[zeteticiens] Zététique et extrême droite ?
Louis Rivoire
Bonjour, comme vous avez peut être pu le constater pour ceux qui ont lu leurs messages ce matin, je suis nouveau sur ce groupe.
J'ai toujours été "adpete" d'un certain scepticisme scientifique, et ai décidé de m'impliquer un peu plus dans la zététique, suite à de nombreuses discussions sur internet, et notamment avec des tenants de théories du complot.
Or, de liens en liens, je m' je m'aperçoit, avec un certain effroi, que des personnes comme les fondateurs du cercle zététique : http://www.zetetique.org/ , sont également à l'origine de la webradio "la radio vraiment libre" radiovraimentlibre.com qui à l'air d'avoir beaucoup d'affinités avec des personnes, et cela n'engage que moi, que je n'apprécie pas particulièrement : Alain Soral, Eric Naullau, Eric Zemour, Marine Lepen.
Je dois vous dire que je suis assez stupéfait et quelque peu "déçu" de ces découvertes moi qui pensais adhérer à un "mouvement" totalement apolitique.
Pouvez vous m'en dire plus, j'espère que je me trompe et que ces personnes font figure d'exeption.
Merci de vos réponses.
Un stoïcien, sceptique, déterministe, humaniste. (du moins qui essaye)
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Louis Rivoire
J'ai relu la FAQ de l'observatoire et en suis rassuré, désolé si cette question à soulevé une vague intérieure d'indignation.
J'espère que vous conviendrez que ces interrogations étaient légitimes, je ne souhaitais pas adhérer à un groupe ayant pour fond de commerce ce type de politque.
J'ai bien noté qu'il était explicitement énoncée que l'observatoire ne soutenait en aucun cas ces idées et vous prie donc de m'excuser pour ne pas m'être suffisamment informé.
Merci de votre compréhension !
Bonjour, comme vous avez peut être pu le constater pour ceux qui ont lu leurs messages ce matin, je suis nouveau sur ce groupe.
J'ai toujours été "adpete" d'un certain scepticisme scientifique, et ai décidé de m'impliquer un peu plus dans la zététique, suite à de nombreuses discussions sur internet, et notamment avec des tenants de théories du complot.
Or, de liens en liens, je m' je m'aperçoit, avec un certain effroi, que des personnes comme les fondateurs du cercle zététique : http://www.zetetique.org/ , sont également à l'origine de la webradio "la radio vraiment libre" radiovraimentlibre.com qui à l'air d'avoir beaucoup d'affinités avec des personnes, et cela n'engage que moi, que je n'apprécie pas particulièrement : Alain Soral, Eric Naullau, Eric Zemour, Marine Lepen.
Je dois vous dire que je suis assez stupéfait et quelque peu "déçu" de ces découvertes moi qui pensais adhérer à un "mouvement" totalement apolitique.
Pouvez vous m'en dire plus, j'espère que je me trompe et que ces personnes font figure d'exeption.
Merci de vos réponses.
Un stoïcien, sceptique, déterministe, humaniste. (du moins qui essaye)
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Florent MARTIN
Bonjour Louis et bienvenue,
D'abord je tiens à te rassurer, point de vague intérieure d'indignation.
Au contraire, je note que:
- tu te poses une question bien légitime : d'où vient l'information et
qui la rapporte. En plus de regarder les arguments pour ce qu'ils sont,
savoir qui parle peut parfois éclairer les propos quant aux intentions.
<http://www.zetetique.fr/index.php/dossiers/64-principes-zetetiques>
Ironiquement, Patrick Berger (du CZ) est un des auteurs de cet article.
- Tu as pris la peine de te renseigner et tu as trouvé la FAQ que l'OZ à
publié précisément pour lever ce fâcheux quiproquo :
<http://www.zetetique.fr/index.php/faq#polit>
J'ai mis en pièce jointe un ancien message que Nicolas Vivant avait
posté sur un sujet connexe.
FLorent MARTIN.
Secrétaire de l'OZ.
Louis Rivoire wrote:
>
> J'ai relu la FAQ de l'observatoire et en suis rassuré, désolé si cette
> question à soulevé une vague intérieure d'indignation.
> J'espère que vous conviendrez que ces interrogations étaient légitimes,
> je ne souhaitais pas adhérer à un groupe ayant pour fond de commerce ce
> type de politque.
>
> J'ai bien noté qu'il était explicitement énoncée que l'observatoire ne
> soutenait en aucun cas ces idées et vous prie donc de m'excuser pour ne
> pas m'être suffisamment informé.
>
> Merci de votre compréhension !
>
> Le 27 juillet 2009 12:02, Louis Rivoire <louisriv@gmail.com
> <mailto:louisriv@gmail.com>> a écrit :
>
> Bonjour, comme vous avez peut être pu le constater pour ceux qui ont
> lu leurs messages ce matin, je suis nouveau sur ce groupe.
>
> J'ai toujours été "adpete" d'un certain scepticisme scientifique, et
> ai décidé de m'impliquer un peu plus dans la zététique, suite à de
> nombreuses discussions sur internet, et notamment avec des tenants
> de théories du complot.
>
> Or, de liens en liens, je m' je m'aperçoit, avec un certain effroi,
> que des personnes comme les fondateurs du cercle zététique :
> http://www.zetetique.org/ , sont également à l'origine de la
> webradio "la radio vraiment libre"* radiovraimentlibre*.com qui à
> l'air d'avoir beaucoup d'affinités avec des personnes, et cela
> n'engage que moi, que je n'apprécie pas particulièrement : Alain
> Soral, Eric Naullau, Eric Zemour, Marine Lepen.
>
> Je dois vous dire que je suis assez stupéfait et quelque peu "déçu"
> de ces découvertes moi qui pensais adhérer à un "mouvement"
> totalement apolitique.
>
> Pouvez vous m'en dire plus, j'espère que je me trompe et que ces
> personnes font figure d'exeption.
>
> Merci de vos réponses.
>
> Un stoïcien, sceptique, déterministe, humaniste. (du moins qui essaye)
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Louis Rivoire
Merci pour ta réponse Florent (pour info, je suis le Lou Riv que tu as vu sur ce réseau social bien connu)
J'ai lu l'article de Nicolas Viviant et il m'a permis de confirmer en réalité ma première impression, c'est à dire que je me reconnais totalement dans votre Observatoire, et tout particulièrement dans la volonté de respect des interlocuteurs.
Je trouve simplement un peu dommage que des personnes se réclamant de la Zététique ai pu "dériver" dans ce sens, mais j'imagine que beaucoup de choses qui m'échappent ont du intervenir dans ce processus , je m'abstiendrais donc de le commenter.
Pour le moment, vos dossiers font couler beaucoup d'encre à mon imprimante et j'espère pouvoir participer à cette entreprise d'un manière ou d'une autre.
A bientôt
---------- Message transféré ----------
From: "Nicolas Vivant" <nicolas.vivant@zetetique.fr>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Date: Tue, 18 Nov 2008 00:50:12 +0100
Subject: Re: [zeteticiens] Cercle Zététique et autres
Yannick :
> Peut-on savoir pourquoi ?
Oui.
Je vais essayer d'être précis. J'aurai du mal à être concis.
Pour commencer, et pour vous faire une petite idée des différentes
structures se réclamant de la zététique, je vous conseille la
lecture de ce court article :
http://www.zetetique.info/archives/00000078.html
> Et de manière plus générale, quelles sont les relations de l'OZ
> avec les autres groupes zététiques ou sceptiques ?
Le CZ...
L'observatoire zététique est né, en 2003, d'une scission avec le CZ.
A l'origine (en 2001), est né le Cercle Zététique Isérois, une
association créée par des thésards isérois. Très active, elle est
assez rapidement devenue le Cercle Zététique Rhône-Alpes. Cette
structure était totalement dépendante du Cercle Zététique. Nous
nous sommes assez vite pris le bec avec le CZ "national" (c'est à
dire 3 personnes, en gros) sur tout un tas de sujets. Nous n'étions
d'accord ni sur le fond (limites de l'action associative, position-
nement politique, statuts de l'association) ni sur la forme (attaques
ad hominem, stratégie et outils de communication, etc). Du coup, et à
la suite de discussions bien houleuses (je ne rentre pas dans les
détails, ce serait beaucoup trop long), le Cercle Zététique national
(3 personnes) a décidé de dissoudre le Cercle Zététique Rhône-Alpes
(20 personnes). Les membres du CZRA devaient accepter d'être
directement rattachés au CZ "parisien". S'en est suivie, évidemment,
une démission de masse des rhône-alpins.
Or la quasi-totalité des activités de l'association était organisée
dans notre petit coin. Et nous n'avions pas forcément envie de nous
arrêter. Alors nous avons décidé de fonder l'OZ et d'en faire une
association qui nous ressemblerait. Nous avons déposé des statuts
dans ce sens (renouvellement très régulier du CA et du bureau, refus
de dépendre d'une autre structure ou qu'une autre structure dépende
de nous, transparence dans les décisions et la communication -à l'OZ,
les décisions sont prises en commun-, refus des attaques ad hominem,
etc, etc). Nous avons voulu un site web collaboratif, nous avons
refusé le principe des "membres d'honneur" (qui ne servent souvent
qu'à mettre en avant des noms connus pour apporter du crédit à la
structure). Nous avons aussi fait le choix d'être reconnus (ou pas)
sur la base de notre travail et pas sur la base de nos apparitions
médiatiques (et pourtant les propositions de participation à
différentes émissions n'ont pas manqué).
Nous ne sommes pas les seuls à nous être éloigné du CZ. Le CZ
Languedoc-Roussillon l'avait fait avant nous et Henri Broch n'est
plus membre d'honneur de cette association depuis des années. La
liste de discussion publique du CZ, théatre de prises de têtes
épiques est peu à peu tombée en désuétude et le forum à l'origine
de cette discussion l'a remplacée, toujours géré par Vidovic selon
les mêmes principes (zéro transparence) et avec les mêmes méthodes
(attaques ad hominem et moqueries à gogo). Autant dire que nous
n'avons aucun regret.
... et les autres.
Pour ce qui concerne les relations avec les autres associations,
elles sont en général bonnes. Certains ont tendance à prendre notre
volonté indécrottable de respecter nos interlocuteurs pour de la
mollesse ou de la compromission (alors qu'il me semble que nous
sommes toujours clairs sur nos positionnements comme dans nos
conclusions), d'autres trouvent au contraire que nous sommes obtus,
bornés, et surtout incompétents. Cette position, entre le marteau
et l'enclume, n'est pas toujours facile. A titre personnel, je me
dis que c'est peut-être le signe d'un positionnement équilibré.
Nous entretenons de bons rapports avec l'AFIS (je suis co-modérateur
de leur liste de discussion depuis des années, il nous est arrivé de
proposer des articles dans leur revue, etc), le CSI (ex-CSICOP), les
autres associations européennes (directement ou par le biais de
l'ECSO), africaines (Fadel Niang, du Sénégal, par exemple), asiatiques
(sceptiques indient), les sceptiques du Québec et des rapports courtois
avec la plupart de nos contradicteurs. Nous sommes aussi régulièrement
en contact avec le laboratoire de zététique de Nice (Henri Broch et
son équipe) et avec différents chercheurs et laboratoires. Nous
discutions régulièrement avec l'Union Rationaliste (Philippe, si tu
nous lis...), les brights et nous essayons d'apporter notre pierre à
l'édifice de la lutte contre les dérives sectaires en collaborant avec
l'ADFI ou la MIVILUDES à l'occasion. Bref, nous essayons d'être aussi
ouverts, actifs et disponibles que possible, tout en étant conscients
que nous ne sommes jamais qu'une petite association d'une quarantaine
de membres qui fait avec les moyens qu'elle a (et qui nous suffisent).
Si vous avez des questions plus précises, j'essaierai d'y répondre.
Amis de l'OZ, si vous voyez quelque chose à ajouter (il y a des gens
bien plus compétents/pertinents que moi dans l'assoc') ou à rectifier,
n'hésitez pas. Il est tard et, à la relecture de ma propre prose, je
ne suis pas sûr d'avoir été d'une clarté éblouissante :)
Cordialement,
Nicolas Vivant
--
Observatoire Zététique
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Yves Lignon
Or, de liens en liens, je m' je m'aperçoit, avec un certain effroi, que des personnes comme les fondateurs du cercle zététique :http://www.zetetique.org/ , sont également à l'origine de la webradio "la radio vraiment libre" radiovraimentlibre.com qui à l'air d'avoir beaucoup d'affinités avec des personnes, et cela n'engage que moi, que je n'apprécie pas particulièrement : Alain Soral, Eric Naullau, Eric Zemour, Marine Lepen.
Je dois vous dire que je suis assez stupéfait et quelque peu "déçu" de ces découvertes moi qui pensais adhérer à un "mouvement" totalement apolitique.
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Rémi
Peut-on s'intéresser à la question "science et société" (car à mon
avis c'est l'une des questions essentielles traitées par la zététique)
et être apolitique ?
Bonjour
Pour aller dans le même sens qu'Yves tout en le nuançant, je pense que
parmi les sujets dont on parle dans les milieux zététiques, certains
entraîneront des prises de positions relativement indépendante du point
de vue politique d'autres par contre seront beaucoup plus nuancés par ce
point de vue. C'est plus un sentiment perso donc je suis preneur
d'autres façons de voir la chose mais je pense que par exemple la
question des plantes génétiquement modifiées dans notre société
impliquent des questions économiques et politiques assez importantes qui
affectent la position que l'on va avoir sur le sujet...
Rémi
>
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Blavy Pierre
Dans le cas de ces sujets, le role de la zététique est de donner les clef scientifiques pour comprendre le problème. Le rôle de la politique est de prendre la bonne décision sachant ces informations.
--- En date de : Mer 29.7.09, Rémi <shigatakanai@yahoo.fr> a écrit :
> ((Compte Yahoo! requis)
>
> mailto:zeteticiens-fullfeatured@yahoogroupes.fr
>
>
>
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Jean Guerdoux
Bonjour Pierre, bonjour à tous
Hum ! C'est tout à fait vrai EN THEORIE. Mais l'on peut hélas se servir des
cléfs scientifiques pour justifier une politique qui n'a rien à voir avec la
science. Par exemple, justifier un nouvel impôt par le réchauffement
climatique. Il devient alors très difficile de rester dans la neutralité Z
sans tenir compte des dérives observées.
Cordialement
Jean G
-----Message d'origine-----
De : zeteticiens@yahoogroupes.fr [mailto:zeteticiens@yahoogroupes.fr] De la
part de Blavy Pierre
Envoyé : mercredi 29 juillet 2009 11:20
À : zeteticiens@yahoogroupes.fr
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Nicolas Vivant
Bonjour Pierre, Rémi,
Rémi :
> C'est plus un sentiment perso donc je suis preneur d'autres façons
> de voir la chose mais je pense que par exemple la question des
> plantes génétiquement modifiées dans notre société impliquent des
> questions économiques et politiques assez importantes qui affectent
> la position que l'on va avoir sur le sujet...
Pierre :
> Dans le cas de ces sujets, le role de la zététique est de donner
> les clef scientifiques pour comprendre le problème. Le rôle de la
> politique est de prendre la bonne décision sachant ces informations.
Attention, la zététique est une méthode (et un ensemble d'outils),
elle n'a pas de rôle. La zététique peut, en revanche, s'appliquer à
tout un tas de domaines. D'où l'importance d'être lisible, au niveau
associatif dans les choix d'application que nous avons fait. A l'OZ,
par exemple, nous ne occupons pas d'OGM. Nous, schématiquement, c'est
paranormal, médecines non-conventionnelles (je le regrette un peu
d'ailleurs parce que l'AFIS travaille déjà sur ce sujet), l'hystoire
mystérieuse, bref. Dans nos statuts, nous disons "ceux en marge du
cadre ordinaire d'interprétation du réel faisant l'objet d'un consen-
sus scientifique"
Les trucs bizarres, donc.
Les OGM, c'est de la science et de la politique, mais ce n'est pas un
truc bizarre. La zététique est efficace pour tirer, de la pelote de
laine qui constitue le débat sur ce sujet, des enseignements intéres-
sants. Mais pas au sein de l'OZ, voyez ? Dites-vous bien que sur le
"paranormal", trouver de l'information contradictoire n'est pas simple.
Sur la politique, les OGM, les religions, les rapports entre science et
société, les nanotechnologies etc., des débats ont déjà lieu ailleurs,
avec des gens compétents et dont la façon de bosser pourrait s'appa-
renter à la zététique. Mais qui propose un regard sceptique sur la
voyance ? Sur les sphères du Costa Rica ? Sur les explosions de
crapaud (quand on les fait fumer) ? Sur les cirques de puces ? Sur les
ovnis ? Pas grand monde.
Si, dans ces domaines, un groupe politique décide de prendre des
décisions sur la base de notre travail, pourquoi pas ? Mais attention
de ne pas tomber dans le travers qui consiste à appliquer, au sein de
l'OZ, la zététique à des domaines qui sortent du "paranormal" sous
prétexte que les résultats obtenus sur des sujets complexes ont
montré la pertinence de l'approche. Nous essayons d'être vigilants,
dans l'assoc, parce que c'est une tentation de nous avons
régulièrement et contre laquelle nous sommes convaincus qu'il faut
lutter. La pensée magique et l'irrationnel ne sont pas absents de
l'engagement politique, mais je suis sûr que vous vous en étiez déjà
rendu compte. Ce n'est pas une raison suffisante pour se jeter sur
le sujet.
Ceci dit, la zététique n'appartient à personne et demain un groupus-
cule d'extrême-droite peut tout à fait décider de s'appeller
"observatoire zététique de la politique" sans que nous puissions
faire quoi que ce soit à part répéter, encore et encore, qu'il ne
faut pas confondre le terme, la méthode, et les associations qui
s'en emparent... et puis rappeler, comme je le fais ici, sur quels
sujets nous avons décidé de bosser et pourquoi.
Nicolas
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quemen...@free.fr
"Faut-il ou non imposer un impôt climatique ?" n'est pas une question scientifique.
"Une voiture hybride émet-elle moins de CO2 qu'une voiture normale ?" y ressemble un peu plus. La politique c'est passer de la réponse à la deuxième question à une réponse à la première.
On ne peut pas rester neutre politiquement au sujet de toutes les questions, mais quand on se départit de sa neutralité, on ne fait plus de la science (même sans parler de zététique)
----- "Jean Guerdoux" <guerdoux.jl@wanadoo.fr> a écrit :
> Bonjour Pierre, bonjour à tous
>
> Hum ! C'est tout à fait vrai EN THEORIE. Mais l'on peut hélas se
> servir des
> cléfs scientifiques pour justifier une politique qui n'a rien à voir
> avec la
> science. Par exemple, justifier un nouvel impôt par le réchauffement
> climatique. Il devient alors très difficile de rester dans la
> neutralité Z
> sans tenir compte des dérives observées.
>
> Cordialement
>
> Jean G
>
> -----Message d'origine-----
> De : zeteticiens@yahoogroupes.fr [mailto: zeteticiens@yahoogroupes.fr
> ] De la
> part de Blavy Pierre
> Envoyé : mercredi 29 juillet 2009 11:20
> À : zeteticiens@yahoogroupes.fr
> Objet : Re: [zeteticiens] Zététique et extrême droite ?
>
> Dans le cas de ces sujets, le role de la zététique est de donner les
> clef
> scientifiques pour comprendre le problème. Le rôle de la politique est
> de
> prendre la bonne décision sachant ces informations.
>
> --- En date de : Mer 29.7.09, Rémi < shigatakanai@yahoo.fr > a écrit :
>
> > De: Rémi < shigatakanai@yahoo.fr >
> > Objet: Re: [zeteticiens] Zététique et extrême droite ?
> > À: zeteticiens@yahoogroupes.fr
> > Date: Mercredi 29 Juillet 2009, 11h07
> > Yves Lignon a écrit :
> > Peut-on s'intéresser à la question "science et
> > société" (car à mon
> > avis c'est l'une des questions essentielles traitées par
> > la zététique)
> > et être apolitique ?
> >
> > Bonjour
> > Pour aller dans le même sens qu'Yves tout en le nuançant,
> > je pense que
> > parmi les sujets dont on parle dans les milieux
> > zététiques, certains
> > entraîneront des prises de positions relativement
> > indépendante du point
> > de vue politique d'autres par contre seront beaucoup plus
> > nuancés par ce
> > point de vue. C'est plus un sentiment perso donc je suis
> > preneur
> > d'autres façons de voir la chose mais je pense que par
> > exemple la
> > question des plantes génétiquement modifiées dans notre
> > société
> > impliquent des questions économiques et politiques assez
> > importantes qui
> > affectent la position que l'on va avoir sur le sujet...
> > Rémi
> > >
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Jean Guerdoux
Yves,
Je n'ai pas posé la question "Faut-il ou non imposer un impôt climatique ?"
Ma remarque ne concerne que l'utilisation de données scientifiques (le
réchauffement climatique) par les politiques pour justifier un impôt
nouveau.
Or, les choses sont légèrement plus complexes que ça ... Par exemple : la
quantité d'énergie consommée dans le monde dépend de la consommation
individuelle mais aussi, me semble-t-il, du nombre de consommateurs.
L'analyse scientifique du deuxième terme de l'équation est-elle présentée au
peuple ? Est-ce que cet "oubli scientifique" est neutre ??
Jean G
-----Message d'origine-----
De : zeteticiens@yahoogroupes.fr [mailto:zeteticiens@yahoogroupes.fr] De la
part de quemener.yves@free.fr
Envoyé : mercredi 29 juillet 2009 12:20
À : zeteticiens@yahoogroupes.fr
Objet : Re: [zeteticiens] Zététique, science et politique
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Jean Guerdoux
Bonjour Nicolas, bonjour à tous,
Je comprends parfaitement le point de vue que vous exprimez: "Mais qui
propose un regard sceptique sur la voyance ? Sur les sphères du Costa Rica ?
Sur les explosions de crapaud (quand on les fait fumer) ? Sur les cirques de
puces ? Sur les ovnis ? Pas grand monde."
Je dirais même plus : je l'accepterais volontiers si ....
des sujets qui reviennent sur la liste , les OGM, l'évolution, les médecines
parallèles n'étaient pas eux-aussi porteurs d'aspects magiques. Pour une
part ces aspects magiques sont aussi irrationnels que ceux de la liste de
sujets que vous faites. Vous en êtes d'ailleurs parfaitement d'accord.
Je ne serais pas choqué que ces sujets soient carrément exclus de la liste
si les responsables et les co-listiers le souhaitent.
A vous et à eux de faire un choix clair: je ne suis pas sûr que sans
modération cela soit possible.
Jean G
-----Message d'origine-----
De : zeteticiens@yahoogroupes.fr [mailto:zeteticiens@yahoogroupes.fr] De la
part de Nicolas Vivant
Envoyé : mercredi 29 juillet 2009 12:11
À : zeteticiens@yahoogroupes.fr
Objet : Re: [zeteticiens] Zététique et extrême droite ?
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Louis Rivoire
Les OGM sont porteurs d'aspects magiques ?!
Aurais-je raté quelque chose de transcendant en me délectant de ces magnifiques grains de maïs au déjeuné ?!
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Nicolas Vivant
Je pense que Jean veut dire que les raisons de l'adhésion à une
thèse peu ou mal étayée (peu importe la thèse) sont les mêmes et
reposent rarement sur un raisonnement irréprochable. Je le
conçois, je l'ai écrit. Mais il n'empêche que l'OZ a fait
le choix de se pencher sur un certain nombre de domaines et pas
sur d'autres. De là à les interdire de la liste... nous n'en
sommes pas là. Rappeler simplement ce positionnement de temps
en temps me semble suffisant. Mais sachez que l'AFIS dispose
également d'une liste publique sur lesquels les OGM, par exemple,
peuvent (et ont été) amplement discutés.
Et puis je trouve, à titre perso, qu'on parle bien peu de para-
normal sur cette liste... pourtant je ne suis pas convaincu
que tous les sujets sont disqualifiés sur des bases solides (où
alors c'est que l'OZ a fait de l'excellent boulot et qu'on peut
mettre la clé sous la porte) :) Je le dis réguliérement et c'est
la raison pour laquelle je joue souvent le casse-pied de service.
Mais j'ai peut-être tort, je ne sais pas.
Nicolas.
Jean Guerdoux
Bonjour Louis,
Je suis certain que vous m’avez bien compris ….CERTAINS refusent les OGM par crainte des « apprentis-sorciers »…Mais nous risquons être grondés en (ré) ouvrant ce dossier…… Allez donc vous promener vers pseudo-sciences où le sujet sort et ressort. Et je suis certain (cher Nicolas) qu’il y a par ailleurs en effet douze sites qui causent des aspects irréalistes de la lutte anti-OGM
JG
De : zeteticiens@yahoogroupes.fr [mailto:zeteticiens@yahoogroupes.fr] De la part de Louis Rivoire
Envoyé : mercredi 29 juillet
2009 15:02
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Louis Rivoire
"je ne suis pas convaincu
que tous les sujets sont disqualifiés sur des bases solides"
Attention tu va t'attirer les foudres de pas mal de personnes si elles te lisent !
Tu dit toi même que l'OZ ne se positionne pas en terme de croyance et qu'il essaye d'être le plus neutre possible.
Le terme "disqualifié" est connoté je pense, "décrypté" aurait peut-être été mieux choisi non ?
<*> Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à :
<*> L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des :
http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
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----- "Nicolas Vivant" <nicolas.vivant@zetetique.fr> a écrit :
> Et puis je trouve, à titre perso, qu'on parle bien peu de para-
> normal sur cette liste... pourtant je ne suis pas convaincu
> que tous les sujets sont disqualifiés sur des bases solides (où
> alors c'est que l'OZ a fait de l'excellent boulot et qu'on peut
> mettre la clé sous la porte) :) Je le dis réguliérement et c'est
> la raison pour laquelle je joue souvent le casse-pied de service.
> Mais j'ai peut-être tort, je ne sais pas.
Je ne sais pas si c'est l'excellent boulot de l'OZ ou la torpeur estivale, mais je n'ai pas vu récemment de sujets paranormaux très porteurs d'expériences zététique. On a bien parlé dans les médias des théories du complot de l'alunissage et du fantôme de Mickael Jackson, mais hors de ça, peu de choses...
Mais c'est chouette de battre le rappel ! Postez vos news d'ovnis, de fantomes et de mediums (non médecins) ici !
YQ
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Louis Rivoire
Je vous avais compris bien sûr, mais pour moi la question des OGM se pose plus en des termes économiques, sociaux et politiques qu'autre chose.
Du moins pour ce qui est du végétal.
Du moins pour le moment.
Bref ! Encore un sujet avec beaucoup trop de tenants et d'aboutissants pour que je puisse le traiter honorablement !
De quel groupe de discussion "pseudo science" parlez vous exactement ? Je vous avoue que je suis un jeune novice dans l'univers de usenet, listes et compagnie.
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Nicolas Vivant
Nicolas :
>> je ne suis pas convaincu que tous les sujets sont *disqualifiés*
>> sur des bases solides"
Louis :
> Attention tu va t'attirer les foudres de pas mal de personnes si
> elles te lisent !
En fait, j'entends par disqualifier : refuser de discuter ou ne pas
être intéressé par un phénomène (le disqualifier, donc) parce qu'on
ne croit pas qu'il existe sans être pour autant capable d'expliquer
quel raisonnement précis nous amené à cette conclusion.
Je dis pas que tout le monde est dans ce cas, je dis simplement
qu'il est probable que ce soit le cas pour certains. Je pense à des
sujets comme les OBE, par exemple.
Je risque moins de foudre, avec cette précision ? :)
Nicolas
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Louis Rivoire
Beaucoup moins de foudres en effet, pas même une étincelle, je l'espère !
Nicolas :
Louis :
>> je ne suis pas convaincu que tous les sujets sont *disqualifiés*
>> sur des bases solides"
En fait, j'entends par disqualifier : refuser de discuter ou ne pas
> Attention tu va t'attirer les foudres de pas mal de personnes si
> elles te lisent !
être intéressé par un phénomène (le disqualifier, donc) parce qu'on
ne croit pas qu'il existe sans être pour autant capable d'expliquer
quel raisonnement précis nous amené à cette conclusion.
Je dis pas que tout le monde est dans ce cas, je dis simplement
qu'il est probable que ce soit le cas pour certains. Je pense à des
sujets comme les OBE, par exemple.
Je risque moins de foudre, avec cette précision ? :)
Nicolas
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Louis Rivoire
Es-ce que tu pourrais, par ailleurs, me rendre un service en me "réinvitant" au groupe.
Je t'explique : j'officie aussi sur des groupes usenet (sous le nom de Dex T, tu viens de me répondre d'ailleurs) , et j'aimerai pouvoir répondre aux messages de cette liste via google groups, étant sur gmail, cela serait vraiment plus simple pour moi plutot que de créer moultes filtres et libellés sur ma boite comme je le fais actuellement.
Quand je clique sur "rejoindre le groupe" de [zeteticiens] via google groups (ce que je ne comprends déjà pas puisque j'ai utilisé la même adresse pour m'inscrire sur la liste yahoo) on me dit que la liste ne fonctionne qu'en mode "invité".
Je me suis laissé entendre dire que tu es informaticien, je suis donc sur que tu peut me dégoter une petite "soluce".
Merci d'avance !!
Beaucoup moins de foudres en effet, pas même une étincelle, je l'espère !Le 29 juillet 2009 16:00, Nicolas Vivant <nicolas.vivant@zetetique.fr> a écrit :
Nicolas :
Louis :
>> je ne suis pas convaincu que tous les sujets sont *disqualifiés*
>> sur des bases solides"
En fait, j'entends par disqualifier : refuser de discuter ou ne pas
> Attention tu va t'attirer les foudres de pas mal de personnes si
> elles te lisent !
être intéressé par un phénomène (le disqualifier, donc) parce qu'on
ne croit pas qu'il existe sans être pour autant capable d'expliquer
quel raisonnement précis nous amené à cette conclusion.
Je dis pas que tout le monde est dans ce cas, je dis simplement
qu'il est probable que ce soit le cas pour certains. Je pense à des
sujets comme les OBE, par exemple.
Je risque moins de foudre, avec cette précision ? :)
Nicolas
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Nicolas Vivant
> Je me suis laissé entendre dire que tu es informaticien, je suis
> donc sur que tu peut me dégoter une petite "soluce".
Ben oui, mais non parce que la configuration du groupe est telle
qu'il ne permet que d'archiver des discussions ayant lieu ailleurs
(c'est une option de GoogleGroupe). GoogleGroupe est inscrit à la
liste, mais nous ne sommes pas inscrits au GoogleGroupe, tu vois ?
Si tu postais directement depuis Google, c'est un peu comme si tu
m'écrivais directement en privé... personne (à part moi) ne
recevrait ton message :(
Nicolas
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Louis Rivoire
Ok, bon ba pas de souci alors, on va faire avec !
Louis :
> Je me suis laissé entendre dire que tu es informaticien, je suisBen oui, mais non parce que la configuration du groupe est telle
> donc sur que tu peut me dégoter une petite "soluce".
qu'il ne permet que d'archiver des discussions ayant lieu ailleurs
(c'est une option de GoogleGroupe). GoogleGroupe est inscrit à la
liste, mais nous ne sommes pas inscrits au GoogleGroupe, tu vois ?
Si tu postais directement depuis Google, c'est un peu comme si tu
m'écrivais directement en privé... personne (à part moi) ne
recevrait ton message :(
Nicolas
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