东亚整合两岸转变 孙震：台湾选择孤立而亡？
亮剑
东亚整合两岸转变 孙震：台湾选择孤立而亡？
历任台湾大学校长、台湾“国防部长”的经济学家孙震接受《旺报》专访表示，大陆经济快速成长，生活环境也在改善，大陆地方官员教育程度高、敢作决策，整
体环境进步快速，台湾的优势正在流失。
他问:“马英九上台这么久了，你看到转变了吗？公共建设改善了吗？道路改善了吗？法律重新检讨了吗？”他认为，台湾需要就如何让人民愿意留下来，做
一次系统性思考。
孙震并指出，东亚区域经济整合正在形成，台湾站在边缘，其实是没有选择的，是要加入而生？还是孤立而亡？端看自己的选择。访谈摘要如下：
景气复苏？要等到2010年
问：从全球结构来谈，景气是否已经复苏？
答：言之过早，这次是二次大战后最严重的衰退，悲观跟乐观的预测都有，我认为到2010年才会有显着的复苏。
复苏要从三个面向观察，一、金融资产：今年第三季股市开始上扬，因为货币太多了。爆发金融危机的根本原因是因为货币太多，创造出许多金融产品，大家
一窝蜂购买，形成泡沫，泡沬破灭后经济就衰退，但货币依然锁在股票、房地产和金融产品里面。为了救经济各国政府又大量投入货币，太多的货币再加上更多的
货币，以前收缩的金融又开始扩大，所以金融资产明显复苏，但泡沫危机也在。
第二个面向是实体经济，经济长期成长要靠生产力、技术进步，短期要看需求。需求增加要靠消费、贸易与投资，消费增加要靠所得与资产增加，目前所得与
资产并没有增加，而是靠膨胀的金融资产及政府投资。我的感觉，实体面的复苏需要时间，各国的贸易都萎缩了，恢复需要时间。
最后复苏的是就业，经济衰退就业需求下降，要等到金融与实体经济都有显着的起色才会产生就业需求。股票已先上来，第四季就可以观察到实体经济开始上
升，明年失业率会降低，去年大家忧虑的严重衰退，并没有出现。这要感谢历史经验，使各国愿意通力合作，既没有采取保护主义，也没有封锁资金自保，反而大
量投入资金救经济。过去累积的知识及凯因斯理论发挥作用，让这次衰退的伤害比想像要好。
世界货币制度 面临改变
问：我们已经初步度过了危机？检讨与修正足够吗？
答：短期而言，金融结构债应该会简单化、透明化，金融机构将会组织更严格公正的信评机构，银行财务杠杆将会减少，美国将不会允许金融机构1：25甚
至1：30的高财务杠杆状况，金融业会走向稳健。
但过多的流动性才是罪魁祸首，从2000年到2007美国经常帐赤字累积高达4.6兆美金，全世界新兴与发展中国家外汇准备只有3兆多，也就是还有
1.6兆的流动资金。
大陆的外汇准备一部分买入美国公债，一部分成立国家主权基金，想办法买其他国家的资源，譬如最近就大量购买非洲的土地。当顺差国家少买美国公债，美
金就贬值，多买，美金就升值。
贸易失衡的问题不解决，有一天会出大问题，譬如美金忽然巨幅贬值，全世界就会出大问题。持有1兆4千亿美元美国外债的大陆，绝对不希望这个问题发
生。现在世界正维持微妙的平衡，但不可能持久，世界货币制度必须改变。
目前国际货币制度是美元本位制，就是美国以负债作为其他国家的资产，天下那有这么好的事情？欠债就印美金，甚至用电脑转帐就好了。这样的制度需要庞
大的经济力量支撑，但美国经济力量的分量越来越缩小，终将无法支援庞大的负债，世界各国会越来越不信任美元。
金融危机当然带给我们很大的警惕，不过人类的记忆十分短暂，俗话说：“掉了疮疤忘了痛”，痛苦很快就会忘记
大陆经济 短期一枝独秀
问：中国大陆经济成长快速，未来展望如何？
答：短期来讲，没有任何力量和威胁可以阻挡中国大陆的成长，今年成长率会超过8%到9%，与全世界经济比较算一枝独秀。以购买力评价计算，中国经济
规模是世界第二，成长率超过美国好几倍，前几年开始就已经是世界经济成长带领力量，特别在东南亚等邻近的地区更扮演关键的地位。中国大陆对美国和欧盟都
是顺差，但在其邻近地区都是逆差，用欧美赚来的钱来对邻近国家进行投资、旅游，以购买邻近国家的商品来带动他们的成长，进而从经济地位转换成为政治地
位。在短期内，将会继续在区域内维持领导地位。
中期而言，中国大陆有结构的问题，首先，过度依赖出口而非国内消费促进国家成长，生产过多的商品换取过多外汇。美国有人开玩笑说：“中国给我黑心产
品，我就还给他没有价值的货币。”
其次，投资效率太低，中国大陆的储蓄率是GDP的45%，却只换得10%的成长率；此外，中国大陆又太重视成长却不重视就业，造成太多无效率的投
资，有一天市场效率的考验出现，这些投资就会倒闭。而不让人民币持续升值，也是个大问题，将来会发现这是错误的。中期来看中国大陆的经济将会持续成长，
但前述这些问题要解决。长期来看，一个国家要能发挥世界性的领导地位，必须在知识上取得领导地位，这方面大陆还有待努力。
世界经济体 三分天下已成
问：东协加一已经成形，台湾如何自处？
答：以历史的观点来看，全世界由北美自由贸易区、欧盟、东协加三，三分天下态势已经形成。东协十个国家经济实力虽然不大，但人口众多劳动力充沛，需
要日本、南韩、中国大陆等北方三国加入，却欲迎还拒，不让北方三国进入东协核心。南韩和日本早就进入东协，近年中国大陆不断在东协投资，地位后来居
上。
我一直很气台湾政府的无知，愚蠢到将东协的国家得罪光了。东协的政策是将东协加三作为载具，在2015年形成东亚共同体，转眼间就要到了，也许会提
前实现。东协为阻止北方三国主宰东协，又拉入印度、澳洲与纽西兰，从外围制衡北方三国。在形成强大的区域共同体前，东亚这些国家会阻挡美国进入，中国大
陆会扮演重要的角色，美国不得不看它的脸色。由于中国大陆持有大量美国外债，中国大陆真的要对付美国，美国也会吃大亏。美国天下唯我独尊的时代已经过去
了，现在是形势比人强。
台湾站在边缘 没本钱选择
问：两岸关系正快速转变，您对台湾的未来整体观察是什么？
答：东亚区域经济整合正在慢慢形成，台湾站在边缘，其实是没有选择的，我讲严重一点，你是要加入而生？还是孤立而亡？你自己来选择。你说台湾要“独
立”，要有自己的“主权”，不要加入，但现代各国都追求整合以提高效率与生产力，整合就要失去一些自己。全世界都在融合，你要如何完全保有自己？你不能
说加入了整合，就没有自我，不会的。
区域整合一天比一天完整，台湾的处境一天比一天严峻，除了加入，没有别的选择。谈到国家利益与个人利益，个人才是主人，国家是个人的工具，国家如果
不能增进个人的尊严与福祉，人才、资本、技术都会流失。
台湾需要做系统性思考
问：照目前的趋势，您估计未来两岸关系的发展，台湾将受到那些影响？
答：在全球化资本主义社会，人追求前途与财富的动机高于对政府的忠心。全球化已改变传统国家观。我有学问、有本事，就可以自己决定住在哪里。
过去台湾学术界总是觉得自己比中国大陆学术界遥遥领先，但最近发现，中国学术界非常认真，追上的速度真是快！台湾需要就如何让台湾人愿意留下来，做
一次系统性的思考。当然现在住在台北还是比北京好，爱骂谁就骂谁，但是这个阶段很快就会过去，大陆地方政府领导受过很好的教育，充满自信心，敢下决定，
台湾官员没有一个人敢下决定。马英九上台这么久了，你看到转变了吗？公共建设改善了吗？你看道路改善了吗？法律重新检讨了吗？去年五月到现在，几乎是停
滞的状态。
问：对年轻人的建议?
答：眼光要超越台湾海峡看到大陆，要有远大的眼光才能站定台湾！这么大的舞台，你一定要在野台唱歌仔戏吗？唱歌仔戏也要唱到大陆去！你必须知道你面
对的是全球化的世界，不要把自己局限在小小的台湾，就算你选择在台湾安居乐业，也应该有世界性眼光，世界人要有世界的本事。
教育跟交通是最具效益的投资，大陆在交通方面投资非常大，但教育采菁英主义，从13亿人中选出精英投入资源。很多人批评台湾大学太多，我觉得理想的
社会不是有些人高高在上，有些人低低在下，应该让所有人的素质一起提高。大学毕业生就算卖红茶，也会把茶卖到最好。很多人开民宿，是享受人生，不羡慕富
贵生活，这种国家的文化就能够提升，年轻人要珍惜这一点。