第一次看到Wiki行政员和管理员的名单，绝望了

[Tianyi]

这样的管理团体内部抱团已经非常严重了，谁来监督管理员们？弹劾的投票在他们的抱团之下根本无法通过，行政员已经是最高级别了，还能指望什么来制衡这些
拥有近乎绝对权力的行政员和管理员们？
*
“维基百科行政员”分类中的条目

这个分类中有9个条目。
F
* User:Ffaarr
P
* User:Pubuhan
R
* User:R.O.C
S
* User:Shizhao
* User:Sl
T
* User:Theodoranian
W
* User:Wing
Y
* User:Yacht
长
* User:长夜无风

[whhalbert]

也不要太悲觀，看看從前的紀錄吧！贊成票往往只有一兩票。這一次至今有十二票贊成，八票中立，已經是很大的進步了。只要我們動之以理加上團結一致，建立
對管理員的監督制度並非不可能。

[Tianyi]

说绝望确实有点悲观了，但很难形容我今天第一次看到这个完整名单时的挫败感，唉，好好的一个百科，本来就是建立在自由平等的理念上的，非要弄出这么一个
特权阶层来…………

[whhalbert]

簡單統計過投票人士的身份 (時間為2007年6月18日格林威治時間 06:02)：

贊成 12
反對 35
中立 9

反對佔63%，贊成和中立37%

其中反對者中，54%有管理員或主編職務
贊成和中立者中有相同的職務的會員只有1/7

報告完畢

[Tianyi]

很能说明一些问题了

[pc200...@gmail.com]

其實發生什麼事了？

On 6月18日, 上午11時12分, Tianyi <tian...@gmail.com> wrote:
> 的管理 体 部抱 已 非常 重了， 督管理 ？ 劾的投票在他 的抱 之下根本 法通 ，行政 已 是最高 了， 能指望什么 制衡 些
> 有近乎 力的行政 和管理 ？
> *
> " 基百科行政 "分 中的 目
>
> 分 中有9 目。

> F
> * User:Ffaarr
> P
> * User:Pubuhan
> R
> * User:R.O.C
> S
> * User:Shizhao
> * User:Sl
> T
> * User:Theodoranian
> W
> * User:Wing
> Y
> * User:Yacht
>

> * User: 夜

[Chaplin]

這是我Chaplin。

> > * User: 夜 - 隱藏被引用文字 -
>
> - 顯示被引用文字 -

[DoraConan]

究竟發生什麽事了？

[DoraConan]

Chaplin，原來是你啊，想不到你也來了這裡。

[Chaplin]

嘻嘻，是的，我看到了你和Kevin wong談這裡的東西，我就來看看。

On 6月18日, 下午8時28分, DoraConan <tendorado...@yahoo.co.jp> wrote:
> Chaplin，原來是你啊，想不到你也來了這裡。

[DoraConan]

原來如此啊！

[doudouliu]

他们也不都很坏嘛，但是如果腐败得不得了，可以去元维基讨论问题。

[Chaplin]

我自己是投反對的，因為書生的確不應罷免，但我自己並不喜歡特權階層此一階層。

On 6月18日, 上午11時12分, Tianyi <tian...@gmail.com> wrote:
> 的管理 体 部抱 已 非常 重了， 督管理 ？ 劾的投票在他 的抱 之下根本 法通 ，行政 已 是最高 了， 能指望什么 制衡 些
> 有近乎 力的行政 和管理 ？
> *
> " 基百科行政 "分 中的 目
>
> 分 中有9 目。

> F
> * User:Ffaarr
> P
> * User:Pubuhan
> R
> * User:R.O.C
> S
> * User:Shizhao
> * User:Sl
> T
> * User:Theodoranian
> W
> * User:Wing
> Y
> * User:Yacht
>

> * User: 夜

[yong...@hotmail.com]

大家好， 我是用心阁，我愿意参与这里的讨论

什么特权阶层，腐败，抱团，绝望， 有点太夸张了吧。 管理员就是社群选出拉的一些比较热心的人， 来做一些需要权限的工作。 管理员需要根据社群的共
识行事，当然也有一定的自由度，不必事事都讨论， 投票。

把管理员作为假想敌， 没有太多的实际意义，他们当中的多数和大家差不多。 我最初参与维基百科时， 也因侵权而被提交删除。 当然，维基人可以监督管
理员的工作， 提出建议和批评，甚至罢免。大家在管理员选举投票时也可以发表意见。

我认为，删除主义好不好是一回事， 书生该不该被罢免是一回事， 管理员集体是否是特权阶层是一回事。

[Tianyi]

问题是，有些管理员蛮横的过分，任何一个懂汉语的人在看到加了“作者去世超过75年”的版权标志的“谢安致谢万手书“图片，还提出删除，不是存心找麻烦
是干什么？

[whhalbert]

用心閣兄：

沒有監督的權力是一隻野獸，有什麼阻擋必然會嘗試衝過去。此乃人性，切充切記！

[Tianyi]

我觉得Shizhao多次违反管理员避嫌原则的行为破坏了维基百科本来就不甚完善的制衡机制。

比如：
书生提出中文维基没有人能取消任何人的权限。跟基金会监管员Aphaia 沟通后，全球监管员都不能在自己出没的维基上，取消他人的权限（除非得到对方
同意）。日后达成共识后，只需要meta:Requests for permissions申报共识结果，即会有人处理。希望这可以解决一些疑
虑。--Kevin wong 2007年6月19日 (二) 20:59 (UTC)

对比管理员避嫌原则，可以看出，维基百科的一个制衡机制或者说原则正是将“提交问题”和“表决问题”以及“执行表决结果”的三者分开，尤其是前两者，跟
最后一条“执行”更是泾渭分明。Shizhao的行为破坏了这种机制，扩大了管理员的权限，这也是他招来这么多反对者的原因所在。

[用心阁]

To:Whhalbert
我赞同对管理员权利的监督, 我也赞成罢免管理员时需要有20%支持票就可以罢免. 我不否认书生在处理删除问题时有一些不妥的地方, 我只是认为罪不
至罢免.

To:Tianyi
有些时候还是善意推定吧, 书生这个人对版权要求比较严, 如果错了, 跟他沟通, 促他改进就好了

关于避嫌原则, 那个是未经讨论新增的规则. 说实在的, 现在规则越来越多, 规则也在不断修改, 我都不能说完全了解规则了. 删除投票的结果判
定, 应该由行政员或管理员判断是否达成共识, 这就给行政员/管理员一定的自由度, 这是不可否认的. 避嫌的问题关键还是参与删除工作的管理员比较
少, 在共识比较明显的情况下, 不需要避嫌. 在很难判定的情况下, 需要避嫌.

不管怎么样, 维基百科有这样那样的缺点, 都不要把管理员放到对立面上去, 也不要认为管理员群体是铁板一块, 有来自与大陆, 香港, 澳门, 台
湾, 马来西亚, 德国, 美国的管理员, 如果有原则性问题, 不会互相包庇的.

[Tianyi]

我沟通了，他只是打官腔的回复，图片还是被删除了～～

[doudouliu]

人家（user:shizhao）可能很忙，没时间和大家讨论

[Tianyi]

And we should tolerate and appreciate this.-_-|||

[anfield...@gmail.com]

如何去判斷何謂「明顯共識」？
身處其中的管理員，就很容易會對自己的觀點有所傾斜。

[Tianyi]

Yeah!
You cannot be an athlete and an judge at the same time.

[ktsquare]

On Friday, June 22, 2007 at 5:12:35 PM UTC-4, doudouliu wrote:

人家（user:shizhao）可能很忙，没时间和大家讨论

八年以来没有回应，是不是很离谱？R.O.C 2011年7月3日 (日) 20:18至现在。