Proposal:不应该称台湾繁体字为所谓“正体”?
Han-Teng Liao
人覺得不妥
Sutra Zhou
> 剛看到了Wikimedia foundation的中文工作小組的網站, 而有一個提案proposal個
> 人覺得不妥
>
> http://strategy.wikimedia.org/wiki/Proposal:%E4%B8%8D%E5%BA%94%E8%AF%A5%E7%A7%B0%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E7%B9%81%E4%BD%93%E5%AD%97%E4%B8%BA%E6%89%80%E8%B0%93%E2%80%9C%E6%AD%A3%E4%BD%93%E2%80%9D
>
Tom Ka Chun Chiu
文化 遺産 을 기대리서요. (applause) (dance)
2009/11/3 Sutra Zhou <zhous...@gmail.com>:
十字花剑
--
China alle Netze Schließungen
Tom Ka Chun Chiu
全世界華人轉用簡體字吧！把老掉牙的煩體字丟給泡菜吧！
2009/11/3 十字花剑 <cross...@gmail.com>:
盟
Shakie Stone
十字花剑
2009/11/3 Tom Ka Chun Chiu <tomc...@gmail.com>:
Tom Ka Chun Chiu
2009/11/3 十字花剑 <cross...@gmail.com>:
Baiyssy
Tom Ka Chun Chiu
2009/11/3 Baiyssy <bai...@gmail.com>:
Baiyssy
是犯法的，只是有沒有人執行。舉招牌和告示來說，公安要找碴的話（例如：缺錢）是可以檢控的。
2009/11/3 Baiyssy <bai...@gmail.com>:
> 从没听过犯法一说
>
> 2009/11/3 十字花剑 <cross...@gmail.com>
>>
>> 在大陆，一般来讲用正体字是犯法的
>>
>> 2009/11/3 Tom Ka Chun Chiu <tomc...@gmail.com>:
>> >
>> > 不是中華民族也可以使用，誰說只有中國人及華人才可以使用漢字？現在很多外國人都在學漢語、用漢字，他們都樂於把簡體字列為正式。雖然澳洲在高考強制使用簡體字失敗了，但加州還在討論中。
>> >
>> > 全世界華人轉用簡體字吧！把老掉牙的煩體字丟給泡菜吧！
>> >
>> > 2009/11/3 十字花剑 <cross...@gmail.com>:
>> >> 中华民族使用的正统文字，不叫正体叫什么
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
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>> >> China alle Netze Schließungen
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>> China alle Netze Schließungen
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十字花剑
第二条 本法所称的国家通用语言文字是普通话和规范汉字。
第十七条 本章有关规定中，有下列情形的，可以保留或使用繁体字、异体字：
（一）文物古迹；
（二）姓氏中的异体字；
（三）书法、篆刻等艺术作品；
（四）题词和招牌的手书字；
（五）出版、教学、研究中需要使用的；
（六）经国务院有关部门批准的特殊情况。
2009/11/3 Baiyssy <bai...@gmail.com>:
Baiyssy
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Bai...@GoogleWave.com
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盟
Baiyssy
盟
Cao Yi
你的邮件是用什么写的……
什么是从我做起？ 嗯哼
不是中華民族也可以使用，誰說只有中國人及華人才可以使用漢字？現在很多外國人都在學漢語、用漢字，他們都樂於把簡體字列為正式。雖然澳洲在高考強制使用簡體字失敗了，但加州還在討論中。
Cao Yi
也就是说，如果它添加了这句：
“仅限于以下六种情形能保留或使用繁体字，异体字“
才能说违法。
所以招牌和告示用繁体字不违法。
Baiyssy
第十四条 下列情形，应当以国家通用语言文字为基本的用语用字：
……
（二）公共场所的设施用字；
……
第二十六条
……
城市公共场所的设施和招牌、广告用字违反本法第二章有关规定的，由有关行政管理部门责令改正；拒不改正的，予以警告，并督促其限期改正。
Chen Minqi
Baiyssy
--
Bai...@GoogleWave.com
https://friendfeed.com/baiyssy
Cao Yi
责令改正；拒不改正的，予以警告，并督促其限期改正。
可否解读为：你警告你的，我用我的。你不停警告是你的职责，但你不能强制执行，而我不理不睬随你警告好了。
Baiyssy
Tom Ka Chun Chiu
2009/11/3 Baiyssy <bai...@gmail.com>:
wanghx
1. 我喜欢简体。
2. 我不认为简体是“正体“。
3. 我认为繁体也好，”正体“也罢，要看使用这种文字的人自己愿意如何称呼之，而不是不用的人为了意识形态统战的目的，来强加一个名字。
4. 因此我对如下建议做了讽刺：
概要
不应该称台湾繁体字为所谓“正体”
[edit]提案
不应该称台湾繁体字为所谓“正体”，而应纠正为繁体。
[edit]动机
对大多数中共国人而言，简体才是正规汉字，才是正体。台湾香港等保留的汉字字体，是中共淘汰的。
[edit]关键问题
摆正中共心态，摒弃非中共意识形态。
[edit]成本估计
几乎没有。
[edit]参考
[edit]众议
剛看到了Wikimedia foundation的中文工作小組的網站, 而有一個提案proposal個
人覺得不妥
http://strategy.wikimedia.org/wiki/Proposal:%E4%B8%8D%E5%BA%94%E8%AF%A5%E7%A7%B0%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E7%B9%81%E4%BD%93%E5%AD%97%E4%B8%BA%E6%89%80%E8%B0%93%E2%80%9C%E6%AD%A3%E4%BD%93%E2%80%9D
是什么诱惑使得五个男人为了一个女人茶不思饭不想？误投黑帮的女匪面对五个男人的纠缠如何脱身？半夜被绑架的弱女子为何主动配合黑帮？黑帮小喽罗为何不做老大而要去当警官？去《老妈蹄花》找谜底: http://j.mp/lmth
wanghx
Proposal talk:不应该称台湾繁体字为所谓“正体”
The proposal asks to rename the reference on Wikipedia to Taiwanese from Full Chinese to Traditional Chinese. 正体字 -> 繁体字 Dedalus 12:06, 29 August 2009 (UTC)
Does this involve edits to the articles on Taiwan only, or does it contemplate translating all articles in the simplified character set to the traditional character set, or something else?76.254.71.129 19:33, 31 August 2009 (UTC)
[edit]Opposition: The proposal seems to be against the existing policy in Chinese Wikipedia
This proposal seems to be at odds with the the existing policy in Chinese Wikipedia ("Avoid Region Centric"). We should respect the way Taiwanese officials and people call their orthography. If some time in the future the authorities in Beijing use traditional Chinese characters again, they can decide to call them whatever they want: Mainland Complex
--Hanteng 06:51, 3 November 2009 (UTC)
- Opposition: Such characters are also referred as "正體字" in Korea. "繁体字" is only localized view in Mainland China.--Tomchiukc 10:30, 3 November 2009 (UTC)
- Opposition: This proposal seems violate the policy that "Avoid Region Centric".--Cosmia 13:48, 3 November 2009 (UTC)
[edit]Impact?
Some proposals will have massive impact on end-users, including non-editors. Some will have minimal impact. What will be the impact of this proposal on our end-users? -- Philippe 00:20, 3 September 2009 (UTC)
wanghx
Han-Teng Liao
討論北京共和(中華人民共和) 和台北共和(中華民國)或甚至是香港特別行政區政
府的相關政策
維基中文有四個書寫語言偏好的展現方式, 基本上和中文維基當時社羣將簡體和正
體/繁體和併的結果, 這是個以善意出發的妥協結果, 不代表zh以後不會出發zh_tw
zh_hk 或zh_cn等的情況, 畢竟連作業系統的語言-地域設定都是分開的, 這除了是
個介面問題, 也是個社群發展的問題, 所以不妨要有耐心正視這問題
回到四個書寫語言偏好的命名, 依維基中文的政策修定的過程, 是以地域使用偏好
的服務概念出發, 一開始為了要服務簡體及繁體的合併, 再來區分台灣和香港的用
語不同, 再來也加入新馬簡體的地域差異, 所以有了四種地域使用偏好的設定, 在
此同時也出現了避免地域中心的原則
照此發展的脈絡來看, 四個地域偏好的名稱, 因該以被服務的地方的偏好為偏好,
所以我建議
(1) 維持原狀, 因為台灣的台北共和(中華民國)是用正體為名稱, 現在gov.tw的絕
大多數網站, 都可以看到正體的名稱
(更正Sutra Zhou的說法, 不是陳水扁而是馬英九提出的正體為名稱, 馬英九
在市長及總統任內將正體的名稱納入, 其政策目標是為了將國語的語言政策拉高)
(2) 若真的要改名稱, 不如就改成英文的語言區碼 zh-tw zh-hk zh-cn zh-sg等等
的, 以杜簡/繁/正的爭議
=================================
至於大家熱烈討論的北京共和的語言政策, 建議大家可以參考以下這本專書
http://www.amazon.com/Planning-Chinese-Characters-Evolution-Revolution/dp/0387485740
這本書, 在我個人看, 是以中國北京共和的政府改革者的觀點出發的嚴謹的學術
書, 在於中國北京共和(1949-)後的語言政策, 包括數位化及網路化的語言政策建
議, 都還算中肯, 唯一的缺點是少了台灣, 香港等的角度來看, 而是以北京技術官
僚的技術政治高度來看香港及台灣的語言政策, 間接影響到他對日本在數位漢字的
評價, 在我個人看是有偏差的, 不過那只是幾頁而已, 不足傷其對中國北京共和語
言政策的深度瞭解及建議, 十分建議各位一讀.......
Zhou Sutra
各位討論的很熱烈, 不過我貼這東西的原意是要討論在中文維基上的政策, 並非要
討論北京共和(中華人民共和) 和台北共和(中華民國)或甚至是香港特別行政區政
府的相關政策
維基中文有四個書寫語言偏好的展現方式, 基本上和中文維基當時社羣將簡體和正
體/繁體和併的結果, 這是個以善意出發的妥協結果, 不代表zh以後不會出發zh_tw
zh_hk 或zh_cn等的情況, 畢竟連作業系統的語言-地域設定都是分開的, 這除了是
個介面問題, 也是個社群發展的問題, 所以不妨要有耐心正視這問題
回到四個書寫語言偏好的命名, 依維基中文的政策修定的過程, 是以地域使用偏好
的服務概念出發, 一開始為了要服務簡體及繁體的合併, 再來區分台灣和香港的用
語不同, 再來也加入新馬簡體的地域差異, 所以有了四種地域使用偏好的設定, 在
此同時也出現了避免地域中心的原則
照此發展的脈絡來看, 四個地域偏好的名稱, 因該以被服務的地方的偏好為偏好,
所以我建議
(1) 維持原狀, 因為台灣的台北共和(中華民國)是用正體為名稱, 現在gov.tw的絕
大多數網站, 都可以看到正體的名稱
(更正Sutra Zhou的說法, 不是陳水扁而是馬英九提出的正體為名稱, 馬英九
在市長及總統任內將正體的名稱納入, 其政策目標是為了將國語的語言政策拉高)
Chen Minqi
>(1) 維持原狀, 因為台灣的台北共和(中華民國)是用正體為名稱, 現在gov.tw的絕
>大多數網站, 都可以看到正體的名稱
>(2) 若真的要改名稱, 不如就改成英文的語言區碼 zh-tw zh-hk zh-cn zh-sg等等
>的, 以杜簡/繁/正的爭議
----------------------------------
Without friends
no one would choose to live,
though he had all other goods.
~ Aristotle
Wxzbb
On Nov 4, 12:56 am, Tom Ka Chun Chiu <tomchi...@gmail.com> wrote:
> 怎樣強制法？限期不改的話就會拆招牌？還是任由執法人員處置？
>
> 2009/11/3 Baiyssy <baiy...@gmail.com>:
>
> > 我不大懂专业术语，字面上推测，
> > 责令改正应该是劝你改，
> > 限期改正应该是强制执行了
>
> > 2009/11/3 Cao Yi <iridium...@gmail.com>
>
> >> 哈哈，咬文嚼字一下。
>
> >> 责令改正；拒不改正的，予以警告，并督促其限期改正。
>
> >> 可否解读为：你警告你的，我用我的。你不停警告是你的职责，但你不能强制执行，而我不理不睬随你警告好了。
>
> >> 2009/11/3 Baiyssy <baiy...@gmail.com>
>
> >>> 不是有嘛，警告，限期改正
>
> >>> 2009/11/3 Chen Minqi <cn.chenmi...@gmail.com>
>
> >>>> 没有写具体处罚方式嘛。
>
> >>>> 2009/11/3 Baiyssy <baiy...@gmail.com>
>
> >>>>> 他应该引用这两条：
>
> >>>>>> 第十四条 下列情形，应当以国家通用语言文字为基本的用语用字：
>
> >>>>>> ……
>
> >>>>>> （二）公共场所的设施用字；
>
> >>>>>> ……
>
> >>>>>> 第二十六条
>
> >>>>>> ……
>
> >>>>>> 城市公共场所的设施和招牌、广告用字违反本法第二章有关规定的，由有关行政管理部门责令改正；拒不改正的，予以警告，并督促其限期改正。
>
> >>>>> 2009/11/3 Cao Yi <iridium...@gmail.com>
>
> >>>>>> 这么讲，它只规定了六种可以使用繁体字异体字的情况，但并没有限制不在第十七条规定中的情形。
>
> >>>>>> 也就是说，如果它添加了这句：
> >>>>>> “仅限于以下六种情形能保留或使用繁体字，异体字“
> >>>>>> 才能说违法。
>
> >>>>>> 所以招牌和告示用繁体字不违法。
>
> >>>>>> 2009/11/3 十字花剑 <crosssw...@gmail.com>
>
> >>>>>>> 根據<<中华人民共和国国家通用语言文字法>>
> >>>>>>> 第二条 本法所称的国家通用语言文字是普通话和规范汉字。
> >>>>>>> 第十七条 本章有关规定中，有下列情形的，可以保留或使用繁体字、异体字：
> >>>>>>> （一）文物古迹；
> >>>>>>> （二）姓氏中的异体字；
> >>>>>>> （三）书法、篆刻等艺术作品；
> >>>>>>> （四）题词和招牌的手书字；
> >>>>>>> （五）出版、教学、研究中需要使用的；
> >>>>>>> （六）经国务院有关部门批准的特殊情况。
>
> >>>>>>> 2009/11/3 Baiyssy <baiy...@gmail.com>:
> >>>>>>> > 有条文吗？
>
> >>>>>>> > 2009/11/3 Tom Ka Chun Chiu <tomchi...@gmail.com>
>
> >>>>>>> >> 是犯法的，只是有沒有人執行。舉招牌和告示來說，公安要找碴的話（例如：缺錢）是可以檢控的。
>
> >>>>>>> >> 2009/11/3 Baiyssy <baiy...@gmail.com>:
> >>>>>>> >> > 从没听过犯法一说
>
> >>>>>>> >> > 2009/11/3 十字花剑 <crosssw...@gmail.com>
>
> >>>>>>> >> >> 在大陆，一般来讲用正体字是犯法的
>
> >>>>>>> >> >> 2009/11/3 Tom Ka Chun Chiu <tomchi...@gmail.com>:
>
> >>>>>>> >> >> > 不是中華民族也可以使用，誰說只有中國人及華人才可以使用漢字？現在很多外國人都在學漢語、用漢字，他們都樂於把簡體字列為正式。雖然澳洲在高考強制使用簡體字失敗了，但加州還在討論中。
>
> >>>>>>> >> >> > 全世界華人轉用簡體字吧！把老掉牙的煩體字丟給泡菜吧！
>
> >>>>>>> >> >> > 2009/11/3 十字花剑 <crosssw...@gmail.com>:
> >>>>>>> >> >> >> 中华民族使用的正统文字，不叫正体叫什么
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> >>>>>>> >> >> >> China alle Netze Schließungen
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> >>>>>>> >> >> China alle Netze Schließungen
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