Ver esta página: "¿Un manifiesto MAZ?"

[ezerwiman]

gente de este google group por favor no dejen de ver esto, es
imporatne si deciden votar respecto del cambio de nomrbe de este
google group,

saludos

Haz clic en http://groups.google.com.co/group/zeitgeist-argentina/web/un-manifiesto-maz?hl=es.
Si haciendo clic no se activa, copia el enlace y pégalo en la barra de
direcciones de tu navegador.

[Vicolina]

Eze qué hacemos? Acá? Allá? Los dos? El nombre fue hecho convención,
está bien creo. No entiendo igual cuál es la idea de abandono... MEH.

[ferwt]

Bueno mi primer msj aca en el grupo.
Ya me ire haciendo canchero con como usar esta pagina, por ahora no la
tengo muy clara, pero bueno.
Me gusto mucho el manifiesto, ya me contaran bien todas las nuevas que
tenemos despues de la reu del sabado, que al parecer sumo muchisimo.
Saludos.

On 20 abr, 01:12, ezerwiman <ezewi...@gmail.com> wrote:
> gente de este google group por favor no dejen de ver esto, es
> imporatne si deciden votar respecto del cambio de nomrbe de este
> google group,
>
> saludos
>

> Haz clic enhttp://groups.google.com.co/group/zeitgeist-argentina/web/un-manifies....

[ezerwiman]

ehhh van llegando! a ver si se hacen notar acá loco eh! que andan solo
en el foro metidos todos...

no hay abandono Vico, hay dos espacios de trabajo distintos, pero
somos todos los mismos, nada mas... por ejemplo:

hacemos el "festival multidiscplinario por la conciencia y la
información" ok, nadie jamás se le ocurriría limitar algo asi
poniéndole zeitgeist verdad? además incluso se contamina el mensaje de
las pelis asi que entonces que hacemos?

bueno lo hacemos desde el MAZ, el MAZ convoca y MAZ agrupa a todos los
artistas y luego dentro del marco de ese festival el Movimiento
Zeitgeist argentina convoca a la proyacción de zeitgeist que de seguro
ocupará el lugar principal, la idea es que el MAZ sea un espacio
facilmente apropiable para todos los grupos que queiran, por eso
proponoemos una linea idelogica bien abierta y bien dinámica, es mas
ni siquera hace falta y es mejor incluso que el MAZ no firem lo que
hace... simplemente por ejemplo poenmos las firmas de los grupos que
agrupamos, nada MAZ, cuac, asi podemos sumar a trabajar a mas getne
que creamos conveniente que por ahi muchas cosas que proponemos en
este manifiesto no las ven tan asi...

va o no va la idea? vamos a votar y cambien ese manifiesto ya!
agreguen sin preguntar y propongan cosas para sacarle, como? ponene
editar página y listo...

[Mano]

Esta buenissimo este manifiesto !! Me gustaaaaaa !

Ahora una critica rapida : esta muy bien que haces referencia a la
tierra y me gusto que se nombrara a la Pachamama. Sin embargo no
pienso que tenga su lugar en un manifiesto que no debe focalisarse
sobre ninguna religion me parece...

Nos vemos
Marc

[Santiago]

¿Se pierden fuerzas con esta fragmentación?
¿Se pierden fuerzas cuando cada país crea su foro?
¿Debemos fragmentarnos o estar todos integrados?
¿La fragmentación y la integración se oponen?

Entiendo a la fragmentación y a la integración no como pares de
opuestos, sino como pares complementarios. Me explico: la
fragmentación lo que busca es una identidad propia (que aumenta la
potencia de los individuos) y la subsiguiente integración expande la
conciencia y por ende las posibilidades del movimiento mayor (en este
caso MZ) al restituir las experiencias.
Por ende, al mismo tiempo de crear MAZ y sus características, debemos
pensar la manera de crear también un canal por donde las experiencias
puedan ser restituidas en forma fluida al Movimiento Zeitgeist en
general.

Es decir, crear un sistema de rápida armonización entre fragmentación
e integración.

[ezerwiman]

bueno gente, marc propone poner madre tierra, yo digo que da igual asi
que adeltante por mi...

Santi, te explicas un poco mejor? no me quedo claro lo que planteas...
perdon, por ahi porque es tarde, che viste el mail que les mande a los
propietarios?
saludos

[Santiago]

Si, me refería a la cuestión que a veces se plantea en cuanto a la
fragmentación de los Movimientos Sociales, o sea, si al fragmentarse
se pierden fuerzas en cuanto a impacto en la sociedad o si se ganan
fuerzas al especializarse los distintos subgrupos. Lo que yo planteaba
es que una cosa no quita la otra: que está buena la especialización,
pero que tiene que contemplar la RESTITUCIÓN al todo mayor.

Que va en sintonía con esto de... "Pensar globalmente, actuar
localmente".

Es decir, pienso a nivel mundial qué es lo que hace falta hacer, lo
hago en el lugar en donde habito (adaptándome a las condiciones
locales, para que esto se pueda llevar a cabo), ACEPTO la
retroalimentación (por ejemplo: boicotear bancos fue aceptado,
renunciar al laburo se cagaron de risa, hubo duda en cuanto a la
energía alternativa). Aceptar significa validar el punto de vista del
otro, por más que para nosotros sea erróneo, ya que su visión está
determinado por el ambiente del cual ha emergido esta persona. El paso
siguiente es RESTITUIR toda esta información a la que accedí por
actuar en el campo, al Movimiento Zeitgeist en general.

Restituir las experiencias es importante porque es la única manera de
que el MZ y a la vez el Proyecto Venus se alimenten de realidad, de lo
contrario se volverían meramente teóricos.

[ezerwiman]

Bueno a mi me quedó claro, era mas o menos como lo que pensé que
quisiste decir antes, al resto?

por otro lado amigos... les comento que según algunos, esto de el
"MAZ" genera ruido y confusión por diversos motivos... yo investigué
un poco luego del domingo y encontré estas cosas:

http://www.maz.es/ES/Paginas/Pagina_Principal.aspx
http://www.mas.org.ar/

no creo que nos afecte pero... ya les van a tirar algo como

"ah de los zurditos esos sos?" jajajajaja

bueno quizá seamos zurdos en serio con Z o no, no se... el anarquismo
se orienta hacia la izq. el socialismo tambien, según joseph lo que
dijo ayer, esto no es socialismo, lo que es "socialmente bueno" que es
otra cosa...

ni zurdos ni anarquistas: abolicionistas,

"hay que abolir el dinero" - la escalvitud no se abolió se cambió a
8hs. diarias - y podemos jugetaer con nuestras máximas...
o no, no se, se me ocurre asi que tiro, yo tiro y ustedes tiran otras
o mas por la misma linea o "me tiran" no se...depende de cada uno ja y
toda idea se pude tirar.

por este tema, se me ocurrió podemos usar otro nombre: "red griz" la Z
es obvio de donde viene y la bajada de línea sería: "donde habita el
hombre gris" o algo así pro ese lado, Tato me agregó esto: proque no
ponemos red gryz ya que la Y y la Z serían de las generaciones Y e Z
que son las generaciones que mas estamos metidos en esto, hubo una
generación X le siguieron la Y y la Z, asi que si les va... y sino
metemos un "red griymaz" así nadie llora pro el MAZ y listo jajaja

máximas a ver... salubridad, verdadera libertad, igualdad,
comunalidad, fraternidad? no se... de todos modos es algo sólo para
nosotros, recuerden que este movimeinto siempre actuará desde el
anonimato y nadie que implemente uno de sus proyectos, le debe una
lealtad ideológica, porque justametne este movimeinto no "firma" lo
que hacen sus integrantes, ahí está el truco.

la idea de las máximas o lemas es de sintetizar en breve para nosotros
asi nos enfocamos de que le hablamos a donde vamos,

Robespierre un miserable traidor de los ideales que la revolución
francesa - junto con el 99,9% de la
gente que jugó roles importantes en ella - fue quien ideó estos lemas,
en realdiad primero fueron libertad igualdad
y revolución, pero a medida que iba cambiando su idea de oponerse a la
pena de muerte le pareció muy importante
cambiar revolución por fraternidad, asi fue que una revolución que
propuso todo esto se enamoró del artefacto inventado por
guillotine: la guillotina, con lo cual... no se si cabe esto de usar
los ideales anteriores, sobre todo porque "fracasaron" ;-), me explcio
no? no digo que no sirvió de nada... eso serái una idiotez decirlo
creo, digo que no llevaron esos ideales a la práctica "ni para
arrancar"

[Fernando Nieto]

Que les parece Maz Gryz que Red (red haciendo alucion al color rojo "comunismo")

Y lo nobramos entre nosotros el MGR... aunque ahora que lo pienso se nos puede confundir con el Movimiento Gay Revolucionario... mmmm

:P :P :P

No se enojen, es viernes ;)

2009/4/24 ezerwiman <ezew...@gmail.com>

[ezerwiman]

arranca el brainstorming señoras/es!

la red maz gryz

red + gryz

gryz + red

red gryz y maz

alternativa maz - mmm ... no se -

alternativaz

alter-nativaz

alternativa gryz

alternativa grymaz

alternativas y maz

maz alternartivas

red maz


creo que según lo que dijo diego es importante no usar siglas pues es
uan harramienta propia de los partidos politicos, asi que si usamos en
algún nombre la palabra "maz"... ni decimos de donde viene y listo

vamos mazificados, aporten! cuac

PD: si les copa meter la palrabra gryz, gris o griz, les comento que
tengo un amigo que desarrolló una teoría de "los gises" donde lo que
propone basicamente es que para convivir y para foramar conceptos hay
que mezclar del nero y el blanco para encontrar tu gris y entre negro
y blanco hay infinitas gamas de grises donde siemrpe podemos encontrar
un punto que nos una, un punto gris, no es evitar las ideas radicales
sino todo lo contrario: ubicar la dualidad, transforamarla en un gris
en donde convive esa dualidad que ya no es incoherente, justamente
toma coherencia proque es un gris... algo así viene la mano

saludos!

On 24 abr, 12:58, Fernando Nieto <ferni...@gmail.com> wrote:
> Que les parece *Maz Gryz que Red* (red haciendo alucion al color rojo

> "comunismo")
> Y lo nobramos entre nosotros el MGR... aunque ahora que lo pienso se nos

> puede confundir con el *M*ovimiento *G*ay *R*evolucionario... mmmm

> :P :P :P
> No se enojen, es viernes ;)
>

> 2009/4/24 ezerwiman <ezewi...@gmail.com>

[Mano]

Hola Todos

Ya dije que me gusta el manifiesto, ta lindo es verdad, sin embargo...

Pero la verdad es si realmente necesitamos un manifiesto ? Tal vez me
estoy volviendo muy critico, o muy activista, o muy anarquista, o muy
hippie, no se, pero realmente no se si lo necesitamos.

Despues de pensarlo, veo el manifesto como cualquier declaration de
constitucion de un grupo politico...
Esto ademas va hacia una cierta dogmatizacion tambien : cosa que me
angustia bastante.
Ademas, la dogmatizacion lleva a la posibilidad de interpretacion y de
desvirtualizacion del mensage original.

Porque me salta tanto a los ojos las imagnes de la adaptacion
cinematografica de "Rebelion en la granja" de G. ORWELL, cuando el
chanchito lo explica a otros animales lo que hay escrito en la
pared... Se acuerden de esta frase : "Todos los animales eson iguales,
pero hay unos que sonmas iguales que otros."

Asi que la pregunta es: realmente necesitamos un manifiesto y un
nombre si ni siquiera vamos a poner por adelante lo que vamos hacer ?
O sea, como encaja esto de un manifiesto en la filosofia de las
redes ?

Saludos y abrazos
Suerte y exitos
Nos vemos
Marc

[ezerwiman]

bueno amigo se trata de poner en calro que queremo y que no une no es
algo a seguir a rajatabla como lo veo yo, nadie que lleve a cabo un
proyecto que haya salido del seno de este grupo le deberá lealtad a
este manifiesto, la idea es que lso emprendimientos tengan total
libertad y autonomía, ya lo charlaremos mejor, pero por eso en un
momento puse

"no creemos que el adoctrinamiento deba ser implementado ni ninguna
visión de tipo dogmática deba ser defendida"

luego revisando los puntos... no se si es un manifiesto que marque una
ideología y un conjunto de valores morales rígidos que generen eso que
vos decís sino mas bien es decir... ¿sabemos lo que querremos?
¿sabemos lo que nos une? hay que implicitar lo explicito me parece muy
importante esto, sino se generan malas interpretaciones de lo qeu otro
quiere ahcer y porque o de lo que yo creí que vos qeurías y asi....
creo que pasa por ahi el tema,

saludos

[ezerwiman]

un cambio al pie de página

Haz clic en http://groups.google.com.ar/group/zeitgeist-argentina/web/un-manifiesto-maz?hl=es.