JJ kako zaključiti delitve
5 views
Skip to first unread message
Miha Cerar
Mar 4, 2013, 8:40:57 AM3/4/13
to ZaDemokracijo
Marko Mehle
Mar 9, 2013, 3:53:32 PM3/9/13
to ZaDemokracijo
Hvala za tekst.
Cenim prizadevanja JJ za spravo. Kljub temu bi rad opozoril na eno "netočnost".
Trditev št.1:
"Okupacija je bila podlaga vsega zla. Brez nje ne bi bilo ne vojne, ne revolucije, ne kolaboracije in ne povojnih pobojev".
To ne drži povsem. Obstajajo razna pričevanja, da so imeli slovenski komunisti namen izvesti revolucijo že mnogo pred 2. svetovno vojno. Kardelj je baje nekoč zapisal ali izjavil (to sem slišal, trenutno ne morem natančneje citirat) da bojo revolucijo prej ali slej uresničili - samo počakati morajo na prave razmere.
Temu je treba dodati še naslednje: če ne bi bilo partizanskega nasilja nad civilnim prebivalstvom, do vaških straž sploh prišlo ne bi. Vojno bi nemci tako ali tako izgubili.
Zato pa rečt da je vsega kriva okupacija ne drži v celoti.
Lp!
Marko
--
To sporočilo ste prejeli, ker ste prijavljeni v skupino »Za demokracijo« v Google Skupinah.
Če se želite odjaviti iz skupine in ne želite več prejemati njenih elektronskih sporočil, pošljite e-poštno sporočilo na naslov za-demokracij...@googlegroups.com.
Za več možnosti obiščite spletno mesto https://groups.google.com/groups/opt_out.
Federico V. Potočnik
Mar 9, 2013, 3:59:48 PM3/9/13
to Marko Mehle, ZaDemokracijo
Eh, Marko, pa kakšna prizadevanja za spravo?! Malo morgen, to je pridobivanje glasov Nove Slovenije!
Veš, biti naiven je v politiki največji greh. Navadi se realpolitike, sploh pri SDSu.
Lp!
Federico V. Potočnik
Marko Mehle
Mar 9, 2013, 4:04:35 PM3/9/13
to ZaDemokracijo
Še o eni točki:
5. Kolaboracija z okupatorjem je bila zavržno dejanje
To tudi ne drži povsem. Po mednarodnih zakonih je okupator "legalna oblast" in je dolžan izpolnjevati okupacijske dolžnosti. V tem smislu je neizogibno, da pride do kolaboracije v kolikor je to potrebno za zagotavljanje nemoteno življenje.
Je sicer res, da lahko pride do ideološke kolaboracije, vendar tega na slovenskem skorajda ni bilo.
Marko Mehle
Mar 9, 2013, 4:15:44 PM3/9/13
to ZaDemokracijo
Se mi ne zdi korektno da tako govoriš, čeprav imaš lahko razloge za to.
Moj vidik:
JJ ima lahko mnogo napak, za nekatere morda (mi naivneži) ne vemo.
Vendar nekaj je pa res: ko bo Ljudmila sposobna reci bobu bob tako kot to dela JJ v SDS (sicer včasih nerodno in prostaško), in ko bom v NSiju srečal tako načelnega človeka, kot je bil Jože Pučnik (ki kljub temu da je bil levičar in ateist je bil bolj pošten in iskren od marsikoga našega) bom navdušeno ploskal in rekel "JJ, ne rabimo te več".
Ampak moj občutek je na žalost drugačen. In če nekdo hoče pobrati glasove od NSija, in pove stvari tako kot bi jih sicer morala NSi, pa ne, potem se ne čudite.
Pa da ne bo pomote: do sedaj sem vedno volil NSi. Ampak včasih imam občutek da je JJ edini človek pod triglavom ki ima jajca. In je edini človek, ki me (kljub slabostim ki jih ima) navdaja z navdihom, da se splača boriti.
Vem, da ni enostavno in da se trudite. Zato vas pa podpiram in upam, da bo šlo NSiju čedalje boljše.
Lp!
Marko
Dne 09. marec 2013 21:59 je Federico V. Potočnik <fedepo...@gmail.com> napisal/-a:
Federico V. Potočnik
Mar 9, 2013, 4:20:39 PM3/9/13
to Marko Mehle, ZaDemokracijo
Jaz ti govorim pragmatično, ti meni nazaj idealistično. Ah, blažena nevednost!
Federico V. Potočnik
alexander jerman
Mar 10, 2013, 7:10:16 PM3/10/13
to ZaDemokracijo
Jao,
kako je fajn, ko si samo v NSZ in ni treba biti politik. Ni dejanj, ni odgovornosti, idealizem je vsakdanjik, ...
Komentarji v smislu 'blažena nevednost' pa res ne pomagajo. Priznam, da sem glede politike v veliki nevednosti, ki pa se mi ne zdi blažena. Kakšna je 'vednost'? Mislim, da ni čisto nepomembno, da se lahko med seboj čimbolj informiramo in si pomagamo razumeti realnost. Federico?
Kaj pravi na to SLS? Boštjan?
Torej, če nekdo pove nekaj, kar je res (recimo), naj se ne strinjam, zato, ker menim, da dela to iz hinavskih vzgibov?
Alex
Federico V. Potočnik
Mar 11, 2013, 2:58:14 AM3/11/13
to alexander jerman, ZaDemokracijo
Prosta obnova pogovora:
Fede: To niso prizadevanja za spravo.
Marko: "Nekorektno da tako govoriš"
Fede: Nimaš pojma, solit se pejt.
A da "blažena nevednost" ne pomaga? Pa kdo je rekel, da mora? Imam nizek tolerančni prag za bullshit. In če nekdo (ki se spozna) da eno informacijo tebi (ki se ne), in jo kot dejstvo zavrneš na podlagi občutkov, se mi preprosto ne ljubi naprej.
Jaz ne potrebujem Markota prepričat v karkoli. V bistvu se mi niti ne da. Če mu nekaj rečem, kar je miljavžndprocent zares, in mi pride ven s tem da sem jaz nekorekten in da ima JJ edini jajca v Sloveniji, pa naj mu bo.
Ostali pa, upam, razumete, da medijska podoba ljudi ponavadi ne ustreza resničnosti. In npr. SDS ne naredi ničesar ne da bi pomislila na medijsko podobo.
Lp
P.S.: Back to the topic: Če bi JJ karkoli hotel s spravo, bi že bla v kateremkoli od njegovih 5 let mandata. Ne takrat ko mu ankete kažejo 10%
--
To sporočilo ste prejeli, ker ste prijavljeni v skupino »Za demokracijo« v Google Skupinah.
Če se želite odjaviti iz skupine in ne želite več prejemati njenih elektronskih sporočil, pošljite e-poštno sporočilo na naslov za-demokracij...@googlegroups.com.
Za več možnosti obiščite spletno mesto https://groups.google.com/groups/opt_out.
Federico V. Potočnik
Marko Mehle
Mar 11, 2013, 6:49:12 AM3/11/13
to ZaDemokracijo
Super.
Zdi se mi nepotrebno, da bi se skregali zaradi tega. Konec koncev mislim da imava mi2 diametralna stališča o marsilčem, tako kot jih imava verjetno tudi z Ožbejem ali pa z komurkoli.
Mene to ne moti, ker sem se že dovolj zgodaj v življenju navadil, da imam nenavadna stališča.
Če imaš kakšne konkretne pomisleke na SDS, in veš stvari, ki jih drugi ne, si vedno dobrodošel, da nas s tem seznaniš. Insiderske informacije so zelo dragocene in si lahko vesel, če jih imaš.
Vendar se lahko strinjaš da je težko spremeniti stališče na podlagi pozivov tipa: "biti naiven je v politiki največji greh. Navadi se realpolitike, sploh pri SDSu." ali "Ah, blažena nevednost!".
Tako da... zaenkrat ostajam pri svojem. Mogoče pa se kdaj premislim :)
Lp.
Miha Cerar
Mar 11, 2013, 8:23:47 AM3/11/13
to ZaDemokracijo
Fantje ne morem mimo tega, da prekinem tole debato, vsaj kar se tiče, da pošiljate vaš oseben komenta vsem skupaj na listo.
Če imate kakšnemu kaj za povedat, da se z njim ne strinjate (ali da se), to pošljite njemu direktno.
LP
Miha
Mislim pa, da ta mailing lista ni namenjena temu, da se izključujemo v smislu: jaz pa neki vem, ti pa ne in živiš v megli, oziroma jaz nečeša ne vem, ampak verjamem v to, da je svet dober...
Saj s tem ne bomo nikamor prišli oz kažemo s tem, da nimo pojma kaj je demokracija (teoretično je nekaj, praktično nekaj drugega, ampak vedno stremimo h najboljši teoriji!) Mislim, da smo rekli, da je ta skupina narejena za konstruktivne debate!
Se opravičujem za tale komentar, ampak mislim, da je naš nivo pogovora lahko bolj konkretnejši, solidarnješi, kolegijalen, spoštljiv in usmerjen k določenim ciljem, ki jih določamo vsi skupaj!
Se vidimo danes na filmu..
LP
Miha
Marko Mehle
Mar 11, 2013, 8:28:47 AM3/11/13
to ZaDemokracijo
Ja, sej maš prav.
Na začetku sem želel le komentirati JJ članek, nato me je debata potegnila "not". :)
Lp!
Marko
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages