И никакой защиты у них нет.

Не союзника, очнитесь. Самого что ни на есть противника. Они хорошо и достаточно себя проявили.

И сейчас самое время точечно по ним отработать напалмом. Они подставились. Считаю, что кадровые решения в Фонде после нашей работы будут только на пользу ЖСК.

пятница, 15 февраля 2013 г., 13:15:44 UTC+6 пользователь Галина Лаврова написал:

[Эдуард Фомин]

Я бы не стал так относиться к правлению, представив себя на их месте. На них большая ответственность, и они обязаны быть осторожными, и при этом учитывать мнение большинства кооператива. Конечно, зачастую об этом мнении приходится догадываться в силу пассивности многих членов кооператива. Но я бы не стал их обвинять в том, что они не умеют читать мысли.

Хотя это не отменяет того вопроса - будет или нет обсуждение предложенной идеи?

[Эдуард Фомин]

А почему собственно хлопать дверью должны  chemi...@gmail.com или Вы, или другие члены кооператива? Речь же идет не о частном выходе того или иного участника? "Отряд не заметит потери бойца".

Речь же идет о судьбе кооператива в целом, и решения тут нужно принимать не личные, а общие.

[Червов]

я (Червов Изменить)

8:59 (5 ч. назад)

Уважаемая Галина! Меня интересует Ваше мнение насчет позиции представителей фонда РЖС. Мне показалось из переписки на форуме, что фонд занимает позицию - если ЖСК Сигма будет прислушиваться к нашим рекомендациям (слушаться фонда РЖС) , то мы будем стараться (гарантировать), чтобы Ваши затраты не вышли за пределы 34 т.р. за кв. м. Так ли это? Или мне это почудилось?

пятница, 15 февраля 2013 г., 14:15:44 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

[Галина Лаврова]

Влад, не стоит ввязываться в драку, если Вы не уверены в своих силах. Вы уверены, что наверху именно такой расклад, как Вам кажется? И мы получим нужный нам результат? Я - нет, пока, во всяком случае. У меня немного больше информации по ситуации с Фондом, просто потому, что я гораздо больше Вас времени трачу на Сигму. И вместе с другими членами правления, я, а не Вы, буду отвечать перед теми, кто уже продал квартиры или влез в ипотеку (хотя я предупреждала на форуме о том, что не стОит этого делать до появления определенности). И перед теми, кто еще надеется на лучшее, что удастся получить гарантии от области, правительства, Фонда, СО РАН, наконец, и хочет построить себе дом, в случае развала кооператива. Я не хочу развалить кооператив. В случае драки с Фондом такая вероятность велика. (по моему сегодняшнему мнению)

[chemi...@gmail.com]

Это ваше отношение.

Я же, как человек, имеющий реальный опыт малоэтажного строительства и именно на Каинке, ответственно заявляю, что настоящее правление В ЦЕЛОМ как единый орган ВРЕДИТ пайщикам. Из-за соглашательской и трусливой позиции. Они должны быть на стороне пайщиков, а по факту "они хотят домик" и "чтобы его нам кто-то построил".

Позиция "сделайте нам красиво" характерна для нуворишей и может сработать только с ними. Мы со своим уровнем доходов на это явно не тянем. Поэтому чтобы нам себя обеспечить домами нам нужно РАБОТАТЬ. И активно. ПРИОБРЕТАТЬ КВАЛИФИКАЦИЮ, а не заниматься пустопорожними заседаниями.

пятница, 15 февраля 2013 г., 13:22:23 UTC+6 пользователь Эдуард Фомин написал:

[Червов]

Сначала соберите паевые взносы, получите землю. А уже потом "хлопайте дверью" поодиночке или все сразу, если не будет никаких гарантий от фонда РЖС!

пятница, 15 февраля 2013 г., 14:29:57 UTC+7 пользователь Эдуард Фомин написал:

[Галина Лаврова]

Это весьма вольная трактовка. Как они могут нам гарантировать цену? Заменили в проекте НГП 1.2 млрд на 300 млн, объяснив это технической ошибкой. Завтра начнем строить, выяснится, что таки 1.2 млрд. Кто будет отвечать, Фонд что ли? Мы с Вами будем думать, где взять недостающие деньги или от чего еще отказаться, чтобы вписаться в рамки. Поэтому, если будут письменные гарантии об оплате со стороны бюджета (или Фонда) внешних коммуникаций и софинансирования внутренних - тогда дальше - наши проблемы, согласна. Хотя то, что нам "забесплатно" выдают землю, в которую еще нужно 300-1200 млн "закопать", чтобы хоть что-то начинать на ней делать, это уже заставляет сильно задуматься.

[Эдуард Фомин]

А на рынке Вы также поступаете? Сперва берете, а потом возвращаете? И что говорите, когда Вам заявляют, что возврата нет и Вас никто не принуждал покупать? Идете в общество прав потребителей, в суд и т.д? 

[chemi...@gmail.com]

И как же вы будете отвечать?

Продадите всё своё имущество и раздадите обманутым пайщикам?

Ответственность должна быть реальной.

И на счёт разницы между мною и Вами в ЖСК. Её нет. Члены правления ничуть не начальники и не выше любого пайщика. Даже председатель лишь распорядитель в очень жёсткой ответственности перед ВСЕМИ пайщиками. 

По-поводу "больше времени трачу на Сигму" и аналоги.

Моя прабабушка говорила -"Мартышкин труд не есть работа". Есть более современная пословица - "У нас нет задачи уработаться бесплатно".

Деятельность правления не выдерживает ни малейшей критики.

Если я начну перечислять всё что я доводил правлению и что оно игнорировало, а потом приходило в виде указаний сверху или других контрагентов, то я тут час времени должен буду потратить.

Главное! Первостепенное! Повторяю в сотый раз! Это отношение к земле. ЗЕМЛЮ НУЖНО ПРАВИЛЬНО ВЗЯТЬ.

Точка.

Это самое главное.

Чтобы можно было работать нужен правильно оформленный участок. А не "очередь распределения участков среди пайщиков" и аналогичная чепуха.

Навязываемые без объективных оснований участочки, перемежаемые муниципальной землёй НЕ ГОДЯТСЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. Не получится там ничего организовать. Поймите простую вещь, сервитут оформляется ВМЕСТЕ с передачей земли, а не "мы окажем вам потом содействие в оформлении сервитута". Что за бредятина? Это удобно только для организации мутных схем и конфликтов.

Нет никаких объективных предпосылок для такой нарезки земли. Нужно отдавать её единым куском. Тем более что общественные слушания всё равно нужно проводить по новой, те были сделаны криво и это бомба под всем ЖСК. ЭТИМ И НУЖНО ЗАНИМАТЬСЯ.

А чем занималось правление?

Меня уже просто тошнит от этого

пятница, 15 февраля 2013 г., 13:40:31 UTC+6 пользователь Галина Лаврова написал:

[chemi...@gmail.com]

Я очень рад что это заставило сильно задуматься.

Действительно есть над чем подумать. Особенно если сравнить с живыми коммерческими предложениями. Прямо отрезвляет

пятница, 15 февраля 2013 г., 14:03:59 UTC+6 пользователь Галина Лаврова написал:

[Червов]

Собрать все паевые взносы - получить землю - паевые взносы не тратить до тех пор, пока не будут получены необходимые гарантии от фонда РЖС - если гарантий не будет, вернуть деньги пайщикам. Тогда это будет скандал на самом высоком уровне.

пятница, 15 февраля 2013 г., 15:03:59 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

[Галина Лаврова]

Влад, спасибо за "комплимент". Считаю, что в таком тоне мне с Вами бессмысленно что-либо обсуждать. Разойдемся по-хорошему.

[Эдуард Фомин]

Действительно, просто слов нет. Ну ведь chemi...@gmail ВСЕ правильно говорит. Действительно, какая передача земли без сервитута???????? Ведь действительно, ничего построить законным образом будет невозможно! А судебная практика по сервитутам очень слаба и неопределенна. И где юристы, с которыми сотрудничает правление? или они узкие специалисты? Меня эта новость просто шокировала, поскольку я сам сталкивался с этой проблемой в своем садовом обществе и отложил свои претензии к соседям до того, как эта практика не станет определенной.

[chemi...@gmail.com]

А мы сходились?

Не припоминаю.

Извиняйте что обидел

пятница, 15 февраля 2013 г., 14:13:38 UTC+6 пользователь Галина Лаврова написал:

[Эдуард Фомин]

Назло мамке уши отморожу...

Или прыгайте к нам в яму, вместе будем выбираться...

Скандал будет, когда в яме найдут "трупики", не раньше...

[Илья Ю.]

пятница, 15 февраля 2013 г., 15:02:54 UTC+7 пользователь Червов написал:

Сначала соберите паевые взносы, получите землю. А уже потом "хлопайте дверью" поодиночке или все сразу, если не будет никаких гарантий от фонда РЖС!

 

 

для принятия решения "гарантий", полученных от РЖС на сегодняшний день уже достаточно. Поэтому на собрании 2 марта нужно ставить вопрос, либо платить первый взнос и пытаться получить землю, либо отказаться от этой земли и отозвать заявление о передаче земли из РЖС.  При нынешних делах земля эта ничем не лучше (а по многим параметрам - значительно хуже!), чем в прилегающих дачных обществах. Вкладывать в нее 4-5 млн - не самое лучшее решение для вложения денег.

[A. V.]

Илья, а нам с субсидиями что делать ? если Вы начнете отзывать заявление, то мы обязаны уплатить налог 150 тыс. ?

пятница, 15 февраля 2013 г., 15:40:06 UTC+7 пользователь Илья Ю. написал:

[Эдуард Фомин]

А если бы вы получили эти деньги на руки, с вас бы не потребовали уплатить налог на доходы физических лиц? Вы ведь в любом случае "потеряли" бы 13%? Или я неправ?

[A. V.]

Одно дело платить при стройке 13%, а другое дело по закону если получатель не стороит или выходит  из кооператива, то субсидию возвращает ЖСК, а 13% сами из своего кармана ! Вот меня и интересует вопрос , если самороспуск кооператива произойдет , то и жилья не будет и 150 тыс. еще должны ? Если я не права, то скажите как будет с нами дело обстоять...?

пятница, 15 февраля 2013 г., 15:49:50 UTC+7 пользователь Эдуард Фомин написал:

[Галина Лаврова]

Не пугайтесь заранее. В марте будет ясно. Фонд обещал "не бросить" тех, кто уже заплатил взнос, и субсидиантов, естественно, не бросит, если, конечно, выполнит свои обещания. Сейчас никто не скажет Вам, как будут обстоять дела 24-го марта.

On Friday, February 15, 2013 2:54:32 PM UTC+6, A. V. wrote:

Одно дело платить при стройке 13%, а другое дело по закону если получатель не стороит или выходит  из кооператива, то субсидию возвращает ЖСК, а 13% сами из своего кармана ! Вот меня и интересует вопрос , если самороспукс произойдет кооператива, то и жилья не будет и 150 тыс. еще должны ? Если я не права, то скажите как будет с нами дело обстоять...?

[A. V.]

Галина Валентиновна, спасибо Вам за обнадеживающий ответ !

пятница, 15 февраля 2013 г., 15:59:55 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

[Илья Ю.]

пятница, 15 февраля 2013 г., 15:43:43 UTC+7 пользователь A. V. написал:

Илья, а нам с субсидиями что делать ? если Вы начнете отзывать заявление, то мы обязаны уплатить налог 150 тыс. ?

 

насколько я понял г-жу Коротченкову (а она - юрист), возвращать налог вы не обязаны. Возврату подлежит только то, что пришло на счет. Ну и потом, отзыв заявления это еще не конец ЖСК, а стимул для наших друзей и благожелателей из РЖС, СО РАН и НСО договориться друг с другом и обеспечить наконец выполнение тех обязательств, которые они на себя брали.

[A. V.]

Илья, спасибо !

пятница, 15 февраля 2013 г., 16:05:51 UTC+7 пользователь Илья Ю. написал:

[andreys...@gmail.com]

Поддерживаю.

пятница, 15 февраля 2013 г., 15:13:22 UTC+7 пользователь Червов написал:

[алексей червов]

Я так и думал - не второй домик, а следующий. По 80 тысяч-то здесь никто строить не будет. Здесь просто нет таких богатеньких. А это - самое главное!

пятница, 15 февраля 2013 г., 11:05:40 UTC+7 пользователь chemi...@gmail.com написал:

А кто сказал что себе?

Я этих домов уже много построил. Далеко не первый и далеко не последний.

А вам бы вместо рассуждений, вероятно, было бы полезно прислушиваться. Деньги-то свои будут тратиться. Неужели их не жалко? По 80 тысяч-то за квадрат?

четверг, 14 февраля 2013 г., 19:28:59 UTC+6 пользователь алексей червов написал:

Вы в ЖСК Сигма будете себе второй домик строить?

четверг, 14 февраля 2013 г., 18:58:23 UTC+7 пользователь chemi...@gmail.com написал:

Галина!

Если строить самому, т.е. приглядывать и нанимать правильных рабочих, то дом из 1/2кирпича+сибит без подвала и с перекрытием из ЖБ плит и мансардным тёплым этажом уже с окошками обойдётся в 11 тысяч за кв.м. Только что такой построил площадью 120 м.кв.

А тому кто скажет что закрытая коробка должна стоить больше - смело плюйте в лицо. А за 25 уже нужно пинать ногами, ведь запредельную алчность нужно наказывать.

четверг, 14 февраля 2013 г., 12:40:27 UTC+6 пользователь Галина Лаврова написал:

Эта ветка про то, чем Вы лично согласны пожертвовать в рамках 34 тыс. руб за кв.м. Давайте об этом, а не о терминах.
Лично мне, как члену правления, важно знать мнение как можно бОльшего числа членов кооператива. Сколько человек хочет построить "легкие" дома и септики, заплатив за внешние коммуникации. Вера здесь совсем непричем.
Согласно опросу 80% хотят дома из сибита-кирпича. Такие за 25 тыс. руб вроде бы тоже можно построить. Осталось "утрясти" остальные траты. Многие на форуме обсуждают, что септик - это тоже нормально. Давайте посчитаемся, сколько таких желающих.

On Thursday, February 14, 2013 12:24:27 PM UTC+6, Роман Нестуля wrote:

Галина в другой ветке писал, здесь повторю

Вот этот тезис неверный

В результате, «бесплатная» земля, с учетом ее достроительной подготовки и обеспечения коммуникациями для членов ЖСК «Сигма» становится сопоставима по цене с коммерческой застройкой (в Н-ске -100-200 тыс.руб за сотку).

Стоимость коммерческой застройки = стоимость выкупа земли пустой земли + стоимость коммуникаций + прибыль организатора продажи участка. Первое и третье слагаемое порядка 60% от стоимости подготовленного участка с коммуникациями. Поэтому если на рынке участок с коммуникациями стоит 1.5 млн то коммуникации построены за 500 т.р. Иначе экономика этого бизнеса по продаже подготовленных участков работать не будет. Так что нельзя сравнивать несравнимое. Я не верю в космические цены по подготовке участка и коммуникаций. Особенно в условиях бесплатной земли. Надо на флаг поднимать те цены что у нас заложены (34 т.р.) и под эти цены искать решения (без постройки домиков из соломы конечно). 

.

[Алексей Киселёв]

Опять развели апокалипсис, как будто это на "Сигму" метеорит упал. Вероятно, действительно идёт игра инстанций. Думаю, что надо обращаться в Москву, и тогда метеорит упадёт так:).

[abyrva...@gmail.com]

Однозначно,нужнобить во все колокола,обращаться в МОскву,к Путину,в СМИ.Всем понятно,что если за наш Счет будут все коммуникации и пр,кооператив развалится,никто не будет сдавать деньги под этот  проект.Даже мы,сдавшие паи,быстренько выйдем и будем искать более доступные варианты жилья.Мы ждали помощи от государства,а в итоге должны мыпомогать государству.А как быть субсидантам,ждущим квартиры? У них стоимость квартир будет выше рыночной ,если они будут еще оплачивать все коммуникации.

пятница, 15 февраля 2013 г., 18:59:51 UTC+6 пользователь Алексей Киселёв написал:

[Алексей Киселёв]

пятница, 15 февраля 2013 г., 5:22:24 UTC-8 пользователь abyrva...@gmail.com написал:

Однозначно,нужнобить во все колокола,обращаться в МОскву,к Путину,в СМИ.Всем понятно,что если за наш Счет будут все коммуникации и пр,кооператив развалится,никто не будет сдавать деньги под этот  проект.Даже мы,сдавшие паи,быстренько выйдем и будем искать более доступные варианты жилья.Мы ждали помощи от государства,а в итоге должны мыпомогать государству.А как быть субсидантам,ждущим квартиры? У них стоимость квартир будет выше рыночной ,если они будут еще оплачивать все коммуникации.

Думаю, что так.

Ещё до этого хотелось бы понять ситуацию. Нам были даны обещания, теперь структура, их дававшая (РЖС) - что? Отказывается (почему? Появились новые обстоятельства? Может быть, с самого начала хотели обмануть?), или лишь появился вариант отказа, или Илья Юданов неверно понял представителей Фонда? Какая расстановка сил, как на неё можно повлиять в случае необходимости?

Думаю, что Правление уже должно иметь ответы на эти вопросы.

А пока попробуем погадать на кофейной гуще:). "Сигма" - это проект СО РАН, Фонда РЖС, но не администрации области. Юрченко, возможно, и не сильно против посёлка, но в общем он ему не слишком нужен. Логично воспользоваться случаем и выбить кое-что из строптивого СО РАН и из Москвы, в т.ч. снятие претензий по известной подстанции.

Если ситуация такова, то вариантов несколько. Один - подождать, пока инстанции договорятся, если вероятность успеха достаточно высока. Из "боевых" вариантов - вскрыть ситуацию в СМИ и в обращениях в Москву. То есть надо громко сказать, что Юрченко не хочет, чтобы учёные (в том числе молодые) жили хорошо, а хочет, чтобы они (т.е. мы) жили в общежитиях или уехали за границу. Логично написать письма и снять передачу/напечатать статью, где для начала без участия Председателя несколько грамотных кооператоров расскажут о проекте, а заодно ударно упомянут о том, кто вставляет палки в колёса. Хуже не будет (подумаешь, несколько человек собрались и высказали своё мнение), а в случае успеха (вполне вероятного) "виновник торжества" получит по шапке сразу с двух сторон, и будет ему неповадно ставить на пути решения задачи государственной важности разного рода мелкие интересы:).

[sial]

Это самое, если придётся жить в посёлке 21-го века из спичечных домиков с ароматными сливными ямами во дворе - нафиг мне такая государственная помощь!

Дешевле взять дачный участок с фанерной избушкой и самому финский домик смаздрячить - по меньшей мере то-же на то-же, но никому не должен пять лет отрабатывать...

четверг, 14 февраля 2013 г., 12:20:49 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

Предлагаю членам кооператива обсудить, кто и на чем согласен сэкономить, чтобы построить поселок. В пределах каких цен участники проекта готовы его довести до конца..........

[abyrva...@gmail.com]

Да,Вы совершенно правы,у нас соседи по даче "ключи_3" отгрохали 3-х этажный особняк для круглогодичного проживания за 2 млн,своя колонка-300т.р.,свой слив, отопление-автономное.Свет,охрана и дорога у нас круглый год.Да и места там замечательные.Накроется "Сигма",построимся там.Просто хотелось поближе  имаксимум цивилизции.Но все-равно нужно бороться за наши права,не опускать руки.Почему не принять предложение по малым домам,если у нас так много ипотечников,для них это был бы  выход.На данном этапе не вижу смысла влезать в ипотеку. Правление в очень сложной ситуации,не хочет конфронтации с Фондом и  защищает наши интересы,а это не всегда совпадает.

пятница, 15 февраля 2013 г., 20:03:28 UTC+6 пользователь sial написал:

[pishitepisma]

Я предлагаю так: взять только выравнивание земли и электричество. Далее колонка и котел. Все. Пусть РЖС или СО РАН, или область, когда у них будут деньги, строят все, что обещали. 

Причем после получения земли сразу принять решение (в Устав) о том, что можно строить дом 30 метров и самостоятельно. А почему нет? Хотят на плечах новых олигархов (ученых то есть) в рай въехать (отчитаться о том, как ОНИ здорово организовали и умолчать сколько своровали)? Нам оно не надо. 

Тогда (при таком курсе) все многоквартирники могут переписаться на дома и плевать нам на пожелания фонда. Ведь построить дом (30 метров + земля) пока выходит дешевле, чем квартиру. 

[abyrva...@gmail.com]

Тоже выход и не самый плохой,будет нечто среднее между дачей  и коттеджем,но меня вполне устраивает,главное не разводить пото на участке картошку и морковку(записать в устав!).

пятница, 15 февраля 2013 г., 21:22:29 UTC+6 пользователь pishitepisma написал:

[abyrva...@gmail.com]

Правильно,а то все ищут дураков; мы подведем электричество и коммуникации,а дальше вокруг начнут строится блатные и прочие с минимальными затратами.

пятница, 15 февраля 2013 г., 21:22:29 UTC+6 пользователь pishitepisma написал:

Я предлагаю так: взять только выравнивание земли и электричество. Далее колонка и котел. Все. Пусть РЖС или СО РАН, или область, когда у них будут деньги, строят все, что обещали. 

[алексей червов]

Так Вы всех членов ЖСК распугаете. Без картошки - как свиней кормить?

пятница, 15 февраля 2013 г., 22:32:24 UTC+7 пользователь abyrva...@gmail.com написал:

[abyrva...@gmail.com]

А каких Вы имеете ввиду,не СО РАНовских? А если серьезно,даже такой огромный поселок "Лесная Сказка " на скважинах,Ложок на скважинах,а нам на фига тянуть из Н Е.?Мой слабый разум не разумеет этого мудрого решения.

пятница, 15 февраля 2013 г., 21:42:26 UTC+6 пользователь алексей червов написал:

[алексей червов]

Дача - это слишком просто! У нас может получится симпатичный поселок сельского типа. Будем принимать гостей из Москвы, из-за бугра.

пятница, 15 февраля 2013 г., 21:03:28 UTC+7 пользователь sial написал:

[Нестуля Роман]

Две недели назад мне такие заявления казались болотом. Сейчас я их поддержу. Даже только элекьричество. Не хочу фекальную трубу за миллион

15.02.2013 22:53 пользователь "алексей червов" <dreik0...@gmail.com> написал:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Обсуждение малоэтажного строительства для молодых ученых.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес zsksigma+u...@googlegroups.com.
Подробнее о функциях можно узнать на странице https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

[abyrva...@gmail.com]

Вообще-то канализация может быть централизованна в пределах поселка,а сливная яма вынесена за пределы поселка,она не будет находиться на вашем учаске и машина будет приезжать за пределы поселка.Но опять возникает ворос; а как быть с многоквартирными домами?

пятница, 15 февраля 2013 г., 23:11:58 UTC+6 пользователь Роман Нестуля написал:

[pishitepisma]

Квартирников мало, это раз, стоимость строительства квартир выше, чем домов, это два. Я предлагаю переписаться квартирникам в домовладельцы и нам принять в устав возможность самозастройки и домов от 30 метров. А дальше путь РЖС, СО РАН и область принимают решения. 

А мы подождем. 

суббота, 16 февраля 2013 г., 0:28:49 UTC+7 пользователь abyrva...@gmail.com написал:

[Нестуля Роман]

Просто сделать так же как в Ложке. Там ведь пока только многоквартирники и живут.  Тут Алексей Заболоцкий предлагал голосование. Я бы предложил такой вариант вопросов
1 цена строительства только 34+-6%
2 готов к значительному увеличению цены
3 нет денег на первый взнос

Вопрос цены первичен, от результатов такого опроса можно строить следующие

16.02.2013 0:28 пользователь <abyrva...@gmail.com> написал:

[Анна П.]

пятница, 15 февраля 2013 г., 23:34:34 UTC+6 пользователь pishitepisma написал:

предлагаю переписаться квартирникам в домовладельцы 

А землей поделитесь? :)

Вообще, да. Смотрю я на это дело, и ввязываться в Сигму за ради квартиры хочется все меньше. Ради дома с участком - смысла больше.

 

[abyrva...@gmail.com]

Анна,судя по тому,как развиваются события ,земли хватит всем и еще останется.Мы будем рады хорошим соседям.

пятница, 15 февраля 2013 г., 23:44:38 UTC+6 пользователь Анна П. написал:

[A. V.]

Раньше же споры были , что участков на всех нет  ? Если сейчас перепишемся на дома, то опять будет проблема ? А Правление как к этому отнесется ? У нас квартира и тоже пугает септик для многоквартирного дома и цена подведения коммуникаций по стоимоти сопоставимая с ценой всей квартиры :(

суббота, 16 февраля 2013 г., 0:34:34 UTC+7 пользователь pishitepisma написал:

[Анна П.]

пятница, 15 февраля 2013 г., 23:49:57 UTC+6 пользователь abyrva...@gmail.com написал:

Анна,судя по тому,как развиваются события ,земли хватит всем и еще останется.Мы будем рады хорошим соседям.

Ладно, посмотрим еще несколько недель. Вдруг область решит  нас канализацией обеспечить за свой счет. А если не решит, то ... получится, что МД (многоквартирные дома) "мешают" Сигме? По крайней мере той части ИД-кооператоров, что согласна на все автономное. Только для МД тянуть коммуникации никто не согласится, ни коттеджники, делить с нами эти расходы, ни мы ( неподъемно финансово).

[Настя]

А еще интересно здания банка, школы и т.д. область тоже с септиками строить будет ? 

четверг, 14 февраля 2013 г., 12:20:49 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

Предлагаю членам кооператива обсудить, кто и на чем согласен сэкономить, чтобы построить поселок. В пределах каких цен участники проекта готовы его довести до конца.

     Как мы все понимаем, стоимость квадратного метра, складываться будет из цены дома и всего остального. Цена дома предполагается не более 25 тыс.руб. за кв.м, как по проектам НГП, так и по проектам, предлагаемым кооперативом. Теперь об остальных затратах и что это будет стоить для всех членов кооператива, суммируя.
     На встрече членов ЖСК «Сигма» с представителями Фонда РЖС 12-13-го февраля 2013 г. были озвучены приблизительные характеристики ожидаемых затрат по достроительной подготовке участка (выравнивания) и строительству внешних коммуникаций до поселка на сегодняшний момент (за счет членов кооператива):
Вертикальная планировка                                                    300 млн. руб
Обеспечение электроснабжением                                        50-70 млн. руб
Обеспечение водоснабжением и водоотведением              180-220 млн. руб
Итого:                                                                          530-590 млн. руб 
По проекту ПИ НГП были даны предварительные оценки стоимости инженерных коммуникаций внутри поселка (они ранее уже приводились в параллельной ветке Иван Иванычем, цифры приблизительные, но намного меньше они точно не станут. Для тех, кто считает, что эти цифры ерунда, представитель Фонда не говорил, что они сильно завышены):

 Водоснабжение              -         141 млн. руб (без учета бурения скважин)

Водоотведение               -         106 млн. руб

Электричество                -         66 млн. руб

Теплоснабжение             -         97 млн. руб (многоквартирные дома - от газовой котельной, индивидуальные - от собственных котлов, без учета газовой магистрали)

Дороги (внутриквартальные)  -         60-350 млн. руб

 Итого:                             -         470 – 760 млн. руб

Таким образом, суммарные предполагаемые затраты на инженерную инфраструктуру (внешнюю и внутрипоселковую) и дороги, согласно имеющимся у ЖСК «Сигма» на сегодняшний момент данным, составляют:

(530-590 млн. руб) + (470 – 760 млн. руб) = 1-1.35 млрд.  руб

На сегодняшний день у нас примерно 840 человек собирается строить 81.5 тыс. кв.м.

Т.е. по 12.3-16.6 тыс.руб за кв.м.

Однако еще не учтены дополнительные затраты: инженерные изыскания (геология, гидрология, экология и пр.), рабочий проект поселка или генплан - 10 млн. руб и больше, проекты домов – 2-5 млн. руб, внутриквартальное межевание участков, вырубка леса, строительство временных дорог для начала освоения участка, подключение газа к дому (в Благовещенке – 200 тыс. руб с дома), озеленение и пр.

С учетом дополнительных затрат цена «остального» для кооператива может достигать 1.5 млрд. руб и более (18.4 тыс.руб за кв.м и более) .

При этом, после окончания строительства построенные за счет членов кооператива коммуникации будут бесплатно переданы ресурсоснабжающим организациям (это не обсуждается!).

В результате, «бесплатная» земля, с учетом ее достроительной подготовки и обеспечения коммуникациями для членов ЖСК «Сигма» становится сопоставима по цене с коммерческой застройкой (в Н-ске -100-200 тыс.руб за сотку). А при наличии заметного количества ограничений, в частности, по площади участка и возможности выбора проекта дома, заметно ей уступает.

 

На чем предлагается экономить членам кооператива?

Одним из вариантов удешевления строительства в таком случае может быть выбор ОЧЕНЬ ДЕШЕВЫХ проектов домов.  (дешевле 25 тыс. за кв.м, что практически нереально)

Другой озвученный способ - ЗАМЕНА ЦЕНТРАЛЬНОЙ КАНАЛИЗАЦИИ для индивидуальных домов НА ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ СЕПТИКИ. Причем, центральная канализация все равно будет – для социалки и для многоквартирных домов, и возможно, таунхаусов. Речь идет только об индивидуальных домах (что снизит затраты на участок примерно на 100-150 тыс. руб). Т.е. внешние сети все равно придется подводить и платить за них всем.

И в 21-ом веке, в центре уникального научного городка, гордящегося своими инновационными разработками, в поселке ученых, построенном по совместному пилотному проекту Фонда РЖС и СО РАН,  по 3-5 раз в день (700 участков – 2 раза в год) будут ездить машины ассенизат

...

[Анна П.]

суббота, 16 февраля 2013 г., 0:18:40 UTC+6 пользователь Настя написал:

А еще интересно здания банка, школы и т.д. область тоже с септиками строить будет ? 

:) Банк с септиком? Да это просто нано-инновация какая-то!!! :) Что и говорить - ПИЛОТНЫЙ проект, высокие технологии!!! 

Думается, если Сигма реализуется в виде дачного общества, то никаких  "банка, школы и т.д" там не будет...

[abyrva...@gmail.com]

А кто-нибудь знает,как решено с канализацией в Ложке? Там и МКД и коттеджи.

суббота, 16 февраля 2013 г., 0:27:18 UTC+6 пользователь Анна П. написал:

суббота, 16 февраля 2013 г., 0:18:40 UTC+6 пользователь Настя написал:

А еще интересно здания банка, школы и т.д. область тоже с септиками строить будет ? 

:) Банк с септиком? Да это просто нано-инновация какая-то!!! :) Что и говорить - ПИЛОТНЫЙ проект!!! 

[Галина Лаврова]

У коттеджей септики, у МКД   одна большая яма. По словам Горевого (начальник ГУП УЭВ), ездит машина, там набирает, а потом в колодцы ГУП УЭВ "втихаря" сливает, т.к. платить за это не хочет. А он их ловит.
У Фонда рекомендация одна - не разбираться самим, а поручить все ТЗ, пусть он все оценивает и думает, как нам сэкономить. Но Зырянов нам до сих пор ни одной цифры не озвучил, только общие рассуждения, такая у него принципиальная позиция (или указания сверху).
Для многоквартирников и социалки, ясное дело, будет центральная канализация, только либо подключена к НЕ (или ВЗ), либо построят в поселке коллектор.
Полностью согласна с Анной. Агитация за дачный кооператив сильно уменьшает шансы на строительство социалки. А по моему мнению, и на получение дополнительного финансирования как от области, так и от федералов тоже.

[Галина Лаврова]

On Friday, February 15, 2013 11:40:35 PM UTC+6, Роман Нестуля wrote:

Вопрос цены первичен, от результатов такого опроса можно строить следующие

Роман, вопрос цены и качества жилья. Оба первичны и связаны между собой для большинства участников проекта. Я Вам и без опроса скажу, что за первый пункт большинство, даже те, у кого денег гораздо больше, чем у Вас. А третий - подпункт первого. И что?

[Галина Лаврова]

Есть язык кабинетов и язык площадей. И для успеха, как в том, так и в другом деле, нужны энергичные люди, владеющие им в совершенстве. Где они? Кто конкретно из членов кооператива согласен быть лидером в организации митингов и протестов, выступлений в СМИ, от самого себя лично, а не по поручению правления? И отвечать потом перед остальными, если что, в соответствии с Уставом.

[Настя]

Галина Валентиновна, если для многоквартирников, с бльшой долей вероятности будет Централ. канализация, то  это еще сильнее удорожит стоимость квартир, так как цена за центр. канализацию разделится только между владельцами и квартир и возможно городом/областью (это для соц. объектов) ?

суббота, 16 февраля 2013 г., 6:43:41 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

[Галина Лаврова]

До сих пор раздел затрат на инфраструктуру предполагался на всех участников пропорционально площади помещений (без учета типа жилья). Что на мой взгляд неверно в принципе. Но других решений пока не принималось, думаю, что они будут. Логично, раз стоимость кв.м. по проектам разная, и затраты по инфраструктуре на разные типы жилья разные - надо искать алгоритм расчетов для каждого случая.
Либо колхоз - все делить на всех, согласно площади, либо - с учетом реальных затрат на каждого. Все остальное - от лукавого.
Цена квадратного метра для поселка, в котором объеденены квартиры, таунхаусы и дома, однозначно должна различаться для разных типов жилья и быть не дороже, чем 34. Большинство записывались в расчете, что будет еще дешевле. Даже по оценкам, сделанным на круглом столе застройщиков Н-ска (http://nsk.kp.ru/daily/25949.4/2891996/), была дана оценка, что бюджетный дом должен стоить не дороже 3 млн. Почему у нас настолько дороже при "бесплатной" земле - надо спрашивать организаторов.

[Алексей Киселёв]

Что-то вы опять не про то. Митинги с площадями пока необязательны, и ни я, ни abyrva в процитированном сообщении про них не говорим. Про выступление в СМИ я уже писал, что можно начать даже с Тайги.инфо, и здесь я готов поучаствовать (хотя лучше пробиться в федеральные СМИ). Причём тут ответственность по Уставу, вообще непонятно.

Можно с сожалением отметить, что вместо ответов на вопросы заметно лишь очередное необоснованное нагнетание истерии.

пятница, 15 февраля 2013 г., 16:20:07 UTC-8 пользователь Галина Лаврова написал:

[abyrva...@gmail.com]

А я могу для начала обратиться в "навигатор",естьзнакомые девчата,хотя статьи у них платные,готова заплатить."навигатор"читают многие,резонанс будет.

суббота, 16 февраля 2013 г., 10:09:38 UTC+6 пользователь Алексей Киселёв написал:

[Алексей Киселёв]

пятница, 15 февраля 2013 г., 20:18:14 UTC-8 пользователь abyrva...@gmail.com написал:

А я могу для начала обратиться в "навигатор",естьзнакомые девчата,хотя статьи у них платные,готова заплатить."навигатор"читают многие,резонанс будет.

Хорошо! Но сначала нужно понять, что происходит, это важно для реакции. Если наш оппонент - Юрченко,  желательно в том числе написать/сделать передачу минимум в областном, лучше федеральном СМИ. В этом нам может помочь, например, лучший друг Юрченко Толоконский:). Наверняка тема интересна "Троицкому варианту", хотя у них аудитория, конечно, не очень широкая. И я не понимаю, почему "Первому каналу" или "Вестям" не интересно сделать сюжет о нас. Организацией может заниматься и Правление, а критику проговаривать лучше по крайней мере не Председателю.

Можно подойти к вопросу творчески, например, напустить на обладминистрацию chemist'а - он там всем мозги съест:).

Но, возможно, все вопросы решатся без нас. СО РАН уступит "Академическую-2", Браверман проведёт некоторые действия в Москве, может быть, получит дополнительное финансирование для нас, вот всё и будет, и не придётся ни на кого идти "с лопатами и вилами". Мы не владеем необходимой информацией, вот в чём беда.

[chemi...@gmail.com]

Галина, у вас изначально неправильный посыл этой ветки.

Сэкономить можно только правильно взяв землю, правильно организовав процесс и введя жестокий контроль.

А пытаясь строить из картона с септиками, машинами говновозками, котлами с ручной загрузкой и прочими инновациями у вас всё-равно выйдет 60 тыр за квадрат.

Вы на олимпиаду посмотрите и всё сразу станет ясно.

Вы не там ищете.

Надо где ключи потеряли, а не под фонарём где светло.

суббота, 16 февраля 2013 г., 5:43:41 UTC+6 пользователь Галина Лаврова написал:

[chemi...@gmail.com]

Вы, конечно, извините, но я не буду тут биться.

Почему?

Я даю 3 шанса и если их не воспринимают, то потом "отключаю".

Этому правлению было дано гораздо больше шансов. Разъяснено подробно во всех аспектах. Но они вместо учёбы занялись следующим

1) Замалчиванием информации

2) Сокрытием своих ошибок на которые я им указывал в самом начале

3) Препятствованию распространения информации когда стало ясно, что надо действовать не через ЭТО правление

4) Саботаж работы по важнейшим и первейшим пунктам и закапывание в ничтожных и третьестепенных вопросах

Как так можно работать?

Есть простейшая мысль, её нужно осознать. Болевых точки две. Первая - главная.

Первая. Нужно правильно решить вопрос с землёй. Здесь контрагент только один - Фонд. Туда и нужно бить. И сделать по закону как нам надо, а не идти в коррупционное болото как бараны.

Вторая. Требовать соблюдения Трёхстороннего соглашения, которое высокие стороны списали в архив. Требовать выполнения публичной офферты 1062 рубля за кв.м. помещения от Фонда (пусть даже они всем насчитают 150 м.кв. - пусть выдадут!!!). Здесь я бы в суд пошёл. Зачем площади? Если мошенничество в особокрупных удастся доказать (а к этому есть основания), то по ч.4 той самой статьи можно посадить на 8 лет. Будет время подумать.

суббота, 16 февраля 2013 г., 11:00:59 UTC+6 пользователь Алексей Киселёв написал:

[abyrva...@gmail.com]

Влад,Вы предлагаете нанять хорошего юриста и подать иски в суд ,предьявив доказательства?И Фонд пойдет навстречу,чтобы не доводить дело до суда и скандала?

суббота, 16 февраля 2013 г., 11:37:35 UTC+6 пользователь chemi...@gmail.com написал:

[Галина Лаврова]

Еще раз хочу уточнить основной посыл данной ветки.
Я НЕ призываю экономить, строить из соломы и отказываться от центральной канализации.
Ветка для того, чтобы все члены кооператива задумались о реальности проекта и возможности своего личного участия в Сигме.
Фонд требует определиться с количеством пайщиков как можно скорее. Сами пайщики хотят знать, сколько же нас, реально желающих строиться. А для этого необходимо знать (необходимое, но не достаточное условие):
1) сколько будет стоить жилье
2) что мы собираемся строить.

У нас в Сигме наметились две тенденции, агитирующие друг друга за свою правоту:
1) скорее сдать паевой взнос, а иначе с нами никто считаться не будет, а дальше разберемся
2) не сдавать как можно дольше, чтобы добиваться от властей финансовой поддержки строительства, т.к. это - единственная возможность на них хоть как-то повлиять. 
После встречи с Фондом у части членов кооператива появилась "обнадеживающая" информация. А я солидарна с Ильей - все ровно наоборот:  впервые нам четко сказали, что ВСЯ инфраструктура будет за наш счет, и надо серьезно подумать каждому - нужна ли ему "такая корова".
Как член правления я не готова поддерживать призывы к свержению Фонда и отзыву запроса на землю, потому что в кооперативе есть люди, уже сдавшие взнос, и надеющиеся на скорейшую реализацию проекта. Лично я могу принять решение только о своем личном участии в данной ситуации. А судьбу кооператива определять надо всем, и как-то договариваться, прежде чем принимать такие кардинальные шаги.

[Настя]

Галина Валентиновна, с Фондом обсуждался вопрос о том, если до сдачи пая человек покидает кооператив то на него не распространяется запрет на вступление в иной кооператив и получение в дальнейшем участка земли в собственность бесплатно ? Логично, что если надежды не оправдались не по вине членов ЖСК, то применять к ним в дальнейшем санкции со стороны РЖС на возможность получить землю бесплатно не оправданы.

суббота, 16 февраля 2013 г., 14:32:06 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

[Ворчун]

Это не про нас - это про наших южных коллег  ... Это детище не Бровермана, а областного АИЖК ...

Информация о выполненных работах и о ходе строительства объектов инженерной инфраструктуры

http://www.args-nsk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=7:lozhok&catid=2:projects&Itemid=3

·         Разработаны и утверждены: Генеральный план п. Ложок и Проект планировки территории застройки
в п. Ложок.

·         Получены технические условия для строительства внеплощадочных инженерных коммуникаций (газ высокого давления, кабельная ЛЭП 10кВ).

·         Выполнены топографо-геодезические работы по направлению трасс внеплощадочных инженерных коммуникаций.

·         Выполнены и прошли государственную экспертизу проектно-сметные работы по внеплощадочной инженерной инфраструктуре: проект по газопроводу высокого давления, проект по электроснабжению (10кВ и РП).

·         Выполнены инженерно-топографические работы и инженерно - геологические изыскания по строительству новой дороги от действующей дороги Академгородок - п. Ключи Барышевского сельского совета Новосибирского района до территории застройки (подъездная дорога №1 и №2).

·         Разработана и прошла государственную экспертизу проектно – сметная документация на строительство подъездной автодороги №1 м №2.

·         Выполнены и прошли государственную экспертизу проекты внутриплощадочных инженерных сетей: водопровод, электроснабжение, канализование, газоснабжение, ливневая канализация, внутриквартальные дороги и проезды (1 этап строительства).

·         Выполнены и прошли государственную экспертизу инженерно-геологические изыскания 1микрорайона.

·         Получена необходимая разрешительная документация на строительство внеплощадочных объектов инфраструктуры (газ высокого давления 5,43 км).

·         Построен и введен в эксплуатацию газопровод высокого давления "Академгородок. Советский район - пос. Ложок. Барышевский сельсовет» протяженностью 5,43 км.,и газопровод низкого давления 1 микрорайона длиной 553 м (1 очередь).

·         Для обеспечения питьевой водой микрорайона № 1 проведено бурение первых двух скважин на водозаборе № 1. Построена трасса подающего водопровода от скважин до первых колодцев сети водопровода микрорайона № 1 длиной 1,4 км. Смонтирована и привязана к сети водопровода локальная станция водоподготовки для арендного жилья.

·         Построены внутриплощадочные магистральные сети водопровода (2,3 км), бытовой канализации(2,3 км) и ливневой канализации(1,28 км) микрорайона № 1.

·         Выполнены работы по устройству благоустройства части улицы № 6 и бульвара улицы № 2.

·         Построена ТП 2 и кабельная линия 10кВ к ней (от Л1 и Л2 до ТП-2 (10/0,4 кВ)).

·         Выполнены инженерно-геологические изыскания под площадки КОС и ВОС, стадия «П», Проект находится на экспертизе.

·         Выполнены проектные работы по строительству очистных сооружений хозяйственно-бытовых сточных вод, 1-я и 2-я очереди строительства (КОС 1200 м³/сутки).

·         На 60 % выполнены проектные работы по строительству водоочистных сооружений на земельном участке9стадия «П»).

·         Завершено строительство зон санитарной охраны радиусом 30 м (скважины № 1 и № 2).

 

суббота, 16 февраля 2013 г., 14:32:06 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

Еще раз хочу уточнить основной посыл данной ветки.

[lc]

суббота, 16 февраля 2013 г., 14:36:38 UTC+7 пользователь Настя написал:

Галина Валентиновна, с Фондом обсуждался вопрос о том, если до сдачи пая человек покидает кооператив то на него не распространяется запрет на вступление в иной кооператив и получение в дальнейшем участка земли в собственность бесплатно ? Логично, что если надежды не оправдались не по вине членов ЖСК, то применять к ним в дальнейшем санкции со стороны РЖС на возможность получить землю бесплатно не оправданы.

 Вопрос поставлен очень нужный, но с этим - скорее в Конституционный суд