DAMPF=DUNST ??
uli müller
Wer kann mir den Unterschied zwischen " verdunsten "und" verdampfen "
nennen.
Oder gibts da gar keinen.??
Walter WERNER
Bezeichnung zu unterscheiden!
Wissenschaftlich:
Verdampfen= Umwandlung in Dampf (unsichtbar), normalerweise aus der
flüssigen Phase.
Verdunsten kommt nicht vor= auch Umwandlung in Dampf (unsichtbar):
unscharfer Begriff, könnte auch sublimieren sein?!
Sublimieren= Umwandeln in Dampf direkt aus der festen Phase (!ohne
flüssige Phase dazwischen!)
Im umgangssprachlichen Bereich dürfte verdampfen und verdunsten
folgendermaßen unterschieden sein:
- verdampfen= physikal. Verdampfen mit Nebelbildung an kälterer
Umgebungsluft wg. hoher Sättigung (ugspr. "Dampf")
- verdunsten= physikal. Verdampfen ohne Nebelbildung, also "unsichbar".
Grüße,
Walter.
Jakob Krieger
> Hallo Ihr da draussen.!
Hallo du da drinnen - du nervst langsam.
> Wer kann mir den Unterschied zwischen " verdunsten "und" verdampfen
> " nennen.
> Oder gibts da gar keinen.??
Nein, es gibt keinen.
Am Siedepunkt geht das Material komplett in dei dampffoermige Phase ueber
(das nennt man "Verdampfen"), und bei niedrigen Temperaturen nur teilweise
("verdunsten") - aber die Vorgaenge sind gleich.
Schick mir doch bitte mal deinen Physiklehrer vorbei auf eine kleine ...
aeh ... Diskussion!
H.J....@apg.lahn.de
> > Wer kann mir den Unterschied zwischen " verdunsten "und" verdampfen
> > " nennen.
> > Oder gibts da gar keinen.??
>
> Nein, es gibt keinen.
>
> Am Siedepunkt geht das Material komplett in dei dampffoermige Phase ueber
> (das nennt man "Verdampfen"), und bei niedrigen Temperaturen nur teilweise
> ("verdunsten") - aber die Vorgaenge sind gleich.
Obwohl mir jetzt keine wissenschaftliche Definition der Begriffe
vorliegen, würde ich da sehr wohl einen Unterschied sehen, der im über der
Flüssigkeit anliegenden Druck liegt. Bei einer Verdampfung entpricht
dieser Druck immer dem Dampfdruck der Flüssigkeit, bei der Verdunstung
liegt er niedriger infolge der Anwesenheit eines Inertgases (z. B. Luft).
In dem Fall spricht man vom Partialdruck des Dampfes.
In der Praxis hat das z. B. die Folge, daß man eine Flüssigkeit allein
durch Unterschreiten des Dampfdruckes kontinuierlich in den dampfförmigen
Zustand überführen kann, ohne Wärme zuzuführen, indem man beispielsweise
ständig trockene Luft über die Oberfläche führt. Sättigungstemperatur und
-druck werden dadurch nicht berührt.
Für eine Verdampfung müßte man dazu den Gesamtdruck absenken, was aber nur
einmal geht ( bei Null ist Schluß).
Man kann aber auch in die Luft hinein verdampfen, indem man die
Flüssigkeit auf die dem Gesamtdruck entsprechende Siedetemperatur erhitzt
(s. Kochtopf), oder den Gesamtdruck unter den Siededruck absenkt. Im
Gegensatz zur Verdunstung verändert man damit aber Sättigungstemperatur
und -druck der Gasphase. Verdunstung dagegen am Beipiel Kochtopf: Läßt man
ihn abkühlen und offen stehen, trocknet er trotzdem aus, obwohl weit unter
Siedetemperatur.
Im Grunde ist es eine Definitionsfrage : Verdunstung als Sonderfall der
Verdampfung.
Gruß HaJo
klaus kaltennmaier
wrote:
>Hallo Ihr da draussen.!
>Wer kann mir den Unterschied zwischen " verdunsten "und" verdampfen "
>nennen.
>Oder gibts da gar keinen.??
>
Also ich denke
in beiden Faellen handelt es ich um den Phasenuebergang
fluessig=> Gas>
Verdunsten gilt für
Dampdruck < Atnmosphären druck bzw. T< Siedetemperatur
Verdampfen gilt für
Dampdruck = Atmosphärendruck bzw. T = Siedetemperatur
Unterschiede
Verdunsten: Phasenübergang findet nur an der Phasengrenze fluessig /
gas (= Luft) statt.
Verdampfen: Phasenübergang findet auch (zusaetzlich) durch spontane
Blasenbildung im Inneren der Fluessigkeit statt.
HTH
Gruß Klaus
PS Ist leider nicht durch urgendein Literaturzitat abgesichert,
habe das aber immer so verwendet.
Jakob Krieger
- Re: DAMPF=DUNST ??
- 09.01.99 - by H.J....@APG.lahn.de
> Im Grunde ist es eine Definitionsfrage : Verdunstung als Sonderfall
> der Verdampfung.
Ich hatte meine Erlaeuterung auf 3 Zeilen beschraenkt, und das kann
natuerlich nicht ein ganzes Physikbuch zusammenfassen.
Letztendlich gehen in beiden Faellen Molokuele in die gasfoermige
Phase ueber, in sofern meine Gleichsetzung.
JK
klaus kaltennmaier
zur
Ur Frage am 06.01.99 zum Thema "Re: DAMPF=DUNST ??":
>
>> > Wer kann mir den Unterschied zwischen " verdunsten "und" verdampfen
>> > " nennen.
>> > Oder gibts da gar keinen.??
>>
V
>In der Praxis hat das z. B. die Folge, daß man eine Flüssigkeit allein
>durch Unterschreiten des Dampfdruckes kontinuierlich in den dampfförmigen
>Zustand überführen kann, ohne Wärme zuzuführen, indem man beispielsweise
>ständig trockene Luft über die Oberfläche führt. Sättigungstemperatur und
>-druck werden dadurch nicht berührt.
Folgender Kommentar zur (evtl. missverstaendlichen) Formulierung
"ohne Wärme zuzuführen"
Das geht natuerlich NUR im Sinne von "ohne Heizenergie" zuzuführen.
Denn die Waerme zur Verd (ampfung/unstung) wird nämlich der Luft
und/oder dem verdunstenden Medium selbst entzogen (und in der Regel
duch Waermeleitung wieder über die Gefaesswand zugeführt)
Gruss Klaus
H.J....@apg.lahn.de
> >In der Praxis hat das z. B. die Folge, daß man eine Flüssigkeit allein
> >durch Unterschreiten des Dampfdruckes kontinuierlich in den dampfförmigen
> >Zustand überführen kann, ohne Wärme zuzuführen, indem man beispielsweise
> >ständig trockene Luft über die Oberfläche führt. Sättigungstemperatur und
> >-druck werden dadurch nicht berührt.
>
> Folgender Kommentar zur (evtl. missverstaendlichen) Formulierung
> "ohne Wärme zuzuführen"
> Das geht natuerlich NUR im Sinne von "ohne Heizenergie" zuzuführen.
Nicht unbedingt. Das Wasser kühlt ab und selbst wenn es zu Eis erstarrt,
wird der Dampfdruck noch nicht null (s. h-x-Diagramm f. feuchte Luft),
sondern auch Eis verdunstet zwar langsamer, aber nicht minder munter
weiter.
> Denn die Waerme zur Verd (ampfung/unstung) wird nämlich der Luft
> und/oder dem verdunstenden Medium selbst entzogen (und in der Regel
> duch Waermeleitung wieder über die Gefaesswand zugeführt)
Die Luft, die drüber wegstreicht, darf nicht gesättigt sein, dann nimmt
sie immer Feuchte auf (wenn sie gesättigt wäre, könnte sie eben nichts
mehr aufnehmen). Sie ist dann auch automatisch wärmer als das Wasser oder
das Eis und steht im Wärmeaustausch mit diesem. Einer anderen Wäremquelle
bedarf es nicht.
Gruß HaJo