"太监版中文维基"的可行性分析

[一葉知秋]

'''太監版中文維基'''（zhwikipedia for eunuches）
國內現行wiki網站和類維基網站中較大規模的有百度百科和維庫（wikilib），就二者的編輯量而言，總共10000次/天，這個數據還是相當可觀
的。
由于封鎖，造成了中文維基目前的困難局面，而另一方面，國內有眾多老一批維基人找不到登錄維基的途徑，新維基人不了解維基。如果全面普及代理軟件，勢必
造成GFW的更新升級，導致大陸人必須頻繁改換代理。就大陸網民的計算機知識普及水平而言，大部分人是做不到緊跟變化的。
所以，目前唯一可行的辦法，就是找一個中介。這個中介必須滿足以下條件：
* 符合GFW標準，不會被屏蔽
* 大陸網民可以直接登錄編輯，且一些原則和環境與維基相同
* 中介和維基之間有橋梁，即時交換信息
* 中介穩定，不會經常出現技術問題

這里，代理網站由于最終還是鏈接到維基，不滿足以上1，4條件，排出。
普通鏡像網站不滿足以上3，4條目，也不考慮。
所以提出"太監版維基"的計劃，其規制于鏡像相仿，但事先替GFW過濾了內容，每日的新內容由專人負責轉到維基，維基的主要更新也有專人負責轉移。（有
機器人完成更好）

大致如此，歡迎補充討論。

[uzzzzer]

這個創意有似于google.cn至于google.Inc,現在針對wikimedia服務器的過濾已經（暫時）解除了，不過
zh.wikipedia.org依然

問題是GFW領不領情，會不會將太監版視為變相的"侵略"？

[wz...@hotmail.com]

这样倒不失为一个折衷的办法，不过万一有一天wiki被完全解封，那带来的必然是简繁分家的后果。况且很多维基的仁兄未必看得上被洗脑的大陆人所发表的
东西。

[wz...@hotmail.com]

还有就是如何架设，是在大陆架设还是在美国？ 大陆谁能提供如此浩大的服务器工程？如果假设在元维基以下，威尔士先生时候肯屈服于GFW而创造出一
个"怪物"呢？ （本人认为吉米威尔士先生的很多与中共宣传针锋相对的言论是导致维基被封闭的原因甚至是重要原因）

[DoraConan]

可以使用Wikia來運行，就像現在的維客。

On Jul 22, 9:02 pm, 一葉知秋 <woc2...@163.com> wrote:

[jackie]

原则上同意 关键服务器是服务器 ICP备案 服务器只能在国内，不然GFW不知某日又发作了...双方面的沟通最重要(让中宣部明白 你继续封，上面
只会更绿色化，解了这种情况还有可能扭转过来。如果能让上面明白这一点的话 事情就好办了)

> > 大致如此，歡迎補充討論。- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -

[一葉知秋]

我的意思是，只建立中文维基的镜像，且在国内。这个问题不大，关键是，每日更新需要有人来搬家，这个工程才是浩大啊。
不过的确很有风险，如果维基被封，甚至代理软件也被封，完全与维基失去联系，这个太监版就只好独立发展了，而单独一个太监版，恐怕是干不过百度的。

[shi zhao]

目前从技术上完全可以做到同步镜像，并且过滤掉敏感的条目。大陆也有人对此感兴趣，并且有比较成熟的技术，不需要建立独立的版本。现在欠缺的只是空间和日常维护人员

在 07-7-23，一葉知秋<woc...@163.com> 写道：

> 我的意思是，只建立中文维基的镜像，且在国内。这个问题不大，关键是，每日更新需要有人来搬家，这个工程才是浩大啊。
> 不过的确很有风险，如果维基被封，甚至代理软件也被封，完全与维基失去联系，这个太监版就只好独立发展了，而单独一个太监版，恐怕是干不过百度的。
>
> >
>

--
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[[zh:User:Shizhao]]

[shi zhao]

现在的问题是基本很难与GFW沟通，因为他们对外根本不承认GFW的存在。除非有人认识或联系上与此有关的人士才有可行性。

另外，jimbo9月份可能会去大连，希望他能够找到与中国政府沟通的办法（当然，如果我们也能够找到沟通的办法就更好了）。

2007/7/23, jackie <red...@gmail.com>:

[一葉知秋]

真是为吉米的人身安全担心啊。
百度以前会屏蔽GFW这个关键词，现在居然不屏蔽了。不知道说明了什么。
交涉与否无关紧要吧，只要你内容没有问题，他就不会管了，当然，GFW的绿色标准是什么，我们也不知道。过滤条目的时候可能要宁可错杀一千了。（真是太
监啊！）
空间方面，可以与维库联系看看。

[ace...@gmail.com]

這計畫會不會讓中文維基百科混亂？

不知道有沒有可以說即時更新的好中介。

[shi zhao]

与维库联系过了，他们比较谨慎，觉得这个风险对他们来说太大了。

GFW太黑箱操作了。wikipedia被封，一直以来有许多人提供了不少帮助，可惜还是太有限了。根本问题始终无法解决

在 07-7-23，一葉知秋<woc...@163.com> 写道：

[shi zhao]

另外，在这个公开的论坛上讨论这个问题，始终不太好。无论是对个人还是对这个论坛本身

2007/7/23, ace...@gmail.com <ace...@gmail.com>:
> 這計畫會不會讓中文維基百科混亂？
>
> 不知道有沒有可以說即時更新的好中介。

[陋室]

也就是無解？

[一葉知秋]

二号方案：
不建立固定网站，而是组织许多大陆维基人，成立一个论坛，让大家把写好的条目加入论坛，排专人从论坛搜集这些条目。此外，维基的优良，特色，也定期贴到
论坛。
这个取消了即时更新，相对简单很多，风险也小很多。但仍有被封的可能。

[jackie]

我倒是还赞成一号方案，不过这得要基金会出面了，得在国内找一个合作伙伴，我想至少要是个门户什么的，1 他们有ICP执照，2 他们也知道GFW的标
准以及有问题的话，能够很好的和上面沟通。服务器空间及所需资金也能很好解决。就变成，基金会和XX公司合作，推出一个XX物 作为百度百科的对手。某
些方面受制于人是肯定难免的，这也是没办法。这XX公司至少得是纳斯达克上市公司这种比较正规的企业吧。单独设立的话，难度很高，沟通解封的事情，找全
国人大有用？还是直接找中宣部(其实在条目中说出ZF观点是很好的，变相在帮着做宣传啊，可惜上面就是想不通。况且政治这回事，无论哪方总想彻底否定对
方观点来证明自己的观点是完全正确的)？当然去的人得有心理准备。论坛太不安全，最近大规模大面积的在封论坛呢。如果单纯是自然科学什么之类的内容，我
想根本不应该有问题才是。过滤的时候要谨慎些，不止政治类，历史还好，估计地理类都可能有点问题(台湾地理，搞不好会用国号什么的)新闻什么也估计没
戏，其他相关内容还有不少啊。

[shi zhao]

基金会是不会出面的，之前已经和jimbo沟通过。但是以第三方的方式建立有内容过滤的镜像，基金会也不会反对。但前提是镜像网站不能以任何基金会的名义。

此外，以GFW的强势，国内的各大门户网站也是只求自保，不助纣为虐就不错了。

在 07-7-23，jackie<red...@gmail.com> 写道：

[Tianyi]

问题是，中共根本不Care维基有多少绿色内容，只要封住了，大陆人接触不到敏感内容就行了，至于GFW外面的人怎么看中共，他们哪里在乎。

[jackie]

那不是沒戲了？相比服務器空間，ICP備案更要命，如果通不過 什么也免談了。...

> [[zh:User:Shizhao]]- Hide quoted text -

[play...@hotmail.com]

在GFW上挖洞?

有一招
因為GFW的原理是關鍵字與Url或IP上做過濾
所以
應該設法在以下方向努力

1.AJAX作網頁代理的轉向 (繞開Url或IP的過濾, 所有的目的的Url都編碼過)
2.網頁傳輸時壓縮(繞開關鍵字的過濾), 也就是代理網頁時, 代理的網站必須在取得網頁後, 把網頁內容與圖檔的Url都給壓縮過, 到用戶端
時, 再把網頁內容給解開

問題是
這樣的繞法
對於原本的Html表單與使用AJAX技術的網站
是否還能夠正常動作?
還有該用哪一種可逆的編碼方式? 可是又不能把編碼公式定死, 不然很快就會被封了, 該用PKI嗎?

[hillge...@gmail.com]

Just a thought: To filter out some key words, which may be guessed
from the context anyway, may one simply introduce an extra character/
phrase conversion table (regional)?

On Jul 24, 4:27 am, player...@hotmail.com wrote:
> 因為GFW的原理是關鍵字與Url或IP上做過濾

[一葉知秋]

何必呢，光明正大的最好。
要是这样，这个太监版倒是可以阉割的更干净一些，甚至可以作为中文维基的分站。即：
将 科学，自然，技术，工程，人文等和政治八杆子打不着的条目移交到这个分站；
其他的条目由维基负责，即解决了维基科技条目稀缺的问题，也解决了封锁问题，而且还避免了被封锁。
备案的可以这样说：我们打算建立一个专门记载科技文章的wiki网站。
维基二字根本不用提，我们只需要派人定期去复制文章就行了。

[hillge...@gmail.com]

On Jul 22, 9:02 am, 一葉知秋 <woc2...@163.com> wrote:
It should be "truncated/neutered zhwikipedia" or "Greatly supervised
zhwikipedia". It is the site that is neutered, not the would-be
users.
> '''太監版中文維基'''（zhwikipedia for eunuches）

[hillge...@gmail.com]

That is always good. Any site that publishes with the GFDL would
work.

On Jul 24, 9:29 am, 一葉知秋 <woc2...@163.com> wrote:
> 备案的可以这样说：我们打算建立一个专门记载科技文章的wiki网站。
> 维基二字根本不用提，我们只需要派人定期去复制文章就行了。

[一葉知秋]

替代关键字？这真是一种回归原始的做法，因为国内的几乎全部网站为了自保，都有这种系统，把上百个词变成"***"。由此产生一个笑话，就是聊天时
说"***"，代表一些骂人的话。

[single fire]

不只是那些key，还有，比如像朝鲜战争等和当局说教不同的条目怎么办？

--
Freedom's just a word today freedom's just a word
When someone takes your word away it's seldom ever heard
So take a sentence full of things you're not supposed to say
Carry on, but don't write it down or you'll be gone

[jackie]

知秋啊，问题是墙无处不在 刚刚看到有新用户 囧 在攻击台独份子(至少他自己怎么说) 本来国内网民对台独份子口诛笔伐也是好事(至少宣传部应该这么
想) 最起码也是国内网民的一种立场之一是不是，可好，刚刚能够看的wiki，墙看见台独二字，发作了。不客气的说，就算我把国台办中台办今天发言人的
全文发言copy上wiki，作为新闻，且先别说版权问题。宣传部门嘛，又是这种问题，稿子提到反对台独势力什么的是肯定的，我敢保证，到时候墙一样发
作，所以说，只有人才是活的，电脑是死的，这种情况，就算宣传部的人看见都要气死(墙把自己的宣传文稿给枪毙了)。

[一葉知秋]

那阁下的意思是？

[jackie]

沒什么意思，現狀罷了 啼笑皆非卻又無計可施。慢慢等等看吧。wiki發展起來的時候，剛好是本屆政府上臺(如果是上海那批人 不知道這方面會不會好一
點) 現在高層很多人出身團中央，就是搞政治起家的。替換key的話，需要相當程度的網絡用語知曉與閱讀能力啊，經常在網上的人當然無所謂 其他人
就...墻涉及的范圍相當嚇人，敏感內容之外，新聞動態以及很多相關的工作/計劃頁面都有影響。甚至昨天在看ACG的叛逆的魯路修這種ACG條目都被盾
(制服按帝國陸軍制服設計的觀眾有什么辦法)
所以 再次說明，機器(墻)是死的，人才是活的。
On Jul 25, 3:57 pm, 一葉知秋 <woc2...@163.com> wrote:
> 那阁下的意思是？

[一葉知秋]

应该是key 无处不在，
需要明确几个事实：
1）要他们自己把墙拆了纯属开玩笑
2）他们会对在墙上打洞的行为进行严肃处理
3）如果只是在墙上拿走一块砖，可以暂时忽略不计
4）几个人翻墙是可以的，你想煽动一群人来翻墙，那就一个都别想过去
所以，我们只能让少数人翻墙，墙内人的信息由他们帮忙带出。

[惡龍~Stewart]

如果只是敏感內容被隱藏起來倒是不擔心，但恐怕「中國」、「台灣」、「國民黨」、「西藏」這一類條目很難寫得中立，到頭來條目又不能空著，因而發展成兩
個版本．．．難就變相是將中文維基百科分裂成兩種版本了。